Яхве против Баала – хроника переворота

Андрей, я все время забываю сказать: хотя я с некоторыми моментами в книге и не согласен (особенно это касается энергии жертвоприношений), или считаю, что некоторые вопросы должны быть дополнительно объяснены (во втором издании, дополненном и переработанном), саму книгу могу описать одним словом: «зашибись». В хорошем смысле этого слова. Огромный труд проделан, это раз. Два – уважаю за смелость окрыто говорить об этом. Давно пора было ве объединить одной какой-то гипотезой. Но чтобы гипотеза стала теорией (а мы все в этом здесь заинтересованы), надо, чтобы «все сросталось».

Продолжу.

anskl писал(а): 1. Ничто не указывает на то, что украдено было техническое устройство. ...

Циатата из книги:
«Предали заклятию» в данном случае означает тотальное уничтожение всего (по указанию Яхве). Оставлен был только металл – «все серебро и золото, и сосуды медные и железные», который пошел «в сокровищницу Господню». А все остальное было подчистую уничтожено.[…]
Это косвенно указывает на то, что в Иерихоне было что-то очень важное, из-за чего Яхве нужно было не только уничтожить сам город и его обитателей, но и максимально стереть память о старых временах. […]
Так, скажем, до Иерихона Яхве никогда не требовал, чтобы абсолютно все металлические изделия евреи сдавали в «сокровищницу Господа» – обычно они обязаны были отдавать на нужды культа всего лишь десятину. И уж совсем никогда его не интересовало железо. Не встречается упоминаний такого требования и в дальнейшем. Но в чем причина такого исключения для Иерихона?..
И тут буквально напрашивается следующий ответ на этот вопрос. Яхве предполагал (или даже ожидал), что в Иерихоне (скорее всего в каком-то храме) находилось очень нужное ему «божественное оружие» […] А во-вторых, подобное оружие скорее всего было изготовлено из металла – отсюда и требование евреям сдать абсолютно все металлические изделия, обнаруженные в Иерихоне. […]
Судя же по дальнейшим событиям, Яхве крупно повезло, и ему в руки действительно попалось то самое «нечто из металла», что он так долго искал.»

Я полагаю, что ему не «повезло» - он просто не нашел того, что искал, в сданном «металлоломе». Да, кстати, если "оружие богов" никакое не "техническое устройство, а просто что-то по типу складного перочинного ножичка - тогда прошу прощения, я действительно ошибся, назвав его "техническим устройством". .

anskl писал(а): 2. Нет ничего из конкретики, в чем заключалось "указание Господа". Виновного Иисус Навин мог просто и сам назначить. Или действительно выявить. При этом нет никаких гарантий, что нарушивших указание не было больше. Просто одному из них не повезло...

Скажите, КАКИМ ОБРАЗОМ Навин с помощью и по указке Яхве выявил не только то, что кто-то скрыл и сохранил у себя «заклятое» (зараженное), но даже постепенно сужая радиус поиска сумел указать на конкректного человека? Скоре всего, металла было у евреев много в их скарбе, просто поиск металлическим детектором ничего не дал бы.
Вот как это описано в Книге Иисуса Навина (Глава 7):
«14 завтра подходите все по коленам вашим; колено же, которое укажет Господь, пусть подходит по племенам; племя, которое укажет Господь, пусть подходит по семействам; семейство, которое укажет Господь, пусть подходит по одному человеку;»

Это элементарная методика выявления радиоактивно зараженного человека в большой толпе, постепенно сужая зону, из которой «фонило». Причем совсем не обязательно, что это был именно радиоактивный фон, это могло быть какое-то другое излучение, я просто привел аналогию с известным нам излучением.

Опять же таки: зачем предавать «заклятию весь город», запрещая на этом месте строительство в последущем? Перестаньте уже все подгонять под то, что нравится лично Вам. Отойдите на позицию беспристрастного наблюдателя, и Вы увидите, что даже в НЕрабочем положении он представлял опасность. А когда работал – даже искрил, о чем речь.

АбрамТерахович писал(а):
Александр Юриков писал(а):(здесь, по-моему, кто-то высказывал версию, что когда бог общался с Моисеем, над скинией стояло облако?).

"Когда же Моисей входил в скинию, тогда спускался столп облачный и становился у входа в скинию, и [Господь] говорил с Моисеем." (Исход 33:9).

Спускался - значит не стоял более столбом над скинией.

АбрамТерахович писал(а):
Александр Юриков писал(а):бог строго-настрого приказал ничего не брать из разрушенного и захваченного города (хотя это была стандартная практика тех времен - победитель забирал себе в качестве трофея все, что мог. Тем более, для племени Моисея, 40 лет до этого скитавшегося по пустыне - это всё "добро" сильно бы сгодилось).

Еврейский Бог - Ревнитель, Он ненавидит идолопоклонство, поэтому все предметы Иерихона (и Ханаана) должны пройти через очищающий от колдовства огонь (поэтому ли иезуиты сжигали ведьм?).

Этот запрет действовл только в Иерихоне, никогда ДО и никогда ПОСЛЕ. Яхве исключительно к "богам Иерихона" ревновал? или личную неприязнь испытывал? ("Такую личную неприязнь я испытываю к потерпевшему, что кушать не могу").

Александр Юриков писал(а):Этот запрет действовл только в Иерихоне, никогда ДО и никогда ПОСЛЕ. Яхве исключительно к "богам Иерихона" ревновал? или личную неприязнь испытывал?

Есть заповедь евреям от их Бога уничтожить семь народов, войдя в Ханаан. Земля Ханаан должна быть очищена от идолопоклонства.

Александр Юриков писал(а):Опять же таки: зачем предавать «заклятию весь город», запрещая на этом месте строительство в последущем? Перестаньте уже все подгонять под то, что нравится лично Вам. Отойдите на позицию беспристрастного наблюдателя, и Вы увидите, что даже в НЕрабочем положении он представлял опасность. А когда работал – даже искрил, о чем речь.

Есть заповедь евреям от их Бога уничтожить город идолопоклонников и ничего не строить на нем, даже если идолопоклонниками стали евреи. Все Пятикнижие говорит о запрете евреям даже думать об идолопоклонстве, золотые, серебрянные статуи должны быть сожжены, как и Золотой Телец был сожжен и растерт в порошок.
"порази жителей того города острием меча, предай заклятию его и все, что в нем, и скот его порази острием меча; всю же добычу его собери на средину площади его и сожги огнем город и всю добычу его во всесожжение Господу, Богу твоему, и да будет он вечно в развалинах, не должно никогда вновь созидать его; ничто из заклятого да не прилипнет к руке твоей, дабы укротил Господь ярость гнева Своего" (Второзаконие 13).

**#244** anskl » 13 сен 2016, 10:40

АбрамТерахович писал(а):Почему славяне не оставили какие-либо камни с высеченными надписями или золотые пластинки с нацарапанными буквами?

Обходились без письменности.
Письменность появляется в древнейших цивилизациях в виде бухгалтерской отчетности - для фиксации "податей" богам и отчета перед ними. Именно такова ее исходная функция.
Территория славян богами не была "обласкана". Похоже, что условия им тут не нравились (как и в других аналогичных регионах умеренного пояса). Вот и не было необходимости у славян приносить такие подати, а соответственно и проводить их учет.
Все предельно просто. И нет необходимости выстраивать различные теории заговора.

**#245** Ratnik » 13 сен 2016, 11:42

Александр Юриков писал(а):15 и обличенного в похищении заклятого пусть сожгут огнем, его и все, что у него, за то, что он преступил завет Господень и сделал беззаконие среди Израиля. "

Зачем СЖИГАТЬ все, что набрал из "добра" Ахан? А чтоб другие не воспользовались и не заработали дозу излучения. Туда же - приказ ничего не строить на этом месте во веки веков. ЕСЛИ БЫ речь шла только о том, чтобы найти нужный Яхве прибор - все эти предосторожности излишни, включая метод, по которому нашли провинившегося. То есть Ковчег явно разрушил Иерихон с помощью какого-то излучения, которое было опасно даже спустя годы после разрушения города, и все, что было в городе, стало "заклятым - зараженным".

Если Яхве так беспокоился о том, чтобы никто не пострадал от последствий

какого-то излучения, которое было опасно даже спустя годы после разрушения города,

, то он избрал весьма странный способ "дезактивации" Ахана со всем добром - сжигание....Если проводить параллель с радиационным заражением, то нужно, было бы, его закопать где - нибудь подальше (как делали в Чернобыле) и обозначить это место как "заклятое"....Вполне возможно, что разрушение стен Иерихона осуществилось при помощи какого - то одного воздействия, а причины, повлекшие ликвидацию Ахана со всем "добром" могут крыться совсем в другом. Например, - в банальном наказании ослушавшегося (ослушавшихся). Что же касается места, на котором находился Иерихон, то и здесь можно допустить такое же банальное проявление яростной ненависти Яхве к Баалу, говоря протокольным языком "на почве личной неприязни". В древности же существовал обычай, когда по территории захваченного города (чем - то уж очень "провинившегося" перед захватчиками) плугом пропахивали борозду, означавший, что такого города больше нет....Возможно здесь такая же логика. Тем более, что

«Предали заклятию» в данном случае означает тотальное уничтожение всего (по указанию Яхве). Оставлен был только металл – «все серебро и золото, и сосуды медные и железные», который пошел «в сокровищницу Господню».

т.е. Яхве не боялся быть подверженным воздействию зараженных излучением "трофеев".....

**#246** Коровьев » 13 сен 2016, 12:11

АбрамТерахович писал(а):...золотые, серебрянные статуи должны быть сожжены, как и Золотой Телец был сожжен и растерт в порошок.

Вот это место в книге Исхода всегда занимало меня преизрядно:

и взял тельца, которого они сделали, и сжег его в огне, и стер в прах… (Исх. 32:20)

Интересно, а как это у Моисея получилось – и сжечь в огне, и растереть в прах? Не что-нибудь – золото. Золото (Au), как известно, плавится при температуре 1064,18 °C, а получить такую температуру в условиях полевого стана достаточно проблематично, если вообще возможно (что в равной мере касается и Аарона, умудрившегося ранее того как-то сделать из золота литого тельца). На открытом огне такой температуры не получить, и в текстах Ветхого Завета я что-то не нашёл упоминаний об использовании евреями во время их странствий передвижных плавильных горнов или чтобы они, разбив полевой стан, соорудили временный стационарный горн. Опять же: а где что Аарон, что Моисей нашли в пустыне столько топлива (и какого?), чтобы даже гипотетически получить температуры, достаточные для плавления золота? Но если бы даже как-то и расплавили, на выходе всё равно получилось бы то же самое золото. Мартышкин труд, да и только: своего химического состава оно бы не изменило, так и оставшись золотом, и в золу бы не превратилось.
Ещё интереснее – стереть в прах. А это как? Золото высокопластично, оно может быть проковано в листки толщиной до ~0,1 мкм, 1 грамм золота может быть раскован в лист площадью 22,1 м². Чем же Моисей «стёр его в прах»? Бронзовым напильничком потрудился? Дык ведь золото – металл мягкий, напильничик забиваться будет. Долго же, знать, трудиться пришлось… От такой работёнки не захочешь – озвереешь. Стоит ли после этого удивляться, что Моисей в стане резню учинил?

Описаны изделия, значит, евреи были ремесленниками и жрецами в Египте, а не рабами, как раввины нам говорят. Есть изделия, значит умели выплавлять в пустыне.
Насчет изделий. Крышечка ковчега весила немало, по удельному весу золота и размерам ковчега, описанным в Пятикнижии, можно высчитать вес. А менора! Ведь она была цельной! Моисей даже не понял как сделать ее, и Бог сам изготовил ее. А скрижали! Они были из сапфира. Моисей был очень богат, ведь это его сапфир. Причем, разбив первые плиты сапфира, он потом опять изготовил вторые плиты сапфира, и в ковчеге были вторые пары плит вместе с разбитыми.

**#248** Коровьев » 13 сен 2016, 14:45

АбрамТерахович писал(а):Описаны изделия, значит, евреи были ремесленниками и жрецами в Египте, а не рабами, как раввины нам говорят.

Речь не о том, кем они были и откуда у них руки росли, а КАК?

АбрамТерахович писал(а):Есть изделия, значит умели выплавлять в пустыне.

Ой ли? Ну-ну...

Кстати, порядок очищения трофеев Ханаана, использовавшихся в колдовстве находится в Числах 31:

"и все одежды, и все кожаные вещи, и все сделанное из козьей шерсти, и все деревянные сосуды очистите."
"золото, серебро, медь, железо, олово и свинец, и все, что проходит через огонь, проведите через огонь, чтоб оно очистилось, а кроме того и очистительною водою должно очистить; все же, что не проходит через огонь, проведите через воду;"

Потому что язычниками использовалась посуда для гадания с письменами внутри. В Греции так особо часто.
Или вот храмовая проституция в Ханаане, когда всякая богатая женщина или мужчина отдавались на утеху в честь богов, и это было в почете и нормой. Потому и запрет евреям на гомосексуальные отношения или проституцию женщин, чтобы отдалиться от идолопоклонства, а не потому, что якобы, евреи - высокоморальные.

Мало было истолочь Золотого Тельца в пыль, так Моисей еще и заставил преступников-идолопоклонников этот золотой порошок выпить, вероятно, чтобы окончательно осквернить Золотого Тельца, когда тот золотой порошок будет выходить через...
"и взял тельца, которого они сделали, и сжег его в огне, и стер в прах, и рассыпал по воде, и дал ее пить сынам Израилевым." (Исход 32)

Мало того, все эти преступники потом еще и казнены были. Поэтому, если до Золотого Тельца все евреи были обсыпаны кольцами в ушах и ноздрях и браслетами как мужчины так и женщины, то после мужчины перестали носить золото до сих пор.

Кстати, менора тоже весила предостаточно, достаточно взглянуть на фреску римлян, где менору несут много человек:

**#250** Renegade » 13 сен 2016, 20:04

Здравствуйте! Прошу прощения, но хотелось бы задать Вам несколько вопросов, которые возникли после прочтения Вашей новой книги:

1. В "Земля Баала" отчетливо прослеживается параллель между Яхве и Сетом. Это самое логичное объяснение его ненависти к Баалу (Осирису), хотя, конечно, может я ошибаюсь. Верно-ли их отождествление? Если да, то возраст этого существа просто поражает
2. Вы упоминаете, что есть аргументы, говорящие, как и успешном перевороте Яхве, так и об обратном исходе. Хотелось бы подробнее узнать, что Вы имели ввиду.
3. Хотелось бы узнать Ваше отношение к истории с Люцифером. Что это? Действительно, бунт против Яхве? Или просто необходимая часть конструкции культа? Ведь, как мы уже поняли, главным врагом Яхве был совсем не Люцифер, а именно Баал.

Еще раз извиняюсь за большое количество вопросов и заранее благодарю за ответ! С уважением!

**#251** anskl » 13 сен 2016, 21:45

Коровьев писал(а):а где что Аарон, что Моисей нашли в пустыне столько топлива (и какого?)

Синай - хоть в целом и пустынная местность, но все-таки кое-где деревья попадаются (в том числе и акация ситтим).

Renegade писал(а):В "Земля Баала" отчетливо прослеживается параллель между Яхве и Сетом. Это самое логичное объяснение его ненависти к Баалу (Осирису), хотя, конечно, может я ошибаюсь. Верно-ли их отождествление?

Такой параллели все-таки не получается. Именно поэтому сейчас я и выдвинул гипотезу об определенной обособленности группы египетских богов, которые были вовсе не тождественны шумерским.

Renegade писал(а):Вы упоминаете, что есть аргументы, говорящие, как и успешном перевороте Яхве, так и об обратном исходе. Хотелось бы подробнее узнать, что Вы имели ввиду.

Они косвенные и выстроены более на логике, нежели на фактах. И их слишком много. Посему не хочется тратить на них время.

Renegade писал(а):Хотелось бы узнать Ваше отношение к истории с Люцифером. Что это? Действительно, бунт против Яхве? Или просто необходимая часть конструкции культа?

История с Люцифером - существенно более поздний сюжет, придуманный, на мой взгляд, для "идеологически выдержанного объяснения" Войны Богов. Во времена же активной деятельности Яхве, рассмотренной в книге, Люцифер еще не имел негативной характеристики.

**#252** Wakkuum » 13 сен 2016, 21:57

Андрей Юрьевич, а как же тогда "тетраграмматон" или "четырехбуквие" в котором скрыто истинное имя Бога?! Шалим и Тетраграмматон.....

**#253** anskl » 13 сен 2016, 22:06

"Четырехбуквие" и читается у нас как Яхве или Иегова.

anskl писал(а):История с Люцифером - существенно более поздний сюжет, придуманный, на мой взгляд, для "идеологически выдержанного объяснения" Войны Богов. Во времена же активной деятельности Яхве, рассмотренной в книге, Люцифер еще не имел негативной характеристики.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D1 ... 0%B5%D1%80
Люцифер (т.е. Венера, т.е. Астарта), - она же вроде, жена Баала, противника еврейского Бога!?

anskl писал(а):Такой параллели все-таки не получается. Именно поэтому сейчас я и выдвинул гипотезу об определенной обособленности группы египетских богов, которые были вовсе не тождественны шумерским.

Вроде, вавилонская Иштар, она же ханааниская Астарта, она же египетская Хатхор.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0 ... 0%BE%D1%80

**#255** Wakkuum » 13 сен 2016, 22:09

anskl писал(а):"Четырехбуквие" и читается у нас как Яхве или Иегова.

Это я знал что так звучит...... но вот с какими целями и кто ввел этот тетраграмматон? Это Шалима проделки ?

**#256** anskl » 13 сен 2016, 23:39

АбрамТерахович писал(а):Люцифер (т.е. Венера, т.е. Астарта), - она же вроде, жена Баала, противника еврейского Бога!?

Ну, если именно Википедию брать в качестве "авторитетного источника", то и не такую глупость можно получить.

Wakkuum писал(а):с какими целями и кто ввел этот тетраграмматон?

Не я - точно.

Моисей растер в пыль Золотого Тельца и заставил выпить это, намереваясь еще более осквернить идола, зная, что выпитый Золотой Телец выйдет через...
Можно ли провести аналогию случая выпитого Золотого Тельца и Причастие в Христианстве?
Причастие - это поедание кексов, символизирующих плоть Иисуса. Но в результате, съеденная "плоть" христианского бога выйдет через... Разве это не осквернение? Кто внедрил это действо в Христианство? Иисус назвал мацу "плоть моя" в Пасху лишь раз в тот год. Но христиане едят ее регулярно и часто. Православные пекут кексики дрожжевые, католики круглые пресные сухарики размером с монету, но Иисус ел на Пасху пресную мягкую мацу, наподобие лаваша.

Тора - это что-то новое, но как записать ее? Моисей выдумал шрифт мгновенно? Скорее всего, он воспользовался тем шрифтом, который был ему хорошо известен и которым он (как жрец Египта) часто пользовался, - это жреческий курсив (т.е. финикийский шрифт).

Вся письменность из Египта. Финикийцы взяли курсив-иероглифический и жреческий (hieratic), и переработав его создали финикийский алфавит.
Третий египетский шрифт торговцев (demotic) пригодился арабам для создания арабского шрифта.
https://en.wikipedia.org/wiki/Egyptian_hieroglyphs

**#259** noymen » 14 сен 2016, 22:38

Впервые пишу на форуме, так что прошу извинить за излишнюю размазанность по теме. И пока не забыл, навеяли фотографии в статье, кантики на блоках были бы полезны если бы их перемещали устройством работающим по принципу присоски, отполированная поверхность краев и бортик перехода позволяли бы лучше создавать недостаток давление на остальной поверхности.
Сначала общие вопросы.
1. Почему боги это "космические пришельцы"? кроме указания "пришли с неба", что можно трактовать и как "перемещались по небу", нет никаких указаний, что боги это инопланетные существа, наоборот, их скорее изображают подобными людям. Если уж фантазировать и не замыкаться в классические рамки, то скорее боги очень сильно похожи на землян, видом, а, главное, повадками, но из будущего, или из подобной реальности. Как версия, боги это мы в будущем, возвращаемся в прошлое, чтобы изменить прошлое, или ускорить развитие.
Это версия устранит многие противоречия из истории с Баалом и Яхве, например, а где эти боги живут во все этой истории, из какого места они связывались? почему такие временные разрывы в осуществлении плана? почему есть свидетельства контактов, но нет свидетельств прибытия "огненных колесниц"? Эта версия, по мимо прочего, объясняет куда делись все боги после, скажем перехода времени в наше эру.
2. Информационность текстов. Библия, при всем уважении, это детективный роман, еврейская сага, пусть и с элементами фактических событий. Если в статье речь идет о "жизненной силе", то ведь есть тексты рассказывающие о том, как соотносится, условно, сознание и материя. К примеру, есть куча индуистско-буддистских текстов с их культом "скрытых учителей", читай богов, где сознание берет власть над материей. Или "северные мифы", где предложена уникальная картина многовременного пространства. Я хочу сказать, что раз в основу историю положен мотив захвата власти как контроль над "жизненной силой", то необходимо в общем понимании иметь смысл этой самой "жизненной силы", который, в изысканиях фактов, был утерян, в погоне за фактами, утерян смысл текстов. К примеру и условно, египетские тексты во многом о бессмертии (сознания), индуистские (йога в первичном понимании) - о власти сознания над материей, а северные мифы о многовременности пространства и перемещение сознание в нем. Т.е. боги не только строили, но и создали информационные центры для будущих поколений.

**#260** anskl » 14 сен 2016, 22:55

АбрамТерахович писал(а):Вся письменность из Египта

Может хватить уже втюхивать здесь подобные глупости?..
Как будто не было шумерской клинописи, протоэламского письма и индской письменности.
И тоже мне "авторитет" нашли - Википедию...

noymen писал(а):Как версия, боги это мы в будущем, возвращаемся в прошлое, чтобы изменить прошлое, или ускорить развитие

Этой версии не хватает одной важной "мелочи" - согласования с принципом причинности (базовым принципом современной физики и мировоззрения в целом).

noymen писал(а):раз в основу историю положен мотив захвата власти как контроль над "жизненной силой", то необходимо в общем понимании иметь смысл этой самой "жизненной силы"

Почитайте мой трактат "Основы физики духа".

**#261** noymen » 14 сен 2016, 23:49

anskl писал(а):Этой версии не хватает одной важной "мелочи" - согласования с принципом причинности (базовым принципом современной физики и мировоззрения в целом)..

В целом и общем, это распространяется на "материю", но не факт, что на "сознание". Так же, к примеру, Хокинг, считает что черные дыры, возможно, переходы в пространстве и времени, т.е . в предельных значениях базовые принципы физики, возможно, не такие уж и базовые. Плюс к этому, вы и ваши соратники говорят о влиянии формы пирамиды на время, возможно пирамиды это "временные", а не пространственные, порталы. Версия со временем, на мой взгляд, устраняет много неясностей с внеземным происхождением богов: почему Земля оказалась для них комфортной? нет скафандров, человекоподобные образы? где они жили и как перемещались в Библейские времена? почему исчезли после первого появления "богоподобного человека" - Иисуса? Я хочу сказать, что раз нам мало известно о "противостоянии" материи и сознания, о пределах физики на уровне "сингулярности пространства и времени", то рабочая версия с перемещением во времени, если она способна объяснить больше, чем другие, вполне возможна. Возможно, потребность в "жизненной силе" объясняется в желанием контролировать или влиять на "время". Не настаиваю, очевидно, что с точки зрения физики здесь много проблем, на уровне физики, похоже скорее на разовый скачок: пришли, пытались вернуться, строили пирамиды-порталы, привлекли людей, качали "жизненную энергию, вилами по воде писано, но это объясняет больше. Но не настаиваю.

anskl писал(а):Почитайте мой трактат "Основы физики духа".

Я тут новенький, слабо ориентируюсь, можно ссылку.

**#262** Коровьев » 15 сен 2016, 00:41

noymen писал(а):
anskl писал(а):Почитайте мой трактат "Основы физики духа".

Я тут новенький, слабо ориентируюсь, можно ссылку.

Легко: http://lah.ru/text/sklyarov/oglav.htm

**#263** anskl » 15 сен 2016, 01:58

noymen писал(а):Хокинг, считает что черные дыры, возможно, переходы в пространстве и времени, т.е . в предельных значениях базовые принципы физики, возможно, не такие уж и базовые. Плюс к этому, вы и ваши соратники говорят о влиянии формы пирамиды на время, возможно пирамиды это "временные", а не пространственные, порталы

Ни то, ни другое (даже при самых "странных" перетурбациях с пространственно-временными координатами) не нарушает принципа причинности - следствие не может наступить раньше его причины. А для путешествий назад во времени это нарушение наступает автоматически.
Ценность же гипотезы не в объяснении "странностей", а в согласованности с фактами, которые в том числе показывают отсутствие наличия нарушений принципа причинности в окружающем нас мире.

**#264** noymen » 15 сен 2016, 04:45

anskl писал(а):не нарушает принципа причинности - следствие не может наступить раньше его причины.

А разве следствие "развитая цивилизация" не появляется раньше своей причины - "развития"? Можно вынести причину за скобки, а можно сказать, что наступил "уроборос" (он же Левиафан, Ёрмунганд), время в каком-то катаклизме замкнулось, змея укусила свой хвост, и наших потомков выбросило к нашим предкам. Фантастика? - возможно, но это объясняет человекоподобность богов, удачное расселение на многие территории , их внезапное появление и исчезновение в истории. Мотив Яхве, контролировать "жизненную энергию", сомнителен, в результате всех действий исключается жертвоприношения, и скорее выглядит как перекрыть крантик, чтобы убить богов. Это суицид? А возможно как у Стругацких За миллиард лет до конца света, создается новая история, когда "уроборос не приходит".

Ещё вспомнил, многие свидетельства об НЛО как бы намекают, о том, что двигаются они вне современного понимания законов физики. Может быть они двигаются не только в пространстве, но и во времени?

Согласен, что версия так себе, нет особых фактов, что боги имели власть над временем, скорее это попытка объяснить:
- сомнительный мотив Яхве,
- богов-пришельцев, которые человекоподобны, расселились на многие территории и при этом (или поэтому) чувствовали себя как дома,
- объяснить не только "антураж", но и смысл древних текстов.

Спасибо за ссылку.

noymen писал(а):
anskl писал(а):не нарушает принципа причинности - следствие не может наступить раньше его причины.

А разве следствие "развитая цивилизация" не появляется раньше своей причины - "развития"?

где же "раньше"? Всё по шагам: развились - смогли летать от звезды к звезде - смогли долететь до Земли - решили прилететь. Все следствия позже причин, всё логично

**#266** noymen » 15 сен 2016, 11:37

Валерий Иванов писал(а):где же "раньше"? Всё по шагам: развились - смогли летать от звезды к звезде - смогли долететь до Земли - решили прилететь. Все следствия позже причин, всё логично

Прилет это не факт, а такое же допущение, как и временной возврат. Соглашусь, что инопланетная версия выглядит понятнее, но если уж допускать возможное, то почему бы и не путешествие во времени? или параллельные миры?
По фактам имеется вот что:
Развитая цивилизация действительно была и существовала рядом с эволюцией человеков. Насколько вглубь веков были боги - не ясно, но точно до потопа. До потопа они были точечно в разных удаленных местах. В жизни богов точно произошла война. За тот период археологи обнаруживают разное из жизни человеков, а от богов только полигональные кладки и пирамиды. С потопа до библейских времен, когда начинается мятеж Яхве, прошло примерно 8 т. лет, появились пирамиды в Гизе, Мория, Хеврон, Баальбек, где и будут проходить интерпретируемые события. При этом за этот период находим останки людей, растений, утварь, захоронения, а от богов - только обработанные камни. Получается, боги жили скрытно, особо не размножались, не осваивали планету, имея для этого все возможности, а только создавали какие-то центры. Учитывая скульптуры острова Пасхи или фараонов в Египте, боги выглядели человекоподбно. Еще раз перечислю что имеем на момент начала этой истории:
- человекопобность
- нет останков, только строения
- 4-5 величественных, но компактных строения
- малая численность богов, включая 8 тыс. лет проживания (да мы за 2 тыс. лет такого понастроили)

Пришельцы-беглецы? похожи на людей? планету не осваивают? не размножаются? имеют только форпосты-склады? Версия инопланетных пришельцев удобная с точки "вали все на них", но имеет очень много неувязок. Перечисленные факты скорее указывают на шпионскую миссию, максимально скрытую, не оставлять следов, с минимальным точечным воздействием, например, чтобы изменить ход истории. Единственное, что не укладывается - пирамиды, уж очень большие и заметные.

**#267** Коровьев » 15 сен 2016, 11:40

АбрамТерахович писал(а):Третий египетский шрифт торговцев (demotic) пригодился арабам для создания арабского шрифта.
https://en.wikipedia.org/wiki/Egyptian_hieroglyphs

Замучался я уже напоминать форумчанам Правила форума ЛАИ, соблюдать которые они обязывались при регистрации в качестве Участников, в т.ч. п. 12 оных:

12. Язык форума - русский. Поэтому, при размещении ссылок на иностранные источники необходимо указывать название материала и давать краткую аннотацию на русском языке.

Участник АбрамТерахович получает устное предупреждение (без занесения в профиль) на нарушение п. 12 Правил форума ЛАИ.
В случае повторных нарушений будут применяться более строгие санкции, до блокировки пользователя включительно.

**#268** Коровьев » 15 сен 2016, 12:34

Оффтопик: noymen писал(а):… боги жили скрытно…

Ничего себе «скрытно», когда по всей планете имели и имеют место быть культы поклонения тем или иным богам!

noymen писал(а):…особо не размножались…

При ограниченности общей численности «богов» и наличии явного дефицита «богинь» особенно-то и не размножишься, тем более в условиях планеты, пусть и пригодной для жизни, но всё-таки не родной. «Боги» – они всё же не кролики, да и не задача размножения у них в первоочередных стояла. Однако часть «богов» и «богинь», похоже, родилась явно уже на Земле.

noymen писал(а):…не осваивали планету, имея для этого все возможности…

Почему не осваивали? Осваивали в пределах имевшихся у них возможностей , только вот возможности для этого у них были далеко не все. Пребывание «богов»-беглецов на Земле мощью всей цивилизации их родной планеты явно не поддерживалось, так что приходилось вертеться в рамках только того, что удалось привезти с собой. А много ли войдёт в один звездолёт, пусть и весьма значительных размеров?

noymen писал(а):…только создавали какие-то центры.

А вот представьте себе, что Вы сбежали, например, в Антарктиду, имея всего только одно, пусть и очень хорошо оснащённое, судно и имея в своём распоряжении только его экипаж, тех, кто успел на это судно погрузиться помимо него, а также только то, что удалось загрузить при бегстве и в том количестве, которое удалось загрузить. И больше у Вас нет ничего. И помощи Вам ждать неоткуда, потому что никто Вас не поддерживает и поддерживать не собирается. Как Вы будете обустраиваться в Антарктиде, которая по своим природным условиям от условий Вашего родного климатического пояса, мягко говоря, несколько отличается – жить, конечно, можно, но… С чего начнёте? Не с создания ли этих самых «каких-то центров» в наиболее благоприятных для Вас местах Антарктиды? А теперь наложите эту «сетку» на «богов» и их пребывание на Земле, и получится тот же самый результат. Имхо.

**#269** anskl » 15 сен 2016, 12:44

noymen писал(а):Прилет это не факт, а такое же допущение, как и временной возврат

Первое - не нарушает физических принципов. Второе - нарушает. Вот и "вся" разница.

Коровьев писал(а):Вообще-то, согласно библейским заповедям, инцест приравнивался к прелюбодеянию, а прелюбодеяние было смертным грехом. Впрочем, тут совершенно очевидно прослеживается политика двойной морали, или двойных стандартов, – per liced Jovi non liced bovi: что дозволительно избранному, то недозволительно никому другому. Или Авраам был избранным, и ему, стало быть, по этой логике инсестничать было можно, а фараон и Авимелех – нет, и им, стало быть, прелюбодейничать было нельзя? Ай да Яхве.

Законы об инцесте и прелюбодеянии даны лишь Моисею в пустыне. До этого евреи жили как все остальные народы.

Коровьев писал(а):Неужели после 40-летних скитаний и жития по законам Яхве в еврейском войске ещё оставались необрезанные?

Пятикнижие требует, если кто хотел есть пасхальную жертву в Египте, должен был обрезаться. Еще лишь раз праздновали Пасху евреи в пустыне, через год по выходе. Потом не праздновали, поэтому и те, кто родились позже не были обрезанными, а прежнее обрезанное поколение полностью вымерло в пустыне до прихода к Иерихону.
Случай входа в Ханаан у Иерихона - это отдельный случай, Пятикнижие требует, что тот, кто хочет жить в Ханаане, должен обрезаться. Поэтому произошло массовое обрезание повторно.

Коровьев писал(а):Участник АбрамТерахович получает устное предупреждение (без занесения в профиль) на нарушение п. 12 Правил форума ЛАИ.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D0 ... 0%BC%D0%BE

**#271** Коровьев » 15 сен 2016, 14:36

АбрамТерахович писал(а):
Коровьев писал(а):Вообще-то, согласно библейским заповедям, инцест приравнивался к прелюбодеянию, а прелюбодеяние было смертным грехом. Впрочем, тут совершенно очевидно прослеживается политика двойной морали, или двойных стандартов, – per liced Jovi non liced bovi: что дозволительно избранному, то недозволительно никому другому. Или Авраам был избранным, и ему, стало быть, по этой логике инсестничать было можно, а фараон и Авимелех – нет, и им, стало быть, прелюбодейничать было нельзя? Ай да Яхве.

Законы об инцесте и прелюбодеянии даны лишь Моисею в пустыне. До этого евреи жили как все остальные народы.

То есть прелюбодейничали/инцестничали? Чего ж тогда и фараон, и Авимелех так перепугались?

Коровьев писал(а):То есть прелюбодейничали/инцестничали? Чего ж тогда и фараон, и Авимелех так перепугались?

Понятие "инцест" появилось после запрета его в пустыне. До этого все женились на сестрах, это было нормой. Вы воспринимаете Ветхий Завет по-современному, причем еще и с христианских позиций. Попробуйте представить себя Аврамом того времени!
Авимелех перепугался потому, что все его подчиненные не могли рожать и мучились, потому что Сарра прокляла все имущество (жен и рабынь) Авимелеха. Так и записано в Пятикнижии. Раввины говорят, что и никто не мог даже опорожниться. Поэтому Авимелех очень спешил отпустить Абрама.

**#273** Sergiuss » 15 сен 2016, 17:38

Приветствую форумчан.
В связи с пристальным интересом к богу Шалиму хотел спросить - а не представляет ли также интерес родитель Шалима - бог Эл?
Если Иерусалим должно переводиться как «основанный богом Шалимом», то есть другой топоним, построенный аналогично, а именно Иеруил – «основанный богом Элом». Уже в библейские времена Иеруил - название пустыни. Однако, "пустыня, основанная богом" - название странное, согласитесь.
Если бог Шалим(Яхве?) - интересный персонаж, то видимо его отец не менее интересен. Так что, возможно что эта пустыня также интересна для археологических изысканий.

СПОЙЛЕР >

**#274** noymen » 15 сен 2016, 21:55

Я обратил внимание, что в этой истории "мировой змей", он же Левиафан, оказывается убитым, из его кожи делают одежды, шатры. А в Эддах рассказывают как мировой змей, Ёрмунганд, погибнет. Вот как описывается судьба богов (регнарёк): сначала тьма поглотит солнце, потом поднимется мировой океан, потом придет огонь, на мой взгляд - описание падения очень большого метеорита. В результате рушится, от топота копыт (землетресение?) мост, Биврёст, между миром богов, Асгардом и другими мирами, включая мир людей, Мидгард. Все заканчивается тем, что Сурт добивает остатки огнем (ядерный удар?), остается только двое людей, от которого возродился род человеческий (Адам и Ева?) на Земле, да пара-тройка богов. Очень похоже на то, что рагнарёк заканчивается там где начинается история Библии.
Самое главное для нашей истории, то что радужный мост Биврёст, который открывали с помощью вибраций, оказывается разрушенным. Я бы предположил, что связь между миром богов и миром людей была не "прилетели на корабле", а портальной (временной или пространственной уже другой вопрос). Итак, ситуация после потопа у богов была следующей, портал разрушен, много оборудования, судя по всему находящегося в океана ( Ёрмунганд) утрачено. Я бы сказал, что Ёрмунганд был силовой установкой. Что хочется в этой ситуации богам оставшимся на Земле? - скорее всего вернуться домой, или хотя бы восстановить связь, поэтому появляется пирамиды, какой-то суррогат портального устройства. Такие вот декорации на момент истории о Яхве. Конечно, с потопа до описываемых событий прошло почти 8 тыс. лет, но с трудом верится, что в таких условиях боги продолжали бы воевать между собой.

Коровьев писал(а):
АбрамТерахович писал(а):...золотые, серебрянные статуи должны быть сожжены, как и Золотой Телец был сожжен и растерт в порошок.

Вот это место в книге Исхода всегда занимало меня преизрядно:
и взял тельца, которого они сделали, и сжег его в огне, и стер в прах… (Исх. 32:20)

Интересно, а как это у Моисея получилось – и сжечь в огне, и растереть в прах? Не что-нибудь – золото. Золото (Au), как известно, плавится при температуре 1064,18 °C, а получить такую температуру в условиях полевого стана достаточно проблематично

Я думаю, что "сжечь в огне, и растереть в прах" - это метафора "древних авторов" Исхода. На самом деле наказали "виновных", поломали тельца, бросили "показательно" кусочки золота (или меди) в огонь (типа унизили и деактивировали конкурирующее божество)... а потом в огне разогрели куски до нужной температуры, перековали, да и пустили на изготовление стен Ковчега и херувимов на крышке - не пропадать же добру.

ressis66 писал(а):Да будь данное устройство размером хоть с микрон. Оно бы было главным среди всех устройств богов, главнее, чем видео глазок и смартфон. И инструкции по его эксплуатации отразились бы в мифах и легендах. Да и богослужения с жертвоприношениями то публичные в большинстве своем. А скрывать очевидное 3 тысячи лет.......

в легендах оно могло представляться нашим предкам не как прибор, а как украшение, часть одежды и т.п.

см. картинку - чем не подвеска в виде черного квадратного драгоценного камня в белой "огранке"?

**#277** Коровьев » 16 сен 2016, 09:37

Валерий Иванов писал(а):На самом деле наказали "виновных"

Конечно, наказали. Для того и нужна была учинённая резня ("показательная порка").

Валерий Иванов писал(а):...поломали тельца...

Поломали - да. Но - как? Вы когда-нибудь пробовали рубить золотой слиток чем-нибудь бронзовым (да хотя бы и железным)? Да и какого размера был этот Телец? Габаритов оного источники как будто не приводят...

Валерий Иванов писал(а):...потом в огне разогрели куски до нужной температуры, перековали, да и...

Вот мне и интересно: КАК евреи управились сделать это в условиях пустыни? Да хотя бы и все найденные заросли акации порубили - велики ли были бы запасы дров?

Коровьев писал(а):Вот мне и интересно: КАК евреи управились сделать это в условиях пустыни? Да хотя бы и все найденные заросли акации порубили - велики ли были бы запасы дров?

Во-первых: дерево акации евреи взяли из Египта исключительно для постройки ковчега и скинии (понятно, что это было особо дорого). Как вы сами догадываетесь, с деревьями на Востоке напряженно. Деревья в изобилии росли лишь в Финикии (современный Ливан), кедры. Поэтому Соломон подружился с финикийским царем, который дал Соломону: кедр, камень, мастеров и технологии (в обмен на что?). Соломонов Храм в реальности - это финикийский. Ни до ни после евреи не строили таких грандиозных зданий, зачем евреям-пастухам строить небоскребы из мегалитов? И письменность евреям не нужна. Письменность понадобилась лишь с написанием Торы, и последующим ее переписыванием и изучением. Письменность тоже взята из Финикии.
2. В пустыне много т.н. "смоляных ям", современным языком - черпали нефть ведрами. Не знаю, годится ли она для горна?
3. Золотой Телец очевидно был в натуральную величину. Напильники? Вряд ли! Скорее всего, его истирали камнями, может алмазами? Согласен, это огромная работа, но вероятно Моисей намеренно заставил сделать это, чтобы неповадно было повторять.

Коровьев писал(а):
Валерий Иванов писал(а):...поломали тельца...

Поломали - да. Но - как? Вы когда-нибудь пробовали рубить золотой слиток чем-нибудь бронзовым (да хотя бы и железным)?

а почему именно слиток? тельца можно сделать и полым изнутри. тогда порубить его мечом не представляло никакой сложности

Коровьев писал(а): Да и какого размера был этот Телец? Габаритов оного источники как будто не приводят...

Ну если Моисей, метнув в него каменные скрижалии, если не разбил тельца, то нанес ему ощутимые повреждения, то
размеры тельца невелики.
В принципе святыня не обязательно должна быть огромной - сейчас возят по России иконы святых, и к ним народ идет поклониться...
эти иконы небольшие, их может перенести на руках один-два человека

Коровьев писал(а):
Валерий Иванов писал(а):...потом в огне разогрели куски до нужной температуры, перековали, да и...

Вот мне и интересно: КАК евреи управились сделать это в условиях пустыни? Да хотя бы и все найденные заросли акации порубили - велики ли были бы запасы дров?

Нужная температура для ковки ниже температуры плавки... да и потом... в огонь костра бросали ради "показательного унижения и растоптания неправильного божества". А изготовление короба для Ковчега шло под руководством Яхве в отдалении от еврейского лагеря...там вполне возможно использование энергетических мощностей от самого Яхве. У него же была энергия воспроизводить на горе "громы и молнии", могло что-то и для электроразогрева металла быть

**#280** Renegade » 16 сен 2016, 20:33

С Вашего позволения, еще один вопрос: если считать, что Яхве это Шалим, то что же тогда с Йамму? Он же просто выпадает тогда из всего цикла событий, а ведь он, получается, больше всех с Баалом воевал и мотивация больше всех была именно у него.

**#281** tzofeolam » 16 сен 2016, 21:11

Нашёл опечатку в следующем предложении:

Под этой плитой которой оказалась дыра, ведущая вниз – непосредственно в пещеру.

Тут либо "этой плитой", либо "которой" - лишнее.

**#282** tzofeolam » 16 сен 2016, 22:17

Ещё одна опечатка:

Поскольку никаких иных мегалитических конструкций поблизости нет, то эти предания косвенно указывает на то, что конструкция над пещерой Махпела была возведена очень и очень давно – настолько, что сведений о ее реальных строителях не сохранилось…

Здесь слово "указывает" нужно заменить на "указывают".

**#283** tzofeolam » 16 сен 2016, 22:31

Ещё одна опечатка:

Есть рядом, есть простая кладка, примыкающая к стене. Но под (!) стеной ничего подобного нет.

Это нужно исправить на

Рядом есть простая кладка, примыкающая к стене, но под (!) стеной ничего подобного нет.

**#284** tzofeolam » 17 сен 2016, 01:47

Ещё одна опечатка:

Во-первых, найти именно работоспособную установку и привести ее рабочее состояние.

Здесь пропущен союз "в" - "и привести ее В рабочее состояние"

**#285** dalhaus » 17 сен 2016, 07:17

tzofeolam писал(а):Ещё одна опечатка:

Мы не в школе, так что не надо тыкать носом людей в их ошибки, опечатываются многие.
Будьте корректней к другим.

**#286** ValeryElf » 17 сен 2016, 09:48

Устройство-переводчик речи обязательно должно быть у яхве, типа тех костюмов что позволяли понимать речь животных.
Глас бога с акцентом наталкивал бы на мысль: "А наш ли это бог с нами говорит?". Кроме того, я не думаю, что яхве тратил бы свое время на учение разных мартышкиных языков, которые через пару сотен лет все равно видоизменятся.

**#287** tzofeolam » 17 сен 2016, 10:04

dalhaus писал(а):Мы не в школе, так что не надо тыкать носом людей в их ошибки, опечатываются многие.
Будьте корректней к другим.

Речь о книге, а не о сообщениях в форуме или чате. Об опечатках в книгах принято сообщать для последующей коррекции.

**#288** Mеханоид » 17 сен 2016, 10:17

tzofeolam, поскольку автор произведения больше не ответит, разумно будет текст корректировки отправить на почту проекта ЛАИ: admin@lah.ru замечания устранят.

**#289** tzofeolam » 17 сен 2016, 10:47

Mеханоид
Делать это через почту неудобно. Может быть стоит выделить такие сообщения в отдельную тему?
На ответ автора я и не расчитывал. Мои сообщения об опечатках для корректоров. В книгах на английском это называется Errata.

**#290** Mеханоид » 17 сен 2016, 11:11

Тогда, если Вам не тяжело, отредактируйте найденные вами замечания и оставьте в этой теме одним (отдельным) сообщение, а я потом сам отправлю на сайт.

Быстрый ответ

Кто сейчас на форуме