Создание древних цивилизаций

Обсуждение: книг, статей, и.т.п.
Изображение

Создание древних цивилизаций

Сообщение #1  Podvodnik » 17 июл 2016, 17:14

Очень хороший текст Андрея Склярова вплоть до последнего раздела "Какие «ягодки» предпочитали боги?", без которого, на мой взгляд, лучше было-бы обойтись совсем. Анализ похожести "речных" цивилизаций Инда, Шумера, Египта и других менее изученных от 3200 до 2200 годов до н.э. вызывает уважение и логически не противоречив. Можно ещё попробовать объяснить почему используемые этими столь похожими цивилизациями языки всё же были разными. Но и без этого ощущение верно понятого принципа построения описываемых автором государств присутствует.
Но вывод!? Городить эти эффективные селхоз.организации ради пожирания "богами" энергетических или духовных сущностей живых существ? Такое впечатление что Андрей хлебнул изрядную порцию веселящего ячменного пива прежде чем завершить свой толковый труд :popcorn:
Позвольте предложить свою, гораздо более прозаическую, версию. Действительно того продукта, который давали предгорные области, где изначально и было создано земледелие, "богам" вполне хватало для текущего потребления. "Боги" занимались делами своей экспедиции, скорее всего нарабатывая запасы меди и золота. Однако приближалось время когда им нужно было покинуть нашу планету. Скорее всего это время определялось движением их "дома" (планеты) по орбите около Солнечной системы. В такой ситуации возникает необходимость создания значительных запасов продовольствия на длительный перелёт. Вот тут и потребовалось кратно увеличить количество производимого продовольствия используя плодородные илистые почвы речных долин. Трудозатраты на создание сложной системы ирригации и формирование общества земледельцев видимо особенного значения не имели. Нужно было много продуктов и в короткий, с точки зрения "богов", срок - около тысячи лет. Сделано это было действительно эффективно.
Чем мне ещё не нравится версия Андрея про духовные и энергетические сущности, которые сами по себе имеют право на жизнь, так это значительным поднятием технического уровня наших "богов" от наблюдаемых результатов их деятельности. Существа освоившие потребление энергии в "чистом виде" вряд ли будут мотаться по планетам в поисках полезных ископаемых. Наши же "боги" опережали нас сегодняшних, но похоже что не так уж и на много. Они резали, сверлили и передвигали камни, освоили технологию космических полётов но не похоже что добрались до уровня вкушения испуганной и мучающейся души покидающей бренное тело жителя Земли :evil:
Аватар пользователя
Podvodnik
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 8
Зарегистрирован: 15 дек 2014, 23:45
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 3

Re: Создание древних цивилизаций

Сообщение #2  flight » 17 июл 2016, 18:42

Podvodnik писал(а): духовные и энергетические сущности, которые сами по себе имеют право на жизнь, так это значительным поднятием технического уровня наших "богов" от наблюдаемых результатов их деятельности. Существа освоившие потребление энергии в "чистом виде" вряд ли будут мотаться по планетам в поисках полезных ископаемых.
У медали, как известно, есть две стороны, на видном месте материальная и с обратной стороны духовная. Если Вы не согласны то отключите телефон, радио, телевизор, интернет, закройте ставни дома своего. :oops:
Сказка явь параллельного мира.
Аватар пользователя
flight
Участник семинара ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 734
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 02:39
Откуда: Германия, Лёррах
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 95 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 28

Re: Создание древних цивилизаций

Сообщение #3  Коровьев » 17 июл 2016, 19:06

Podvodnik писал(а):Существа освоившие потребление энергии в "чистом виде" вряд ли будут мотаться по планетам в поисках полезных ископаемых.

С чего Вы взяли, что "боги" заявились на Землю в поисках полезных ископаемых? Ни из каких работ А. Ю. Склярова такого не следует.

Podvodnik писал(а):Они резали, сверлили и передвигали камни, освоили технологию космических полётов но не похоже что добрались до уровня вкушения испуганной и мучающейся души покидающей бренное тело жителя Земли

А как Вы представляете себе уровень вкушения испуганной и мучающейся души, покидающей бренное тело жителя Земли? Что, по-Вашему, для этого нужно?
- Фамилия моя - ну, скажем, Коровьев. ©
Аватар пользователя
Коровьев
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 3284
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1097 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75

Re: Создание древних цивилизаций

Сообщение #4  Podvodnik » 17 июл 2016, 20:09

Коровьев писал(а):С чего Вы взяли, что "боги" заявились на Землю в поисках полезных ископаемых? Ни из каких работ А. Ю. Склярова такого не следует.

Из работ Склярова этого не следует. Данное предположение стоит в абзаце начинающимся словами: "Позвольте предложить свою, гораздо более прозаическую, версию". Я действительно склонен считать что "боги" добывали у нас полезные ископаемые. Тот же Скляров указывает что люди перешли к выплавке железа поскольку почти половина доступных месторождений меди уже была выработана. Половина! Не для производства проводов, электрических машин и т.п. на что сегодня уходит 99% меди, а для производства простейших инструментов. Не слишком ли много? И насчёт золота собираемого инками для "богов" рассказывает Скляров. Если пофантазировать то при генетическом формировании "говорящих мартышек" вполне можно вписать код подсознательной любви к благородному металлу (золоту). Люди будут его добывать в любых доступных им количествах, складировать и при следующем визите на Землю можно будет просто забрать готовое в их государственных хранилищах. Вы испытываете какое-либо необычное чувство когда держите в руках золотое украшение или просто брусок золота? Я испытываю, хотя не очень понимаю чем золото мне нравится и чем оно лучше других благородных металлов. Поэтому я и не считаю обоснованной красивую версию "беглых царедворцев", а склоняюсь к вполне утилитарной экспедиции для добычи полезных ископаемых. Отсюда и узкие специализации "богов", среди которых "боги подземного мира" (шахтёры) далеко не самые последние ребята. Кстати наши сегодняшние вполне земные планы по транспортировке астероида на орбиту Земли и его "распиле" на полезные ископаемые уже перешли в область практических расчётов. Чем наши "боги" глупее? Тем более что мы понимаем что "тяжёлые" элементы, сгенерированные при взрывах сверхновых, исключительно редкая штука в масштабах состоящей в основном из водорода материальной Вселенной.
Коровьев писал(а):А как Вы представляете себе уровень вкушения испуганной и мучающейся души, покидающей бренное тело жителя Земли? Что, по-Вашему, для этого нужно?

Это к Склярову, это он представляет. Исходя из своих скромных знаний я предполагаю что так называемая "жизненная сила" или "душа" суть некая энергетическая субстанция несущая информацию. Но, ещё раз, о потреблении подобного некими высшими существами для поддержания своего жизненного баланса у меня лично говорить нет никаких оснований.
Аватар пользователя
Podvodnik
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 8
Зарегистрирован: 15 дек 2014, 23:45
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 3

Re: Создание древних цивилизаций

Сообщение #5  anskl » 17 июл 2016, 21:31

Podvodnik писал(а):Существа освоившие потребление энергии в "чистом виде" вряд ли будут мотаться по планетам в поисках полезных ископаемых.

Право, какие же наивные рассуждения...

Мы уже настолько усвоили потребление информации (а это - та же "чистая энергия", в Вашей терминологии), что уже не представляем свою жизнь без нее.
Проведите простой эксперимент - отключите интернет, телефон, телевизор и радио, а еще лучше - бросьте все и уезжайте в лес без средств связи, и посмотрите, сколько Вы продержитесь и что с Вами будет происходить.
Однако несмотря на такую роль информации в нашей жизни, мы же не бросаем добывать те же полезные ископаемые, как не бросаем другие виды деятельности.
И все по одной простой причине - из "чистой энергии" дом не построить и рубашки не сшить. Точно так же, как из магнитного поля Земли (в реальности и "энергетической" сущности которого Вы, я надеюсь, не сомневаетесь) пирожка не испечь...
Если факты противоречат теории, выбрасывать надо теорию, а не факты
Аватар пользователя
anskl
Автор Проекта ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 2725
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 10:43
Благодарил (а): 118 раз.
Поблагодарили: 846 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 164

Re: Создание древних цивилизаций

Сообщение #6  Syrdon » 21 июл 2016, 17:44

Добрый день! Внимательно прочитал великолепную статью А.Склярова и у меня сложилась немного другая точка зрения. Я думаю, что все три цивилизации это три разных социальных проекта, три эксперимента, два из которых оказались в итоге не жизнеспособными. Я имею ввиду Харрапскую и Шумерскую, каждая из них, если правильно понимать автора, имели разную социальную струкутру, которые в итоге без вмешательства из вне пришли в упадок. Египетская же оказалась жизнеспособной и в том или ином виде существует и по ныне.
Аватар пользователя
Syrdon
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 4
Зарегистрирован: 16 сен 2015, 14:05
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Создание древних цивилизаций

Сообщение #7  Katerina » 21 июл 2016, 18:11

У меня какие-то мысли тоже возникли. Извините, если не очень связно их изложу на “скорую руку”.
Реинкарнация – это вселение души в новое физическое тело. Или вложение старого софта в новый носитель.
Может быть “боги” именно этим занимались на Земле?
Вживлением душ жителей своей погибающей планеты в тела “говорящих мартышек”?
Могло что-то случиться на их родной планете и таким образом они пытались сохранить душу исчезающей цивилизации?
А такая “духовная работа” требовала много нефизической энергии в том числе.

Не судите строго однако. :oops:
Аватар пользователя
Katerina
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 3
Зарегистрирован: 26 апр 2015, 04:08
Откуда: Канада
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Создание древних цивилизаций

Сообщение #8  Nimrod » 22 июл 2016, 19:13

Не, ну слишком многое намекает, что "боги" и "нематериально-духовным" пользовались, а не только земными ископаемыми.

А по поводу переноса душ вот что вспомнилось: в какой-то литературе по Египту правление "полубогов" почему-то называлось "правлением духов мертвых". При этом такой еще нюанс: по большинству египетских мифов последний чистый "бог" - это Гор, сын Изиды. А ведь после него шел Тот, бог мудрости и еще 10 богов, а потом уже "полубоги"!
Что за "переходная стадия" богов и с чем она связана? Кем был Тот и "боги-Нетеру", проправившие целое тысячелетие? И кем были те самые "полубоги", если гибридами, то какими и в какой степени?
Аватар пользователя
Nimrod
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 221
Зарегистрирован: 12 окт 2013, 13:22
Откуда: Одесса
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 70 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 9

Re: Создание древних цивилизаций

Сообщение #9  yoreeck » 11 авг 2016, 13:21

Андрей Юрьевич, спасибо, книга прочитана с удовольствием, обобщены выводы предыдущих работ, даны ответы на многие вопросы, представлены обоснованные рассуждения на тему, доказательство которой. на данный момент сложно предоставить сугубо фактической базой.

Разумеется концовка вызывает смешанные чувства, с одной стороны хочется поддержать автора, так как всё что делает автор нравится на протяжении нескольких лет, с другой стороны идея богов пожирателей душ детишек и девственниц, вызывает отторжение, и попросту не нравится. То есть идея инопланетян нравится, Идея передачи ими готовых рецептов земледелия, скотоводства, гончарного дела, металлургии, виноделия и так далее, нравится. А вот идея кровожадной, безжалостной, равнодушной стайки мигрантов, с помощью знаний полученных на другой планете, плодящей себе "корм" на заранее выбранных и распланированных территориях, по понятной причине не нравится. И причина следующая: неприятно, будучи представителем вида осознавать, что весь вид выведен с целью быть рабами и выполнять рабский труд, а отдельные индивидуумы вида выведены с целью пойти в мучениях под нож, для того, чтобы представителям другого вида принести гипотетическую пользу, или тем паче наслаждение.

Но так как веских доказательств того, что всё описанное в обсуждаемой книге, сделано "богами", ради жертвоприношений в виде человеческих детенышей, нет, то значит читателю предложено это принять на веру, а здесь уже каждому самому решать верить в это или нет, как и в любом другом вопросе веры.

PS трактат "Основы физики духа." не читал, и начинать страшно.
Аватар пользователя
yoreeck
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 6
Зарегистрирован: 27 июл 2015, 15:50
Откуда: СПб
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Создание древних цивилизаций

Сообщение #10  Коровьев » 11 авг 2016, 14:44

yoreeck писал(а):То есть идея инопланетян нравится, Идея передачи ими готовых рецептов земледелия, скотоводства, гончарного дела, металлургии, виноделия и так далее, нравится. А вот идея кровожадной, безжалостной, равнодушной стайки мигрантов, с помощью знаний полученных на другой планете, плодящей себе "корм" на заранее выбранных и распланированных территориях, по понятной причине не нравится. И причина следующая: неприятно, будучи представителем вида осознавать, что весь вид выведен с целью быть рабами и выполнять рабский труд, а отдельные индивидуумы вида выведены с целью пойти в мучениях под нож, для того, чтобы представителям другого вида принести гипотетическую пользу, или тем паче наслаждение.

Тут нравится, тут не нравится... Это что, подход исследователя? Как говорится, любите медок – любите и холодок. С прекраснодушной казанцевщиной, согласно которой «боги» прибыли на Землю исключительно в целях заботы и пестования дремучего человечества, надо распрощаться. И принять, что передача людям готовых рецептов земледелия, скотоводства, гончарного дела, металлургии, виноделия и т.д. была совершена «богами» не в интересах людей, а в первую очередь в своих собственных интересах. Как когда-то писала газета «Правда», высокие настриги шерсти с овец и получение показателей по баранине зависят от степени их кормления и ухода за ними. С одной стороны, «богам» самим пропитание было нужно в виде продуктов тех же земледелия, скотоводства, виноделия, полуфабрикаты в виде продукции металлургии, и нужно было, чтобы кто-то это всё им поставлял, причём в необходимом количестве и соответствующего качества; с другой стороны, про потребление «богами» духовно-нематериальной энергии тоже забывать не следует. Это тоже «настриги шерсти и баранина», получаемые ими с человечества. Это две стороны одной медали. Вас же не удивляет, что мы сами с тех же барашков и шесть стрижом, из которой потом сукно делаем, в которое сами же и одеваемся, и тех же барашков да на шашлычок; а о процветании барашков если и заботимся, то именно в этих целях.
Если же Вы из деятельности «богов» на Земле принимаете только то, что, по-Вашему, отвечало интересам людей, а то, что этим интересам не отвечало, не принимаете, то Вы явно ошиблись площадкой.
- Фамилия моя - ну, скажем, Коровьев. ©
Аватар пользователя
Коровьев
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 3284
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1097 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75

Re: Создание древних цивилизаций

Сообщение #11  Taya13 » 11 авг 2016, 16:35


Коровьев писал(а): Как когда-то писала газета «Правда», высокие настриги шерсти с овец и получение показателей по баранине зависят от степени их кормления и ухода за ними. С одной стороны, «богам» самим пропитание было нужно в виде продуктов тех же земледелия, скотоводства, виноделия, полуфабрикаты в виде продукции металлургии, и нужно было, чтобы кто-то это всё им поставлял, причём в необходимом количестве и соответствующего качества; с другой стороны, про потребление «богами» духовно-нематериальной энергии тоже забывать не следует. Это тоже «настриги шерсти и баранина», получаемые ими с человечества. Это две стороны одной медали. Вас же не удивляет, что мы сами с тех же барашков и шесть стрижом, из которой потом сукно делаем, в которое сами же и одеваемся, и тех же барашков да на шашлычок; а о процветании барашков если и заботимся, то именно в этих целях.
Если же Вы из деятельности «богов» на Земле принимаете только то, что, по-Вашему, отвечало интересам людей, а то, что этим интересам не отвечало, не принимаете, то Вы явно ошиблись площадкой.



Книгу прочитала. Свое мнение уже высказала. Однако, вполне допускаю, что
у автора имеются факты или что-то похожее на них, о чем он умалчивает.
Тогда понятна его трактовка. Но в книге этих фактов нет, на мой взгляд.

Барашки - хорошо, но они не люди все же.

Была еще теория пьяных богов. Она не отменяется, как я понимаю.

Аватар пользователя
Taya13
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1571
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 00:24
Благодарил (а): 911 раз.
Поблагодарили: 337 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Создание древних цивилизаций

Сообщение #12  Ratnik » 11 авг 2016, 17:18

Taya13 писал(а):Барашки - хорошо, но они не люди все же.

Человеческий эгоцентризм.....
Как не хочется, все же, "высшей ступени эволюции" даже допускать мысль, что для кого - то мы можем быть.....просто барашками....
В мифах и легендах больше правды, чем в современной истории.
Аватар пользователя
Ratnik

Цитата
 
Сообщений: 516
Зарегистрирован: 09 июн 2013, 10:03
Откуда: г. Хмельницкий, Украина
Благодарил (а): 539 раз.
Поблагодарили: 485 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 65

Re: Создание древних цивилизаций

Сообщение #13  anskl » 11 авг 2016, 17:18

yoreeck писал(а):идея инопланетян нравится, Идея передачи ими готовых рецептов земледелия, скотоводства, гончарного дела, металлургии, виноделия и так далее, нравится. А вот идея кровожадной, безжалостной, равнодушной стайки мигрантов, с помощью знаний полученных на другой планете, плодящей себе "корм" на заранее выбранных и распланированных территориях, по понятной причине не нравится.

Мне тоже, например, не нравится, что гравитация заставляет падать и ушибаться, когда споткнешься. Так что - гравитацию не признавать?..
Или, может быть, от сталинского периода анализировать только индустриализацию с победой в войне, игнорируя лагеря?..

Taya13 писал(а):вполне допускаю, что у автора имеются факты или что-то похожее на них, о чем он умалчивает.

Почитайте Ветхий Завет. Конкретно - книга Исход, инструкции, данные Моисею на горе Синай. Про то, когда кого в каком количестве по какому поводу надо резать и как именно это делать.
+ скоро еще книжечку опубликую (как раз по этим текстам).

Taya13 писал(а):Была еще теория пьяных богов. Она не отменяется, как я понимаю.

Нет. Просто дополняется.
Мы ведь тоже не только хлебушек выращиваем, но еще и нефть добываем...
Если факты противоречат теории, выбрасывать надо теорию, а не факты
Аватар пользователя
anskl
Автор Проекта ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 2725
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 10:43
Благодарил (а): 118 раз.
Поблагодарили: 846 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 164

Re: Создание древних цивилизаций

Сообщение #14  Taya13 » 11 авг 2016, 17:55

anskl писал(а):Почитайте Ветхий Завет. Конкретно - книга Исход, инструкции, данные Моисею на горе Синай. Про то, когда кого в каком количестве по какому поводу надо резать и как именно это делать.


Уважаемый anskl, мы же о Вашей книге ведем речь, а не о Библии. Там много чего написано,
Может стоит включить цитату в Ваш текст? Тогда будет понятно, на что Вы опираетесь в своих выводах.
Пока неубедительно для меня лично.

anskl писал(а):Или, может быть, от сталинского периода анализировать только индустриализацию с победой в войне, игнорируя лагеря?..

Лагеря могли выполнять функцию тормозящую развитие или изменяющую реальность. Однако,
они ничего не доказывают с точки зрения "потребления бионергии". Война еще добавила торможения и изменение.
М.б. в этом была цель массовых убийств, бойни.

Если вспомнить Францию перед Великой революцией, то там Монгольфье́ры начали в промышленном масштабе
готовиться к выпуску воздушных шаров. И куда подевалось все через 2-5 лет?! Разруха и гильотина.

Аватар пользователя
Taya13
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1571
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 00:24
Благодарил (а): 911 раз.
Поблагодарили: 337 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Создание древних цивилизаций

Сообщение #15  anskl » 11 авг 2016, 18:08

Taya13 писал(а):Может стоит включить цитату в Ваш текст?

Будет книга - там будет полно цитат. А это я для Вас персонально :)

Taya13 писал(а):Лагеря могли выполнять функцию тормозящую развитие или изменяющую реальность. Однако,
они ничего не доказывают с точки зрения "потребления бионергии".

Я этот период привел не для этого, а для того, чтобы показать, что нельзя выкидывать факты по принципу "нравится - не нравится".

Есть факты. И для корректного их объяснения надо стремиться учитывать их максимальное количество. Исключение каких-то фактов из общей картины ведет лишь к ее искажению. А тема жертвоприношений не просто большая - она огромная!.. И на эту часть нашего прошлого (и настоящего, между прочим) нельзя просто так закрывать глазки.
Если факты противоречат теории, выбрасывать надо теорию, а не факты
Аватар пользователя
anskl
Автор Проекта ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 2725
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 10:43
Благодарил (а): 118 раз.
Поблагодарили: 846 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 164

Re: Создание древних цивилизаций

Сообщение #16  yoreeck » 11 авг 2016, 18:16

Коровьев писал(а):Если же Вы из деятельности «богов» на Земле принимаете только то, что, по-Вашему, отвечало интересам людей, а то, что этим интересам не отвечало, не принимаете, то Вы явно ошиблись площадкой.


И где Вы в моем посте прочитали, что я принимаю только цивилизаторскую составляющую их деятельности? Не люблю самоцитирования, но раз пошла такая песня, то вот:
я писал(а):Разумеется концовка вызывает смешанные чувства, с одной стороны хочется поддержать автора,... ... А вот идея кровожадной, безжалостной, равнодушной стайки мигрантов, с помощью знаний полученных на другой планете, плодящей себе "корм" на заранее выбранных и распланированных территориях, по понятной причине не нравится.


Не думаю, что земледелие как таковое отвечало интересам людей, не думаю что интересам людей отвечала тотальная добыча мышъяковистой бронзы, Андрей Юрьевич уже давненько убедил меня в своих книгах что не отвечала, и здесь же в этой ветке обсуждения гуляет из поста в пост цифра 50% всех запасов доступной меди.

Повторю, что мне претит как представителю вида, что люди, условно их можно назвать моими предками, поклонявшиеся представителям ДВЦ как богам, были готовы к массовому уничтожению, собственных детей, причем наиболее любимых, как утверждает автор. Так вот, при всем уважении, я не заметил в обсуждаемой книге ни одного подтверждения того что это действительно было так, кроме картинки с ацтекской башней. Да чего собственно не так, с тем что мне может не нравится какая либо теория? ТЕОРИЯ! Когда у любого человека не хватает материальной базы, он любую информацию судит с колокольни "нравится/не нравится", а если эту материальную базу ему нечем подкрепить, даже в процессе детального разбора, то почему, вдруг в его отношении что-то должно меняться? Поэтому мне и приходится повторить, что обобщающее утверждение о том, что все древние цивилизации рубежа III и IV тысячелетий до нашей эры были созданы с целью увеличения поголовья жертвенного скота (говорящих мартышек), может быть принято на веру читателем, а может быть и не принято. Тем более принять на веру мне это предлагается вместе с идеей души как таковой. Выглядит так, как будто мне на просторах данного форума, задали вопрос, как я осмелился сказать, что наличие или отсутствие души, это вопрос веры. Или на просторах данного форума душа, это уже неоспоримый факт?

Если Вы по прежнему считаете что я выбрал не ту площадку, то извините что отнял Ваше время, господин Коровьев. Но по моему скромному мнению, вы слишком увлеченно ищете противников.

И да, я прочитал книгу, и в соответствующем разделе, сказал спасибо автору, наверное нужно было этим и ограничиться.
Аватар пользователя
yoreeck
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 6
Зарегистрирован: 27 июл 2015, 15:50
Откуда: СПб
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Создание древних цивилизаций

Сообщение #17  yoreeck » 11 авг 2016, 18:35

anskl писал(а):
yoreeck писал(а):идея инопланетян нравится, Идея передачи ими готовых рецептов земледелия, скотоводства, гончарного дела, металлургии, виноделия и так далее, нравится. А вот идея кровожадной, безжалостной, равнодушной стайки мигрантов, с помощью знаний полученных на другой планете, плодящей себе "корм" на заранее выбранных и распланированных территориях, по понятной причине не нравится.

Мне тоже, например, не нравится, что гравитация заставляет падать и ушибаться, когда споткнешься. Так что - гравитацию не признавать?..
Или, может быть, от сталинского периода анализировать только индустриализацию с победой в войне, игнорируя лагеря?..


anskl писал(а):
Taya13 писал(а):Лагеря могли выполнять функцию тормозящую развитие или изменяющую реальность. Однако,
они ничего не доказывают с точки зрения "потребления бионергии".

Я этот период привел не для этого, а для того, чтобы показать, что нельзя выкидывать факты по принципу "нравится - не нравится".

Есть факты. И для корректного их объяснения надо стремиться учитывать их максимальное количество. Исключение каких-то фактов из общей картины ведет лишь к ее искажению. А тема жертвоприношений не просто большая - она огромная!.. И на эту часть нашего прошлого (и настоящего, между прочим) нельзя просто так закрывать глазки.


Прошу прощения, прошу привести хоть один факт с которым я не согласился, по причине того что он мне не нравится.
Аватар пользователя
yoreeck
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 6
Зарегистрирован: 27 июл 2015, 15:50
Откуда: СПб
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Создание древних цивилизаций

Сообщение #18  anskl » 11 авг 2016, 20:48

А с каких это пор массовые жертвоприношения (по требованию богов) перестали быть фактом?..
Если факты противоречат теории, выбрасывать надо теорию, а не факты
Аватар пользователя
anskl
Автор Проекта ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 2725
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 10:43
Благодарил (а): 118 раз.
Поблагодарили: 846 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 164

Re: Создание древних цивилизаций

Сообщение #19  LLlypuk82 » 12 авг 2016, 02:34

Моё осторожное предположение по жертвоприношениям:
Убийство — очень сильный психологический «инструмент» (и для убийц, и для тех, кому оно грозит, и кто становится свидетелем). Следовательно — целью «богов» было воздействие (массово, насколько это возможно) на психику человека. Хитроумные, детализированные инструкции по убиению — ещё один психологический приём. Он (приём) позволял придать сему процессу не окраску «тупой рутины», а наделить его (процесс) элементом «важности, таинства, особого статуса». Т. е. убийство как таковое делалось (намеренно) более «привлекательным» занятием.
И здесь мне видится, что (как минимум) одной из конечных целей могло быть торможение развития социума, цивилизации и/или направление этого развития в определённое русло. Не будем забывать и об «обычном» взаимоистреблении, которое имеет почву (в том числе) и в «формате» древних (земных) цивилизаций, которые, в свою очередь, стали фундаментом для современной глобальной.
«Как известно, дураков – подавляющее большинство, а это значит, что всякому интересному событию свидетелем был, как правило, именно дурак. Эрго: миф есть описание действительного события в восприятии дурака и в обработке поэта.» (c)
Аватар пользователя
LLlypuk82
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 86
Зарегистрирован: 12 фев 2013, 05:43
Благодарил (а): 34 раз.
Поблагодарили: 15 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 2

Re: Создание древних цивилизаций

Сообщение #20  anskl » 12 авг 2016, 12:22

LLlypuk82 писал(а):Убийство — очень сильный психологический «инструмент»

Вы исходите из современных взглядов, а в древности на это смотрели совершенно иначе.
Если считали, что надо убить - просто убивали. Всякие показательные шоу вокруг появляются лишь на поздних этапах.
Кроме того, работают эти шоу только тогда, когда они являются "исключениями из правил", а не превращаются в ежедневную рутину.
Если факты противоречат теории, выбрасывать надо теорию, а не факты
Аватар пользователя
anskl
Автор Проекта ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 2725
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 10:43
Благодарил (а): 118 раз.
Поблагодарили: 846 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 164

Re: Создание древних цивилизаций

Сообщение #21  Коровьев » 12 авг 2016, 22:19

yoreeck писал(а):И где Вы в моем посте прочитали, что я принимаю только цивилизаторскую составляющую их деятельности?

Как это где? У Вас, конечно, вот здесь:
yoreeck писал(а):То есть идея инопланетян нравится, Идея передачи ими готовых рецептов земледелия, скотоводства, гончарного дела, металлургии, виноделия и так далее, нравится. А вот идея кровожадной, безжалостной, равнодушной стайки мигрантов, с помощью знаний полученных на другой планете, плодящей себе "корм" на заранее выбранных и распланированных территориях, по понятной причине не нравится.
- Фамилия моя - ну, скажем, Коровьев. ©
Аватар пользователя
Коровьев
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 3284
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1097 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75

Re: Создание древних цивилизаций

Сообщение #22  Ко100прав » 15 авг 2016, 11:58

Очень интересная книга, многое обьясняющая. После прочтения возник вопрос, если под четким руководством богов создавались отдельные цивилизации, как некие сырьевые базы, возможно ли что где то на территории Земли ими была создана некая перерабатывающая база, на которую свозилось и приводилось в нужное богам состояние полученное таким образом сырье. И еще любопытно, если основами экономического благоденствия описанных цивилизаций являлась успешно спроектированные и функционирующие гидротехнические и ирригационные системы, то может боги были причастны и к созданию Камбоджийского гидроузла, потребовавшего для создания колоссальных трудозатрат на постройку огромного количества зданий и сооружений, каналов и искусственных водохранилищ циклопических размеров, видимых даже из космоса.
Аватар пользователя
Ко100прав
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 537
Зарегистрирован: 09 июл 2013, 08:43
Откуда: Мценск
Благодарил (а): 120 раз.
Поблагодарили: 169 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 27

Re: Создание древних цивилизаций

Сообщение #23  anskl » 15 авг 2016, 13:10

Ко100прав писал(а):возможно ли что где то на территории Земли ими была создана некая перерабатывающая база, на которую свозилось и приводилось в нужное богам состояние полученное таким образом сырье.

Пока признаков таковой не видно.
Ко100прав писал(а):может боги были причастны и к созданию Камбоджийского гидроузла

Все возможно. Но эта версия требует фактологического подкрепления, которого пока не просматривается.
Если факты противоречат теории, выбрасывать надо теорию, а не факты
Аватар пользователя
anskl
Автор Проекта ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 2725
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 10:43
Благодарил (а): 118 раз.
Поблагодарили: 846 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 164

Re: Создание древних цивилизаций

Сообщение #24  andreital » 16 авг 2016, 00:01

Прочитал книгу "Яхве против Баала - хроника переворота" - интересно! спасибо!

И кстати тут же в интернете в National Geo наткнулся на свежую новость о Баале и Яхве и решил поделиться:

http://www.nat-geo.ru/science/893097-mo ... -v-serbii/ : ......Еще одним отличием оказался текст на свитках: в нем содержались заклинания, написанные греческими буквами, но на арамейском языке. В тексте упоминаются Баал, Яхве и другие ближневосточные божества. Исследователи говорят, что до сих пор ни на одном артефакте не встречалось одновременное упоминание Баала и Яхве: это божества различных, враждующих религий. Часть символов расшифровать не удалось.....
"Отбросьте невозможное и оставшееся будет истиной, даже если оно кажется невероятным" Шерлок Холмс
Аватар пользователя
andreital
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 5
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 00:35
Откуда: Tallinn, Estonia
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Создание древних цивилизаций

Сообщение #25  Александр Юриков » 16 авг 2016, 07:29

Прочел книгу «Создание древних цивилизаций». Спасибо Андрею Склярову за сбор и анализ большого объема современного материала по истории Индского региона, Шумерской цивилизации, Египта, Междуречья. Какие-то факты я даже узнал впервые, книга читается легко и интересно наблюдать за ходом мысли автора, когда он доказывает явное участие «богов» в создании цивилизаций. Мне понравилось. Конечно же, осталось много вопросов, но невозможно все охватить в одной книге, будем надеяться, что это только начало и и мы ещё будем иметь возможность почитать о взгляде автора на возникновение и развитие других цивилизаций – в других странах, на других материках, в другие времена, с учетом развития ДОпотопноых цивилизаций. Андрей, ещё раз спасибо за интересную книгу!

Концовка (последняя глава) конечно же, прозвучала неожиданно и, честно говоря, сначала меня несколько озадачила. Я тут читаю в «отзывах», что это, похоже, то, что вызвало поначалу отторжение не только у меня. Конечно же, любая новая идея, которая нарушает уже какие-то сложившиеся стереотипы, приживается с трудом. Тем более, если из доказательств – только «логика здравого смысла» и убежденность автора. Но давайте посмотрим, так ли все «плохо», и «плохо» ли вообще.

Есть такая поговорка: «Кого возлюбят Боги, тому они даруют много счастья и много страдания" Счастья - понятно. А почему ещё и страдания?»
Человеку нужно "плохо" не в меньшей степени, чем "хорошо". Отрицательные эмоции столь же необходимы, как положительные. Это хорошо описал Михаил Веллер в своей книге «Все о жизни».
Цитата:
«И если человек может, способен ощущать счастье - то он должен его ощущать, и все тут. Такова данность. Так он устроен. Так создан мир, и если он может ощущать страдание - будет ощущать! И чем больше он будет ощущать того и другого - тем полнее будет его жизнь. В предельной степени реализовать все заложенные в тебе возможности. Жажда жизни. А прежде всего это - возможности мозга к ощущениям. Возможности нервной системы к напряжениям. Как можно сильнее,разнообразнее, больше перечувствовать.»

Если человеку не хватает эмоций (ощущений) в реальной жизни – он будет искать, как удовлетворить эту потребность мозга в ощущениях. Книги, кино, спектакли – не что иное как желание пережить трагедию, пострадать, пусть «понрошку», пусть «за кого-то», но слезы-то – настоящие! Эмоции – настоящие! Хотим мы это признать или нет, но нам жизнено нужны и отрицательные эмоции тоже – просто потому что ТАК УСТРОЕН НАШ МОЗГ – в нем предусмотрена способность к страданиям. А раз предусмотрена такая способность, значит, есть потребность в её реализации.

То есть, если коротко – то я не вижу причины, почему бы не согласиться с тем, что «боги» точно так же, как и мы, испытывали потребность в отрицательных эмоциях. У нас просто разные возможности для постановки спектаклей.
Любая технология, отличимая от магии, недостаточно развита. (Дополнения Гема к Третьему Закону Кларка)
Аватар пользователя
Александр Юриков
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 627
Зарегистрирован: 20 июл 2013, 17:36
Откуда: Торонто
Благодарил (а): 783 раз.
Поблагодарили: 335 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 41

Re: Создание древних цивилизаций

Сообщение #26  Коровьев » 20 авг 2016, 10:28

Александр Юриков писал(а):Цитата:
«И если человек может, способен ощущать счастье - то он должен его ощущать, и все тут. Такова данность. Так он устроен. Так создан мир, и если он может ощущать страдание - будет ощущать! И чем больше он будет ощущать того и другого - тем полнее будет его жизнь...»

Вот, например, римляне. Они, что же, устраивали гладиаторские бои, чтобы полнее чувствовать жизнь? Или спартанцы, практиковавшие физические истязания в качестве соревнований, – тоже? Или святые отцы, тащившие еретиков к станкам для пыток, – они, что же, о «полноте жизни» последних заботились? А вот что бы авторам подобных идей – да на дыбу? Лично, под кнут палача? Интересно, что бы они сказали после (если бы, конечно, вообще что-то говорить пришлось)? А у Вас самого, часом, не было желания повисеть на дыбе в тех же целях – полнее ощутить жизнь, насытить её впечатлениями?
- Фамилия моя - ну, скажем, Коровьев. ©
Аватар пользователя
Коровьев
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 3284
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1097 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75

Re: Создание древних цивилизаций

Сообщение #27  Nimrod » 20 авг 2016, 11:14

Да, но все эти штучки (тяга к агрессии и жестокости) похоже вполне человеческие, и валить все на "богов" вряд ли стоит. А идут от первобытной дикости и "целеполагания" прежде всего, что сильны в людях и сегодня. Если еще до Осириса было повальное людоедство, чему "боги" никак не способствовали, хотя и не мешали...

Есть обоснованные сомнения в способности человека вообще построить справедливое общество, где царила бы гармония и не было бы войн, а с ними угнетения, жертв, пыток и всего прочего.

А вот в склонности богов к "отрицательным эмоциям"... да, но если они подпитывались за счет "говорящих мартышек" - то это чистый вампиризм! И выделение себя как "избранных", которым можно все.

Если у них были такие мощные технология и всеобъемлющие знания, то почему же они, "боги" направили ее на энергетическую подпитку за счет боли и страданий, почему допустили "войну богов", а не выстроили гармоничную систему без обделенных и страдающих? Без "высших" и "низших"?

Не было другого способа или просто был выбран кратчайший и самый простой путь к цели?
Аватар пользователя
Nimrod
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 221
Зарегистрирован: 12 окт 2013, 13:22
Откуда: Одесса
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 70 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 9

Re: Создание древних цивилизаций

Сообщение #28  anskl » 20 авг 2016, 12:49

Nimrod писал(а):еще до Осириса было повальное людоедство

1. Тут Вы попали под влияние шаблонов, в которых заведомо усилено стремление подчеркнуть "дикость" первобытных людей тезисом, который на деле совершенно ничем не обоснован и не подкреплен. Этот тезис был высосан из пальца еще в тот период, когда европейцы столкнулись с каннибализмом на островах Тихого океана. И с его помощью оправдывали собственную кровожадность, уничтожая аборигенов под предлогом необходимости приобщения их к "цивилизованности".
2. Другой стереотип - автоматическое соотнесение каннибализма с жесткостью. Между тем у первобытных народов такой связи совершенно не было. Они ели поверженных соперников, вовсе не испытывая кайф от наслаждения жестокостью, а банально утоляя голод - не пропадать же мясу...
Nimrod писал(а):в склонности богов к "отрицательным эмоциям"

Нет в природе эмоций "положительных" или "отрицательных". Это МЫ их наделяем подобной оценкой!..
Электричество в розетке - не позитивное и не плохое. Оно просто есть.
Точно так же есть энергия в эмоциях, которые суть колебания пирамиды души - см. мой трактат "Основы физики духа". Энергия колебаний не имеет эмоциональной окраски!..
Это просто ЭНЕРГИЯ КОЛЕБАНИЙ!.. Маятник не качается ни "положительно", ни "отрицательно"...
Если факты противоречат теории, выбрасывать надо теорию, а не факты
Аватар пользователя
anskl
Автор Проекта ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 2725
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 10:43
Благодарил (а): 118 раз.
Поблагодарили: 846 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 164

Re: Создание древних цивилизаций

Сообщение #29  Александр Юриков » 20 авг 2016, 17:11

Коровьев писал(а): Вот, например, римляне. Они, что же, устраивали гладиаторские бои, чтобы полнее чувствовать жизнь? Или спартанцы, практиковавшие физические истязания в качестве соревнований, – тоже? Или святые отцы, тащившие еретиков к станкам для пыток, – они, что же, о «полноте жизни» последних заботились? А вот что бы авторам подобных идей – да на дыбу? Лично, под кнут палача? Интересно, что бы они сказали после (если бы, конечно, вообще что-то говорить пришлось)? А у Вас самого, часом, не было желания повисеть на дыбе в тех же целях – полнее ощутить жизнь, насытить её впечатлениями?

Ну, во-первых, не надо сваливать в одну кучу разные категории и путать причину и следствие: история человечества и социальных отношений идет своим ходом, каждый проживает свою жизнь и при этом, хочет он этого или нет – испытывает какие-то эмоции. Эмоциональная реакция на какие-то действия или события может быть как «+», так и «-» - но это очень субъективно. То, что для кого-то наслаждение, для другого может быть трагедией. Разговор ведь не об этом, а о том, что мозгу требуются РАЗНЫЕ ощущения.

Причем, что показательно, не обязательно переживать события в реале, в своей собственной жизни – для многих бывает достаточно эти события ПРЕДСТАВИТЬ «в уме». Например, актеры, чтобы вызвать слезы, часто ПРЕДСТАВЛЯЮТ себе (или вспоминают) какую-то трагедию, как результат – они ИСПЫТЫВАЮТ жалость (к себе или кому-то), и как проявление жалости – появляются слезы. Кто-то, наоборот, испытывает удовольствие, представив себе в уме Юрикова на дыбе, - и это полученное удовольствие от представленной в уме картинки ничем не уступает по степени переживания от испытанных в реале чувств, например, от выигрыша в лотерею.

Почему так популярны среди женского населения примитивные индийские фильмы? Они вызывают массу эмоций, как положительных, так и отрицательных. Умывшись слезами от сочуствия к героям фильма, и потом возрадовавшись от хэппи-энда, НАСЫТИВШИСЬ всей гаммой эмоций, - зрители покидают зал полностью удовлетворенными. Они получили то, за чем пришли – получили повод испытать разные эмоции. Точно так же происходит при наблюдении за любыми состязаниями – вы радуетесь победе своей команды, или огорчаетесь её проигрышу. Вы получаете эмоции от наблюдения и со-переживания, даже не будучи сам участником состязания. Человек испытывает эмоции от зрелища (или прочтения книги, или представления в уме) – не меньшие, чем от событий в собственной жизни. Людям нужны в одинаковой мере – как «хлеб», так и «зрелища». "Хлеб" насыщает энергией организм, "зрелища" - дают не менее необходимую энергию для мозга (когда разнообразия в ощущениях не хватает в реальной жизни).
Любая технология, отличимая от магии, недостаточно развита. (Дополнения Гема к Третьему Закону Кларка)
Аватар пользователя
Александр Юриков
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 627
Зарегистрирован: 20 июл 2013, 17:36
Откуда: Торонто
Благодарил (а): 783 раз.
Поблагодарили: 335 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 41

Re: Создание древних цивилизаций

Сообщение #30  anskl » 20 авг 2016, 17:27

Вы смешали все в единую кучу - от стремления к получению новой информации (а с ней и энергии) до психологической разрядки (а с ней и решения частных психологических проблем). Поскольку практически любая человеческая деятельность сопровождается теми или иными эмоциями, в эту кучу можно добавлять все, что угодно. Но только это не является поводом для объединения их в единый процесс.
Впрочем - это не тема данного форума...
Если факты противоречат теории, выбрасывать надо теорию, а не факты
Аватар пользователя
anskl
Автор Проекта ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 2725
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 10:43
Благодарил (а): 118 раз.
Поблагодарили: 846 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 164

Re: Создание древних цивилизаций

Сообщение #31  Коровьев » 21 авг 2016, 07:47

Nimrod писал(а):А вот в склонности богов к "отрицательным эмоциям"... да, но если они подпитывались за счет "говорящих мартышек" - то это чистый вампиризм! И выделение себя как "избранных", которым можно все.

А почему бы и нет, если была такая возможность? Особенно после «войны богов», в которой партия «цивилизаторов» потерпела поражение? Что, например, должно было останавливать или сдерживать Тецкатлипоку после изгнания им Кетцалькоатля?

Nimrod писал(а):Если у них были такие мощные технология и всеобъемлющие знания, то почему же они, "боги" направили ее на энергетическую подпитку за счет боли и страданий, почему допустили "войну богов", а не выстроили гармоничную систему без обделенных и страдающих? Без "высших" и "низших"?

Вы же сами в том же сообщении, но выше по тексту, пишете:
Nimrod писал(а):Есть обоснованные сомнения в способности человека вообще построить справедливое общество, где царила бы гармония и не было бы войн, а с ними угнетения, жертв, пыток и всего прочего.
Если это, возможно, справедливо применительно к человечеству, то почему это же должно быть как-то иначе применительно к «богам»? Законы природы, надо полагать, одинаковы для всех цивилизаций, а сходное общее даёт и сходное частное.

Nimrod писал(а):Не было другого способа или просто был выбран кратчайший и самый простой путь к цели?

А зачем «богам» было искать другой путь или идти к цели, что называется, «в обход»? «Боги» никогда не относились к людям не то что как к равным себе, но даже как хотя бы к сравнимым с собой. Так с чего бы им было миндальничать с людьми, особенно если речь заходила о каких-то их, «божественных», интересах? Я говорил и повторяю: с прекраснодушной казанцевщиной в исследовательской деятельности вообще и в вопросах палеоконтакта в частности надо заканчивать раз и навсегда, если действительно есть желание понять, что и как было на самом деле.
- Фамилия моя - ну, скажем, Коровьев. ©
Аватар пользователя
Коровьев
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 3284
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1097 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75

Re: Создание древних цивилизаций

Сообщение #32  anskl » 21 авг 2016, 13:00

Коровьев писал(а):с прекраснодушной казанцевщиной в исследовательской деятельности вообще и в вопросах палеоконтакта в частности надо заканчивать раз и навсегда, если действительно есть желание понять, что и как было на самом деле.

Есть такой термин - "объективный анализ". Он на то и "объективный", что проводится на основе отстранения от любой субъективной позиции (в том числе хоть "казанцевщины", хоть "кантовщины"). Надо "выйти из ситуации" и "встать на отстраненную точку зрения" - то есть отбросить все эмоции и какие-либо моральные критерии. Как в физике - занять позицию стороннего наблюдателя. Хладнокровного и в чем-то даже циничного...
Если факты противоречат теории, выбрасывать надо теорию, а не факты
Аватар пользователя
anskl
Автор Проекта ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 2725
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 10:43
Благодарил (а): 118 раз.
Поблагодарили: 846 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 164

Re: Создание древних цивилизаций

Сообщение #33  Pavloff182 » 21 авг 2016, 21:03

Ко100прав писал(а):После прочтения возник вопрос, если под четким руководством богов создавались отдельные цивилизации, как некие сырьевые базы, возможно ли что где то на территории Земли ими была создана некая перерабатывающая база, на которую свозилось и приводилось в нужное богам состояние полученное таким образом сырье.


Знаю что не мне адресован вопрос, просто ответ безумный в голову пришел.

А что если наши города и есть эти сырьевые базы? В которых аккумулируются металлы, абсорбируемый углерод и прочие ценности в виде машин, проводов, бытовой техники? Прилетай да собирай…

Ведь наша солнечная система вторичное образование, первичное закончило свое существование взрывом сверхновой, а это явление как мы знаем редкое, порождающее все остальные элементы тяжелее железа (насколько помню).
Не люблю верить, хочу знать.
Аватар пользователя
Pavloff182
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 149
Зарегистрирован: 26 ноя 2014, 01:50
Откуда: Орск
Благодарил (а): 39 раз.
Поблагодарили: 28 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: Создание древних цивилизаций

Сообщение #34  anskl » 21 авг 2016, 22:14

Pavloff182 писал(а):Ведь наша солнечная система вторичное образование, первичное закончило свое существование взрывом сверхновой, а это явление как мы знаем редкое, порождающее все остальные элементы тяжелее железа (насколько помню).

Сие всего лишь гипотеза, во многом высосанная из пальца.
Если факты противоречат теории, выбрасывать надо теорию, а не факты
Аватар пользователя
anskl
Автор Проекта ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 2725
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 10:43
Благодарил (а): 118 раз.
Поблагодарили: 846 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 164

Re: Создание древних цивилизаций

Сообщение #35  tsilin » 01 окт 2016, 23:55

:good:
anskl писал(а):Нет в природе эмоций "положительных" или "отрицательных". Это МЫ их наделяем подобной оценкой!..
Аватар пользователя
tsilin
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 39
Зарегистрирован: 01 фев 2013, 18:36
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 2

Re: Создание древних цивилизаций

Сообщение #36  Sergiuss » 08 окт 2016, 08:56

anskl писал(а):Точно так же есть энергия в эмоциях, которые суть колебания пирамиды души - см. мой трактат "Основы физики духа". Энергия колебаний не имеет эмоциональной окраски!..Это просто ЭНЕРГИЯ КОЛЕБАНИЙ!.. Маятник не качается ни "положительно", ни "отрицательно"...

anskl писал(а):Надо "выйти из ситуации" и "встать на отстраненную точку зрения" - то есть отбросить все эмоции и какие-либо моральные критерии. Как в физике - занять позицию стороннего наблюдателя. Хладнокровного и в чем-то даже циничного...

anskl писал(а):Нет в природе эмоций "положительных" или "отрицательных". Это МЫ их наделяем подобной оценкой!..

Однако, мы ведь обсуждаем не природу, а неких богов, обладающих волей и жаждущих наших эмоций.
Камню все равно, к нему неприменим термин "циничный". А вот "гурманам", вкушающим "эмоции, которые суть колебания пирамиды души" видимо не все равно, "пища" "пересолена", "недоварена" или еще как то не доведена до кондиции.
И качают ли боги "маятник" в положительную, или отрицательную сторону похоже зависит от "морального облика" конкретного бога, однако все они делают общее дело - вырабатывают энергию эмоций. :smile:
Уж очень им ее не хватает видимо. :smile: А так как эмоции - удел живых существ, то логично предположить, что боги из неживого мира.
Аватар пользователя
Sergiuss
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 41
Зарегистрирован: 13 сен 2016, 13:46
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 3

Re: Создание древних цивилизаций

Сообщение #37  Wakkuum » 08 окт 2016, 10:11

Sergiuss писал(а):
anskl писал(а):Точно так же есть энергия в эмоциях, которые суть колебания пирамиды души - см. мой трактат "Основы физики духа". Энергия колебаний не имеет эмоциональной окраски!..Это просто ЭНЕРГИЯ КОЛЕБАНИЙ!.. Маятник не качается ни "положительно", ни "отрицательно"...

anskl писал(а):Надо "выйти из ситуации" и "встать на отстраненную точку зрения" - то есть отбросить все эмоции и какие-либо моральные критерии. Как в физике - занять позицию стороннего наблюдателя. Хладнокровного и в чем-то даже циничного...

anskl писал(а):Нет в природе эмоций "положительных" или "отрицательных". Это МЫ их наделяем подобной оценкой!..

Однако, мы ведь обсуждаем не природу, а неких богов, обладающих волей и жаждущих наших эмоций.
Камню все равно, к нему неприменим термин "циничный". А вот "гурманам", вкушающим "эмоции, которые суть колебания пирамиды души" видимо не все равно, "пища" "пересолена", "недоварена" или еще как то не доведена до кондиции.
И качают ли боги "маятник" в положительную, или отрицательную сторону похоже зависит от "морального облика" конкретного бога, однако все они делают общее дело - вырабатывают энергию эмоций. :smile:
Уж очень им ее не хватает видимо. :smile: А так как эмоции - удел живых существ, то логично предположить, что боги из неживого мира.

необязательно из неживого мира. Возможно и живого, только знают как ее "употреблять". Аки Дункан Маклауд ее кушают .....А вообще согласно выводам Склярова А.Ю. , что в процессе жизни человека.....пирамида души может разрушаться .... это мол каким бы "телесно" человек не был бы Бессмертным-что наступит один прекрасный день-и он станет "Овощем" с абсолютно здоровым телом.
Может эта энергия и нужна Богам ,чтобы "Восстанавливать и лечить собственные структуры души?!
Аватар пользователя
Wakkuum
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 363
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 09:31
Благодарил (а): 479 раз.
Поблагодарили: 67 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 14

Re: Создание древних цивилизаций

Сообщение #38  Нелли » 08 окт 2016, 23:41

Sergiuss писал(а):боги из неживого мира.

Философский вопрос: что является критерием жизни? :smile:
Школьный курс биологии недостаточен?

Sergiuss писал(а):эмоции - удел живых существ

Считать ли реакцию амебы на раздражитель эмоциями?
Аватар пользователя
Нелли
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 4727
Зарегистрирован: 24 янв 2013, 12:42
Благодарил (а): 2758 раз.
Поблагодарили: 2521 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 194

Re: Создание древних цивилизаций

Сообщение #39  Paul » 09 окт 2016, 04:38

Нелли писал(а):Философский вопрос: что является критерием жизни? Школьный курс биологии недостаточен?

Нет не достаточен
Статья : "Вирусы - существа или вещества?"
http://bio-gav.ru/055.html
Аватар пользователя
Paul
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 373
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 03:31
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 23 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 11

Re: Создание древних цивилизаций

Сообщение #40  flight » 09 окт 2016, 05:28

Нелли писал(а):
Sergiuss писал(а):боги из неживого мира.

Философский вопрос: что является критерием жизни? :smile:
Школьный курс биологии недостаточен?

3. Современная биология считает основополагающим свойством живых существ способность к идентичному (или почти идентичному) самовоспроизведению, то есть размножению с сохранением большинства свойств исходного организма.

Желательно добавить "Включен в круговорот живой Природы" но это практически становится автоматически в условиях пленеты Земля.

"Вирусы - существа или вещества?" не надо отказывать в "спячке" вирусам, естественно "химия" спячки вирусов и белого медведя сильно отличается хотя сама суть остаётся, переждать неблагоприятный момент природы для организма т.е. жизни.
Сказка явь параллельного мира.
Аватар пользователя
flight
Участник семинара ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 734
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 02:39
Откуда: Германия, Лёррах
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 95 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 28

Re: Создание древних цивилизаций

Сообщение #41  Sergiuss » 09 окт 2016, 19:28

Ну например, искусственный разум - живой, или неживой?
Может ли искусственный разум утилизировать эмоцию живых существ?
Аватар пользователя
Sergiuss
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 41
Зарегистрирован: 13 сен 2016, 13:46
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 3

Re: Создание древних цивилизаций

Сообщение #42  Нелли » 09 окт 2016, 21:22

Sergiuss писал(а):искусственный разум - живой, или неживой?

Искусственный разум - гипотетический.
Вот когда будет практический, тогда и разговор о нем будет. В зависимости от нюансов его искусственности, разумности, самовоспроизведения и прочая.
Может быть и мы с вами - искусственный разум. На биологической основе. Вон, в другой теме оригинальный вопрос задали:
Pavloff182 писал(а):Кто умнее, мы, мастера стратегии и логики, или тот кто "изобрел" наши биологические тела?

А вирусы... Инструмент Бога... Не секрет ведь, что благодаря вирусам направляется эволюция.

В любом случае, именно Вы, Sergiuss, заинтриговали всех "неживыми" богами. Поэтому Вам ли отвечать на вопросы вопросами? :wink:
Аватар пользователя
Нелли
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 4727
Зарегистрирован: 24 янв 2013, 12:42
Благодарил (а): 2758 раз.
Поблагодарили: 2521 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 194

Re: Создание древних цивилизаций

Сообщение #43  Sergiuss » 09 окт 2016, 22:36

Я пытаюсь опираться на "пищу богов" - эмоции. :smile:
Ну хорошо, не нравится искусственный разум, предложу другой неживой мир - мир мертвых. Вспомним Книгу Мертвых древних египтян, повсеместное почитание предков, да и сама идея принесения жертвы богам, жертвоприншения появилась по некоторым теориям из идеи "кормления предков".
Аватар пользователя
Sergiuss
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 41
Зарегистрирован: 13 сен 2016, 13:46
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 3

Re: Создание древних цивилизаций

Сообщение #44  Wakkuum » 10 окт 2016, 00:14

Я вам завтра темку интересную подкину -где эти ваши вирусы и прочие разумы и рядом не стоят
Заинтригованы?! ;)
Аватар пользователя
Wakkuum
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 363
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 09:31
Благодарил (а): 479 раз.
Поблагодарили: 67 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 14

Re: Создание древних цивилизаций

Сообщение #45  Wakkuum » 10 окт 2016, 06:37

Темку ,сорри ,писал с телефона и там автозамена сработала
Аватар пользователя
Wakkuum
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 363
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 09:31
Благодарил (а): 479 раз.
Поблагодарили: 67 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 14

Re: Создание древних цивилизаций

Сообщение #46  Wakkuum » 10 окт 2016, 09:37

Аватар пользователя
Wakkuum
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 363
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 09:31
Благодарил (а): 479 раз.
Поблагодарили: 67 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 14

Re: Создание древних цивилизаций

Сообщение #47  skt » 10 окт 2016, 23:03

Я не знаю обсуждалась ли где-то эта гипотеза, если да, направьте пожалуйста.
Что если у богов есть орган чувств где-то в мозге, который позволяет ощущать чужие эмоции также как мы ощущаем вкус, цвет, запах. Вот прямо просто орган чувств.
То есть у нас этого органа чувств нету (либо находится в рудиментарном состоянии, как глаза у крота), а у них - есть.

И те люди, которых мы с придыханием называем "экстрасенсы" - это просто те люди, у которых этот орган чувств находится в менее рудиментарном состоянии.

Поскольки боги вывели нас генетически, то они вполне могли специально этот орган почикать в результате селекции, чтобы мы даже не догадывались о том, чего и зачем они с нами делают.

Это я к чему? Если гипотеза верна, то богам, возможно, даже не требуются специальные технические устройства, чтобы собирать жизненную энергию.

Из этой гипотезы следует что? Может быть можно найти в голове человека этот участок мозга, отвечающий за этот орган чувства и каким-то образом его простимулировать...

Были ли исследования в этом направлении?
Аватар пользователя
skt
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 138
Зарегистрирован: 02 сен 2015, 19:16
Откуда: Томск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 8

Re: Создание древних цивилизаций

Сообщение #48  Wakkuum » 10 окт 2016, 23:49

skt писал(а):Я не знаю обсуждалась ли где-то эта гипотеза, если да, направьте пожалуйста.
Что если у богов есть орган чувств где-то в мозге, который позволяет ощущать чужие эмоции также как мы ощущаем вкус, цвет, запах. Вот прямо просто орган чувств.
То есть у нас этого органа чувств нету (либо находится в рудиментарном состоянии, как глаза у крота), а у них - есть.

И те люди, которых мы с придыханием называем "экстрасенсы" - это просто те люди, у которых этот орган чувств находится в менее рудиментарном состоянии.

Поскольки боги вывели нас генетически, то они вполне могли специально этот орган почикать в результате селекции, чтобы мы даже не догадывались о том, чего и зачем они с нами делают.

Это я к чему? Если гипотеза верна, то богам, возможно, даже не требуются специальные технические устройства, чтобы собирать жизненную энергию.

Из этой гипотезы следует что? Может быть можно найти в голове человека этот участок мозга, отвечающий за этот орган чувства и каким-то образом его простимулировать...

Были ли исследования в этом направлении?

он уже давно известен этот участок мозга- это гипофиз = шишковидная железа= он же третий глаз
Только вот как его простимулировать -интересный вопрос, кажется Скляров А.Ю. писал тут на форуме что мол из-за каких-то стрессов у людей он включается бывает

А Индейский миф про "возможность видеть вдаль" который Боги потом убрали вы знаете ? Во То-то
Аватар пользователя
Wakkuum
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 363
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 09:31
Благодарил (а): 479 раз.
Поблагодарили: 67 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 14

Re: Создание древних цивилизаций

Сообщение #49  Paul » 11 окт 2016, 00:36

flight писал(а):"Вирусы - существа или вещества?" не надо отказывать в "спячке" вирусам, естественно "химия" спячки вирусов и белого медведя сильно отличается хотя сама суть остаётся, переждать неблагоприятный момент природы для организма т.е. жизни.

Вирусы являются облигатными паразитами, так как не способны размножаться вне клетки. Вне клетки вирусные частицы не проявляют признаки живого и ведут себя как частицы биополимеров. От живых паразитарных организмов вирусы отличаются полным отсутствием основного и энергетического обмена и отсутствием сложнейшего элемента живых систем — аппарата трансляции (синтеза белка), степень сложности которого превышает таковую самих вирусов.
Аватар пользователя
Paul
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 373
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 03:31
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 23 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 11

Re: Создание древних цивилизаций

Сообщение #50  skt » 11 окт 2016, 08:14

Wakkuum писал(а):он уже давно известен этот участок мозга- это гипофиз = шишковидная железа= он же третий глаз


Точно гипофиз? Не эпифиз?
Можно какую-нибудь ссылку?

Всегда ли эпифиз представлял для человечества уникальную головоломку? Исторические данные утверждают, что всегда. У каждого народа было свое собственное представление о загадочном органе. Древние индийцы считали его обязательным атрибутом любого божества, позволяющим проникнуть во все тайны Мироздания и судьбу каждого человека. Греческие мыслители называли «третий глаз» средством взаимодействия живого организма с энергией, поступающей из космических широт. Французы полагали, будто эпифиз является точкой соприкосновения духовного и физического начал, их гармонизации. Точка зрения представителей прошлых поколений сродни во многом мнению современных исследователей.

Между прочим, прямое научное подтверждение соответствия эпифизу волшебного ока ученые обнаружили в процессе внутриутробного развития плода. Это невероятно, однако, самый настоящий глаз формируется в центральной части головного мозга у эмбриона в возрасте двух месяцев. Затем этот «лишний» орган зрения по неизвестным причинам подвергается регрессу, вследствие чего превращается в эпифиз.

http://www.list7i.ru/?id=331&mod=boards



Британские ученые изобрели устройство, стимулирующее шишковидную железу. Стимуляция производится посредством яркого мигающего света, направленного в глаза пациента (при закрытых веках). Действие света, сопровождаемое музыкой, погружает пациента в состояние, аналогичное медитативному трансу[5].

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0 ... ite_note-5


Понятно, что ссылки не на научные работы, так... первый охват.

Пока по косвенным признакам, если представленная информация верна (медитативное состояние при стимуляции, регресс при внутриутробном развитии, мифология) получается, что всё-таки эпифиз.

Тут прям целый комплекс исследований напрашивается )
Аватар пользователя
skt
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 138
Зарегистрирован: 02 сен 2015, 19:16
Откуда: Томск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 8

Вперед

Быстрый ответ


BBCode ВЫКЛЮЧЕН
   

Вернуться в Обсуждение печатных материалов ЛАИ

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1