"Дело о горах и пирамидах"

Обсуждение: книг, статей, и.т.п.
Изображение

Re: "Дело о горах и пирамидах"

Сообщение #21  no_liquid » 19 апр 2016, 22:37

Немного подумав...

На мультиметре, я бы, для обозначения измерения переменного напряжения изобразил бы такой значок:
Изображение



А для измерения силы тока следующий:
Изображение



В этом случае, изображение значка подталкивало бы человека к воспоминанию о том, что для измерения напряжения тыркать щупами нужно к разным полюсам. А для измерения силы тока, нужно к одному и тому же участку цепи. Довольно наглядно, на мой взгляд.

Иначе ошибка, по забывчивости, вызовет как минимум, небольшую кучу искр. Хорошо что мультиметры, обычно, такой вандализм выдерживают :)
"И этот город, останется так же, загадочно любим..."
Аватар пользователя
no_liquid
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 30
Зарегистрирован: 08 мар 2013, 19:58
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 1

Re: "Дело о горах и пирамидах"

Сообщение #22  Stiv » 20 апр 2016, 07:04

no_liquid писал(а):Тем более, что горы (или рельеф) принято (более понятно) обозначать иными, более понятными знаками в виде гор. Как например на этикетках коньяка Арарат, и не только....

Вы полагаете, что сегодняшнее смысловое наполнение социума , было тем же и во времена первых правителей Египта? )))
no_liquid писал(а):На мультиметре, я бы, для обозначения измерения переменного напряжения изобразил бы такой значок:

На мультиметрах такой значок есть и обозначает пульсирующие напряжения, без перехода через ноль.
Ваша гипотеза довольно увлекательна.
Еще серая мгла, предвестник скорой зари, расстилалась над Нилом и ожидаемый очередной взмах весла вот-вот должен был поднять небесную лодку Ра над горизонтом, лучезарно ознаменовав новую победу Света над Тьмой. Заполошные утки устремились сквозь прибрежные травы к сытным заводям, переполненным ряской и крокодилами... Трубно высмаркивались бегемоты, изгоняя наглую живность из гайморовых пазух и попутно соревнуясь за почетное звание "Самого ловкого сморкателя лягушками". Радостный утковод в очередной раз достал заветную коробочку и погрузился в мечтания... Он еще не знал, что через каких то 300-400 лет его потомки займутся постройкой первых пирамид, что через 4 с лишним тысячелетия в далекой стране Германия, родится великий человек, Гео́рг Си́мон Ом. Да и появление самой Германии еще ничто не предвещало. Прозорливый утковод мечтательно разглядывал мнемосимволы на корпусе прибора, пытаясь найти им применительное значение, почти осязаемо в напряжении скрипели нейроны... Подобные усилия просто не могли не привести к положительному результату. Как удар молнии внезапное озарение высветило темные глубины гипоталамуса! О великий Ра, это же не символ пульсирующего напряжения, а ГОРЫ!!! Но сомнение, гнилым червем Апопа, прошуршали по извилистым просторам серого вещества:"Ой, какие горы? Вокруг же нет острых вершин... Да и Сет с ним, ну не напряжение же тут нарисовано?"
Да-да, именно так! А поскольку тестеры были в каждом дворе, то вполне оправдано, что данный символ стал общенародным, понятным основной части населения и прижился на долгие тысячелетия! Браво, no_liquid! Вы достойный преемник Хаваса.
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Аватар пользователя
Stiv
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 3451
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 835 раз.
Поблагодарили: 971 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 155

Re: "Дело о горах и пирамидах"

Сообщение #23  no_liquid » 20 апр 2016, 18:36

Stiv писал(а):Вы полагаете, что сегодняшнее смысловое наполнение социума , было тем же и во времена первых правителей Египта? )))


Я полагаю, что знаки изображали инженеры своего времени, которые полагались на неизменность физических законов с течением времени. Ровно как и предполагали неизменность простого геометрического представления человека 5... или 10 тысяч лет назад, как и 5-10 тысяч лет в будущем.
"И этот город, останется так же, загадочно любим..."
Аватар пользователя
no_liquid
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 30
Зарегистрирован: 08 мар 2013, 19:58
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 1

Re: "Дело о горах и пирамидах"

Сообщение #24  no_liquid » 20 апр 2016, 18:50

Тем не менее, у меня возникает довольно стойкое впечатление, что строили инженеры. А вот малевали уже после них, категория именуемые в современном мире - дизайнерами. Что-то поняли, что-то допоняли, что-то нарисовали...

Я провожу аналогию с тем, что на наших, текущих, объектах не описывается на стене суть и принцип работы того или цеха. Ибо в этом нет ни какой практической ценности. Точно так же, мы не пишем на двигателе, что это двигатель и как он работает, а на стартере, что это стартер. Используется лишь маркировка изделия. Но на плотинах и ГЭС такой маркировки не наблюдается.

Мы используем обозначения вида: Бокс №1, Бокс №2... Котельная, Дизельная. По большей части для ТБ, и на случай, если на объекте будут работать пожарные и МЧС.

Stiv писал(а):Еще серая мгла, предвестник скорой зари, расстилалась над Нилом...
Каждый волен представлять историю так, как сочтет разумным;) Если вы слово-в-слово пытаетесь повторить текущую историю, основываясь на существующих записях, позволю себе поинтересоваться, почему вы на форуме АЛЬТЕРНАТИВНОЙ истории?;)
"И этот город, останется так же, загадочно любим..."
Аватар пользователя
no_liquid
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 30
Зарегистрирован: 08 мар 2013, 19:58
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 1

Re: "Дело о горах и пирамидах"

Сообщение #25  Stiv » 20 апр 2016, 22:27

no_liquid писал(а):Мы используем обозначения вида: Бокс №1, Бокс №2... Котельная, Дизельная. По большей части для ТБ, и на случай, если на объекте будут работать пожарные и МЧС.

А еще мы используем надписи Зоомагазин Бетховен, станция Ромашка, СКТ Дизель... Откуда следует, что строители были нами?
no_liquid писал(а):почему вы на форуме АЛЬТЕРНАТИВНОЙ истории?;)

На первый раз я вас прощу. У нас не приняты "личные наезды" и об этом упоминается в Правилах форума :smile:
Но раз уж вы спросили, я отвечу. Альтернатива бывает разной. Ваша, упирается в очеловечивание "богов", моя- учитывает все известные различия и по моему мнению, гораздо белее соответствует настоящей альтернативе.
В свою очередь спрошу, а вы то что тут делаете? Если ваши "инженеры" столь схожи с сегодняшними? Законы, говорите? Для примера, две группы ученых, одна в Москве, вторая в Новосибирске. Длительная работа в одном и том же направлении. Но каждая лаборатория довольно замкнута, основное общение через официальные издания и минимум встреч. В каждом коллективе со временем возникает свой жаргон, своя манера поведения, свой уровень понимания. И наконец, одна из групп достигает необходимого результата, разобщенность резко уменьшилась и часть людей из Новосибирска принимается на работу в Москве, для дальнейшего развития проекта. А в результате... что то около месяца они притирались в новом коллективе. Не просто осваивались, а то, что называют "вливались". Одни законы, один социум, одно научное направление и одна цель, а жаргон, подход, способы решения... оказались разные. Вы же уравняли разных существ. Мне странно вам об этом рассказывать. Если ваши "боги" и их "законы" столь мало отличны от наших, почему мы с таким изумлением взираем на дела их? Почему сегодняшние технологии не могут дать тот же результат?
И опять же о "Законах". Не устаю повторять, что по большей части это констатация происходящего, обнаруженного нами. Вот так происходит и все. А почему оно так происходит? Будет ли оно так же происходить в других условиях? Есть ли уверенность, что законом оно стало для всех возможных условий? Вы подумайте, no_liquid, тут есть над чем. Совсем недавно "Законы" Ньютона были неоспоримы, потом они стали частным случаем, а сегодня есть множество фактов, для объяснения которых приходится вводить поправки, изменять вводные... Куда девать Ньютона, если исследования Шноля говорят о нелинейности процессов? То ли пространство имеет разную плотность, то ли время нелинейно... Еще Святой Августин говорил, что чудо находится в противоречии не с природой, а только с тем, что нам ИЗВЕСТНО о природе. Подумайте над этим. Так ли верны ваши заявления о единости "законов" для древних строителей, первобытных утководов, египтологов 18-20 века и нашего времени?
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Аватар пользователя
Stiv
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 3451
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 835 раз.
Поблагодарили: 971 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 155

Re:

Сообщение #26  Коровьев » 20 апр 2016, 23:21

Оффтопик
no_liquid писал(а):Если вы слово-в-слово пытаетесь повторить текущую историю, основываясь на существующих записях, позволю себе поинтересоваться, почему вы на форуме АЛЬТЕРНАТИВНОЙ истории?

Вот этот вопрос принципиально интересен и на форуме он поднимается в той или иной форме не впервые, однако он не для этой темы. Поэтому, если Вы изыщете возможность сообщить мне в ЛС, что в Вашем понимании есть АЛЬТЕРНАТИВНАЯ история и на чём она должна основываться, буду Вам весьма признателен. В дальнейшем же прошу Вас придерживаться тематики темы. Надеюсь на понимание.
- Фамилия моя - ну, скажем, Коровьев. ©
Аватар пользователя
Коровьев
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 3284
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1097 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75

Re: Re:

Сообщение #27  Andromeda » 21 апр 2016, 00:07

:no: Сомнительные таблички.

Изображение

Изображение
Изображение

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0 ... E%D0%BD%29
Изображение
Аватар пользователя
Andromeda
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1129
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 19:57
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 207 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 77

Re: "Дело о горах и пирамидах"

Сообщение #28  Stiv » 21 апр 2016, 06:52

Andromeda писал(а):Сомнительные таблички.

Или сомнительно наше представление о прочтении этих табличек. Как и о самой письменности.
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Аватар пользователя
Stiv
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 3451
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 835 раз.
Поблагодарили: 971 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 155

Re: "Дело о горах и пирамидах"

Сообщение #29  Коровьев » 21 апр 2016, 09:51

Вот уже набившая изрядную оскомину «палетка Нармера», датируемая примерно 3100 г. до н.э. или около того.

Изображение

Что здесь примечательного? Слева от головы фараона на прямоугольной «рамке» мы имеем счастье наблюдать некий значок, который являет собой не то два треугольника один внутри другого, на то один треугольник с неким «ореолом» вокруг него. Чтобы это значить могло? Внятного объяснения (официального) я так и не нашёл. На треугольники, предположительно могущие означать «горы», тоже не похоже – значков в первом случае два, во втором один, но никак не три.

Но отдельно стоящих горных пиков, которые можно было бы обозначить подобным значком, означай он «гору», в Египте как будто нет, зато имеются отдельно стоящие пирамиды – Джосера (в Саккаре), Красная, Ломаная (в Дашуре), непонятно какая, но, говорят, тоже была правильной (в Медуме). И что ещё примечательно – и Саккара, и Дашур, и Медум находятся в Нижнем Египте, в короне которого изображён Нармер на данной стороне палетки, следовательно, это можно рассматривать, имхо, как указание на то, что странный «объект» находится именно в Нижнем Египте. Но ведь и Гиза тоже расположена там же, а трёх её пирамид на плетке нет. А «сдвоенные» пирамиды в Египте имеются в Дашуре – это Ломаная и Красная, причём Красная размерами больше Ломаной, и расстояние между ними порядка 2 км.

Не говорит ли это всё вместе о том, что, с одной стороны, значок на палетке обозначает именно пирамиду (пирамиды), а с другой…

А с другой получается ещё интереснее. Сооружение первой пирамиды в ДЕ приписывают Джосеру (хотя её правильнее было бы назвать не пирамидой, пусть и ступенчатой, а ступенчатой мастабой, каковой она, по сути дела, и является), а сооружение первой правильной пирамиды приписывают Снофру, но они оба – из III-й династии, тогда как Нармер – не то из конца 0-й, не то из начала I-й. Т.е. временное расстояние между палеткой и первыми по официальной датировке пирамидами составляет лет 450 как минимум, а между тем на палетке Нармера значок пирамиды (если это значок, означающий пирамиду) уже имеется, – причём пирамиды правильной, – и имеется применительно именно к Нижнему Египту. Не говорит ли это о том, что либо Красная, либо Ломаная, либо обе они вместе во времена Нармера уже существовали, причём, возможно, как некий комплекс, поскольку значок расположен на прямоугольнике (чем не обозначение территории комплекса?), что и нашло своё отражение на палетке?

Резюме:
1) значок на палетке означает именно пирамиду (две пирамиды) с территориальным расположением в Нижнем Египте, вероятнее всего – в Дашуре;
2) во времена Нармера (XXXII-XXXI вв. до н.э.) как минимум одна из пирамид, сооружение которых приписывают III-й династии, уже существовала.

Как-то так примерно.
- Фамилия моя - ну, скажем, Коровьев. ©
Аватар пользователя
Коровьев
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 3284
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1097 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75

Re: Re:

Сообщение #30  no_liquid » 23 апр 2016, 20:28

Коровьев писал(а):
Оффтопик
no_liquid писал(а):Если вы слово-в-слово пытаетесь повторить текущую историю, основываясь на существующих записях, позволю себе поинтересоваться, почему вы на форуме АЛЬТЕРНАТИВНОЙ истории?

Вот этот вопрос принципиально интересен и на форуме он поднимается в той или иной форме не впервые, однако он не для этой темы. Поэтому, если Вы изыщете возможность сообщить мне в ЛС, что в Вашем понимании есть АЛЬТЕРНАТИВНАЯ история и на чём она должна основываться, буду Вам весьма признателен. В дальнейшем же прошу Вас придерживаться тематики темы. Надеюсь на понимание.


Мне не кажется, что нужно, что-то вытаскивать в ЛС. На мой взгляд, не совсем хорошая тенденция, когда что-то касаемо форума, обсуждается за ширмой.

Я попытаюсь объяснить. Я достаточно давно слежу за новыми экспедициями, форум читаю в значительно меньшей степени.

То есть, что мы имеем по факту. Имеем массу мегалитических сооружений, построенных судя по всему с применением высокоточной механики (технологии). Кто-то считает, что это инопланетяне, кто-то считает что это древняя цивилизация живших на Земле, кто-то может считает, что это не знаю, маги их возвели. Но всех объединяет неприемлемость официальной версии.

Когда мы пытаемся, положим, дать объяснение какому либо знаку, логограмме, иероглифу... То приниматься должны абсолютно все варианты от всех. Так мы имеем хоть какие-то зацепки... Даже если они на первый взгляд ни как не связаны между собой. (связь появляется порой между весьма и весьма несвязными объектами) При условии, что мы имеем некую сводную таблицу или базу, (хотя бы со ссылками) если брать конкретно знаки. Хотя, конкретно, в знаках, на мой личный взгляд, вряд ли мы раскопаем что-то интересное.

Я, просто, обращаю внимание, что темы закрываются, буквально на полу слове... Ну считает человек, что мегалитическая энергия проецируется, через некоторый объект... Ну пусть развивает тему.


Научный подход, не должен ставить под сомнение мое мнение в существовании Ктулху, он должен ставить под сомнения мои доводы в его существовании. И они (доводы) и только они должны являться предметом для обсуждения. (Для примера, разумеется)
"И этот город, останется так же, загадочно любим..."
Аватар пользователя
no_liquid
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 30
Зарегистрирован: 08 мар 2013, 19:58
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 1

Re: "Дело о горах и пирамидах"

Сообщение #31  no_liquid » 23 апр 2016, 20:32

Stiv писал(а):На первый раз я вас прощу. У нас не приняты "личные наезды" и об этом упоминается в Правилах форума :smile:


Я не подумал, что наводящий вопрос, может быть трактован, не иначе как: "личный наезд";)
"И этот город, останется так же, загадочно любим..."
Аватар пользователя
no_liquid
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 30
Зарегистрирован: 08 мар 2013, 19:58
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 1

Re: "Дело о горах и пирамидах"

Сообщение #32  no_liquid » 23 апр 2016, 20:48

Stiv писал(а): Для примера, две группы ученых, одна в Москве, вторая в Новосибирске. Длительная работа в одном и том же направлении. Но каждая лаборатория довольно замкнута, основное общение через официальные издания и минимум встреч. В каждом коллективе со временем возникает свой жаргон, своя манера поведения, свой уровень понимания. И наконец, одна из групп достигает необходимого результата, разобщенность резко уменьшилась и часть людей из Новосибирска принимается на работу в Москве, для дальнейшего развития проекта. А в результате... что то около месяца они притирались в новом коллективе. Не просто осваивались, а то, что называют "вливались". Одни законы, один социум, одно научное направление и одна цель, а жаргон, подход, способы решения... оказались разные. Вы же уравняли разных существ. Мне странно вам об этом рассказывать. Если ваши "боги" и их "законы" столь мало отличны от наших, почему мы с таким изумлением взираем на дела их? Почему сегодняшние технологии не могут дать тот же результат?
Мне не совсем понятен показался пример между Москвой и Новосибом... Мы же, так же разных городах живем, но тем не менее, понимаем друг друга, включая жаргон.

Stiv писал(а):
И опять же о "Законах". Не устаю повторять, что по большей части это констатация происходящего, обнаруженного нами. Вот так происходит и все. А почему оно так происходит? Будет ли оно так же происходить в других условиях? Есть ли уверенность, что законом оно стало для всех возможных условий? Вы подумайте, no_liquid, тут есть
над чем. Совсем недавно "Законы" Ньютона были неоспоримы, потом они стали частным случаем, а сегодня есть множество фактов, для объяснения которых приходится вводить поправки, изменять вводные... Куда девать Ньютона, если исследования Шноля говорят о нелинейности процессов? То ли пространство имеет разную плотность, то ли время нелинейно... Еще Святой Августин говорил, что чудо находится в противоречии не с природой, а только с тем, что нам ИЗВЕСТНО о природе. Подумайте над этим. Так ли верны ваши заявления о единости "законов" для древних строителей, первобытных утководов, египтологов 18-20 века и нашего времени?


Законы Ньютона не являются, истинной в последней инстанции. Из второго закона, мы значение (и самое главное понятия) массы не получим...

Законы существуют, покуда удовлетворяют нашим требованиям. Я тоже могу привести пример: квантово-механическая теория. Там тоже много не сходиться. В одних случаях, объясняется валентность атома, в другом не очень. Но я не стану её прилюдно ломать, так как большинство люди с неё знакомые и так знают её проблемы. И самое главное, отмена, пусть даже откровенно кривой теории, подразумевает объяснение, то есть существование другой теории.
"И этот город, останется так же, загадочно любим..."
Аватар пользователя
no_liquid
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 30
Зарегистрирован: 08 мар 2013, 19:58
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 1

Re: "Дело о горах и пирамидах"

Сообщение #33  Нелли » 23 апр 2016, 20:57

no_liquid писал(а): приниматься должны абсолютно все варианты от всех.

no_liquid писал(а):И самое главное, отмена, пусть даже откровенно кривой теории, подразумевает объяснение, то есть существование другой теории.

Два эти Ваши утверждения диаметрально противоположны и противоречат друг другу.
Посудите сами. Значение слова "Теория" по словарю Ожегова:
Теория - Учение, система научных принципов, идей, обобщающих практический опыт и отражающих закономерности природы, общества, мышления.

То есть, не просто кто-то что-то брякнул под настроение. А обобщил опыт, связал логически, учел факты и закономерности. Общепринятые научные теории могут быть, как Вы выразились "кривыми", то есть не учитывать какие-то данные, исключения. Но они действенны для больших массивов фактов, случаев. И чтобы сменить лидирующую теорию нужно действительно обосновать такую смену. И "приниматься абсолютно все варианты" ни в коем разе не должны. Только толковые, обдуманные, адекватные действительному положению вещей.

no_liquid писал(а):Я, просто, обращаю внимание, что темы закрываются, буквально на полу слове... Ну считает человек, что мегалитическая энергия проецируется, через некоторый объект... Ну пусть развивает тему.

Извините, у нас, к счастью, не богадельня. Действительно извините за резкость. Но в интернете слишком много сумасшедших "гениев", чтобы мы могли позволить им сделать форум ЛАИ площадкой для их экзерсисов.
В ЛС Вам было предложено отписать, поскольку не в ЛС был бы оффтопик.
Аватар пользователя
Нелли
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 4840
Зарегистрирован: 24 янв 2013, 12:42
Благодарил (а): 2791 раз.
Поблагодарили: 2570 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 197

Re: "Дело о горах и пирамидах"

Сообщение #34  no_liquid » 23 апр 2016, 23:59

Нелли писал(а):
no_liquid писал(а): приниматься должны абсолютно все варианты от всех.

no_liquid писал(а):И самое главное, отмена, пусть даже откровенно кривой теории, подразумевает объяснение, то есть существование другой теории.

Два эти Ваши утверждения диаметрально противоположны и противоречат друг другу.


Разумеется, так как выдернуты они из разных контекстов, "абзацов"

Нелли писал(а):Посудите сами. Значение слова "Теория" по словарю Ожегова:
Теория - Учение, система научных принципов, идей, обобщающих практический опыт и отражающих закономерности природы, общества, мышления.
То есть, не просто кто-то что-то брякнул под настроение. А обобщил опыт, связал логически, учел факты и закономерности. Общепринятые научные теории могут быть, как Вы выразились "кривыми", то есть не учитывать какие-то данные, исключения. Но они действенны для больших массивов фактов, случаев. И чтобы сменить лидирующую теорию нужно действительно обосновать такую смену. И "приниматься абсолютно все варианты" ни в коем разе не должны. Только толковые, обдуманные, адекватные действительному положению вещей.



Нелли писал(а): И "приниматься абсолютно все варианты" ни в коем разе не должны. Только толковые, обдуманные, адекватные действительному положению вещей.


Вы видимо ведомы силой прорицательницы, которая определяет "адекватна теория, или нет" И по всей видимости именно вас, нужно определить на предмет определения кхм... адекватности той или иной теории;) Я не против;)
"И этот город, останется так же, загадочно любим..."
Аватар пользователя
no_liquid
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 30
Зарегистрирован: 08 мар 2013, 19:58
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 1

Re: "Дело о горах и пирамидах"

Сообщение #35  Нелли » 24 апр 2016, 00:09

no_liquid писал(а):Вы видимо ведомы силой прорицательницы, которая определяет "адекватна теория, или нет" И по всей видимости именно вас, нужно определить на предмет определения кхм... адекватности той или иной теории;) Я не против;)

Вот. А это тот самый переход на личности. За который я Вас и забаню на неделю.


Пояснение для участников обсуждений.
Никто не обладает правом на истину. Разве что гипотетический Господь Бог. Однако, вот если я в этой самой теме стану утверждать, что значок "горы" в древнейшей иероглифике означал эмблему Мак Дональдса, ну например... Ну две горы, три... Не суть важно. И даже стану в позу. Мол, докажите мне, что это неадекватная теория. И пусть побегают-подоказывают, что я не права.
Но я так не делаю :wink: Так делает участник форума no_liquid. Который выдвигает высосанную из пальца версию и, когда ему замечают, что это он зря, - переходит на личности других участников. Видимо, за неимением других аргументов.
Аватар пользователя
Нелли
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 4840
Зарегистрирован: 24 янв 2013, 12:42
Благодарил (а): 2791 раз.
Поблагодарили: 2570 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 197

Re: От модератора

Сообщение #36  Коровьев » 24 апр 2016, 00:54

no_liquid писал(а):
Коровьев писал(а):
Оффтопик
no_liquid писал(а):Если вы слово-в-слово пытаетесь повторить текущую историю, основываясь на существующих записях, позволю себе поинтересоваться, почему вы на форуме АЛЬТЕРНАТИВНОЙ истории?

Вот этот вопрос принципиально интересен и на форуме он поднимается в той или иной форме не впервые, однако он не для этой темы. Поэтому, если Вы изыщете возможность сообщить мне в ЛС, что в Вашем понимании есть АЛЬТЕРНАТИВНАЯ история и на чём она должна основываться, буду Вам весьма признателен. В дальнейшем же прошу Вас придерживаться тематики темы. Надеюсь на понимание.

Мне не кажется, что нужно, что-то вытаскивать в ЛС. На мой взгляд, не совсем хорошая тенденция, когда что-то касаемо форума, обсуждается за ширмой.

Ещё раз повторяю: в темах форума должны обсуждаться те вопросы, ради которых темы открыты; всё остальное является или оффтопом, или флудом. Для «обсуждения» подобных «вопросов» и предусмотрены ЛС, дабы не превращать темы форума в оффтопище и/или флудилище. Что тут непонятного? Больше повторять не буду, стану принимать меры.
- Фамилия моя - ну, скажем, Коровьев. ©
Аватар пользователя
Коровьев
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 3284
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1097 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75

Re: "Дело о горах и пирамидах"

Сообщение #37  Stiv » 24 апр 2016, 13:51

no_liquid писал(а):Мне не совсем понятен показался пример между Москвой и Новосибом...

no_liquid писал(а):Мы же, так же разных городах живем, но тем не менее, понимаем друг друга, включая жаргон.

Вам не очевидно противоречие между этими двумя заявлениями? Они не выдернуты из контекста, а следуют в вашем сообщении друг за другом. Так вы понимаете или не совсем понимаете? Уж определитесь. Очевидно, что вы постоянно этим "грешите".
no_liquid писал(а):Я полагаю, что знаки изображали инженеры своего времени, которые полагались на неизменность физических законов с течением времени.

no_liquid писал(а):Законы Ньютона не являются, истинной в последней инстанции.

Так вы полагаете, что законы неизменны или что законы не являются "истиной в последней инстанции"?
Я так полагаю, что это спор ради спора с вольной трактовкой вами одного и того же в зависимости от того, в какой угол вас загнали. Называется это флудом. Вы заработали бан за переход на личности, следующий бан будет за флуд. Я так полагаю. :D
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Аватар пользователя
Stiv
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 3451
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 835 раз.
Поблагодарили: 971 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 155

Re: "Дело о горах и пирамидах"

Сообщение #38  НИТУП » 05 мар 2018, 09:13

Добавлено видео (2018 год) https://youtu.be/g8fgz7Xmj74
Смотреть на youtube.com
Луч Абсолютной Истины - в потемках официальной истории!
Изображение
Аватар пользователя
НИТУП
Координатор сетевых ресурсов ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1793
Зарегистрирован: 20 янв 2013, 23:08
Благодарил (а): 367 раз.
Поблагодарили: 516 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 116

Re: "Дело о горах и пирамидах"

Сообщение #39  Nusya » 07 мар 2018, 01:24

Надо бы всё рассмотреть по отдельности.
Если рассматривать иероглифы, то три вершины обозначает "чужая земля", да гористая (возможно холмистая), но в данном же случает имеется в виду много, а не чётко именно три. Так же есть иероглиф в виде двух вершин что означает "холмы", а те же две вершины с чертой - "гора". Черта означает предмет в единственном числе, а три черты - множественность. Т.е. утраивание предмета означает много.
Фото из учебника по древнеегипетским иероглифам.
https://yadi.sk/i/oetJU5v63T6MH9
https://yadi.sk/i/kdOP2uaZ3T6MPY
https://yadi.sk/i/2JBHaz8v3T6MQk
https://yadi.sk/i/Y45FcXca3T6MS7
https://yadi.sk/i/PqzQGZz-3T6MTB
И если взять табличку с изображением где один фараон побеждает другого и рядом иероглифы с этими тремя вершинами (кадр из видео 5:20 мин) https://yadi.sk/i/TBXjdU7I3T6Mme то можно расшифровать так:
ладонь по смыслу либо дать, либо взять, ниже три вершины - чужая земля, далее полосы (похоже на вспаханное поле) - скорее всего это означает территория, ном. Т.е. взял в чужой земле некую территорию. В-принципе, картинка показывает именно эту сценку. Далее есть еще иероглифы: петля - потом нечто похожее на римскую II - ниже три вершины. Петля - цифра 10 (в том случае если в это время уже записывали обозначения цифр). Нечто похожее на римскую II - территория, канал. Ну и три вершины - чужая гористая земля. Похоже что это обозначение места захваченной территории и скорее всего это где-то на юге Египта и рядом с рекой.
Вывод в итоге такой, что иероглифы в расчет можно не брать.

Если же рассматривать некоторые таблички с изображением трех вершин как просто картинки, а не надпись, то тут вообще не понятно что древние хотели этим сказать. Три вершины и сверху змея. В одном случае рядом ибис нарисован, в другом видимо пальма, а в третьем над вершинами вообще слон. Т.к. их нашли в захоронении и это бирки с корзин, то что за корзины? Подношения? Если подношения, то бирка - это кому или от кого? Ибис вроде как обозначение бога Тота, тогда причем здесь три вершины со змеей? Если предположить что чужая гористая земля, в которой полно змей, но тогда причем здесь ибис? Можно конечно предположить что бирки изображают местность, откуда корзина с подношением умершему, например, пальма - это оазис посреди гористой местности, в которой обитает полно змей.
В итоге таблички или дощечки под вопросом?

А вот керамика - самое оно, т.к. на ней расписаны сценки из быта, а так же то что человек часто видит. А часто увидеть можно вот такие картины так называемых "гор":
https://yadi.sk/i/56lvBzSi3T6VDk
https://yadi.sk/i/I_3sPw5v3T6VEK
https://yadi.sk/i/GvEKbYef3T6VFr
За всё время всех поездок по Египту встретилось только одно такое образование:
https://yadi.sk/i/JmT0PHr23T6VK6
Так что остроконечные вершины - явление ну очень редкое и уж точно не в сеточку его бы рисовали, а скорее в линеечку.
Аватар пользователя
Nusya
Участник семинара ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 17
Зарегистрирован: 07 дек 2015, 20:37
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: "Дело о горах и пирамидах"

Сообщение #40  Нелли » 07 мар 2018, 09:23

Nusya. Да, действительно, проблема не в том, что обозначали иероглифы в виде трех треугольников, а в том, откуда вообще в этой плоской местности, где природные остроконечные вершины отсутствуют, взялась такая идея - горы-треугольники? Да еще и числом три. Пусть потом три - значит "много", а изначально?
Конечно, эти рассуждения не являются бесспорным доказательством того, что пирамиды были построены до существования культур накада и бадари. Керамика которых изобилует изображениями штрихованных треугольников.
Специально искала изображения треугольников на керамике археологических культур других регионов. Это не редкий элемент. Но "клетчатых" треугольников не нашла. Изредка встречаются полосатые треугольники. Но треугольники в клетку в массовом количестве не встречаются больше нигде.
Можно и это списать на "просто так совпадение". Только когда "совпадения" набирают критическую массу, они сигнализируют о том, что надо искать им объяснение.
Что мы и пытаемся сделать в меру своих сил.
Аватар пользователя
Нелли
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 4840
Зарегистрирован: 24 янв 2013, 12:42
Благодарил (а): 2791 раз.
Поблагодарили: 2570 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 197

Re: "Дело о горах и пирамидах"

Сообщение #41  Nusya » 07 мар 2018, 17:16

Нелли, Ну Египет не маленькая ведь территория и не ограничивается только лишь Гизой. Подобные вершины можно встретить с южной и восточной стороны Египта. Вот нашла на просторах инета фото Судана как раз недалеко от Нила:
https://yadi.sk/i/Zjx6BGBX3T7fmU
https://yadi.sk/i/lzoit1t43T7gMf
https://yadi.sk/i/7Fs6DSDh3T7gPX
https://yadi.sk/i/su53UqHu3T7gQS
https://yadi.sk/i/t6syDorj3T7gRT
А это недалеко от границы с Израилем и Иордания (уже мои фото):
https://yadi.sk/i/ufPP0fCf3T7ggY
https://yadi.sk/i/HcVFU1so3T7guD
https://yadi.sk/i/Fvc3c_jH3T7gvg
https://yadi.sk/i/NdxnH7sd3T7gx2
Да и сам иероглиф скорее волнистая линия, но царапать на твердом будь то камень, кость или дерево, то проще нацарапать треугольник чем волну.

А вот то что треугольники в клетку не встречаются, так это не удивительно, т.к. в природе подобных гор нет. Тем более в пустыне где не идут дожди и постоянно дует ветер с песком. Соответственно и рисунок местных гор будет слоистым ну или полосатым больше, ну уж никак не в клетку.
Аватар пользователя
Nusya
Участник семинара ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 17
Зарегистрирован: 07 дек 2015, 20:37
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: "Дело о горах и пирамидах"

Сообщение #42  Stiv » 07 мар 2018, 18:46

Nusya писал(а):Нелли, Ну Египет не маленькая ведь территория и не ограничивается только лишь Гизой. Подобные вершины можно встретить с южной и восточной стороны Египта.

Можно я вам отвечу? Продолжу вашу же логическую последовательность:
Ну мир же не ограничен одним Египтом. В Гималаях, к примеру, остроконечных вершин хватает.
Так что из того, что остроконечные вершины есть на Кавказе, в Андах и на Марсе? Чем остроконечные вершины того же Судана лучше вершин Альп? От плато Гиза и до Голубого Нила (где уже можно рассмотреть нечно похожее на остроконечные вершины) по прямой почти 2000 км. Как думаете, неолитические жители побережья Белого моря много знали о Кавказе?
Nusya писал(а):Да и сам иероглиф скорее волнистая линия, но царапать на твердом будь то камень, кость или дерево, то проще нацарапать треугольник чем волну.

В фильме о Скорпионе этот вопрос упоминается. Но вы можете самостоятельно провести поиск и узнать, когда треугольники сменились "волнистым" изображением.
Nusya писал(а):А вот то что треугольники в клетку не встречаются, так это не удивительно, т.к. в природе подобных гор нет. Тем более в пустыне где не идут дожди и постоянно дует ветер с песком.

А откуда следует, что в момент изображения полосатых и клетчатых треугольников на территории Египта была пустыня? Возможно у вас есть по этому вопросу какая то особенная информация? Можете подтвердить, что там была пустыня, или хоть на что то сослаться?
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Аватар пользователя
Stiv
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 3451
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 835 раз.
Поблагодарили: 971 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 155

Re: "Дело о горах и пирамидах"

Сообщение #43  Stiv » 07 мар 2018, 19:12

Nusya писал(а): Вот нашла на просторах инета фото Судана как раз недалеко от Нила

По вашей наводке :good: полез искать, что же изображалось на неолитической керамике Судана (Нубии). Оказывается изображения треугольников там встречается не часто. Гораздо реже, чем на территории Египта :( Вот единственный случай, который я нашел и изображение это реально треугольники и совершенно не похоже на горы на найденных вами фото. Может быть вам повезет больше и вы найдете еще?
Изображение
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Аватар пользователя
Stiv
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 3451
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 835 раз.
Поблагодарили: 971 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 155

Re: "Дело о горах и пирамидах"

Сообщение #44  Flamberg » 07 мар 2018, 23:40

А я так понимаю, тут вообще все напутано. Треугольники, зубцы и горы в виде волнистой линии вообще между собой не связаны. Кто сказал, что одно вытекает из другого? На этой картинке https://yadi.sk/i/TBXjdU7I3T6Mme - В серехе имя фараона Ден, иероглиф вода (три зубца) - звук н. Если бы это были горы, то фараона звали бы Дехаст. Слева руки вверх и между ними гребенка = моя душа, под ними плывущая рыба, между людьми "нечто похожее на римскую II" - иероглиф mr = канал, под ним еще один иероглиф вода (три зубца). Пирамиды сюда притянуты за уши.
Аватар пользователя
Flamberg
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 298
Зарегистрирован: 16 май 2013, 15:07
Откуда: Кимры
Благодарил (а): 54 раз.
Поблагодарили: 52 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 12

Re: "Дело о горах и пирамидах"

Сообщение #45  Stiv » 08 мар 2018, 09:11

Flamberg писал(а):Пирамиды сюда притянуты за уши.

Бедный Гюнтер Драйер. Вот вы его мнение то разнесли... )))
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Аватар пользователя
Stiv
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 3451
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 835 раз.
Поблагодарили: 971 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 155

Re: "Дело о горах и пирамидах"

Сообщение #46  Flamberg » 08 мар 2018, 10:55

сочувствую, что у вас что-то разнесло. :(
Аватар пользователя
Flamberg
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 298
Зарегистрирован: 16 май 2013, 15:07
Откуда: Кимры
Благодарил (а): 54 раз.
Поблагодарили: 52 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 12

Re: "Дело о горах и пирамидах"

Сообщение #47  Stiv » 08 мар 2018, 12:22

Flamberg писал(а):сочувствую, что у вас что-то разнесло

Это же сарказм, ну что вы! Просто вы столь уверенно кинулись опровергать мнение известного египтолога, что я не удержался. А вы это поняли довольно своеобразно... так что это я вам сочувствую.
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Аватар пользователя
Stiv
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 3451
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 835 раз.
Поблагодарили: 971 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 155

Re: "Дело о горах и пирамидах"

Сообщение #48  Nusya » 08 мар 2018, 12:32

Stiv, у меня сложилось впечатление что Вы даже не прочли то что я писала раннее, поэтому привязались лишь только к последнему сообщению с ошибочным мнением.
Вот Вы пишете что остроконечных вершин много где можно встретить, ну так ведь Судан, Израиль и Иордания - это приграничные земли и в древние времена с этими территориями египтяне контактировали.
Насчет фильма о Скорпионе ничего не могу сказать я его не видела.
А насчет керамики, то такое ощущение что Вы даже не понимаете о чем речь. Ведь именно клетчатые треугольники могут свидетельствовать в пользу пирамид!!!, т.к. на территории пустыни из-за частых ветров с песком рисунок может быть разве что полосатый. И Вы пишете уверена ли я что на территории в то время была пустыня... Причем здесь это. Даже если б ее там не было, то треугольники все равно бы были не в сетку т.к. в природе такого рисунка нету. Кстати, вот Вы выложили рисунок керамики Судана и там есть изображение треугольников, так вот треугольники то не клетчатые и именно это Вы и хотели показать, так ведь и я о том же.
Аватар пользователя
Nusya
Участник семинара ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 17
Зарегистрирован: 07 дек 2015, 20:37
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: "Дело о горах и пирамидах"

Сообщение #49  Nusya » 08 мар 2018, 12:47

Flamberg, вода отображается как много мелких зубцов https://yadi.sk/i/cfNHTgRc3T9Y8m а не тремя вершинами.
Аватар пользователя
Nusya
Участник семинара ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 17
Зарегистрирован: 07 дек 2015, 20:37
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: "Дело о горах и пирамидах"

Сообщение #50  Stiv » 08 мар 2018, 13:13

Nusya писал(а):Stiv, у меня сложилось впечатление что Вы даже не прочли то что я писала раннее

Вам вроде Нелли ответила... Но я прочел, клянусь ))) Но если вы считаете, что вам последовательно должен ответить весь админсостав форума...
Nusya писал(а):ну так ведь Судан, Израиль и Иордания - это приграничные земли и в древние времена с этими территориями египтяне контактировали.

Можете эти заявления чем то подтвердить? И хотелось бы понять, о каких "египтянах" речь. Ведь в упоминаемые времена ни такого государства, ни такого народа еще не было. А значит и "граничить" с горной местностью они не могли, потому что границ не было. И тогда, исходя из ваших слов, жители плато Гиза могли свободно перемещаться на пару тысяч км. Потому и спросил у вас, что в неолите жители побережья Белого моря могли знать о горах Кавказа? Ведь между между ними как раз пара тысяч км.
Более того, древние путешественники неким образом должны были из этих путешествий приволочь с собой образ далеких вершин и на новом месте "увлечь" идеей изображения остроконечных вершин тех, кто этого сам не видел. Вы сами то в это верите?
Nusya писал(а):т.к. на территории пустыни из-за частых ветров с песком рисунок может быть разве что полосатый.

А вот мне очевидно, что это вы меня не слышите. Не было тогда там пустыни. Ну вот не было. Хоть что то о климате почитайте, прежде чем такое писать...
Nusya писал(а): Кстати, вот Вы выложили рисунок керамики Судана и там есть изображение треугольников, так вот треугольники то не клетчатые и именно это Вы и хотели показать,

Мне сложно понять, какое значение вы вкладываете в полосатость треугольников или в покрытие их квадратами. В статье упоминаются все, и даже просто треугольники. Если вам приглянулись именно треугольники в клеточку, про остальные варианты забывать не стоит.
По моему мнению любое из изображений треугольников во времена, которые предшествовали династическому Египту, может быть свидетельством существования тогда пирамид. Если сегодня наглядно видно, что пирамиды состоят из кубов, построены из блоков и с "полосами" рядов, это совсем не означает, что в те времена они выглядели точно так же. Но изображавшие их люди могли вполне видеть процесс строительства. Кого то впечатлили ряды и они стали изображать полосатые пирамиды. Кому то запали блоки и они изображали треугольники с квадратами. Ну а кто то впечатлился пирамидами облицованными, и изображал просто треугольники. Что здесь не так то?
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Аватар пользователя
Stiv
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 3451
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 835 раз.
Поблагодарили: 971 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 155

Re: "Дело о горах и пирамидах"

Сообщение #51  Nusya » 08 мар 2018, 13:49

Stiv писал(а):жители плато Гиза могли свободно перемещаться на пару тысяч км.

Правитель со своей армией мог и даже вынужден, а простые жители разве что в целях торговли или миграции. Соответственно и керамика - это быт местных и более доказательный чем письменность.
Stiv писал(а):А вот мне очевидно, что это вы меня не слышите. Не было тогда там пустыни. Ну вот не было. Ну хоть что то о климате почитайте, прежде чем такое писать...

Похоже это Вы меня не слышите. Вот скопирую из прошлого своего коммента "Даже если б ее там не было, то треугольники все равно бы были не в сетку т.к. в природе такого рисунка нету." Что и говорит керамики в пользу пирамид!!!
Stiv писал(а):Мне сложно понять, какое значение вы вкладываете в полосатость треугольников или в покрытие их квадратами. В статье упоминаются все, и даже просто треугольники. Если вам приглянулись именно треугольники в клеточку, про остальные варианты забывать не стоит.

Похоже Вы всё таки не читали раннее сообщение! Или Вам просто на чужое мнение наплевать, но тогда какой смысл в этой теме вообще раз обсуждать нечего и так в статье всё как бы сказано. Это видимо Вы никого не слышите. А ведь я имела ввиду что керамика больше всего свидетельствует "за". Таблички или дощечки - как-то спорно т.к. там можно трактовать и так и сяк. Т.к. если предположить что это бирки к корзинам с подношениями умершему, то скорее всего эти подношения с разных уголков страны т.е. с разных номов, а значит бирки говорят о местности. Три вершины со змеей над ними можно еще трактовать и как местность близ пирамид, а можно дальний уголок страны где такой вот гористый рельеф где обитает много змей. Если предположить что три вершины со змеей - это пирамиды, то там еще есть и слон над тремя вершинами... И вот как это понять тогда. Тут просто надо рассматривать все таблички и обозначение номов тогда будет более понятней. А вот письменность слишком уж притянуто и доказать что-то тут будет очень сложно.
Аватар пользователя
Nusya
Участник семинара ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 17
Зарегистрирован: 07 дек 2015, 20:37
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: "Дело о горах и пирамидах"

Сообщение #52  Flamberg » 08 мар 2018, 13:54

Stiv писал(а):Это же сарказм, ну что вы! Просто вы столь уверенно кинулись опровергать мнение известного египтолога, что я не удержался. А вы это поняли довольно своеобразно... так что это я вам сочувствую.

Сарказм - ваш стиль, который порядком приелся, так что я то же "не удержался" и ответил аналогично. Ведь можно было написать по человечески, типа "опровергаете Гюнтера Драйера" ?

Nusya писал(а):вода отображается как много мелких зубцов
много это сколько?
Nusya писал(а):три черты - множественность. Т.е. утраивание предмета означает много.

"Вода" имеет от 3 зубцов и более. Можете полистать фотки в интернете, есть где на одном фрагменте иероглиф волна рисуется по разному с 5, 6, 7 гребнями, на другом с 4, а где то и 10.
Аватар пользователя
Flamberg
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 298
Зарегистрирован: 16 май 2013, 15:07
Откуда: Кимры
Благодарил (а): 54 раз.
Поблагодарили: 52 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 12

Re: "Дело о горах и пирамидах"

Сообщение #53  Nusya » 08 мар 2018, 14:03

Flamberg писал(а):"Вода" имеет от 3 зубцов и более. Можете полистать фотки в интернете, есть где на одном фрагменте иероглиф волна рисуется по разному с 5, 6, 7 гребнями, на другом с 4, а где то и 10.

Но не 3. Тогда и официальная трактовка может быть спорной "вода" или "чужая страна".
Аватар пользователя
Nusya
Участник семинара ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 17
Зарегистрирован: 07 дек 2015, 20:37
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: "Дело о горах и пирамидах"

Сообщение #54  Flamberg » 08 мар 2018, 14:09

"Но не 3." - это кто-то вам сказал? Или сами догадываетесь?
Аватар пользователя
Flamberg
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 298
Зарегистрирован: 16 май 2013, 15:07
Откуда: Кимры
Благодарил (а): 54 раз.
Поблагодарили: 52 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 12

Re: "Дело о горах и пирамидах"

Сообщение #55  Nusya » 08 мар 2018, 14:15

Flamberg писал(а):"Но не 3." - это кто-то вам сказал? Или сами догадываетесь?

Тогда и официальная трактовка может быть спорной "вода" или "чужая страна".
Аватар пользователя
Nusya
Участник семинара ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 17
Зарегистрирован: 07 дек 2015, 20:37
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: "Дело о горах и пирамидах"

Сообщение #56  Flamberg » 08 мар 2018, 14:24

иероглиф "горы" замыкается снизу, "вода" - зубцы, без всякого замыкания. Оспаривать можно всё что угодно, но в любом споре должно быть какое-то основание, исходя из которого делаются выводы.
Аватар пользователя
Flamberg
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 298
Зарегистрирован: 16 май 2013, 15:07
Откуда: Кимры
Благодарил (а): 54 раз.
Поблагодарили: 52 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 12

Re: "Дело о горах и пирамидах"

Сообщение #57  Nusya » 08 мар 2018, 14:31

Flamberg, там внизу полоса, возможно это и есть замыкание. Так что спорно. Иероглифы нацарапаны как курица лапой тяп ляп, были бы выведены тщательно как на стенах гробниц поздних периодов, то было бы попонятней.
Аватар пользователя
Nusya
Участник семинара ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 17
Зарегистрирован: 07 дек 2015, 20:37
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: "Дело о горах и пирамидах"

Сообщение #58  Stiv » 08 мар 2018, 17:31

Nusya писал(а):Даже если б ее там не было, то треугольники все равно бы были не в сетку т.к. в природе такого рисунка нету.

Почему же? В природе разные "рисунки" есть и "в сетку" тоже. Не требуется здесь таких "доказательств".
Nusya писал(а):Это видимо Вы никого не слышите. А ведь я имела ввиду что керамика больше всего свидетельствует "за"

Слышу, слышу... Но вы сами то посмотрите, сколько здесь понаписали ... неоднозначного. И пустыни, когда их не было. И границы государства, которого опять же не было. И избегание в природе квадратов... Не могу я к этому серьезно относиться.
Не свидетельствуют изображения на керамике ни о чем однозначно. Приписывать в таком случае этим свидетельствам что то определенное, это гораздо хуже категоричного отрицания. Потому что открытое противостояние довольно легко погасить неопределенностью. А вот принятие изображений за однозначные доказательства...может подорвать репутацию ЛАИ. А этого нам не нужно.
Да и статья писалась в расчете на другое. Если уж что то искать, так это надписи со значением "пирамида" датируемые временным периодом до 3 династии. Вот если надписи будут, а пирамид в то время быть не могло... вот тогда уже... Хотя и тогда ничего однозначно утверждать нельзя. Это будет только очередная нестыковка, на которую скорее всего никто не обратит особого внимания.
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Аватар пользователя
Stiv
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 3451
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 835 раз.
Поблагодарили: 971 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 155

Re: "Дело о горах и пирамидах"

Сообщение #59  Stiv » 08 мар 2018, 17:54

Flamberg писал(а):иероглиф "горы" замыкается снизу, "вода" - зубцы, без всякого замыкания.

Вы же прекрасно знаете, нет никакого однозначного прочтения. Есть только толкования. Те же египтологи об этом говорят открыто. Или вы и это желаете оспорить?
Flamberg писал(а):Оспаривать можно всё что угодно, но в любом споре должно быть какое-то основание, исходя из которого делаются выводы.

Это имеет и обратную сторону - утверждать можно все, что угодно. Но для этого должны быть основания...
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Аватар пользователя
Stiv
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 3451
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 835 раз.
Поблагодарили: 971 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 155

Re: "Дело о горах и пирамидах"

Сообщение #60  Nusya » 08 мар 2018, 17:55

Stiv, значит вся статья притянута за уши, керамику Вы сами же и развенчали. Как можно трактовать надпись со значением "пирамида"? Какую надпись с таким простым символьным изображением? Три треугольника? Да под эту символику можно подогнать что угодно, хоть холм, хоть бархан, да вообще любую возвышенность, даже воду. Вода тоже треугольниками изображалась. Тем более пирамид только в Гизе 3 высоких, если не считать пирамид спутниц, в Дашуре их всего две, если опять же не считать пирамид спутниц. Так что письменность в этом плане - полная ерунда и притянуто за уши.
Аватар пользователя
Nusya
Участник семинара ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 17
Зарегистрирован: 07 дек 2015, 20:37
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: "Дело о горах и пирамидах"

Сообщение #61  Nusya » 08 мар 2018, 17:57

Stiv писал(а):Вы же прекрасно знаете, нет никакого однозначного прочтения. Есть только толкования. Те же египтологи об этом говорят открыто. Или вы и это желаете оспорить?

И
Stiv писал(а):Если уж что то искать, так это надписи со значением "пирамида" датируемые временным периодом до 3 династии. Вот если надписи будут, а пирамид в то время быть не могло... вот тогда уже... Хотя и тогда ничего однозначно утверждать нельзя.

Ваши же слова.
Аватар пользователя
Nusya
Участник семинара ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 17
Зарегистрирован: 07 дек 2015, 20:37
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: "Дело о горах и пирамидах"

Сообщение #62  Нелли » 09 мар 2018, 00:18

Бодренько вы тут 8 марта встречали :popcorn:
Nusya, если Вы чего не поняли.... То в своем предыдущем посте я Вам поддакивала, выражая таким образом одобрение.
Но Вы не поняли. И разнесли свою собственную аргументацию в пух и прах :good:
Nusya писал(а):За всё время всех поездок по Египту встретилось только одно такое образование:
https://yadi.sk/i/JmT0PHr23T6VK6
Так что остроконечные вершины - явление ну очень редкое...

Nusya писал(а):Ну Египет не маленькая ведь территория и не ограничивается только лишь Гизой. Подобные вершины можно встретить с южной и восточной стороны Египта. Вот нашла на просторах инета фото Судана как раз недалеко от Нила:

А это недалеко от границы с Израилем и Иордания (уже мои фото):


Вот только я не поняла, чего Вы, собственно, хотите?
Убедить сомневающегося автора статьи:
Stiv писал(а): нет никакого однозначного прочтения

Stiv писал(а):и тогда ничего однозначно утверждать нельзя

В том, что росписи додинастической керамики стопроцентно доказывают, что пирамиды были построены раньше официальной датировки?
Но автор статьи, являясь админом форума ЛАИ, имеет право на собственную осторожную позицию. Так ведь?
Nusya писал(а):Или Вам просто на чужое мнение наплевать
:wink:
Аватар пользователя
Нелли
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 4840
Зарегистрирован: 24 янв 2013, 12:42
Благодарил (а): 2791 раз.
Поблагодарили: 2570 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 197

Re: "Дело о горах и пирамидах"

Сообщение #63  Mеханоид » 09 мар 2018, 09:27

Nusya писал(а):Какую надпись с таким простым символьным изображением? Три треугольника?

Всё же тут следует уточнить (поправлю себя в своём первом сообщении этой темы), что это вряд ли знак множественности (не три отдельных треугольника, бугорка, холмика и т.п.). По версии прочтения иероглифов:

I = 1
II = 2
III = много

Т.е. знак Изображение - это, по сути, один знак и обозначает один объект , а не "много". Он может обозначать всё что угодно, в том числе и три пирамиды на плато Гиза.

А вот Изображение Изображение Изображение как раз и будет обозначать МНОГО (воды, горная местность, много пирамид и т.п. много).
Уточняю объём черепных коробок (погрешность измерения 0,01 куб.мм)
Изображение
Аватар пользователя
Mеханоид
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 2966
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 05:55
Откуда: Россия, г. Челябинск
Благодарил (а): 1699 раз.
Поблагодарили: 1360 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 167

Re: "Дело о горах и пирамидах"

Сообщение #64  Stiv » 09 мар 2018, 10:45

Nusya писал(а):Да под эту символику можно подогнать что угодно

Не претендую ограничить вашу фантазию. Подгоняйте. Но было бы хорошо, если бы вы смогли свои "подгоны" подтвердить фактически, или хотя бы логически. Пока вы нас этим не балуете...
Nusya писал(а):Stiv, значит вся статья притянута за уши, керамику Вы сами же и развенчали.

Да я в общем то и не "венчал", чего развенчивать то? Это вы старались с венчанием... Вам и переживать о развенчанности.
Nusya писал(а):Так что письменность в этом плане - полная ерунда и притянуто за уши.

Статья так и написана. Каждый из читателей может принять участие в обдумывании и самостоятельно сделать выводы. Если в вашем понимании традиции изображать на керамике треугольники (всякие) и значки первописьменности не перекликаются с пирамидами Гизы, то... ну что поделать? Уровень ваших знаний и понимания допускает пустыни там, где они появляются через тысячелетия, народы и государства там и тогда, когда этого не было... Вы допускаете путешествия неолитических людей на пару тысяч км и не приемлите существования трех пирамид плато Гиза в то время. Вы имеете право на свое мнение.
Nusya писал(а):Ваши же слова.

Ага, мои. Это довод для Flamberg и я надеюсь, он его верно понял. А вы не поняли. Но эти слова и не вам были адресованы.
Но если бы вы спросили, я бы разъяснил. Письменность и интерпретация знаков и написанного в "Деле о горах и пирамидах" не играет решающей роли. Скорее вспомогательная информация. Так что никакого противоречия нет.
Вообще же, та позиция которую вы занимаете в этой теме - "или вы принимаете мои доводы, или все вами написанное это ерунда" - неприемлема. Докажите весомость своих аргументов и возможно тогда их примут.
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Аватар пользователя
Stiv
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 3451
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 835 раз.
Поблагодарили: 971 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 155

Re: "Дело о горах и пирамидах"

Сообщение #65  Nusya » 09 мар 2018, 10:46

Нелли писал(а):Но Вы не поняли. И разнесли свою собственную аргументацию в пух и прах

Нет не разнесла, т.к. первая цитата из моего коммента - это применительно к быту местных и в данной местности таких образований мало, вернее совсем редкость, а керамика - это быт местных, т.е. это быт простого люда, который мог мало куда выезжать, соответственно они чирикали, нацарапывали, рисовали одним словом украшали тем что видели своими глазами вокруг. Соответственно это может быть в пользу наличия пирамид до официальной даты их постройки. Но ведь Виктор сам же эту версию и развенчал, т.к. пишет что в природе сетчатые горы бывают и это не требует доказательств.))))) Он же пишет что подобного рода объяснения для ЛАИ не подходят и про изображения на керамики в виде сетчатых гор можно забыть.))))
А вот письменность совсем другое дело! Ведь иероглифы взяты с табличек. Ну так на табличке явно изображен правитель, который побеждает другого правителя и захватывает его земли. Правитель и его армия могли запросто перемещаться очень далеко естественно в чужие земли и захватывать там территории. Т.к. иероглиф 3 вершины - это чужая земля, то тут все сходится. Ну вот чего тут неясного не пойму...
Нелли писал(а):В том, что росписи додинастической керамики стопроцентно доказывают, что пирамиды были построены раньше официальной датировки?
Но автор статьи, являясь админом форума ЛАИ, имеет право на собственную осторожную позицию. Так ведь?

Я прекрасно понимаю что он является админом поэтому и высказала свои предположения на эти версии. Что тут неясного?
Аватар пользователя
Nusya
Участник семинара ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 17
Зарегистрирован: 07 дек 2015, 20:37
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: "Дело о горах и пирамидах"

Сообщение #66  НИТУП » 09 мар 2018, 11:22

Тема почищена
Луч Абсолютной Истины - в потемках официальной истории!
Изображение
Аватар пользователя
НИТУП
Координатор сетевых ресурсов ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1793
Зарегистрирован: 20 янв 2013, 23:08
Благодарил (а): 367 раз.
Поблагодарили: 516 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 116

Re: "Дело о горах и пирамидах"

Сообщение #67  Nusya » 09 мар 2018, 11:36

Mеханоид писал(а):Т.е. знак - это, по сути, один знак и обозначает один объект , а не "много". Он может обозначать всё что угодно, в том числе и три пирамиды на плато Гиза.

А вот как раз и будет обозначать МНОГО (воды, горная местность, много пирамид и т.п. много).

Слишком сложный иероглиф получается) Почему 1 возвышенность не обозначить как один бугор, а три бугра - много возвышенностей. Ну а много воды вот так https://yadi.sk/i/cfNHTgRc3T9Y8m
Аватар пользователя
Nusya
Участник семинара ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 17
Зарегистрирован: 07 дек 2015, 20:37
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: "Дело о горах и пирамидах"

Сообщение #68  Mеханоид » 09 мар 2018, 12:28

Это вопрос к Древним, а не к трактовщикам их письменности...
Уточняю объём черепных коробок (погрешность измерения 0,01 куб.мм)
Изображение
Аватар пользователя
Mеханоид
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 2966
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 05:55
Откуда: Россия, г. Челябинск
Благодарил (а): 1699 раз.
Поблагодарили: 1360 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 167

Re: "Дело о горах и пирамидах"

Сообщение #69  Nusya » 09 мар 2018, 12:32

Mеханоид писал(а):Это вопрос к Древним, а не к трактовщикам их письменности...

вот именно что к древним, а мы трактовать можем и так и сяк подгоняя по смыслу, но с другой стороны почему бы не взять изначально официальные обозначения не в плане символ-звук, а как символ-смысловой образ и отталкиваться уже от официальных версий
Аватар пользователя
Nusya
Участник семинара ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 17
Зарегистрирован: 07 дек 2015, 20:37
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: "Дело о горах и пирамидах"

Сообщение #70  Flamberg » 09 мар 2018, 12:32

Изображение
Изображение
Изображение - вполне нормальный иероглиф, означает "страны".

А как оказывается иероглиф N25 Изображение - это изображение песчаных дюн (налистал, тут в своих записях). Уж где это взято не помню, но наверняка из официальных источников (видимо Гардинер).
Аватар пользователя
Flamberg
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 298
Зарегистрирован: 16 май 2013, 15:07
Откуда: Кимры
Благодарил (а): 54 раз.
Поблагодарили: 52 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 12

Вперед

Быстрый ответ


BBCode ВЫКЛЮЧЕН
   

Вернуться в Обсуждение печатных материалов ЛАИ

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2