"Дело о горах и пирамидах"

Обсуждение: книг, статей, и.т.п.
Изображение

"Дело о горах и пирамидах"

Сообщение #1  Stiv » 09 апр 2016, 15:02

Новая статья, которую анонсировал Андрей. "Дело о горах и пирамидах".
В анонсе, в общем то, уже все сказано.
Рассуждение-исследование о времени появления трех больших пирамид Гизы. В статье приведены сведения о фактах отображения этих построек на керамике додинастического периода (эпохи Нагада) и о присутствии изображения на самых первых письменных источниках, относимых к периоду правления Царя Скорпиона Зару.

Автор изложил факты наличия изображений объектов и предоставил читателю самому решать, являются ли данные материалы достаточным основанием для оспаривания датировки времени создания пирамид Гизы.
Можно приступать к обсуждению.
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Аватар пользователя
Stiv
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 3379
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 806 раз.
Поблагодарили: 945 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 153

Re: "Дело о горах и пирамидах"

Сообщение #2  Ratnik » 09 апр 2016, 16:14

Любопытно, а на нашем форуме есть те, кто считает, что пирамиду Хуфу построил .....Хуфу..... Ну и остальные "товарищи" - Хафра и Менкуара, вслед за ним, продолжили "его" дело......
Статья понравилась, возможно с точки зрения академической науки, она и недостаточно аргументирована для вывода о существовании пирамид на плато Гиза во времена до 4-й династии, но, как по мне, это ещё один "гол" в ворота официально принятой датировки строительства Великих пирамид.
В мифах и легендах больше правды, чем в современной истории.
Аватар пользователя
Ratnik

Цитата
 
Сообщений: 485
Зарегистрирован: 09 июн 2013, 10:03
Откуда: г. Хмельницкий, Украина
Благодарил (а): 451 раз.
Поблагодарили: 467 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 65

Re: "Дело о горах и пирамидах"

Сообщение #3  АлексТ » 09 апр 2016, 16:26

Изображение

Меня сразу заинтересовало это "MRW" потому что египтяне называли пирамиды "mr"- "мер".

mr(w) - mer - meru ; поэтому смысл "mrw" на мой взгляд не просто в "горах", а в "пирамидах", да ещё и с отсылкой к "горе Меру", вероятно
Лаборатория Азиатских Исследований
Аватар пользователя
АлексТ
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 660
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 20:10
Благодарил (а): 143 раз.
Поблагодарили: 130 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 21

Re: "Дело о горах и пирамидах"

Сообщение #4  Stiv » 10 апр 2016, 20:42

Ratnik писал(а):Любопытно, а на нашем форуме есть те, кто считает, что пирамиду Хуфу построил .....Хуфу.....

На наш форум заглядывают разные люди. ))
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Аватар пользователя
Stiv
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 3379
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 806 раз.
Поблагодарили: 945 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 153

Re: "Дело о горах и пирамидах"

Сообщение #5  ЛагутаСВ » 11 апр 2016, 16:56

Ratnik писал(а):Любопытно, а на нашем форуме есть те, кто считает, что пирамиду Хуфу построил .....Хуфу..... Ну и остальные "товарищи" - Хафра и Менкуара, вслед за ним, продолжили "его" дело......
Статья понравилась, возможно с точки зрения академической науки, она и недостаточно аргументирована для вывода о существовании пирамид на плато Гиза во времена до 4-й династии, но, как по мне, это ещё один "гол" в ворота официально принятой датировки строительства Великих пирамид.

Мало, на мой взгляд, за что зацепиться... Вот и китайский иероглиф "гора" чем-то похож:

Изображение

http://historyofwriting.jimdo.com/письменность-у-древних-китайцев/

И здесь, вроде, не стоит вопрос о том, где китайцы увидели горы.

И с числом "три" связаны знаки и шумерской письменности, где горы изображали примерно так:

Изображение

http://historic.ru/books/item/f00/s00/z ... t025.shtml

Просто здесь рассматривать этот вопрос без вопроса о происхождении письменности, в частности иероглифов, мне кажется, не совсем корректно. В самом деле, ведь актуален вопрос, к примеру, преемственности тех или иных иероглифов из других культур. Или, если иероглифы - это результат деятельности "богов", то , скорее, и ассоциации не обязательно должны быть привязаны именно к пустыне. А вот то, что к самим пирамидам могли применить такой же иероглиф, как "горы", мне кажется вполне вероятным, если пирамиды связывать с деятельностью тех же "богов", ведь горы всегда считались их обителью во многих верованиях. Но это могло быть и позже появления самого иероглифа "гора"...
Вера - это птица, которая поёт, когда ещё темно. (Макс Лукадо)
Аватар пользователя
ЛагутаСВ
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 109
Зарегистрирован: 16 апр 2013, 12:49
Благодарил (а): 140 раз.
Поблагодарили: 28 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 7

Re: "Дело о горах и пирамидах"

Сообщение #6  АлексТ » 11 апр 2016, 17:24

У шумеров интересно получается: "кур" "гин" ... "кур.ган"? https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1 ... 0%B0%D0%BD
Лаборатория Азиатских Исследований
Аватар пользователя
АлексТ
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 660
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 20:10
Благодарил (а): 143 раз.
Поблагодарили: 130 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 21

Re: "Дело о горах и пирамидах"

Сообщение #7  Ratnik » 11 апр 2016, 17:35

ЛагутаСВ писал(а):И здесь, вроде, не стоит вопрос о том, где китайцы увидели горы.


Так у себя в Китае и увидели....Вы же не хотите сказать, что в Китае нет гор? А вот как с Египтом быть? Или Вы на Синайские горы намекаете?
В мифах и легендах больше правды, чем в современной истории.
Аватар пользователя
Ratnik

Цитата
 
Сообщений: 485
Зарегистрирован: 09 июн 2013, 10:03
Откуда: г. Хмельницкий, Украина
Благодарил (а): 451 раз.
Поблагодарили: 467 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 65

Re: "Дело о горах и пирамидах"

Сообщение #8  Коровьев » 11 апр 2016, 18:53

Ratnik писал(а):...как с Египтом быть? Или Вы на Синайские горы намекаете?

Почему именно Синайские? Разве этими горами не могли быть, например, горы в Эфиопии? По данным Н. И. Вавилова, можно выделить следующие очаги древнего земледелия:
Изображение
Причём он же однозначно и категорично приходил к выводу о независимости различных очагов земледелия друг от друга на ранних их этапах. Исходя из исследований Н. И. Вавилова, полагаю, можно сказать, что земледелие в ДЕ было вторично по отношению к его зарождению в Эфиопии (Абиссинии), а Эфиопия славится своими горами. Следовательно, теоретически что могло помешать термину, обозначающему «горы», а также и соответствующему иероглифу зародиться там, где зародилось и земледелие, позднее пришедшее оттуда в Египет, и где гор вполне себе в достатке, т.е. в Эфиопии? На мой взгляд, ничто не мешало. Если это так, то случилось это во времена куда как додинастические, т.е. ещё в энеолите! Имхо.
- Фамилия моя - ну, скажем, Коровьев. ©
Аватар пользователя
Коровьев
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 3284
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1096 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75

Re: "Дело о горах и пирамидах"

Сообщение #9  Mеханоид » 11 апр 2016, 20:02

Насколько я ещё не забыл (по прошлому форуму) было обсуждение иероглифов, где уважаемый фт26 довольно прилично подхватил тему с переводом ДЕ иероглифов. В частности:

Много.jpg


Нет времени долго копаться в старых темах, но в развитие того обсуждения появилось примерно такое пояснение: " если иероглиф с рисунком 1 дерево обозначает "дерево"; с 2-я деревьями "два дерева"; а вот с тремя получается хитрая штука - можно прочитать как "три дерева" или "МНОГО деревьев" ( ).

В частности к этой теме: древние египтяне символом Изображение вполне могли обозначать: как три пирамиды, так и три горы, так и... ГОРЫ (возвышенность, горная страна и т.п.)...
Уточняю объём черепных коробок (погрешность измерения 0,01 куб.мм)
Изображение
Аватар пользователя
Mеханоид
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 2877
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 05:55
Откуда: Россия, г. Челябинск
Благодарил (а): 1607 раз.
Поблагодарили: 1296 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 160

Re: "Дело о горах и пирамидах"

Сообщение #10  Ratnik » 11 апр 2016, 20:14

Mеханоид писал(а):В частности к этой теме: древние египтяне символом Изображение вполне могли обозначать: как три пирамиды, так и три горы, так и... ГОРЫ (возвышенность, горная страна и т.п.)...


Так, может быть, тогда, прочтение зависело от контекста....и , отдельно, рассматривать сам по себе, этот иероглиф не корректно....
В мифах и легендах больше правды, чем в современной истории.
Аватар пользователя
Ratnik

Цитата
 
Сообщений: 485
Зарегистрирован: 09 июн 2013, 10:03
Откуда: г. Хмельницкий, Украина
Благодарил (а): 451 раз.
Поблагодарили: 467 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 65

Re: "Дело о горах и пирамидах"

Сообщение #11  Mеханоид » 11 апр 2016, 20:17

Ratnik, так вот и я о том же!!.


Изображение Изображение
На горшках и посуде (и прочее) рисунок мог обозначать и то, что событие происходит в одной (известной, судя по всему для египтян) Горной стране (скажем, в Африке, южнее Эфиопии, очень много гор; и северней и восточнее Египта - тоже).
Уточняю объём черепных коробок (погрешность измерения 0,01 куб.мм)
Изображение
Аватар пользователя
Mеханоид
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 2877
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 05:55
Откуда: Россия, г. Челябинск
Благодарил (а): 1607 раз.
Поблагодарили: 1296 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 160

Re: "Дело о горах и пирамидах"

Сообщение #12  Коровьев » 12 апр 2016, 00:14

Mеханоид писал(а):в Африке, южнее Эфиопии, очень много гор; и северней и восточнее Египта – тоже

Восточнее Египта – согласен, такими горами, в принципе, могут быть Синайские горы, а севернее – это где же? Весь Египет представляет собой пойменную низину Нила от Нубийской пустыни на юге до дельты на севере. Севернее Верхнего Египта – Нижний, там гор нет, а севернее Нижнего – и подавно Средиземное море.

А вот южнее Эфиопии – дело другое. Южнее Эфиопии находится Кения, а в Кении – вторая по высоте гора в Африке – одноимённого названия.
Гора Кения имеет три пика – Батиан (5 199 м), Нелион (5 188 м) и Пойнт-Ленана (4 985 м). Три пика – три пирамиды – чем не Изображение?
- Фамилия моя - ну, скажем, Коровьев. ©
Аватар пользователя
Коровьев
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 3284
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1096 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75

Re: "Дело о горах и пирамидах"

Сообщение #13  Mеханоид » 12 апр 2016, 06:10

Коровьев, я имел ввиду под разными сторонами света "дальние страны" (от Египта за три девять земель, примерно).
Уточняю объём черепных коробок (погрешность измерения 0,01 куб.мм)
Изображение
Аватар пользователя
Mеханоид
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 2877
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 05:55
Откуда: Россия, г. Челябинск
Благодарил (а): 1607 раз.
Поблагодарили: 1296 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 160

Re: "Дело о горах и пирамидах"

Сообщение #14  Коровьев » 12 апр 2016, 07:06

Mеханоид писал(а):...я имел ввиду под разными сторонами света "дальние страны" (от Египта за три девять земель, примерно).

А-а, ну, если имелись ввиду Гималаи, тогда и вопроса нет. :smile:
- Фамилия моя - ну, скажем, Коровьев. ©
Аватар пользователя
Коровьев
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 3284
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1096 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75

Re: "Дело о горах и пирамидах"

Сообщение #15  Stiv » 12 апр 2016, 08:20

Я предлагаю немного другой подход. Поискать в надписях "до-пирамидного" периода, символ (группу символов) "пирамида".
Изображение
mmm пирамида.jpg
mmm пирамида.jpg (2.5 KiB) Просмотров: 2341

bbb пирамида.jpg
bbb пирамида.jpg (2.76 KiB) Просмотров: 2342

Не могу сейчас собрать все возможные варианты написания.
Вообще же, ситуация анекдотическая. Символом похожим на пирамиды, обозначали горы. А символом похожим на обелиск-пирамиду. Надо бы глянуть, как обелиски обозначали... :crazy:
Посмотрел, так же или почти так же.
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Аватар пользователя
Stiv
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 3379
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 806 раз.
Поблагодарили: 945 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 153

Re: "Дело о горах и пирамидах"

Сообщение #16  Коровьев » 12 апр 2016, 11:09

Stiv писал(а): Символом похожим на пирамиды, обозначали горы

«Во-от!» – как сказал бы malder. – А что, если символом, похожим на горы, всё-таки обозначали пирамиды? По аналогии? Имхо, куда естественней….

Stiv писал(а):Я предлагаю немного другой подход. Поискать в надписях "до-пирамидного" периода, символ

Ракеты? Это, что, такое поздравление космонавтам будущего из глубины времён?
- Фамилия моя - ну, скажем, Коровьев. ©
Аватар пользователя
Коровьев
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 3284
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1096 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75

Re: "Дело о горах и пирамидах"

Сообщение #17  ЛагутаСВ » 15 апр 2016, 13:41

А может вообще происхождение этого символа имеет ещё другие истоки, к примеру:

Изображение

Изображение

Т.е. в сторожевых и других башнях есть такие выступы. И вот , может, и не случайно, что такой иероглиф может означать не только горы, но и страну. Городские стены могли быть с такими выступами:

Изображение
Вера - это птица, которая поёт, когда ещё темно. (Макс Лукадо)
Аватар пользователя
ЛагутаСВ
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 109
Зарегистрирован: 16 апр 2013, 12:49
Благодарил (а): 140 раз.
Поблагодарили: 28 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 7

Re: "Дело о горах и пирамидах"

Сообщение #18  Stiv » 15 апр 2016, 20:10

ЛагутаСВ писал(а):А может вообще происхождение этого символа имеет ещё другие истоки

Дело то как раз в том, что первые изображения, ставшие со временем "техглавой волной" обозначающей "горы", были три раздельных треугольника.
Изображение
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Аватар пользователя
Stiv
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 3379
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 806 раз.
Поблагодарили: 945 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 153

Re: "Дело о горах и пирамидах"

Сообщение #19  no_liquid » 19 апр 2016, 19:55

Нет, я понимаю, что кто-то в этом значке видит горы.Изображение

Но я например вижу схематичное изображение преобразователя переменного-постоянного тока, (AC/DC преобразователь) в узком смысле перевода. Кстати, примерно так он и обозначается на электронных измерителях, когда выставляешь измерение переменного тока.

Тем более, что горы (или рельеф) принято (более понятно) обозначать иными, более понятными знаками в виде гор. Как например на этикетках коньяка Арарат, и не только....

В более широком смысле перевода, это двигатель, в значении преобразователя одного типа энергии в другую. К примеру химической в механическую. В еще более широком смысле, это преобразование импульсной энергии. Ветряная мельница, то же является преобразователем импульсной энергии, в некотором смысле. Есть ветер - есть импульс, нет ветра - нет импульса.
"И этот город, останется так же, загадочно любим..."
Аватар пользователя
no_liquid
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 30
Зарегистрирован: 08 мар 2013, 19:58
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 1

Re: "Дело о горах и пирамидах"

Сообщение #20  no_liquid » 19 апр 2016, 21:18

Вот подобный значок, только "вверх ногами", для обозначения измерения силы тока. Его не хватает только замкнуть.



Изображение


Хотя, если предположить, что силу тока мы и так замеряем, по сути на "замыкание" амперметра, возможно и нам, значок, стоило бы рисовать замкнутым:)
"И этот город, останется так же, загадочно любим..."
Аватар пользователя
no_liquid
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 30
Зарегистрирован: 08 мар 2013, 19:58
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 1

Вперед

Быстрый ответ


BBCode ВЫКЛЮЧЕН
   

Вернуться в Обсуждение печатных материалов ЛАИ

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron