Генетический код человечества

Обсуждение: книг, статей, и.т.п.
Изображение

Re: Генетический код человечества

Сообщение #21  Taya13 » 18 фев 2016, 11:57

поляк писал(а):Так эта дата(30 тыс. лет назад) и является предположительным временем генной модификации. Даже его нижней границей.
Или Вы думаете, что "сотворение человека" произошло в 3-м тысячелетии до н.э. ?


Когда боги появились, пока мы не сможем даже предположить.А что они кое-что приспосабливали
для своих нужд уже раньше,чем 28 тыс лет назад - этому есть свидетельство в Австралии.
viewtopic.php?p=33111#p33111
Следы инструментов на потолке и стенах. А древние местные художники, когда боги уже освободили помещение, устроили
там картинную галерею. Датировали рисунки, а не следы инструментов. Сначала там поработали боги, затем пришли люди. имхо
Модифицированные люди рисовали или еще нет?

Аватар пользователя
Taya13
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1569
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 00:24
Благодарил (а): 907 раз.
Поблагодарили: 337 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Генетический код человечества

Сообщение #22  anskl » 18 фев 2016, 12:50

Ratnik писал(а):А если такая версия (схематично, разумеется). Хомо сапиенс (одна из ветвей эволюции Хомо) - появление Богов - "бутылочное горлышко", остается около 2 тыс. "сапиенсов"(последнее относят к 70 тыс. лет назад, но о совершенстве методик датировок можно спорить + очень небольшое количество исследуемого материала) - геномодификация - Хомо сапиенс сапиенс.

Так "бутылочное горлышко" - это и есть модификация. Точнее: ее видимые следы.
Если факты противоречат теории, выбрасывать надо теорию, а не факты
Аватар пользователя
anskl
Автор Проекта ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 2725
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 10:43
Благодарил (а): 118 раз.
Поблагодарили: 846 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 164

Re: Генетический код человечества

Сообщение #23  поляк » 19 фев 2016, 23:31

Коровьев писал(а):Совсем необязательно, что это был именно неандерталец. Между Homo sapiens neanderthalensis и Homo sapiens sapiens имеется ещё как минимум один представитель вида HomoHomo sapiens idaltu (человек разумный старейший). Может, в качестве «заготовки» «боги» использовали именно его?

Вполне может быть. Но, количество находок(2 взрослых черепа, 1 детский ) дает возможность предположить, что "человек Идалту" это просто отдельная семья со своими особенностями строения черепа. Сейчас же встречаются люди с совершенно разными черепами, но к отдельным видам и подвидам их никто не относит.
Эх, сюда бы еще сравнительный генетический анализ, тогда можно было бы делать выводы! Мне такие данные пока не встречались. Может кто-то, что-то знает?
Аватар пользователя
поляк
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 42
Зарегистрирован: 04 ноя 2015, 21:11
Откуда: Херсон, Украина
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 3

Re: Генетический код человечества

Сообщение #24  поляк » 19 фев 2016, 23:35

Коровьев писал(а):
malder писал(а):Не могла же группа "изгнанников" шастать по всем континентам и генетически менять всех подряд !

Да зачем всех-то? Прибыли куда-то, обосновались, метода выведения людей получена и отработана (в том же Эдеме, например), далее ловится местная «заготовка», переделывается в человека для обслуживания нужд поселения «богов», остальное за ненадобностью или убирается, или просто игнорируется. Важно, чтобы выведенные люди исправно обслуживали «богов» в месте их пребывания на том или ином континенте в период их там пребывания, больше-то ничего и не надо. А уж скрестятся ли потом выведенные люди с местными «заготовками» или нет, волнует меньше всего.

malder писал(а):
поляк писал(а):Или Вы придерживаетесь мнения, что боги "одомашнили" для себя небольшое количество населения уже не в столь отдаленное время, а остальные жили сами по себе?

Да, примерно так.

Вот и я о том же.


Можно ли, из этого выводить появление различных рас?
Аватар пользователя
поляк
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 42
Зарегистрирован: 04 ноя 2015, 21:11
Откуда: Херсон, Украина
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 3

Re: Генетический код человечества

Сообщение #25  sea-sea » 20 фев 2017, 21:16

Насколько я поклонник творчества А.Склярова... Но как генетик-эволюционист именно эту книгу воспринимаю очень неоднозначно. До чего же жаль, что автору не хватило времени более детально ознакомиться с материалом :(
Известно, что в эволюции млекопитающих две функции головы – жевательная и думательная – находятся в извечном конфликте (с) А. Марков
Аватар пользователя
sea-sea
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 73
Зарегистрирован: 04 ноя 2014, 16:12
Откуда: Москва
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 44 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 11

Re: Генетический код человечества

Сообщение #26  Nimrod » 21 фев 2017, 14:01

sea-sea писал(а): Но как генетик-эволюционист именно эту книгу воспринимаю очень неоднозначно.


А возможно ли у Вас, как у генетика, уточнить какие именно поднятые в книге темы стоит рассмотреть критично или, возможно, более детально? И о чем свидетельствуют последние данные и выводы науки?
Аватар пользователя
Nimrod
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 219
Зарегистрирован: 12 окт 2013, 13:22
Откуда: Одесса
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 70 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 9

Re: Генетический код человечества

Сообщение #27  Stiv » 21 фев 2017, 16:44

Nimrod писал(а):И о чем свидетельствуют последние данные и выводы науки?

Присоединяюсь. Или как там... +100/500 )))
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Аватар пользователя
Stiv
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 3401
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 815 раз.
Поблагодарили: 954 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 153

Re: Генетический код человечества

Сообщение #28  Ворон » 07 апр 2017, 23:45

Генетик что-то так и не пояснил. А если вспомнить ждал от книги срыва покровов, но Андрей Юрьевич был как всегда осторожен в выводах, но то что Сапиенс после модификации стал Сапиенс Сапиенс весьма вероятно. Жаль расовую загадку так и не раскрыли, только наметив. Андрей Юрьевич намекал, что возможно это некие эксперименты богов. Для себя заключил, что раз генетически мы (человечество) ближе чем шимпанзе в одном стаде, а расы соответствуют ареалам других видов сапиенсов, то разгадку следует искать в сравнении с современным животноводством. Изначально появились протобушмены, чернокожие (условно конечно) сапиенсы. Притом тёмный оттенок кожи мы можем видеть и у близких нам бонобо. Затем после модернизации сапиенса, при освоении первичных очагов земледелия, боги не просто привозили новых людей, а скрещивали их с местными видами человека. Так мы голландских коров смешивали с бурёнками, а македонские лошади улучшили местные породы. Поэтому из Южной Африки в Месопотамию (или Эфиопию?) приехал не чистый вид, а разновидность с местной породой - неандертальцем получив протоевропейца, в Индию поселился уже неандертальско-модифицированный (протоевропеец) денисовский носитель - айно-австралоид, а в Азии гено-неандерталеносцу (протоевропейцу) добавили местных синантропных выживальческих черт получив монголоидов. По Америкам затрудняюсь ответить.
Дрейф генов и прочие природные механизмы (в том числе исходный набор зачатков элнементов у протобушмена) дело конечно хорошее, но дистанция разбега очень небольшая. Ну а почему считаю, что дело рук богов, так это из-за сомнений генетиков о жизнеспособном потомстве сапиенса и неандертальца (но я читал о невозможности самок-женщин неандертальцев дать потомство от человека, возможностей второго варианта не встречал). Кстати миф о диком человеке (неандертальце?) и блуднице в Междуречье имеется.
Аватар пользователя
Ворон
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 54
Зарегистрирован: 04 фев 2013, 10:37
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 12 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Генетический код человечества

Сообщение #29  irbis » 08 апр 2017, 09:23

На земле на данный момент живёт около 7 млн. "киборгов", искусственно созданных людей .Проще говоря скрещенных. Учёные при помощи кристаллографии могут расшифровать любой геном и анализ становится с каждым годом всё дешевле . Предлагаю две передачи учёные расшифровывают структуру молекулы.Выращивают белковые кристаллы для расшифровки . http://tvkultura.ru/video/show/brand_id ... e/picture/
Мумиям могут поставить диагноз полностью ,вплоть до анализа ДНК.

И вторая передача ,о расчёте экспоненты развития человечества и скоро человечество пройдёт точку не возврата .
В ПОИСКАХ НОВЫХ МОДЕЛЕЙ ОБЩЕСТВА
http://tvkultura.ru/anons/show/episode_ ... _id/20918/
Аватар пользователя
irbis
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 289
Зарегистрирован: 24 мар 2013, 06:03
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 31 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 8

Re: Генетический код человечества

Сообщение #30  eshkin » 08 апр 2017, 15:10

Вот, отозвали меня от пенсии, велели быть техническим директором кристаллографической лаборатории малых молекул на пол-года. Т.е. - гнать структуры одну за другой и на высоком уровне. Работаю. Но в той же зале работают и протеинщики.

Уважаемый ‘irbis’, теоретически, любую молекулу можно расшифровать с помощью рентгена. Были бы кристаллы. С кристаллами у них плохо, но сильно работают и над этим. Техникой пользуются - только в фантазиях может присниться мне :)

В общем - можно и ДНК расшифровать. А вот кто и как будет ставить диагнозы… Степень расшифровки имеет свои оценки. И, далеко не всегда это 100%.

В общем, рентгеновская кристаллография помогает уточнить детали строения молекул.
Но что с этими результатами случится потом, это совершенно другая история :)

Доброго!
eshkin
Аватар пользователя
eshkin
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 162
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 14:40
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 42 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: Генетический код человечества

Сообщение #31  Романыч » 08 апр 2017, 15:46

Может быть модификация шла по принципу - внушаемости и обучаемости. Не хочу обидеть представителей ни одной из рас и национальностей. Но этот параметр у разных народов отличается очень сильно.
Причем даже находясь в одной культуре и равных возможностях (на примере Америки), представители разных рас, проявляют эти различия именно в ТЯГЕ знаниям и ЗАИНТЕРЕСОВАННОСТИ.
По внушаемости (в смысле способности к безапилляционому верованию) - такие же различия.

Совпадение? НЕ ДУМАЮ.....
Роман Кожевников
Биософия - Мудрость природы и философия процессов жизни.
Канал на YouTube/
https://www.youtube.com/channel/UCtI0EE ... FF_oyc0ARA
Аватар пользователя
Романыч
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 109
Зарегистрирован: 08 авг 2015, 07:25
Откуда: Москва
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 41 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 12

Re: Генетический код человечества

Сообщение #32  irbis » 08 апр 2017, 19:04

Уважаемый "eshkin " ! Вот оказывается у нас на форуме есть специалист ,а так скромно об этом сообщаете. Ведь основная часть учёных не верят в контакт и вмешательство в созидание на земле . Главное интересно что , математики просчитать экспоненту могут ,а в управление кем то не верят ни те ни другие. Только о великом молчании говорят. Кстати в последнем грузовике на МКС доставили прибор для выращивания ,если я не ошибаюсь белковых кристаллов в минимальной гравитации .Что не возможно сделать на земле .Так что ждём результатов. Вот даже на Марсе я обращал внимание на колею внеземного марсохода и еслиб это была фигня не поработали бы со снимком ,теперь его не узнать уже и не заметно следов ,осталась только одна фотка с форума" астронет ".А передачи с канала "Культура" посмотрел кто нибудь .Какое мнение ?
Аватар пользователя
irbis
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 289
Зарегистрирован: 24 мар 2013, 06:03
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 31 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 8

Re: Генетический код человечества

Сообщение #33  eshkin » 09 апр 2017, 13:59

и кто ж Вам сказал, что верю в контакт и вмешательство пришельцев?
Мне больше импонирует идея, что были в древности цивилизации,
которые исчезли со временем (говорю не о миллионах лет назад).
Передставьте себе, что последние бомбардировки получат развитие.
Теперь прикиньте, что останется и в какой уровень развития перейдут
те, кому повезло выжить. И всё начинается сначала.

А мнение я придержу до тех пор, пока вы не расскажите нам, как
Вам удалось побывать на Марсе, кед Вам посчастливилось наблюдать
колеи чего-то :)

Доброго
eshkin
Аватар пользователя
eshkin
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 162
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 14:40
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 42 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: Генетический код человечества

Сообщение #34  Germesus » 09 апр 2017, 18:25

Коровьев » 16 фев 2016, 22:45

Скорее всего, так оно и было. Недаром ведь Энки, когда к нему обратились, чтобы помочь создать помощника игигам, ответил, что такое существо вообще-то уже есть. Надо было только несколько «добавить ума» в «нужном направлении».

Скажите, а зачем исполнителей делать умнее? Им наверно наоборот внедрили ген скота. Ибо тогда достаточно кнута, а пряник своим потомкам можно дать. И развлечения опять- же...
Аватар пользователя
Germesus
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 3
Зарегистрирован: 09 апр 2017, 15:50
Откуда: St. Petersburg
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Генетический код человечества

Сообщение #35  irbis » 09 апр 2017, 19:59

eshkin писал(а):и кто ж Вам сказал, что верю в контакт и вмешательство пришельцев?
Мне больше импонирует идея, что были в древности цивилизации,
которые исчезли со временем (говорю не о миллионах лет назад).
Передставьте себе, что последние бомбардировки получат развитие.
Теперь прикиньте, что останется и в какой уровень развития перейдут
те, кому повезло выжить. И всё начинается сначала.

А мнение я придержу до тех пор, пока вы не расскажите нам, как
Вам удалось побывать на Марсе, кед Вам посчастливилось наблюдать
колеи чего-то :)

Доброго
eshkin

Сарказм и ещё и ...
Я охотно бы с Вами согласился , но есть останки древних ленивцев , в пещерах большого каньона -40 000 лет .Есть останки людей в пещере Алтае 50 000 лет ,мамонты ,носороги , динозавры аж 250 млн . лет . моллюски, https://vk.com/id413886766?z=photo41388 ... s413886766 бактерии .Но, где те , кто творил чудеса технического прогресса 500 000 лет ,1 млн лет назад ??? Наши пластиковые бутылки при подобных условиях будут покоиться " вечно". Поэтому я верю снимкам МРО и Кьюриосити на которых оставлена колея подобно земной . https://vk.com/away.php?to=http%3A%2F%2 ... 80&cc_key=
http://www.astronet.ru/db/msg/1310510
http://mars.jpl.nasa.gov/msl/images/PIA ... SE-br2.jpg
Аватар пользователя
irbis
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 289
Зарегистрирован: 24 мар 2013, 06:03
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 31 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 8

Re: Генетический код человечества

Сообщение #36  Нелли » 09 апр 2017, 22:34

irbis писал(а):где те , кто творил чудеса технического прогресса 500 000 лет ,1 млн лет назад ??? Наши пластиковые бутылки при подобных условиях будут покоиться " вечно".


Вы не допускаете мысли, что цивилизация может быть "чистой"? Действительно - цивилизацией. А не как у нас, с бутылками. Почему нет?
Аватар пользователя
Нелли
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 4573
Зарегистрирован: 24 янв 2013, 12:42
Благодарил (а): 2727 раз.
Поблагодарили: 2459 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 191

Re: Генетический код человечества

Сообщение #37  fBrown » 10 апр 2017, 10:22

Это в версию возможной зачистки.
Пластик ведь не любит очень высокую температуру. Максимум выдержки по нынешним ~ 260 по Цельсию.
Но тут, конечно, знания терраформинга необходимы, чтоб не напортачить. :smile:
Хорошо известен тот факт, что девять десятых человеческого мозга никак не используются, но, как и большинство хорошо известных фактов, данное утверждение совершенно не соответствует действительности. ©
Аватар пользователя
fBrown
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 657
Зарегистрирован: 04 фев 2013, 06:27
Откуда: Россия, Красноярск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 82 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 16

Re: Генетический код человечества

Сообщение #38  Ratnik » 10 апр 2017, 10:41

Да все проще гораздо... Через пару тысяч лет ничего даже от стекла не останется, не то, что от пластиковой бутылки, даже без всякой "зачистки" и катаклизмов. Разумеется, с момента последнего вывоза мусора....
http://www.fresher.ru/2013/06/26/musor- ... lozheniya/
В мифах и легендах больше правды, чем в современной истории.
Аватар пользователя
Ratnik

Цитата
 
Сообщений: 503
Зарегистрирован: 09 июн 2013, 10:03
Откуда: г. Хмельницкий, Украина
Благодарил (а): 502 раз.
Поблагодарили: 478 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 65

Re: Генетический код человечества

Сообщение #39  Нелли » 10 апр 2017, 23:26

fBrown писал(а):знания терраформинга необходимы, чтоб не напортачить


Я выросла на Урсуле ле Гуин :smile: «Обширней и медлительней империй»
Ну еще и "Кораллы Кайобланко" были.
Варианты есть всегда. Цивилизация-лес. Цивилизация-хищников. Цивилизация-кораллов, медуз... И все такое. Совсем без пластика :wink:

Ах да. Из нового "Гостья" Стефани Майер. Скучная, но неглупая книжка.
Аватар пользователя
Нелли
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 4573
Зарегистрирован: 24 янв 2013, 12:42
Благодарил (а): 2727 раз.
Поблагодарили: 2459 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 191

Назад

Быстрый ответ


BBCode ВЫКЛЮЧЕН
   

Вернуться в Обсуждение печатных материалов ЛАИ

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2