Генетический код человечества

Обсуждение: книг, статей, и.т.п.
Изображение

Генетический код человечества

Сообщение #1  поляк » 16 фев 2016, 22:17

Напишу здесь. Если зашел не по адресу, прошу администрацию указать на правильную дверь (ну или просто, на дверь).
Все вроде бы гладко в шумерской (как ее озвучил А.Ю. в своей книге) версии происхождения человека. Все подходит: и временные рамки, и показания очевидцев, и странности эволюции и т.д. (к чему перечислять – все и так всё знают).
Но, когда дело дошло до «заготовки», то получилось, что на данный момент самым подходящим кандидатом для генного модифицирования является сам Homo sapiens!
Да и сама модификация тогда, получается лишь незначительной- «Ведь модификация не обязательно должна была приводить к каким-то морфологическими и анатомическим изменениям – она могла ограничиться переменами в интеллектуальных и духовных способностях.» (А.Ю.)
Тогда возникает вопрос: как появилась сама «заготовка»?
Тут напрашивается, пока, два варианта развития событий:
1) Боги пришли на все готовое. Готовое эволюцией. Хоть «прерывистой», хоть какой, но эволюцией. То есть Homo sapiens появился без вмешательства богов, а Homo sapiens sapiens и есть «божье творение», ну или «раб божий» как кому нравиться.
2) Боги пришли на все готовое-2.
Только, готовое не эволюцией, а самими богами. То есть «акт творения» произошел еще до прибытия богов беглецов.
Данное предположение, конечно же, не снимает вопрос происхождения первоначальной «заготовки». Тут дам волю фантазии.
Как заметил А.Ю. - беглецам проще было бы лететь на уже известную планету. А еще заведомо знать, что их там искать в ближайшем будущем (по меркам богов) никто не будет. Допустим, планету открыли не так давно от времени прибытия беглецов. Основная работа там уже была произведена – получен Homo sapiens. Миссия улетела и следующей «комиссии» с проверкой следовало бы ожидать 100, 200…и т.д. тыс. лет. Или же вообще, действовал принцип невмешательства - запустили процесс и улетели. А беглецам уже пришлось переделывать «заготовку» под свои потребности. Но «комиссия», таки, прилетела и беглецы были обнаружены. А спутала им карты потопная катастрофа. На родине богов увидели, что в одной из лабораторий случилась авария(потоп).Ну и решили, все таки, проверить что там да как. Может процесс по новой нужно запускать. Увидели там беглецов и то, что они себе намодифицировали. Повздорили маленько(война богов). Потом богов не стало: улетели сами, были вывезены или вообще уничтожены, думаю не столь важно. Важно, что они больше не жили с людьми. Вернулись, так сказать, к первоначальному плану невмешательства…
Но это так, фантазии, не более чем. А вопрос происхождения Homo sapiens по прежнему открыт…
Аватар пользователя
поляк
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 39
Зарегистрирован: 04 ноя 2015, 21:11
Откуда: Херсон, Украина
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 3

Re: Генетический код человечества

Сообщение #2  Коровьев » 16 фев 2016, 22:45

поляк писал(а):1) Боги пришли на все готовое. Готовое эволюцией. Хоть «прерывистой», хоть какой, но эволюцией. То есть Homo sapiens появился без вмешательства богов, а Homo sapiens sapiens и есть «божье творение», ну или «раб божий» как кому нравиться.

Скорее всего, так оно и было. Недаром ведь Энки, когда к нему обратились, чтобы помочь создать помощника игигам, ответил, что такое существо вообще-то уже есть. Надо было только несколько «добавить ума» в «нужном направлении». Стали добавлять, и добавили; не с первого раза, но получилось. Т.е. сама «заготовка» появилась в результате естественного хода эволюции, а потом в этот процесс произошло искусственное внешнее вмешательство. Хорошо это или плохо – судить не берусь, поскольку неизвестно, во что бы вылилось эволюционное развитие Homo, продолжайся оно «своим ходом».

поляк писал(а):«Ведь модификация не обязательно должна была приводить к каким-то морфологическими и анатомическим изменениям – она могла ограничиться переменами в интеллектуальных и духовных способностях.» (А.Ю.)

Вот-вот. Важно ведь не то, какая там форма черепа и даже не его объём сами по себе, а то, что именно имеется в черепушке.
- Фамилия моя - ну, скажем, Коровьев. ©
Аватар пользователя
Коровьев
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 3284
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1096 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75

Re: Генетический код человечества

Сообщение #3  поляк » 16 фев 2016, 23:47

Можно еще рассматривать как "заготовку" неандертальца. Это была бы не модификация,а как говорит Скляров полная "переделка". А это как-то ближе к такому понятию как "творение".
Не то, что "пошалили" чуть-чуть и все.
Аватар пользователя
поляк
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 39
Зарегистрирован: 04 ноя 2015, 21:11
Откуда: Херсон, Украина
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 3

Re: Генетический код человечества

Сообщение #4  Коровьев » 17 фев 2016, 01:29

поляк писал(а):Можно еще рассматривать как "заготовку" неандертальца. Это была бы не модификация,а как говорит Скляров полная "переделка".

Так переделать мозги, надо понимать, – не такое простое дело, как может показаться на первый взгляд. Тронули одно – а оно потянуло за собой другое, а там ещё что-то, и т.д. В мифах так и говорится, что отнюдь не с первого раза у них получилось, но в конце концов всё же сделали. А уж неандертальца брали за основу или ещё кого – кто ж теперь с уверенностью сказать может?
- Фамилия моя - ну, скажем, Коровьев. ©
Аватар пользователя
Коровьев
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 3284
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1096 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75

Re: Генетический код человечества

Сообщение #5  поляк » 17 фев 2016, 13:33

Коровьев писал(а):А уж неандертальца брали за основу или ещё кого – кто ж теперь с уверенностью сказать может?

Вот в этом и вся проблема. Кто?

Если бы это были какие-то, скажем, дриопитеки, тогда понятно. Богам, если отталкиваться от мифов, нужна была рабочая сила, так как самим вкалывать уже поднадоело. А дриопитека еще с дерева нужно снять, да дрессировать неизвестный период времени, с неизвестным конечным результатом(скорей всего негативным, у нас шимпанзе в шахтах, почему-то, не работает). Хочешь не хочешь, а для создания чего-то подходящего, пришлось-бы подключать генетиков.
Но так как боги застали у нас целый букет всевозможных Хомо, зачем было что-то выдумывать? Бери себе того же Сапиенса, сгоняй в бригады и заставляй работать. Так нет же, они упорно стараются вывести что-то новое, делая при этом несколько подходов. А ведь "новых" еще нужно сделать достаточное количество(с учетом изначального малого количества суррогатных матерей), да вырастить(воспитать) в нужном ключе. А это все время. Хоть Боги и были долгожителями, и временные проблемы в нашем понимании для них были совсем не проблемными, но все же. Вопрос о нехватке рабочей силы, дело до бунта даже дошло, стал ребром. Работали на перспективу? На какую? Вывести человека который стал "способным служить богам"? Но раньше ведь обходились без этого "служения"!?
В общем, правильно Скляров сказал, будем ждать когда "проснутся" генетики!
Аватар пользователя
поляк
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 39
Зарегистрирован: 04 ноя 2015, 21:11
Откуда: Херсон, Украина
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 3

Re: Генетический код человечества

Сообщение #6  поляк » 17 фев 2016, 14:18

Когда под Вашей цитатой я поставил вопрос: "кто?", имеется ввиду кто же был "заготовкой". А не кто нам об этом должен сказать :rtfm: . А то как-то смешно получилось :D
Аватар пользователя
поляк
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 39
Зарегистрирован: 04 ноя 2015, 21:11
Откуда: Херсон, Украина
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 3

Re: Генетический код человечества

Сообщение #7  malder » 17 фев 2016, 16:12

поляк писал(а):Можно еще рассматривать как "заготовку" неандертальца.

Имхо, тут получается загвоздка в датировках. Считается, что последние неандертальцы вымерли около тридцати тысяч лет назад. Конечно, объективных данных нет, но как-то не верится, что Шумерские мифы имеют столь почтенный возраст :smile:
Истина где-то рядом...
Аватар пользователя
malder
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 1230
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 18:52
Откуда: Краснодарский край.
Благодарил (а): 343 раз.
Поблагодарили: 399 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 72

Re: Генетический код человечества

Сообщение #8  поляк » 17 фев 2016, 17:02

malder писал(а):Имхо, тут получается загвоздка в датировках. Считается, что последние неандертальцы вымерли около тридцати тысяч лет назад. Конечно, объективных данных нет, но как-то не верится, что Шумерские мифы имеют столь почтенный возраст :smile:

Так эта дата(30 тыс. лет назад) и является предположительным временем генной модификации. Даже его нижней границей.
Или Вы думаете, что "сотворение человека" произошло в 3-м тысячелетии до н.э. ?
Аватар пользователя
поляк
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 39
Зарегистрирован: 04 ноя 2015, 21:11
Откуда: Херсон, Украина
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 3

Re: Генетический код человечества

Сообщение #9  malder » 17 фев 2016, 17:34

поляк писал(а):Или Вы думаете, что "сотворение человека" произошло в 3-м тысячелетии до н.э. ?

Нет, по моим расчетам Шумерская эпоха "сотворения мира" была где-то 12 тысяч лет назад. Но это разумеется не окончательная цифра.
Объясню суть своих сомнений столь большой древности Шумерских мифов. Эти мифы, как бы лучше сказать, довольно логичны и последовательны. Поскольку не найдены никакие письменные источники, старше клинописи, остается предположить, что всё дошумерское время их передавали в устной форме. Но 30 тысяч лет - это примерно 1200-1500 поколений ! Принцип "испорченного телефона" за такой срок изменил бы их до неузнаваемости !
Но это разумеется моё личное имхо ))
Истина где-то рядом...
Аватар пользователя
malder
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 1230
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 18:52
Откуда: Краснодарский край.
Благодарил (а): 343 раз.
Поблагодарили: 399 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 72

Re: Генетический код человечества

Сообщение #10  поляк » 17 фев 2016, 19:57

Да, но 12 тыс. лет назад уже вовсю "бурлила" цивилизация. Взять хотя-бы территорию нынешней Турции. В свете недавних раскопок, даже официальным историкам пришлось отодвинуть время возникновения цивилизации в столь отдаленные времена. А раскопки находятся в самом начальном этапе, так что все "самое вкусное" еще впереди :popcorn: .
Так что, говорить о шумерах как о колыбели цивилизаций уже, как-бы, не совсем корректно.
Аватар пользователя
поляк
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 39
Зарегистрирован: 04 ноя 2015, 21:11
Откуда: Херсон, Украина
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 3

Re: Генетический код человечества

Сообщение #11  Stiv » 17 фев 2016, 20:56

поляк писал(а):Да, но 12 тыс. лет назад уже вовсю "бурлила" цивилизация.

Как то вы вольно обращаетесь с термином "цивилизация". Ну культура, еще куда ни шло...
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Аватар пользователя
Stiv
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 3338
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 797 раз.
Поблагодарили: 939 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 153

Re: Генетический код человечества

Сообщение #12  malder » 17 фев 2016, 21:23

поляк писал(а):Так что, говорить о шумерах как о колыбели цивилизаций уже, как-бы, не совсем корректно.

Так ведь и я о том же ! :beer: Надеюсь, Вы не думаете, что горстка пришлых "богов" смогла изменить генетический код всего населения планеты ?! :wink:
Истина где-то рядом...
Аватар пользователя
malder
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 1230
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 18:52
Откуда: Краснодарский край.
Благодарил (а): 343 раз.
Поблагодарили: 399 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 72

Re: Генетический код человечества

Сообщение #13  Коровьев » 17 фев 2016, 22:32

malder писал(а):Надеюсь, Вы не думаете, что горстка пришлых "богов" смогла изменить генетический код всего населения планеты ?!

Каковой же Вам видится численность населения планеты по состоянию на 30 000 – 12 000 лет тому назад в свете подобного сомнения?
И потом, зачем менять генетический код всему населению? Достаточно изменить его какой-то отдельной популяции (вернее – создать эту новую популяцию с изменённым кодом), а потом под неё «зачистить» территории от прочих тоже Homo, но не таких «умных». И времени на это могла уйти наверняка не одна сотня, а то и тысяча лет. Это в сравнении с 30 000 лет пара-тройка тысяч кажется чем-то незначительным, а на самом-то деле это тоже десятки и десятки веков (те же дино, например, вымирали на протяжении почти миллиона лет; да, в сравнении с 65 млн. лет – это, можно сказать, мгновение, но миллион лет остаётся миллионом лет).
- Фамилия моя - ну, скажем, Коровьев. ©
Аватар пользователя
Коровьев
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 3284
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1096 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75

Re: Генетический код человечества

Сообщение #14  поляк » 17 фев 2016, 22:39

malder писал(а): Надеюсь, Вы не думаете, что горстка пришлых "богов" смогла изменить генетический код всего населения планеты ?! :wink:


Я как раз думаю, что население и появилось благодаря именно генной модификации. Потому временные рамки этого события нужно отодвигать минимум на 30 тыс. лет назад, а то и на все 100. После появления Сапиенсов, других его "родственичков" как-то быстро не стало. Или Вы придерживаетесь мнения, что боги "одомашнили" для себя небольшое количество населения уже не в столь отдаленное время, а остальные жили сами по себе? Тогда чьими потомками являемся мы, обычных людей или "переделаных"?
Аватар пользователя
поляк
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 39
Зарегистрирован: 04 ноя 2015, 21:11
Откуда: Херсон, Украина
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 3

Re: Генетический код человечества

Сообщение #15  поляк » 17 фев 2016, 22:54

Stiv писал(а):
поляк писал(а):Да, но 12 тыс. лет назад уже вовсю "бурлила" цивилизация.

Как то вы вольно обращаетесь с термином "цивилизация". Ну культура, еще куда ни шло...


Ну, я использовал термин "цивилизация" больше в сравнительном значении, чем в строго научном. В сравнении, скажем со стоянками охотников на мамонтов :smile:
А вообще, ученые с большим скрипом присваивают какой-либо культуре звание цивилизации. Взять хотя бы Маргиану, вроде-бы цивилизация, но письменности нет(или пока не нашли). Все, уже она не подпадает под категорию цивилизаций. Что будет с культурой Анатолии, покажет время. Подождемс :popcorn:
Аватар пользователя
поляк
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 39
Зарегистрирован: 04 ноя 2015, 21:11
Откуда: Херсон, Украина
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 3

Re: Генетический код человечества

Сообщение #16  Коровьев » 17 фев 2016, 22:56

поляк писал(а):имеется ввиду кто же был "заготовкой"

Совсем необязательно, что это был именно неандерталец. Между Homo sapiens neanderthalensis и Homo sapiens sapiens имеется ещё как минимум один представитель вида HomoHomo sapiens idaltu (человек разумный старейший). Может, в качестве «заготовки» «боги» использовали именно его? Тем более, что предполагается, что «человек Идалту» и мог быть непосредственным предком современного подвида Homo sapiens sapiens. Попробуй-ка пойми теперь, какие у него были мозги, если от мозгов вообще ничего не осталось? А всё дело-то как раз в мозгах, вернее, в их содержании.
- Фамилия моя - ну, скажем, Коровьев. ©
Аватар пользователя
Коровьев
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 3284
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1096 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75

Re: Генетический код человечества

Сообщение #17  malder » 17 фев 2016, 23:12

Коровьев писал(а):Каковой же Вам видится численность населения планеты по состоянию на 30 000 – 12 000 лет тому назад в свете подобного сомнения?

Тут дело даже не столько в количестве, сколько в ареале обитания людей. А он на те времена, думаю, был ненамного меньше, чем сейчас. Не могла же группа "изгнанников" шастать по всем континентам и генетически менять всех подряд ! Значи придется либо допустить, что это была не ограниченная группа "богов", а чуть-ли не полноценная экспансия, либо согласиться с поляк-ом:
поляк писал(а):Потому временные рамки этого события нужно отодвигать минимум на 30 тыс. лет назад, а то и на все 100.

поляк писал(а):Или Вы придерживаетесь мнения, что боги "одомашнили" для себя небольшое количество населения уже не в столь отдаленное время, а остальные жили сами по себе?

Да, примерно так.
поляк писал(а):Тогда чьими потомками являемся мы, обычных людей или "переделаных"?

А вы знаете, как их различить ? После многих веков ассимиляции ! :smile:
Истина где-то рядом...
Аватар пользователя
malder
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 1230
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 18:52
Откуда: Краснодарский край.
Благодарил (а): 343 раз.
Поблагодарили: 399 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 72

Re: Генетический код человечества

Сообщение #18  Коровьев » 17 фев 2016, 23:54

malder писал(а):Не могла же группа "изгнанников" шастать по всем континентам и генетически менять всех подряд !

Да зачем всех-то? Прибыли куда-то, обосновались, метода выведения людей получена и отработана (в том же Эдеме, например), далее ловится местная «заготовка», переделывается в человека для обслуживания нужд поселения «богов», остальное за ненадобностью или убирается, или просто игнорируется. Важно, чтобы выведенные люди исправно обслуживали «богов» в месте их пребывания на том или ином континенте в период их там пребывания, больше-то ничего и не надо. А уж скрестятся ли потом выведенные люди с местными «заготовками» или нет, волнует меньше всего.

malder писал(а):
поляк писал(а):Или Вы придерживаетесь мнения, что боги "одомашнили" для себя небольшое количество населения уже не в столь отдаленное время, а остальные жили сами по себе?

Да, примерно так.

Вот и я о том же.
- Фамилия моя - ну, скажем, Коровьев. ©
Аватар пользователя
Коровьев
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 3284
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1096 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75

Re: Генетический код человечества

Сообщение #19  Ratnik » 18 фев 2016, 11:25

А если такая версия (схематично, разумеется). Хомо сапиенс (одна из ветвей эволюции Хомо) - появление Богов - "бутылочное горлышко", остается около 2 тыс. "сапиенсов"(последнее относят к 70 тыс. лет назад, но о совершенстве методик датировок можно спорить + очень небольшое количество исследуемого материала) - геномодификация - Хомо сапиенс сапиенс. И не надо по всем континентам ни за кем бегать..... :wink:
В мифах и легендах больше правды, чем в современной истории.
Аватар пользователя
Ratnik

Цитата
 
Сообщений: 478
Зарегистрирован: 09 июн 2013, 10:03
Откуда: г. Хмельницкий, Украина
Благодарил (а): 435 раз.
Поблагодарили: 465 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 64

Re:

Сообщение #20  Syrdon » 18 фев 2016, 11:31

если было вмешательство в генетический код, должны остаться следы, вопрос найдены ли они и что именно надо искать)) ответы в нас самих заложены. конечно вся земная мифология содержит информацию о создании человека по образу Бога, значит нечто такое в прошлом было и оно стало известно самим людям (например через Древо познания , что у меня ассоциируется с неким аналогом информационной Сети, Ева получила несанкционированный доступ)))) за что потом все были наказаны)))))
Аватар пользователя
Syrdon
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 4
Зарегистрирован: 16 сен 2015, 14:05
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Вперед

Быстрый ответ


BBCode ВЫКЛЮЧЕН
   

Вернуться в Обсуждение печатных материалов ЛАИ

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1