"БОГИ В НЕБЕСАХ"

Обсуждение: книг, статей, и.т.п.
Изображение

Re: "БОГИ В НЕБЕСАХ"

Сообщение #81  Нелли » 23 фев 2016, 22:24

Andromeda писал(а):Изображение

А мне напомнило вот такое:
Изображение
Аватар пользователя
Нелли
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 4577
Зарегистрирован: 24 янв 2013, 12:42
Благодарил (а): 2728 раз.
Поблагодарили: 2459 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 191

Re: "БОГИ В НЕБЕСАХ"

Сообщение #82  Taya13 » 24 фев 2016, 11:07


Изображение

Хочется вернуться к разговору о божественном свете и движении. Стала искать, какие варианты были
возможны для древних художников? На этой печати , по-моему, собраны все виды летающих и светящихся божеств.
В небесах - диск с крыльями, внизу - мощно сверкающий бог справа. И не очень светлый - слева. Крыльев, как на
других печатях, здесь богам не приделали.
Олег1957 писал об этом. Богов художники помещали на спины животным в положении "стоя".
Естественное положение было бы посадить бога верхом. Но тогда все превратится в обыденность. Как Иесус на осле.
Здесь же идея совсем в другом, как мне видится с большими допущениями в трактовке. Что хотели донести до зрителя?
С крыльями проще, но можно и по-иному. Как передать на плоскости стремительное передвижение богов не по земле, а как
бы над ней. Как лучше и понятнее? Мифические животные вполне подходят. Стоит водрузить бога на спину зверю и
становиться очевидным, что земли божество не касается.

Аватар пользователя
Taya13
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1569
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 00:24
Благодарил (а): 907 раз.
Поблагодарили: 337 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: "БОГИ В НЕБЕСАХ"

Сообщение #83  Ratnik » 25 фев 2016, 10:36

В продолжение темы о божественном свете. Библос.

«Библос славился святилищем Астарты, где посреди открытого двора, окруженного крытыми галереями — снизу к ним можно было подняться по лестницам, — возвышался конусообразный обелиск, священный символ богини.»


http://lektsii.com/6-8657.html

На реверсе монеты Макронуса 217 г до н.э. изображен храм Астарты в Библосе со Священным Конусом посередине

Изображение

http://4.bp.blogspot.com/-wbt7hEKHfB0/V ... rodite.jpg

Описываемый и как изображение храма Афродиты:

http://pokans.blogspot.ru/2015/10/pilla ... ndras.html

Священный Конус выглядел примерно так:

Изображение

http://www.sacred-texts.com/sym/mosy/mosy14.htm

Откуда взялась такая своеобразная форма «Священного конуса» ? Если вспомнить ряд преемственности: Инанна – Астарта – Афродита, и связать происхождение Священного Конуса со стеллой Нарамсина, на которой изображен все – таки «луч - конус» исходящий от летательного аппарата богини Инанны, то «мозаика» складывается: и священность и конусообразность……
В мифах и легендах больше правды, чем в современной истории.
Аватар пользователя
Ratnik

Цитата
 
Сообщений: 503
Зарегистрирован: 09 июн 2013, 10:03
Откуда: г. Хмельницкий, Украина
Благодарил (а): 502 раз.
Поблагодарили: 478 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 65

Re: "БОГИ В НЕБЕСАХ"

Сообщение #84  Taya13 » 25 фев 2016, 12:06


Изображение

Конус? А может быть и т.н. "деревья" являются разновидностями конуса? Только с
"силовыми линиями" внутри.

Изображение

Омфал тоже похож на конус

Изображение

У догонов он называется "яйцо Аммы"

Изображение


Аватар пользователя
Taya13
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1569
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 00:24
Благодарил (а): 907 раз.
Поблагодарили: 337 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: "БОГИ В НЕБЕСАХ"

Сообщение #85  Коровьев » 25 фев 2016, 13:39

Taya13 писал(а):У догонов он называется "яйцо Аммы"

А по мне – так самый настоящий термитник:

Изображение
- Фамилия моя - ну, скажем, Коровьев. ©
Аватар пользователя
Коровьев
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 3284
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1097 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75

Re: "БОГИ В НЕБЕСАХ"

Сообщение #86  Andromeda » 25 фев 2016, 14:43

Конус Энтемены.

Изображение

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0 ... 0%BD%D0%B0

И еще два конуса из Лувра с текстом из «Эну́ма э́лиш» — вавилоно-аккадского эпоса о сотворении мира.

Изображение
Изображение
Аватар пользователя
Andromeda
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1123
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 19:57
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 207 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 77

Re: "БОГИ В НЕБЕСАХ"

Сообщение #87  Андрей Ладога » 25 фев 2016, 14:51

Коровьев писал(а):Если учесть расстояние от Земли и время, потребовавшееся свету на его преодоление, то выходит, что сверхновая SN 1572 реально вспыхнула в 5928 году до н.э. или около того.


Такое большое расстояние (свыше 7 тыс. световых лет) сделало это событие видимым с Земли только лишь, как яркую звезду. Произошло бы это событие в половину или чуть ближе к нашей Солнечной системе, на небе уже наблюдалось не звезда, а ещё одно светило, сравнимое с Солнцем и Луной.

Ratnik писал(а):Солнце изображено в одном ряду с Луной и "Венерой" ... совершенно по - другому


Присутствие на изображении волнистых лучей и формы в виде круга, всё-таки указывает, что это символ Солнца.
Другой вопрос: являются ли эти изображения изображениями светил, либо это только символы богов Сина, Шамаша и Иштар?
Если символы, то более-менее понятно. Символично изображено, что кто-то находится под покровительством этих богов. Если изображены реальные небесные светила того времени, то под большим вопросом остаётся звезда Иштар.
Аватар пользователя
Андрей Ладога
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 10
Зарегистрирован: 19 фев 2016, 13:26
Откуда: Перемышль
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: "БОГИ В НЕБЕСАХ"

Сообщение #88  Andromeda » 25 фев 2016, 14:52

Коровьев писал(а):А по мне – так самый настоящий термитник:


Да, что-то типа того. :D

Изображение
Аватар пользователя
Andromeda
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1123
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 19:57
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 207 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 77

Re: "БОГИ В НЕБЕСАХ"

Сообщение #89  Ко100прав » 26 фев 2016, 12:28

Если древнеегипетские уреи на головных уборах - некий аналог рогов на тиарах Шумера, то по количественному показателю Египетские боги в Шумерской иерархии были бы на последних ролях. У Урея тоже есть функция испускать ослепительный свет (огонь). Насчет смертоносных свойств конусов богов - если ночью с вертолета светит прожектор, и в его свете умирают люди или животные - это не значит, что свет прожектора обладает смертоносными свойствами, есть вероятность, что на борту есть кто-то со стрелковым оружием, а прожектор выполняет функцию по подсветке цели.
Аватар пользователя
Ко100прав
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 416
Зарегистрирован: 09 июл 2013, 08:43
Откуда: Мценск
Благодарил (а): 107 раз.
Поблагодарили: 163 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 24

Re: "БОГИ В НЕБЕСАХ"

Сообщение #90  Коровьев » 26 фев 2016, 23:41

Ко100прав писал(а):Насчет смертоносных свойств конусов богов - если ночью с вертолета светит прожектор, и в его свете умирают люди или животные - это не значит, что свет прожектора обладает смертоносными свойствами, есть вероятность, что на борту есть кто-то со стрелковым оружием, а прожектор выполняет функцию по подсветке цели.

Изображение

Хотите сказать, что здесь этакое «сафари» изображено с отстрелом «говорящих мартышек»?
- Фамилия моя - ну, скажем, Коровьев. ©
Аватар пользователя
Коровьев
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 3284
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1097 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75

Re: "БОГИ В НЕБЕСАХ"

Сообщение #91  Andromeda » 27 фев 2016, 01:14

Кхе-кхе, почему-то все мы конусом озаботились. Над царем прямоугольник со стертой надписью висит.

Изображение

Это тоже смертоносный прожектор? :smile:
Изображение
Аватар пользователя
Andromeda
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1123
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 19:57
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 207 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 77

Re: "БОГИ В НЕБЕСАХ"

Сообщение #92  Ко100прав » 27 фев 2016, 10:36

Коровьев писал(а):
Ко100прав писал(а):Насчет смертоносных свойств конусов богов - если ночью с вертолета светит прожектор, и в его свете умирают люди или животные - это не значит, что свет прожектора обладает смертоносными свойствами, есть вероятность, что на борту есть кто-то со стрелковым оружием, а прожектор выполняет функцию по подсветке цели.



Хотите сказать, что здесь этакое «сафари» изображено с отстрелом «говорящих мартышек»?

Имхо, здесь изображены боевые действия в горных условиях, что и утверждается официальной историей, а конус - горный пик, естественное образование для такого типа ландшафта. Три солнца сверху могут изображать, например, что бои длились на протяжении 3 суток, имхо. Какого либо божественного участия , честно говоря, не заметил.
Аватар пользователя
Ко100прав
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 416
Зарегистрирован: 09 июл 2013, 08:43
Откуда: Мценск
Благодарил (а): 107 раз.
Поблагодарили: 163 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 24

Re: "БОГИ В НЕБЕСАХ"

Сообщение #93  леовол » 27 фев 2016, 10:55

Или три Луны.
Аватар пользователя
леовол
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 244
Зарегистрирован: 27 янв 2013, 06:36
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 3

Re: "БОГИ В НЕБЕСАХ"

Сообщение #94  Taya13 » 27 фев 2016, 11:19



Чем мне интересны переводы, которые делает Олег1957, и со статьи которого началась тема?
Он берется за темы, которые ранее переводчики обходили молчанием. В древних текстах боги летают, они сверкают
при этом и они смертоносны и издают ревущие звуки.
Традиционную трактовку изображения можно даже процитировать. Олег!957 давал на нее ссылку. Вы
всмотритесь в сюжет, в позы людей под ногами правителя. Они же на него не обращают внимания, хотя он возвышается
над всеми. Внимание всех и правителя в том числе приковано к трем объектам в зените в виде "сверкающих солнц" и к этому
самому конусу. И еще одно соображение, при выигранном сражении правителя показали бы на поле битвы, с убитыми и
плененными. А здесь он часть общего. Все смотрят не на него, а на сверкающие три "солнца" и не прикрывают глаза
от слепящего света. Значит свет другого свойства (ИМХО), не солнечный. Умирающий тоже наверх смотрит.
viewtopic.php?p=44468#p44468

Аватар пользователя
Taya13
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1569
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 00:24
Благодарил (а): 907 раз.
Поблагодарили: 337 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: "БОГИ В НЕБЕСАХ"

Сообщение #95  Коровьев » 27 фев 2016, 12:34

Taya13 писал(а):Умирающий тоже наверх смотрит.

Умоляющий - тоже.
Царь не смотрит. Его как бы и не касается. Ему как бы всё равно: свет - не свет... Царь!.. Или "бог"?
- Фамилия моя - ну, скажем, Коровьев. ©
Аватар пользователя
Коровьев
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 3284
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1097 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75

Re: "БОГИ В НЕБЕСАХ"

Сообщение #96  Ratnik » 27 фев 2016, 14:00

Ко100прав писал(а):
Коровьев писал(а):
Ко100прав писал(а):Насчет смертоносных свойств конусов богов - если ночью с вертолета светит прожектор, и в его свете умирают люди или животные - это не значит, что свет прожектора обладает смертоносными свойствами, есть вероятность, что на борту есть кто-то со стрелковым оружием, а прожектор выполняет функцию по подсветке цели.



Хотите сказать, что здесь этакое «сафари» изображено с отстрелом «говорящих мартышек»?

Имхо, здесь изображены боевые действия в горных условиях, что и утверждается официальной историей, а конус - горный пик, естественное образование для такого типа ландшафта. Три солнца сверху могут изображать, например, что бои длились на протяжении 3 суток, имхо. Какого либо божественного участия , честно говоря, не заметил.


Если я правильно понял, то Вы изначально говорили, что боевые действия в XXIII в. до н.э.велись в горах ночью.....
и при этом кто - то производил отстрел "говорящих мартышек" ночью с вертолета со стрелкового оружия при подсветке прожектора..... А в последнем сообщении уже
Какого либо божественного участия , честно говоря, не заметил
Вы в обоих своих сообщениях говорили о стелле Нарам - Сина?
В мифах и легендах больше правды, чем в современной истории.
Аватар пользователя
Ratnik

Цитата
 
Сообщений: 503
Зарегистрирован: 09 июн 2013, 10:03
Откуда: г. Хмельницкий, Украина
Благодарил (а): 502 раз.
Поблагодарили: 478 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 65

Re: "БОГИ В НЕБЕСАХ"

Сообщение #97  Ко100прав » 27 фев 2016, 15:04

Ratnik писал(а): Вы в обоих своих сообщениях говорили о стелле Нарам - Сина?

В первом сообщении, касающегося гипотетического предположения о наличии у богов Шумера некоего оружия , изображающегося как конус, привел пример того, что видимая очевидцами картина не всегда соответствует действительному положению вещей, особенно если очевидцы не способны осознать действительный характер происходящего,нпример, всилу огрниченности собственного знания.
Второе сообщение касается личного мнения по поводу стеллы Нарам-Сина, является ответом на конкретный вопрос Коровьева.
Аватар пользователя
Ко100прав
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 416
Зарегистрирован: 09 июл 2013, 08:43
Откуда: Мценск
Благодарил (а): 107 раз.
Поблагодарили: 163 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 24

Re: "БОГИ В НЕБЕСАХ"

Сообщение #98  Ко100прав » 27 фев 2016, 15:33

Касательно же предположения о том, что на стелле изображен некий смертоносный конус и взглядах обращенных вверх. Наступающие могут поднимать взгляд вследствие характера местности, взоры нижерасположенных персонажей могут быть направлены на своего царя, на плоскую верхнюю площадку горы, где происходят основные события. Царь находится на практически горизонтальной поверхности в центре событий и голову не задирает. Умирающему падающему навзничь, только и остается, что в небо смотреть, это еще Андрей Болконский отметил. Персонаж, названный Коровьевым умоляющим, судя по положению стоп, может относится к нападающим , тогда он может возносить небесам хвалу за победу в бою. Если он относится к обороняющимся, собирающимся сбежать, он может молить небеса о спасении.
Насчет смертоности конуса богов , на прорисовке в нижней части стеллы виден поверженный обороняющийся, он находится вне конуса, а живой молящий внутри его, значит смертоносность носит избирательный характер. Умирающий поражен то ли копьем, то ли стрелой, и видимо именно это служит поражающим фактором в отношении него.
Предполагать можно все что угодно, даже если не учитывать наличие художественного вымысла в изображаемом.
Аватар пользователя
Ко100прав
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 416
Зарегистрирован: 09 июл 2013, 08:43
Откуда: Мценск
Благодарил (а): 107 раз.
Поблагодарили: 163 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 24

Re: "БОГИ В НЕБЕСАХ"

Сообщение #99  Коровьев » 27 фев 2016, 20:42

Ко100прав писал(а):Имхо, здесь изображены боевые действия в горных условиях, что и утверждается официальной историей, а конус - горный пик, естественное образование для такого типа ландшафта. Три солнца сверху могут изображать, например, что бои длились на протяжении 3 суток, имхо.

Почему бы нет? Как вариант - вполне, имхо.

Ratnik писал(а):Если я правильно понял, то Вы изначально говорили, что боевые действия в XXIII в. до н.э.велись в горах ночью...

Ну, а что тут такого уж невозможного? Вам знакомо понятие "непрерывный штурм", когда при значительном численном перевесе штурмующих они могут позволить себе вести боевые действия непрерывно днём и ночью, изматывая осаждённых? У монголов это, например, вообще было в правилах. Разве такое же не могло иметь места и в XXIII веке до н.э.?
- Фамилия моя - ну, скажем, Коровьев. ©
Аватар пользователя
Коровьев
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 3284
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1097 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75

Re: "БОГИ В НЕБЕСАХ"

Сообщение #100  Ratnik » 27 фев 2016, 21:40

Коровьев писал(а):Ну, а что тут такого уж невозможного? Вам знакомо понятие "непрерывный штурм", когда при значительном численном перевесе штурмующих они могут позволить себе вести боевые действия непрерывно днём и ночью, изматывая осаждённых? У монголов это, например, вообще было в правилах. Разве такое же не могло иметь места и в XXIII веке до н.э.?


Мы обсуждали конкретный артефакт - стеллу аккадского царя Нарамсина, на которой изображена его победа над горским племенем луллубеев, племенем воинственным. Нужно иметь оооооооочень большую уверенность в собственных силах, чтобы вести боевые действия ночью В ГОРАХ - на территории противника, который знает эти горы как свои пять пальцев, нести необоснованные и ненужные дополнительные потери и кто бы кого больше измотал при такой тактике - большой вопрос.....
В мифах и легендах больше правды, чем в современной истории.
Аватар пользователя
Ratnik

Цитата
 
Сообщений: 503
Зарегистрирован: 09 июн 2013, 10:03
Откуда: г. Хмельницкий, Украина
Благодарил (а): 502 раз.
Поблагодарили: 478 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 65

НазадВперед

Быстрый ответ


BBCode ВЫКЛЮЧЕН
   

Вернуться в Обсуждение печатных материалов ЛАИ

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2