"БОГИ В НЕБЕСАХ"

Обсуждение: книг, статей, и.т.п.
Изображение

Re: "БОГИ В НЕБЕСАХ"

Сообщение #51  Андрей Ладога » 21 фев 2016, 21:09

Andromeda писал(а):На головных уборах не было стилизованных рогов, просто покрой шапки такой необычный был.

Соглашусь с вами, возможно действительно у шапок был необычный покрой, но изображал этот покрой бычьи рога, а у царей они (эти рога) были золотые. Такая царская шапка называлась кидарис:

Изображение


Правда начинались эти рога не типично. У кидариса основание рогов помещалось почти на затылке, а острые концы заканчивались на лбу. Были головные уборы, где рога начинались по бокам

Изображение


То, что в Месопотамии богов, царей и героев в их поступках олицетворяли с быками, не является большим секретом. В статье О.Ляшенко об этом тоже многократно упоминается. И в вашем сообщении первая картинка тоже это демонстрирует. А традиция таких головных уборов идёт издревле, что и демонстрируют самые древние месопотамские печати. Какую смысловую нагрузку несли эти рога, точно не известно. Тут, скорей всего, необходимо это как-то связывать с месопотамским понятием "бык". Что это понятие значило для древних? Силу и мощь? Конечно и безусловно. Возможно ещё это понятие несло функциональную нагрузку, например "защитник", как бык в стаде. Наверняка количество рогов на головном уборе тоже что-то да значило. У тех же самых крылатых быков это количество варьируется от двух до трёх:

Изображение Изображение
Аватар пользователя
Андрей Ладога
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 10
Зарегистрирован: 19 фев 2016, 13:26
Откуда: Перемышль
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: "БОГИ В НЕБЕСАХ"

Сообщение #52  Коровьев » 21 фев 2016, 21:38

Андрей Ладога писал(а):У тех же самых крылатых быков это количество варьируется от двух до трёх

Изображение

Так сказать, для наглядности.

А у Ану (слева) и Энлиля (справа) число сдвоенных "рогов" на тиарах доходило до 5-ти:

Изображение
- Фамилия моя - ну, скажем, Коровьев. ©
Аватар пользователя
Коровьев
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 3284
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1097 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75

Re: "БОГИ В НЕБЕСАХ"

Сообщение #53  Андрей Ладога » 21 фев 2016, 22:46

Коровьев писал(а):А у Ану (слева) и Энлиля (справа) число сдвоенных "рогов" на тиарах доходило до 5-ти

Ну так Ану самый главный "внутренних/глубинных небес", а Энлиль самый главный на Земле. Пять пар рогов - это самая высшая категория, выше неё мне пока не попадалось на месопотамских изображениях. Здесь они, как бы, сродни Брежневу Леониду Ильичу, только у него вместо золотых рогов пять золотых звёзд )))
Аватар пользователя
Андрей Ладога
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 10
Зарегистрирован: 19 фев 2016, 13:26
Откуда: Перемышль
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: "БОГИ В НЕБЕСАХ"

Сообщение #54  Оleg1957 » 21 фев 2016, 22:58

леовол писал(а):Могло ли это сияние менять свой цвет?

Боюсь, что этого мы уже никогда не узнаем, если только не найдется неизвестный текст по этому вопросу, так что можно только гадать и строить гипотезы. Описаний этого сияния нигде не встречалось, упоминается только сам факт. Это целое поле для новых исследований и анализа всех случаев использования "мелламу" в текстах и соответствующих изображений.
Аватар пользователя
Оleg1957
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 31
Зарегистрирован: 15 дек 2014, 21:53
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 34 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 8

Re: "БОГИ В НЕБЕСАХ"

Сообщение #55  Andromeda » 21 фев 2016, 23:21

Андрей Ладога писал(а): Пять пар рогов - это самая высшая категория, выше неё мне пока не попадалось на месопотамских изображениях. Здесь они, как бы, сродни Брежневу Леониду Ильичу, только у него вместо золотых рогов пять золотых звёзд )))

:D 7-7!

Изображение

7-9! Кто больше?
Изображение
Изображение
Аватар пользователя
Andromeda
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1129
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 19:57
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 207 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 77

Re: "БОГИ В НЕБЕСАХ"

Сообщение #56  Andromeda » 21 фев 2016, 23:44

Оleg1957 писал(а):можно только гадать и строить гипотезы.

Ну что ж, давайте погадаем!
34. Человек, туда брошенный, сияния его не одолеет!

Сноска 22:

Имеется в виду, что он не сможет вырваться из заточения, находясь в ау-ре (me - lem4) Большого Дома.


http://www.academia.edu/1151985/%D0%9C% ... ungal_Hymn

Защитное поле?
Изображение
Аватар пользователя
Andromeda
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1129
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 19:57
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 207 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 77

Re: "БОГИ В НЕБЕСАХ"

Сообщение #57  Andromeda » 22 фев 2016, 00:09

:popcorn:

Изображение
Изображение
Аватар пользователя
Andromeda
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1129
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 19:57
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 207 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 77

Re: "БОГИ В НЕБЕСАХ"

Сообщение #58  Оleg1957 » 22 фев 2016, 00:17

Андрей Ладога писал(а):То, что в Месопотамии богов, царей и героев в их поступках олицетворяли с быками, не является большим секретом. В статье О.Ляшенко об этом тоже многократно упоминается. И в вашем сообщении первая картинка тоже это демонстрирует. А традиция таких головных уборов идёт издревле, что и демонстрируют самые древние месопотамские печати. Какую смысловую нагрузку несли эти рога, точно не известно. Тут, скорей всего, необходимо это как-то связывать с месопотамским понятием "бык". Что это понятие значило для древних? Силу и мощь? Конечно и безусловно. Возможно ещё это понятие несло функциональную нагрузку, например "защитник", как бык в стаде. Наверняка количество рогов на головном уборе тоже что-то да значило.


Считается, что изображения рогатых тиар появились с начала III тысячелетия до н.э. как отличительный головной убор божества. Обычно имелось до 7 рядов рогов и, очевидно, они отражали ранг того или иного божества. Однако их использование как символа божества не было последовательным, менялась и форма и количество рогов у одних и тех же божеств. Связь с быком или небесным быком также явно прослеживается. Кроме того, порой даже храмы имели "рога", как на изображении III тыс. до н.э. из г. Суса (Шуш) в Иране.

Изображение

В текстах тоже упоминаются рога храмов. Если боги шумеров действительно были "залетными", вряд ли они использовали бы рога, пусть даже символически. Если жители Др. Месопотамии могли именовать летательные аппараты львами или быками, логично допустить, что на головных уборах богов, их летательных аппаратах и "храмах" имелись некие функциональные детали, которые напоминали рога. Но что за этим скрывалось в действительности? И тут Остапа понесло... :smile:
Аватар пользователя
Оleg1957
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 31
Зарегистрирован: 15 дек 2014, 21:53
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 34 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 8

Re: "БОГИ В НЕБЕСАХ"

Сообщение #59  Оleg1957 » 22 фев 2016, 00:26

Andromeda писал(а):Защитное поле?


Вполне может быть. Это тоже один из интереснейших мифов о храмах. Считается, что этот храм служил тюрьмой для провинившихся богов. Меня также очень интригует в этом мифе фраза "желтый вечерний свет". Что это, вечером лампочки зажгли?
Аватар пользователя
Оleg1957
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 31
Зарегистрирован: 15 дек 2014, 21:53
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 34 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 8

Re: "БОГИ В НЕБЕСАХ"

Сообщение #60  Andromeda » 22 фев 2016, 00:39

Рога - защитное поле! И тут второго Остапа тоже понесло... :D

Изображение
Изображение
Аватар пользователя
Andromeda
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1129
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 19:57
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 207 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 77

Re: "БОГИ В НЕБЕСАХ"

Сообщение #61  Андрей Ладога » 22 фев 2016, 01:17

Andromeda писал(а):7-9! Кто больше?

Шумерский зодиак из Британского музея действительно интересен. 7-8 пар рогов это и правда много. Прошу прощения, придётся внимательней пересмотреть свои фотоархивы. 1:1 :good:

Посмотрев на эти зодиаки, вспомнил про ещё одну интересную особенность. На шумерских изображениях очень часто присутствуют обозначения трёх небесных объектов - Луны, Солнца и Венеры. Про Луну и Солнце понятно, они видны на небе с завидной регулярностью. Почему с ними равноценно изображается Венера? То, что Инана (как богиня из мифов) перемещается туда-сюда на вихрях и драконах - это одна ситуация. Но вряд-ли из-за этого её можно поставить в один ряд с Солнцем и Луной. Так как в статье Олега приведено немало примеров, что подобно Инане перемещалось немало богов (если не все), то с какой стати такое предпочтение Инане-Венере? В статье "Боги в небесах" Олег приводит такое мнение американского исследователя: "Чтобы найти объяснение таким явным несоответствиям между подобными описаниями Инанны и реальной картиной звездного неба американский исследователь мифов Ив Кохрейн выдвинул гипотезу, согласно которой в далекие времена вид Венеры на небе радикально отличался от современного и в небе эта планета напоминала скорее яркую комету, нежели звезду, благодаря индуцированному магнитосферному «хвосту» планеты, растянувшемуся на 45 млн км. Однако эта гипотеза не дает ответа на вопрос почему и другие боги Древней Месопотамии отождествлялись с горящим факелом." (стр.8)

Да, действительно, про других богов эта версия мало что говорит, но зато хоть как-то поясняет равноправное соседство Венеры с Солнцем и Луной.
Причём все эти знаки показаны именно как небесные светила:

Изображение


Хотя на более поздний период могли изображать больше трёх объектов. В пример изображение ассирийского царя Ашура (800-900гг до н.э.):

Изображение
Аватар пользователя
Андрей Ладога
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 10
Зарегистрирован: 19 фев 2016, 13:26
Откуда: Перемышль
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: "БОГИ В НЕБЕСАХ"

Сообщение #62  Андрей Ладога » 22 фев 2016, 01:29

Оleg1957 писал(а):Если боги шумеров действительно были "залетными", вряд ли они использовали бы рога, пусть даже символически.


Это я понимаю, что рога - продукт дизайна пастухов и земледельцев. Почему я говорю про бычьи рога на головных уборах? Потому, что на козьи и бараньи они не очень похожи. А бык более подходящий экземпляр. Бык со стены ворот Иштар (Вавилон):

Изображение
Аватар пользователя
Андрей Ладога
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 10
Зарегистрирован: 19 фев 2016, 13:26
Откуда: Перемышль
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: "БОГИ В НЕБЕСАХ"

Сообщение #63  Оleg1957 » 22 фев 2016, 01:44

Андрей Ладога писал(а):Да, действительно, про других богов эта версия мало что говорит, но зато хоть как-то поясняет равноправное соседство Венеры с Солнцем и Луной.


Еще не факт, что звезда Инанны - это именно Венера. Может быть, эти символы использовались "богами" именно как их личные символы, эмблемы, и т.п. Интересно, что они практически не претерпели никаких изменений со временем, словно появившись в готовом виде и, на мой взгляд, имеют слишком стилизованный и современный вид. Эти символы использовались по всей территории Месопотамии и, возможно, были не "придуманы", а просто добросовестно копировались древними художниками. И именно благодаря этим символам боги стали со временем ассоциироваться с тем или иным небесным телом.
Аватар пользователя
Оleg1957
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 31
Зарегистрирован: 15 дек 2014, 21:53
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 34 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 8

Re: "БОГИ В НЕБЕСАХ"

Сообщение #64  Андрей Ладога » 22 фев 2016, 02:25

Оleg1957 писал(а):Еще не факт, что звезда Инанны - это именно Венера. Может быть, эти символы использовались "богами" именно как их личные символы, эмблемы, и т.п.


Про эмблемы и личные символы богов ничего сказать не могу. А вот символы Луны и Солнца очень древние. Фазы Луны способен наблюдать каждый, поэтому, нарисовав Луну в начальных или конечных её фазах в виде серпа месяца, будет понятно, что этот символ станет легко узнаваем. Солнце всегда изображали в виде круга, так как оно таким и видится. Иногда изображали с лучами, так как лучи можно тоже наблюдать при определённом состоянии облачности. Дети, кстати, Солнце так и рисуют, если даже не видели до этого его изображение. Под вопросом остаётся только Венера. Соглашусь с вами, что звездой Инанны могли обозначать и какое-то другое космическое явление, например взрыв сверхновой. Тогда это явление можно было бы наблюдать и днём и ночью. Пишут, что что-то подобное произошло в 1006 году. Возможно, что в древней Месопотами, когда их более древнее явление закончилось, то оно уже вошло в традиции и религиозные культы, поэтому впоследствии было перенесено на появление Венеры.

Можно также предположить, что таким ярким явлением для древних, был блеск межгалактического крейсера висящего на геостационарной орбите.
Ктож теперь точно скажет, что творилось в небесах 6-7 тысяч лет назад?
Аватар пользователя
Андрей Ладога
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 10
Зарегистрирован: 19 фев 2016, 13:26
Откуда: Перемышль
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: "БОГИ В НЕБЕСАХ"

Сообщение #65  Коровьев » 22 фев 2016, 02:37

Andromeda писал(а): 7-7!
Andromeda писал(а):7-9! Кто больше?

Ненене. 6-6 и 6-8. Самая макушка не в счёт, это уже не "рога". А изображения тиар с 8-ю и 10-ю (!) "рогами" вообще вижу в первый раз. :good: Как-то больше 6-ти мне раньше нигде не попадалось.

Andromeda писал(а):Рога - защитное поле!

А не антенны?
- Фамилия моя - ну, скажем, Коровьев. ©
Аватар пользователя
Коровьев
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 3284
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1097 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75

Re: "БОГИ В НЕБЕСАХ"

Сообщение #66  Коровьев » 22 фев 2016, 03:04

Андрей Ладога писал(а):Пишут, что что-то подобное произошло в 1006 году

Нечто сходное имело место быть и осенью 1572 года - тогда в созвездии Кассиопеи вспыхнула сверхновая SN 1572, названная впоследствии "сверхновой Тихо Браге", внесшего значительный вклад в её наблюдение.
Тихо Браге писал(а):Однажды вечером, когда я, по обыкновению, осматривал небосвод, вид которого мне так хорошо знаком, я, к неописуемому моему удивлению, увидел близ зенита в Кассиопее яркую звезду необыкновенной величины. Поражённый открытием, я не знал, верить ли собственным глазам.

…Новая звезда не имела хвоста, её не окружала никакая туманность, она во всех отношениях походила на другие звёзды первой величины… По блеску её можно было сравнить только с Венерой, когда эта последняя находится в ближайшем расстоянии от Земли. Люди, одарённые хорошим зрением, могли различить эту звезду при ясном небе днём, даже в полдень. Ночью при облачном небе, когда другие звёзды скрывались, новая звезда оставалась видимой сквозь довольно густые облака.

https://ru.wikipedia.org/wiki/SN_1572.

Если учесть расстояние от Земли и время, потребовавшееся свету на его преодоление, то выходит, что сверхновая SN 1572 реально вспыхнула в 5928 году до н.э. или около того.

Андрей Ладога писал(а):Можно также предположить, что таким ярким явлением для древних, был блеск межгалактического крейсера висящего на геостационарной орбите.

Возможно, косвенным подтверждением того, что там что-то такое было, является египетская история Исиды и Гора. Когда маленького Гора ужалил скорпион и он был близок к тому, чтобы испустить дух, Исида подала сигнал бедствия, и с Ладьи Миллиона Лет на выручку прибыл Тот. Примечательно, что в мифе сказано, что Ладья Миллиона Лет при этом остановилась в своём движении по небу. У Земли есть только одна орбита, объекты на которой визуально выглядят с Земли как неподвижные - геостационарная. Не была ли Ладья Миллиона Лет переведена на эту орбиту? Ну, а то, что Ладья Миллиона Лет была видна с Земли невооружённым глазом, может говорить о её значительных размерах. В моём скромном понимании звездолёт дальнего действия примерно такими и должен был обладать. Это не какая-нибудь вимана для полётов в атмосфере и по трассе "Земля - орбита".
- Фамилия моя - ну, скажем, Коровьев. ©
Аватар пользователя
Коровьев
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 3284
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1097 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75

Re: "БОГИ В НЕБЕСАХ"

Сообщение #67  Оleg1957 » 22 фев 2016, 16:02

Коровьев писал(а):Возможно, косвенным подтверждением того, что там что-то такое было, является египетская история Исиды и Гора. Когда маленького Гора ужалил скорпион и он был близок к тому, чтобы испустить дух, Исида подала сигнал бедствия, и с Ладьи Миллиона Лет на выручку прибыл Тот. Примечательно, что в мифе сказано, что Ладья Миллиона Лет при этом остановилась в своём движении по небу. У Земли есть только одна орбита, объекты на которой визуально выглядят с Земли как неподвижные - геостационарная. Не была ли Ладья Миллиона Лет переведена на эту орбиту? Ну, а то, что Ладья Миллиона Лет была видна с Земли невооружённым глазом, может говорить о её значительных размерах. В моём скромном понимании звездолёт дальнего действия примерно такими и должен был обладать. Это не какая-нибудь вимана для полётов в атмосфере и по трассе "Земля - орбита".


Ув. Коровьев, спасибо за очень любопытный факт. У меня тоже складывается впечатление, что с этими месопотамскими символами не так все просто. Взять хотя бы знаменитую стелу Нарам-Сина. Зачем надо было изображать солнце ( а ученые считают, что это символ солнца) в трех экземплярах? Стела изрядно повреждена, но все же явно угадывается третий символ над первыми двумя. Ученые тоже теряются в догадках. Даже графический дизайн символа представляется довольно продвинутым, без примитивизма.

Изображение
Аватар пользователя
Оleg1957
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 31
Зарегистрирован: 15 дек 2014, 21:53
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 34 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 8

Re: "БОГИ В НЕБЕСАХ"

Сообщение #68  Ratnik » 22 фев 2016, 17:00

А Солнце ли это вообще.....Например, на изображении, приведенном участником Андрей Ладога, Солнце изображено в одном ряду с Луной и "Венерой":

Изображение

совершенно по - другому. То, что мы видим на стелле Нарам - Сина, скорее похоже на изображенную здесь же "Венеру".... Получается, как, зачастую, озвучивается в официальной истории, как в анекдоте о размерах крокодила в зоопарке - мы тут историки, как хотим так и трактуем.... :wink:
В мифах и легендах больше правды, чем в современной истории.
Аватар пользователя
Ratnik

Цитата
 
Сообщений: 518
Зарегистрирован: 09 июн 2013, 10:03
Откуда: г. Хмельницкий, Украина
Благодарил (а): 561 раз.
Поблагодарили: 486 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 65

Re: "БОГИ В НЕБЕСАХ"

Сообщение #69  Taya13 » 22 фев 2016, 18:50

Оleg1957 писал(а):. У меня тоже складывается впечатление, что с этими месопотамскими символами не так все просто. Взять хотя бы знаменитую стелу Нарам-Сина. Зачем надо было изображать солнце ( а ученые считают, что это символ солнца) в трех экземплярах? Стела изрядно повреждена, но все же явно угадывается третий символ над первыми двумя. Ученые тоже теряются в догадках. Даже графический дизайн символа представляется довольно продвинутым, без примитивизма.


Если бы не зашоренность историков искусства ( ученых), то никогда ни за что никто не стал бы описывать
эту композицию, как моление солнцу. Все фигуры смотрят наверх "на солнца". Совершенно невозможный вариант
событий. Слепнут все сразу и слепота не проходит. Древние люди глупыми не были.
Сами символы изображены странновато. Остроконечные лучи вокруг сфер перемежаются с
прямоугольными. Это явно не просто лучи обычного солнечного света.
Даже, если шумеры знали от богов, что солнце - это огромный сфероид, то изображать его полусферой
правильной формы, они бы не стали. Так они могли бы (имхо) изобразить светящиеся магическим светом
летающие объекты.
Необычной, в виде правильного конуса изображена гора, над которой эти сферы зависли. По-моему это
намек на искусственное происхождение такой формы скалы, если все же они скалу изобразили?
Похоже, что вся стела - это намек на необычность явления и его привлекательность для людей.

P S Еще один намек в этой композиции, светящиеся сферы не безопасны для близко стоящих людей. Двое явно мертвы ,
третий, с копьем. умирает. Картинка - предупреждение. Стойте подальше от всего этого божественного блеска.

Аватар пользователя
Taya13
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1571
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 00:24
Благодарил (а): 911 раз.
Поблагодарили: 337 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: "БОГИ В НЕБЕСАХ"

Сообщение #70  Оleg1957 » 22 фев 2016, 21:21

Taya13 писал(а):Если бы не зашоренность историков искусства ( ученых), то никогда ни за что никто не стал бы описывать
эту композицию, как моление солнцу.


Уважаемая Taya13, никто ее и не описывает как моление солнцу. Это известная стела в честь победы Нарам-Сина над врагами. Описание на русском языке например здесь:
http://artclassic.edu.ru/catalog.asp?ob_no=18634&cat_ob_no=14681
Аватар пользователя
Оleg1957
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 31
Зарегистрирован: 15 дек 2014, 21:53
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 34 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 8

Re: "БОГИ В НЕБЕСАХ"

Сообщение #71  Коровьев » 22 фев 2016, 23:18

Оleg1957 писал(а):Описание на русском языке например здесь:
http://artclassic.edu.ru/catalog.asp?ob ... b_no=14681

"по ссылке" писал(а):На рельефе представлены также знаки Солнца и Луны, символизирующие божеств — покровителей царской власти.

Позволю себе, однако, усомниться в данной трактовке. Солнце – ещё да, возможно, но Луна? Луну обычно изображали в виде полумесяца. А про «третье солнце» вообще ни слова не сказано. Видать, не придумали, как истолковать его наличие. Пожалуй, соглашусь с уважаемым Ratnik’ом:
Ratnik писал(а):...мы тут историки, как хотим так и трактуем....
- Фамилия моя - ну, скажем, Коровьев. ©
Аватар пользователя
Коровьев
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 3284
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1097 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75

Re: "БОГИ В НЕБЕСАХ"

Сообщение #72  Ratnik » 23 фев 2016, 11:27

А если это не Солнце и Луна, что вполне очевидно, поскольку совершенно одинаково они изображаться не могли, то можно предположить, что конусообраный объект и не гора вовсе, а луч "света" генерируемый одним из объектов, находящихся вверху, на которые и обращены взоры всех находящихся в нижней части композиции. И как раз в этом "луче" и гибнут несчастные луллубеи....

Изображение

Тем более, что если внимательно присмотреться, то т.н. "гора" чуть склонена влево, относительно всей композиции, с чего бы это ? И еще, Царь Нарамсин - единственный, кто не смотрит на объекты, находящиеся вверху, он просто "царственно" смотрит вперед, слегка приподняв подбородок, как и положено победителю....- для него понятно происходящее - не в диковинку, чего не скажешь о побеждаемых.....
В мифах и легендах больше правды, чем в современной истории.
Аватар пользователя
Ratnik

Цитата
 
Сообщений: 518
Зарегистрирован: 09 июн 2013, 10:03
Откуда: г. Хмельницкий, Украина
Благодарил (а): 561 раз.
Поблагодарили: 486 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 65

Re: "БОГИ В НЕБЕСАХ"

Сообщение #73  Коровьев » 23 фев 2016, 11:56

А может быть, эти "солнца" - символы всё-таки Инанны? Кроме того, что она была главшлюхой всего шумерского пантеона, но ещё и богиней войны. Может, это её славят или молят о чём-то, нет? И Солнца ли это символы? Грызут меня премногие сомненья...
- Фамилия моя - ну, скажем, Коровьев. ©
Аватар пользователя
Коровьев
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 3284
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1097 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75

Re: "БОГИ В НЕБЕСАХ"

Сообщение #74  Ratnik » 23 фев 2016, 12:42

Коровьев писал(а):А может быть, эти "солнца" - символы всё-таки Инанны? Кроме того, что она была главшлюхой всего шумерского пантеона, но ещё и богиней войны. Может, это её славят или молят о чём-то, нет? И Солнца ли это символы? Грызут меня премногие сомненья...


Думаете, одного символа было бы недостаточно? Не говоря уже об угадываемом - третьем, в самом верху... Да и "скособоченная" влево "гора", опять же.....Почему гибнущие гибнут только у ее "подножия"?.....А, если, это мольба или прославление, то, явно, погибающих у "подножья" "горы" как в ритуал втиснуть? в экстазе, разве что....., тогда опять, - почему, только у "горы" ? ....Как ни крути, а версия "смертоносного луча" Богов (той же Инанны) полнее объясняет изображенное....ИМХО, разумеется....
В мифах и легендах больше правды, чем в современной истории.
Аватар пользователя
Ratnik

Цитата
 
Сообщений: 518
Зарегистрирован: 09 июн 2013, 10:03
Откуда: г. Хмельницкий, Украина
Благодарил (а): 561 раз.
Поблагодарили: 486 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 65

Re: "БОГИ В НЕБЕСАХ"

Сообщение #75  Taya13 » 23 фев 2016, 13:10

Ratnik писал(а):Думаете, одного символа было бы недостаточно? Не говоря уже об угадываемом - третьем, в самом верху... Да и "скособоченная" влево "гора", опять же.....Почему гибнущие гибнут только у ее "подножия"?.....А, если, это мольба или прославление, то, явно, погибающих у "подножья" "горы" как в ритуал втиснуть? в экстазе, разве что....., тогда опять, - почему, только у "горы" ? ....Как ни крути, а версия "смертоносного луча" Богов (той же Инанны) полнее объясняет изображенное....


А если это не свет вовсе, а некое воздействие в форме купола, которое смертельно для людей? имхо.
Смертельная зона строго ограничена, за ее пределами все живы-живехоньки

Аватар пользователя
Taya13
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1571
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 00:24
Благодарил (а): 911 раз.
Поблагодарили: 337 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: "БОГИ В НЕБЕСАХ"

Сообщение #76  Taya13 » 23 фев 2016, 13:26



Если припомните, на одном из камней, из другой темы http://savepic.net/7732393m.jpg
viewtopic.php?p=62537#p62537
была похожая "гора" под днищем агрегата. имхо
Аватар пользователя
Taya13
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1571
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 00:24
Благодарил (а): 911 раз.
Поблагодарили: 337 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: "БОГИ В НЕБЕСАХ"

Сообщение #77  Andromeda » 23 фев 2016, 13:33

Коровьев писал(а):А может быть, эти "солнца" - символы всё-таки Инанны? Кроме того, что она была главшлюхой всего шумерского пантеона, но ещё и богиней войны. Может, это её славят или молят о чём-то, нет? И Солнца ли это символы? Грызут меня премногие сомненья...

Да, вы правы, это символ главпотаскушки. :D Должно быть, в начале было так:

Изображение

но какой-то абсурд получается.
Три Венеры под окном
Пряли поздно вечерком.

Но если это все же Солнце, то ларчик просто открывался, имхо.

Изображение

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0 ... 0%B8%D0%B9
Изображение
Аватар пользователя
Andromeda
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1129
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 19:57
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 207 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 77

Re: "БОГИ В НЕБЕСАХ"

Сообщение #78  Ratnik » 23 фев 2016, 15:41

Taya13 писал(а):Если припомните, на одном из камней, из другой темы http://savepic.net/7732393m.jpg viewtopic.php?p=62537#p62537была похожая "гора" под днищем агрегата


Я бы не стал ставить знак равенства между двумя графически похожими изображениями, на основании простой схожести, поскольку на стелле Нарамсина, по всем признакам, объект абсолютно однозначно находится в воздухе - это видно, как говорится, невооруженным глазом, да и сам этот артефакт не вызывает сомнений в своей аутентичности.


На этом же камне

Изображение

даже если не принимать во внимание сомнение в его аутентичности, он, очевидно, находится на поверхности земли, если трактовать, что "нечто" изображенное со спины, собирается попасть в тарелкообразный объект по "лучу - трапу"(лиоо просто "трапу"...), который, в этом случае никак не может быть "смертельным"....или Вы это как - то иначе видите?
В мифах и легендах больше правды, чем в современной истории.
Аватар пользователя
Ratnik

Цитата
 
Сообщений: 518
Зарегистрирован: 09 июн 2013, 10:03
Откуда: г. Хмельницкий, Украина
Благодарил (а): 561 раз.
Поблагодарили: 486 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 65

Re: "БОГИ В НЕБЕСАХ"

Сообщение #79  Taya13 » 23 фев 2016, 16:21

Ratnik писал(а):
Я бы не стал ставить знак равенства между двумя графически похожими изображениями, на основании простой схожести, поскольку на стелле Нарамсина, по всем признакам, объект абсолютно однозначно находится в воздухе - это видно, как говорится, невооруженным глазом, да и сам этот артефакт не вызывает сомнений в своей аутентичности.

На этом же камне
Изображение
даже если не принимать во внимание сомнение в его аутентичности, он, очевидно, находится на поверхности земли, если трактовать, что "нечто" изображенное со спины, собирается попасть в тарелкообразный объект по "лучу - трапу"(лиоо просто "трапу"...), который, в этом случае никак не может быть "смертельным"....или Вы это как - то иначе видите?


Мое-мнение, что все зависит от степени свечения нлобъекта. На камне из Мексики нет
никаких признаков свечения, а на стеле Нарамсина свечение обозначено как было принято - лучами.
На мексиканском камне людей вокруг нет только крылатое существо. Если этот камень современная
подделка, то тогда местные знают о некой зоне под днищем, в которой людям делать нечего. И
представляют, как надо эту зону изобразить. Аккадцы тоже знали о ее существовании. имхо

Аватар пользователя
Taya13
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1571
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 00:24
Благодарил (а): 911 раз.
Поблагодарили: 337 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: "БОГИ В НЕБЕСАХ"

Сообщение #80  Andromeda » 23 фев 2016, 20:50

Taya13 писал(а):Если этот камень современная подделка, то тогда местные знают о некой зоне под днищем, в которой людям делать нечего.

Маразм крепчал, шиза косила наши ряды! :D
Изображение
Изображение
Аватар пользователя
Andromeda
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1129
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 19:57
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 207 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 77

Re: "БОГИ В НЕБЕСАХ"

Сообщение #81  Нелли » 23 фев 2016, 22:24

Andromeda писал(а):Изображение

А мне напомнило вот такое:
Изображение
Аватар пользователя
Нелли
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 4823
Зарегистрирован: 24 янв 2013, 12:42
Благодарил (а): 2788 раз.
Поблагодарили: 2561 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 196

Re: "БОГИ В НЕБЕСАХ"

Сообщение #82  Taya13 » 24 фев 2016, 11:07


Изображение

Хочется вернуться к разговору о божественном свете и движении. Стала искать, какие варианты были
возможны для древних художников? На этой печати , по-моему, собраны все виды летающих и светящихся божеств.
В небесах - диск с крыльями, внизу - мощно сверкающий бог справа. И не очень светлый - слева. Крыльев, как на
других печатях, здесь богам не приделали.
Олег1957 писал об этом. Богов художники помещали на спины животным в положении "стоя".
Естественное положение было бы посадить бога верхом. Но тогда все превратится в обыденность. Как Иесус на осле.
Здесь же идея совсем в другом, как мне видится с большими допущениями в трактовке. Что хотели донести до зрителя?
С крыльями проще, но можно и по-иному. Как передать на плоскости стремительное передвижение богов не по земле, а как
бы над ней. Как лучше и понятнее? Мифические животные вполне подходят. Стоит водрузить бога на спину зверю и
становиться очевидным, что земли божество не касается.

Аватар пользователя
Taya13
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1571
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 00:24
Благодарил (а): 911 раз.
Поблагодарили: 337 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: "БОГИ В НЕБЕСАХ"

Сообщение #83  Ratnik » 25 фев 2016, 10:36

В продолжение темы о божественном свете. Библос.

«Библос славился святилищем Астарты, где посреди открытого двора, окруженного крытыми галереями — снизу к ним можно было подняться по лестницам, — возвышался конусообразный обелиск, священный символ богини.»


http://lektsii.com/6-8657.html

На реверсе монеты Макронуса 217 г до н.э. изображен храм Астарты в Библосе со Священным Конусом посередине

Изображение

http://4.bp.blogspot.com/-wbt7hEKHfB0/V ... rodite.jpg

Описываемый и как изображение храма Афродиты:

http://pokans.blogspot.ru/2015/10/pilla ... ndras.html

Священный Конус выглядел примерно так:

Изображение

http://www.sacred-texts.com/sym/mosy/mosy14.htm

Откуда взялась такая своеобразная форма «Священного конуса» ? Если вспомнить ряд преемственности: Инанна – Астарта – Афродита, и связать происхождение Священного Конуса со стеллой Нарамсина, на которой изображен все – таки «луч - конус» исходящий от летательного аппарата богини Инанны, то «мозаика» складывается: и священность и конусообразность……
В мифах и легендах больше правды, чем в современной истории.
Аватар пользователя
Ratnik

Цитата
 
Сообщений: 518
Зарегистрирован: 09 июн 2013, 10:03
Откуда: г. Хмельницкий, Украина
Благодарил (а): 561 раз.
Поблагодарили: 486 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 65

Re: "БОГИ В НЕБЕСАХ"

Сообщение #84  Taya13 » 25 фев 2016, 12:06


Изображение

Конус? А может быть и т.н. "деревья" являются разновидностями конуса? Только с
"силовыми линиями" внутри.

Изображение

Омфал тоже похож на конус

Изображение

У догонов он называется "яйцо Аммы"

Изображение


Аватар пользователя
Taya13
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1571
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 00:24
Благодарил (а): 911 раз.
Поблагодарили: 337 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: "БОГИ В НЕБЕСАХ"

Сообщение #85  Коровьев » 25 фев 2016, 13:39

Taya13 писал(а):У догонов он называется "яйцо Аммы"

А по мне – так самый настоящий термитник:

Изображение
- Фамилия моя - ну, скажем, Коровьев. ©
Аватар пользователя
Коровьев
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 3284
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1097 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75

Re: "БОГИ В НЕБЕСАХ"

Сообщение #86  Andromeda » 25 фев 2016, 14:43

Конус Энтемены.

Изображение

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0 ... 0%BD%D0%B0

И еще два конуса из Лувра с текстом из «Эну́ма э́лиш» — вавилоно-аккадского эпоса о сотворении мира.

Изображение
Изображение
Аватар пользователя
Andromeda
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1129
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 19:57
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 207 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 77

Re: "БОГИ В НЕБЕСАХ"

Сообщение #87  Андрей Ладога » 25 фев 2016, 14:51

Коровьев писал(а):Если учесть расстояние от Земли и время, потребовавшееся свету на его преодоление, то выходит, что сверхновая SN 1572 реально вспыхнула в 5928 году до н.э. или около того.


Такое большое расстояние (свыше 7 тыс. световых лет) сделало это событие видимым с Земли только лишь, как яркую звезду. Произошло бы это событие в половину или чуть ближе к нашей Солнечной системе, на небе уже наблюдалось не звезда, а ещё одно светило, сравнимое с Солнцем и Луной.

Ratnik писал(а):Солнце изображено в одном ряду с Луной и "Венерой" ... совершенно по - другому


Присутствие на изображении волнистых лучей и формы в виде круга, всё-таки указывает, что это символ Солнца.
Другой вопрос: являются ли эти изображения изображениями светил, либо это только символы богов Сина, Шамаша и Иштар?
Если символы, то более-менее понятно. Символично изображено, что кто-то находится под покровительством этих богов. Если изображены реальные небесные светила того времени, то под большим вопросом остаётся звезда Иштар.
Аватар пользователя
Андрей Ладога
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 10
Зарегистрирован: 19 фев 2016, 13:26
Откуда: Перемышль
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: "БОГИ В НЕБЕСАХ"

Сообщение #88  Andromeda » 25 фев 2016, 14:52

Коровьев писал(а):А по мне – так самый настоящий термитник:


Да, что-то типа того. :D

Изображение
Аватар пользователя
Andromeda
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1129
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 19:57
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 207 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 77

Re: "БОГИ В НЕБЕСАХ"

Сообщение #89  Ко100прав » 26 фев 2016, 12:28

Если древнеегипетские уреи на головных уборах - некий аналог рогов на тиарах Шумера, то по количественному показателю Египетские боги в Шумерской иерархии были бы на последних ролях. У Урея тоже есть функция испускать ослепительный свет (огонь). Насчет смертоносных свойств конусов богов - если ночью с вертолета светит прожектор, и в его свете умирают люди или животные - это не значит, что свет прожектора обладает смертоносными свойствами, есть вероятность, что на борту есть кто-то со стрелковым оружием, а прожектор выполняет функцию по подсветке цели.
Аватар пользователя
Ко100прав
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 563
Зарегистрирован: 09 июл 2013, 08:43
Откуда: Мценск
Благодарил (а): 121 раз.
Поблагодарили: 169 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 27

Re: "БОГИ В НЕБЕСАХ"

Сообщение #90  Коровьев » 26 фев 2016, 23:41

Ко100прав писал(а):Насчет смертоносных свойств конусов богов - если ночью с вертолета светит прожектор, и в его свете умирают люди или животные - это не значит, что свет прожектора обладает смертоносными свойствами, есть вероятность, что на борту есть кто-то со стрелковым оружием, а прожектор выполняет функцию по подсветке цели.

Изображение

Хотите сказать, что здесь этакое «сафари» изображено с отстрелом «говорящих мартышек»?
- Фамилия моя - ну, скажем, Коровьев. ©
Аватар пользователя
Коровьев
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 3284
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1097 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75

Re: "БОГИ В НЕБЕСАХ"

Сообщение #91  Andromeda » 27 фев 2016, 01:14

Кхе-кхе, почему-то все мы конусом озаботились. Над царем прямоугольник со стертой надписью висит.

Изображение

Это тоже смертоносный прожектор? :smile:
Изображение
Аватар пользователя
Andromeda
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1129
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 19:57
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 207 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 77

Re: "БОГИ В НЕБЕСАХ"

Сообщение #92  Ко100прав » 27 фев 2016, 10:36

Коровьев писал(а):
Ко100прав писал(а):Насчет смертоносных свойств конусов богов - если ночью с вертолета светит прожектор, и в его свете умирают люди или животные - это не значит, что свет прожектора обладает смертоносными свойствами, есть вероятность, что на борту есть кто-то со стрелковым оружием, а прожектор выполняет функцию по подсветке цели.



Хотите сказать, что здесь этакое «сафари» изображено с отстрелом «говорящих мартышек»?

Имхо, здесь изображены боевые действия в горных условиях, что и утверждается официальной историей, а конус - горный пик, естественное образование для такого типа ландшафта. Три солнца сверху могут изображать, например, что бои длились на протяжении 3 суток, имхо. Какого либо божественного участия , честно говоря, не заметил.
Аватар пользователя
Ко100прав
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 563
Зарегистрирован: 09 июл 2013, 08:43
Откуда: Мценск
Благодарил (а): 121 раз.
Поблагодарили: 169 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 27

Re: "БОГИ В НЕБЕСАХ"

Сообщение #93  леовол » 27 фев 2016, 10:55

Или три Луны.
Аватар пользователя
леовол
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 251
Зарегистрирован: 27 янв 2013, 06:36
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 3

Re: "БОГИ В НЕБЕСАХ"

Сообщение #94  Taya13 » 27 фев 2016, 11:19



Чем мне интересны переводы, которые делает Олег1957, и со статьи которого началась тема?
Он берется за темы, которые ранее переводчики обходили молчанием. В древних текстах боги летают, они сверкают
при этом и они смертоносны и издают ревущие звуки.
Традиционную трактовку изображения можно даже процитировать. Олег!957 давал на нее ссылку. Вы
всмотритесь в сюжет, в позы людей под ногами правителя. Они же на него не обращают внимания, хотя он возвышается
над всеми. Внимание всех и правителя в том числе приковано к трем объектам в зените в виде "сверкающих солнц" и к этому
самому конусу. И еще одно соображение, при выигранном сражении правителя показали бы на поле битвы, с убитыми и
плененными. А здесь он часть общего. Все смотрят не на него, а на сверкающие три "солнца" и не прикрывают глаза
от слепящего света. Значит свет другого свойства (ИМХО), не солнечный. Умирающий тоже наверх смотрит.
viewtopic.php?p=44468#p44468

Аватар пользователя
Taya13
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1571
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 00:24
Благодарил (а): 911 раз.
Поблагодарили: 337 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: "БОГИ В НЕБЕСАХ"

Сообщение #95  Коровьев » 27 фев 2016, 12:34

Taya13 писал(а):Умирающий тоже наверх смотрит.

Умоляющий - тоже.
Царь не смотрит. Его как бы и не касается. Ему как бы всё равно: свет - не свет... Царь!.. Или "бог"?
- Фамилия моя - ну, скажем, Коровьев. ©
Аватар пользователя
Коровьев
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 3284
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1097 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75

Re: "БОГИ В НЕБЕСАХ"

Сообщение #96  Ratnik » 27 фев 2016, 14:00

Ко100прав писал(а):
Коровьев писал(а):
Ко100прав писал(а):Насчет смертоносных свойств конусов богов - если ночью с вертолета светит прожектор, и в его свете умирают люди или животные - это не значит, что свет прожектора обладает смертоносными свойствами, есть вероятность, что на борту есть кто-то со стрелковым оружием, а прожектор выполняет функцию по подсветке цели.



Хотите сказать, что здесь этакое «сафари» изображено с отстрелом «говорящих мартышек»?

Имхо, здесь изображены боевые действия в горных условиях, что и утверждается официальной историей, а конус - горный пик, естественное образование для такого типа ландшафта. Три солнца сверху могут изображать, например, что бои длились на протяжении 3 суток, имхо. Какого либо божественного участия , честно говоря, не заметил.


Если я правильно понял, то Вы изначально говорили, что боевые действия в XXIII в. до н.э.велись в горах ночью.....
и при этом кто - то производил отстрел "говорящих мартышек" ночью с вертолета со стрелкового оружия при подсветке прожектора..... А в последнем сообщении уже
Какого либо божественного участия , честно говоря, не заметил
Вы в обоих своих сообщениях говорили о стелле Нарам - Сина?
В мифах и легендах больше правды, чем в современной истории.
Аватар пользователя
Ratnik

Цитата
 
Сообщений: 518
Зарегистрирован: 09 июн 2013, 10:03
Откуда: г. Хмельницкий, Украина
Благодарил (а): 561 раз.
Поблагодарили: 486 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 65

Re: "БОГИ В НЕБЕСАХ"

Сообщение #97  Ко100прав » 27 фев 2016, 15:04

Ratnik писал(а): Вы в обоих своих сообщениях говорили о стелле Нарам - Сина?

В первом сообщении, касающегося гипотетического предположения о наличии у богов Шумера некоего оружия , изображающегося как конус, привел пример того, что видимая очевидцами картина не всегда соответствует действительному положению вещей, особенно если очевидцы не способны осознать действительный характер происходящего,нпример, всилу огрниченности собственного знания.
Второе сообщение касается личного мнения по поводу стеллы Нарам-Сина, является ответом на конкретный вопрос Коровьева.
Аватар пользователя
Ко100прав
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 563
Зарегистрирован: 09 июл 2013, 08:43
Откуда: Мценск
Благодарил (а): 121 раз.
Поблагодарили: 169 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 27

Re: "БОГИ В НЕБЕСАХ"

Сообщение #98  Ко100прав » 27 фев 2016, 15:33

Касательно же предположения о том, что на стелле изображен некий смертоносный конус и взглядах обращенных вверх. Наступающие могут поднимать взгляд вследствие характера местности, взоры нижерасположенных персонажей могут быть направлены на своего царя, на плоскую верхнюю площадку горы, где происходят основные события. Царь находится на практически горизонтальной поверхности в центре событий и голову не задирает. Умирающему падающему навзничь, только и остается, что в небо смотреть, это еще Андрей Болконский отметил. Персонаж, названный Коровьевым умоляющим, судя по положению стоп, может относится к нападающим , тогда он может возносить небесам хвалу за победу в бою. Если он относится к обороняющимся, собирающимся сбежать, он может молить небеса о спасении.
Насчет смертоности конуса богов , на прорисовке в нижней части стеллы виден поверженный обороняющийся, он находится вне конуса, а живой молящий внутри его, значит смертоносность носит избирательный характер. Умирающий поражен то ли копьем, то ли стрелой, и видимо именно это служит поражающим фактором в отношении него.
Предполагать можно все что угодно, даже если не учитывать наличие художественного вымысла в изображаемом.
Аватар пользователя
Ко100прав
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 563
Зарегистрирован: 09 июл 2013, 08:43
Откуда: Мценск
Благодарил (а): 121 раз.
Поблагодарили: 169 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 27

Re: "БОГИ В НЕБЕСАХ"

Сообщение #99  Коровьев » 27 фев 2016, 20:42

Ко100прав писал(а):Имхо, здесь изображены боевые действия в горных условиях, что и утверждается официальной историей, а конус - горный пик, естественное образование для такого типа ландшафта. Три солнца сверху могут изображать, например, что бои длились на протяжении 3 суток, имхо.

Почему бы нет? Как вариант - вполне, имхо.

Ratnik писал(а):Если я правильно понял, то Вы изначально говорили, что боевые действия в XXIII в. до н.э.велись в горах ночью...

Ну, а что тут такого уж невозможного? Вам знакомо понятие "непрерывный штурм", когда при значительном численном перевесе штурмующих они могут позволить себе вести боевые действия непрерывно днём и ночью, изматывая осаждённых? У монголов это, например, вообще было в правилах. Разве такое же не могло иметь места и в XXIII веке до н.э.?
- Фамилия моя - ну, скажем, Коровьев. ©
Аватар пользователя
Коровьев
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 3284
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1097 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75

Re: "БОГИ В НЕБЕСАХ"

Сообщение #100  Ratnik » 27 фев 2016, 21:40

Коровьев писал(а):Ну, а что тут такого уж невозможного? Вам знакомо понятие "непрерывный штурм", когда при значительном численном перевесе штурмующих они могут позволить себе вести боевые действия непрерывно днём и ночью, изматывая осаждённых? У монголов это, например, вообще было в правилах. Разве такое же не могло иметь места и в XXIII веке до н.э.?


Мы обсуждали конкретный артефакт - стеллу аккадского царя Нарамсина, на которой изображена его победа над горским племенем луллубеев, племенем воинственным. Нужно иметь оооооооочень большую уверенность в собственных силах, чтобы вести боевые действия ночью В ГОРАХ - на территории противника, который знает эти горы как свои пять пальцев, нести необоснованные и ненужные дополнительные потери и кто бы кого больше измотал при такой тактике - большой вопрос.....
В мифах и легендах больше правды, чем в современной истории.
Аватар пользователя
Ratnik

Цитата
 
Сообщений: 518
Зарегистрирован: 09 июн 2013, 10:03
Откуда: г. Хмельницкий, Украина
Благодарил (а): 561 раз.
Поблагодарили: 486 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 65

НазадВперед

Быстрый ответ


BBCode ВЫКЛЮЧЕН
   

Вернуться в Обсуждение печатных материалов ЛАИ

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1