"БОГИ В НЕБЕСАХ"

Обсуждение: книг, статей, и.т.п.
Изображение

Re: "БОГИ В НЕБЕСАХ"

Сообщение #101  Andromeda » 28 фев 2016, 10:58

Ratnik писал(а):Мы обсуждали конкретный артефакт - стеллу аккадского царя Нарамсина, на которой изображена его победа над горским племенем луллубеев, племенем воинственным. Нужно иметь оооооооочень большую уверенность в собственных силах, чтобы вести боевые действия ночью В ГОРАХ - на территории противника, который знает эти горы как свои пять пальцев, нести необоснованные и ненужные дополнительные потери и кто бы кого больше измотал при такой тактике - большой вопрос....

А если царю сама Иштар помогала? В Сере-Поле-Зохаб сохранился вот такой барельеф - царь Анубанини и Иштар:

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0 ... 0%B0%D0%B1

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение
Изображение
Аватар пользователя
Andromeda
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1122
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 19:57
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 206 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 77

Re: "БОГИ В НЕБЕСАХ"

Сообщение #102  Taya13 » 28 фев 2016, 11:45

Andromeda писал(а):
ИзображениеИзображение


Правильно, прекрасный пример изображения битвы и победы. Поверженный враг,
много пленных, богиня - вдохновительница,,, Символ солнца ОДИН!
Сюжет сообщает о событии, как в первом случает со стелой Нарамсина, так во втором. Но события
не однотипные. Война в первом случае, если подразумевается, то изображена не традиционно.
И ТРИ символа солнца (?) не в ряд, а в форме пирамиды. Третье выше нижних двух(?) Опять неканоническое
изображения символов... Намеренный отход от привычных картинок.

Аватар пользователя
Taya13
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1529
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 00:24
Благодарил (а): 887 раз.
Поблагодарили: 335 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 58

Re: "БОГИ В НЕБЕСАХ"

Сообщение #103  Ratnik » 28 фев 2016, 11:50

Andromeda писал(а):А если царю сама Иштар помогала? В Сере-Поле-Зохаб сохранился вот такой барельеф - царь Анубанини и Иштар:


С Божьей помощью и горы свернуть можно....., не то что луллубеев, среди ночи, с гор посгонять..... :wink:

А по поводу "божьей помощи" на стелле Нарамсина я высказывался в сообщении # 74 - не буду повторяться.

Приведенная Вами цитата была ответом на конкретный вопрос уважаемого Коровьева о ночных боевых действиях в горах БЕЗ "божьей помощи".
В мифах и легендах больше правды, чем в современной истории.
Аватар пользователя
Ratnik

Цитата
 
Сообщений: 476
Зарегистрирован: 09 июн 2013, 10:03
Откуда: г. Хмельницкий, Украина
Благодарил (а): 435 раз.
Поблагодарили: 464 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 64

Re: "БОГИ В НЕБЕСАХ"

Сообщение #104  Коровьев » 28 фев 2016, 12:32

Изображение

Это чей, пардон, креатив? :wink:

Ratnik писал(а):С Божьей помощью и горы свернуть можно....., не то что луллубеев, среди ночи, с гор посгонять.....

А откуда, собственно, следует, что дело было ночью? Про ночную битву как будто первым заговорили Вы? - если не считать упоминания Костоправа про вертолёт и прожектор? А ну как атака, принесшая аккадцам Нарам-Сина победу, была дневной и права Andromeda, предположившая про атмосферное явление "трёх солнц"? Ну, а конус - горный пик - он и есть горный пик?
- Фамилия моя - ну, скажем, Коровьев. ©
Аватар пользователя
Коровьев
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 3284
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1096 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75

Re: "БОГИ В НЕБЕСАХ"

Сообщение #105  Коровьев » 28 фев 2016, 12:36

Andromeda писал(а):А если царю сама Иштар помогала?

Ага, а битве при Кадеше Рамзесу II - сам Амон-Ра.
http://lah.ru/text/nechay/gun.htm :ROFL:
- Фамилия моя - ну, скажем, Коровьев. ©
Аватар пользователя
Коровьев
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 3284
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1096 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75

Re: "БОГИ В НЕБЕСАХ"

Сообщение #106  Ratnik » 28 фев 2016, 13:51

А откуда, собственно, следует, что дело было ночью? Про ночную битву как будто первым заговорили Вы? - если не считать упоминания Костоправа про вертолёт и прожектор?


Я начал говорить о ночном сражении после этого сообщения:

Коровьев писал(а):
Ко100прав писал(а):Насчет смертоносных свойств конусов богов - если ночью с вертолета светит прожектор, и в его свете умирают люди или животные - это не значит, что свет прожектора обладает смертоносными свойствами, есть вероятность, что на борту есть кто-то со стрелковым оружием, а прожектор выполняет функцию по подсветке цели.

Изображение

Хотите сказать, что здесь этакое «сафари» изображено с отстрелом «говорящих мартышек»?


поскольку обсуждался конкретный артефакт - стелла Нарамсина.
В мифах и легендах больше правды, чем в современной истории.
Аватар пользователя
Ratnik

Цитата
 
Сообщений: 476
Зарегистрирован: 09 июн 2013, 10:03
Откуда: г. Хмельницкий, Украина
Благодарил (а): 435 раз.
Поблагодарили: 464 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 64

Re: "БОГИ В НЕБЕСАХ"

Сообщение #107  Коровьев » 28 фев 2016, 14:10

Ratnik писал(а):Я начал говорить о ночном сражении после этого сообщения:

Вот и меня сомнения поедали.
- Фамилия моя - ну, скажем, Коровьев. ©
Аватар пользователя
Коровьев
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 3284
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1096 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75

Re: "БОГИ В НЕБЕСАХ"

Сообщение #108  Ratnik » 28 фев 2016, 14:25

Коровьев писал(а):
Ratnik писал(а):Я начал говорить о ночном сражении после этого сообщения:

Вот и меня сомнения поедали.


Вот и разобрались.... :beer:
В мифах и легендах больше правды, чем в современной истории.
Аватар пользователя
Ratnik

Цитата
 
Сообщений: 476
Зарегистрирован: 09 июн 2013, 10:03
Откуда: г. Хмельницкий, Украина
Благодарил (а): 435 раз.
Поблагодарили: 464 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 64

Re: "БОГИ В НЕБЕСАХ"

Сообщение #109  Andromeda » 28 фев 2016, 14:55

Коровьев писал(а):Изображение

Это чей, пардон, креатив? :wink:

Ей-богу, не мой! Видимо - намек на разрушенный символ над головой Иштар.

Изображение
Коровьев писал(а):Ага, а битве при Кадеше Рамзесу II - сам Амон-Ра.

:D Не знаю, не знаю, но по-видимому, Иштар царей активно поддерживала. Возможно, виртуально.
Изображение
Изображение
Аватар пользователя
Andromeda
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1122
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 19:57
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 206 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 77

Re: "БОГИ В НЕБЕСАХ"

Сообщение #110  поляк » 28 фев 2016, 15:41

Коровьев писал(а):
Andromeda писал(а):А если царю сама Иштар помогала?

Ага, а битве при Кадеше Рамзесу II - сам Амон-Ра.
http://lah.ru/text/nechay/gun.htm :ROFL:


А разве, в указанный период времени, боги еще активно вмешивались в дела людей?
Аватар пользователя
поляк
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 39
Зарегистрирован: 04 ноя 2015, 21:11
Откуда: Херсон, Украина
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 3

Re: "БОГИ В НЕБЕСАХ"

Сообщение #111  Ratnik » 28 фев 2016, 17:41

поляк писал(а):А разве, в указанный период времени, боги еще активно вмешивались в дела людей?


В статье по вышеприведенной ссылке, как раз об этом.....
В мифах и легендах больше правды, чем в современной истории.
Аватар пользователя
Ratnik

Цитата
 
Сообщений: 476
Зарегистрирован: 09 июн 2013, 10:03
Откуда: г. Хмельницкий, Украина
Благодарил (а): 435 раз.
Поблагодарили: 464 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 64

Re: "БОГИ В НЕБЕСАХ"

Сообщение #112  поляк » 28 фев 2016, 20:19

Ratnik писал(а):
поляк писал(а):А разве, в указанный период времени, боги еще активно вмешивались в дела людей?


В статье по вышеприведенной ссылке, как раз об этом.....


В статье, насколько я понял, говорится о применении Рамсесом некоего "чудо-оружия", возможно каким-то образом оставшегося(да еще и в рабочем состоянии) от эпохи богов. О вмешательстве же богов лично, там ни слова.
Аватар пользователя
поляк
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 39
Зарегистрирован: 04 ноя 2015, 21:11
Откуда: Херсон, Украина
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 3

Re: "БОГИ В НЕБЕСАХ"

Сообщение #113  Ratnik » 28 фев 2016, 21:50

поляк писал(а):В статье, насколько я понял, говорится о применении Рамсесом некоего "чудо-оружия", возможно каким-то образом оставшегося(да еще и в рабочем состоянии) от эпохи богов. О вмешательстве же богов лично, там ни слова.


"Чудо - оружие" "работало" вследствии божественного благоволения:
"И простер он ко мне ДЕСНИЦУ СВОЮ, и я возликовал.

И был он как бы ЗА МНОЮ и ПРЕДО мной ОДНОВРЕМЕННО.

И укрепилось сердце мое и возликовала грудь. И СОВЕРШИЛОСЬ ВСЕ ПО ЗАМЫСЛУ МОЕМУ, я подобен был Монту, в миг величия его
...

так воспринимал это Рамзес......а рассказали ему об этом - жрецы....В общем, "короля делает свита"...... А "личного" вмешательства не зафиксировано.... :smile:
В мифах и легендах больше правды, чем в современной истории.
Аватар пользователя
Ratnik

Цитата
 
Сообщений: 476
Зарегистрирован: 09 июн 2013, 10:03
Откуда: г. Хмельницкий, Украина
Благодарил (а): 435 раз.
Поблагодарили: 464 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 64

Re: "БОГИ В НЕБЕСАХ"

Сообщение #114  no_liquid » 30 мар 2016, 18:07

В статье приводиться изображение, логограмма

Логограмма barag в свою очередь имеет такие значения как, например, камера, жилище, короб.
Таким образом, вполне адекватным в данном контексте мог бы быть перевод серебристый/металлический корпус.
Логограммой barag обозначается приведенный ниже клинописный знак:

Изображение

В более оптимальном разрешении знак будет выглядеть следующим образом.


Изображение


Если разобрать знак повнимательнее, то можно предположить, что он обозначает некоторую схему.

Небольшие, отдельные знаки, с вертикальной чертой и треугольником использовались для записи чисел Шумерами в их системе исчисления.


Изображение


На основе чего, можно предположить, что имеется некоторое устройство, принимающее цифры, или цифровой (числовой) сигнал. Либо сигнал аналоговый, но все равно выражающийся в числах, в виде некоторой плавающей рабочей частоты.

При более внимательном рассмотрении схемы, можно заметить, что на левой и верхней стороне квадрата числа изображены правильно - слева на право, сверху вниз. А у правой и нижней стороны наоборот. Из чего можно сделать предположение, что в одном случае имеется входящий канал, в другом - исходящий. Данное положение "чисел" на схеме принципиально. То есть, два на вход, два на выход.


Если представить некоторое устройство работающее на подобной схеме, то схематично оно будет выглядеть следующим образом:


Изображение


Вокруг центрального квадрата, ряд чисел образуют внешний квадрат. Предполагать и трактовать можно разное... Возможно, это общая шина для передачи данных, как в компьютере, возможно общий "минус", как в автомобиле, либо это дублирующая схема, либо общее напряжение или предполагается наличие шунтирования, когда сигнал может идти в обход главного блока. В этом случае, направление изображения чисел на схеме, возможно, не принципиально.

Две перечеркнутых единицы в центре блока (хотя здесь, я думаю стоит понимать их не как единицы, а как пересечение двух и более числовых значений), недвусмысленно мне намекают на коммутатор или реле в простом приборе или интегральную микросхему, в более сложном. Принципиально ли именно такое изображение, когда верх чисел смотрит влево... Сообразить затрудняюсь.

Теперь можно попробовать разобрать схему, на каком нибудь вполне конкретном приборе и существующим исполнении. Я выбрал электронный блок управления двигателем.


Изображение


Пояснения я думаю излишне, на схеме все подписано.

Но! Вся прелесть и недостаток подобной схемы в том, что по подобной схеме работает великое множество электронных приборов. Меняем датчики, управляющий сигнал и т.д. подставляем другие значения, и изображение не теряет актуальности, как общая, принципиальная схема. Потому, в неё довольно сложно добавить что-то еще, ровно как и что-то отнять.
Собственно, я и обратил внимание на изображение, так ранее как-то прикидывал довольно мудреную схему электропитания загородного хозяйства. И изображение получалось примерно такое же.

Для примера, можно рассмотреть схему (в немного упрощенном виде, для лучшей наглядности) более простого электрического прибора. Схема будет все так же актуальна.

Изображение


Это может быть устройство наполнение некоторого резервуара водой, простая отопительная система. С тем лишь исключением, что зачастую датчик и реле выполнены за одно целое, но схематичное изображение их работы - сохраняется.




В заключении. Данная логограмма, по всей видимости, не может являться изображением летательного устройства в целом. Кроме случая, если не предусмотрено иное отображение, что предположить - затруднительно. Перевод, в значении: короб, камера, попадают во внешний вид устройств

Изображение



Ну и безусловно, нужно смотреть, в контексте (рядом с какими изображениями) чего расположена подобная логограмма. В статье фото маловато и качество их не очень...


Дальнейший текст сообщения ввиду его значительного объёма убран под спойлер.
Коровьев.
"И этот город, останется так же, загадочно любим..."
Аватар пользователя
no_liquid
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 30
Зарегистрирован: 08 мар 2013, 19:58
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 1

Re: "БОГИ В НЕБЕСАХ"

Сообщение #115  Andromeda » 31 мар 2016, 16:38

no_liquid писал(а): Если представить некоторое устройство работающее на подобной схеме, то схематично оно будет выглядеть следующим образом:
Изображение


Вокруг центрального квадрата, ряд чисел образуют внешний квадрат. Предполагать и трактовать можно разное... Возможно, это общая шина для передачи данных, как в компьютере, возможно общий "минус", как в автомобиле, либо это дублирующая схема, либо общее напряжение или предполагается наличие шунтирования, когда сигнал может идти в обход главного блока. В этом случае, направление изображения чисел на схеме, возможно, не принципиально.

Две перечеркнутых единицы в центре блока (хотя здесь, я думаю стоит понимать их не как единицы, а как пересечение двух и более числовых значений), недвусмысленно мне намекают на коммутатор или реле в простом приборе или интегральную микросхему, в более сложном. Принципиально ли именно такое изображение, когда верх чисел смотрит влево... Сообразить затрудняюсь.

Теперь можно попробовать разобрать схему, на каком нибудь вполне конкретном приборе и существующим исполнении. Я выбрал электронный блок управления двигателем.


Изображение


Пояснения я думаю излишне, на схеме все подписано.

Но! Вся прелесть и недостаток подобной схемы в том, что по подобной схеме работает великое множество электронных приборов. Меняем датчики, управляющий сигнал и т.д. подставляем другие значения, и изображение не теряет актуальности, как общая, принципиальная схема. Потому, в неё довольно сложно добавить что-то еще, ровно как и что-то отнять.
Собственно, я и обратил внимание на изображение, так ранее как-то прикидывал довольно мудреную схему электропитания загородного хозяйства. И изображение получалось примерно такое же.

Для примера, можно рассмотреть схему (в немного упрощенном виде, для лучшей наглядности) более простого электрического прибора. Схема будет все так же актуальна.

Изображение


Это может быть устройство наполнение некоторого резервуара водой, простая отопительная система. С тем лишь исключением, что зачастую датчик и реле выполнены за одно целое, но схематичное изображение их работы - сохраняется.




В заключении. Данная логограмма, по всей видимости, не может являться изображением летательного устройства в целом. Кроме случая, если не предусмотрено иное отображение, что предположить - затруднительно. Перевод, в значении: короб, камера, попадают во внешний вид устройств

Изображение



Ну и безусловно, нужно смотреть, в контексте (рядом с какими изображениями) чего расположена подобная логограмма. В статье фото маловато и качество их не очень...


Вот вам изображение в контексте с barag. Логограмма называется nambarag.

Изображение

А что дальше? :D
Изображение
Аватар пользователя
Andromeda
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1122
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 19:57
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 206 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 77

Re: "БОГИ В НЕБЕСАХ"

Сообщение #116  anskl » 31 мар 2016, 17:45

Так любой клинописный текст можно "трансформировать" в некую "схему"...
Путь в никуда.
Если факты противоречат теории, выбрасывать надо теорию, а не факты
Аватар пользователя
anskl
Автор Проекта ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 2725
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 10:43
Благодарил (а): 118 раз.
Поблагодарили: 846 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 164

Re: "БОГИ В НЕБЕСАХ"

Сообщение #117  no_liquid » 31 мар 2016, 18:33

Andromeda писал(а):Вот вам изображение в контексте с barag. Логограмма называется nambarag.

Изображение

А что дальше? :D

Здесь присутствуют неизвестные мне символы. В той что я рассматривал, присутствовали одинаковые элементы, и мне было известно, что их используют для обозначения чисел. Тут конечно посложнее...

Как такового смысла мало, в практической ценности, если мы в каких-то письменах разбираемся, уже после того как сделали что-то аналогичное свое...
"И этот город, останется так же, загадочно любим..."
Аватар пользователя
no_liquid
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 30
Зарегистрирован: 08 мар 2013, 19:58
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 1

Re: "БОГИ В НЕБЕСАХ"

Сообщение #118  no_liquid » 31 мар 2016, 18:48

anskl писал(а):Так любой клинописный текст можно "трансформировать" в некую "схему"...
Путь в никуда.


То что много чего можно подогнать, это да... Если посидеть, подумать. Может и не много чего, но пару-тройку вариантов обязательно появиться. Но это нормально, как мне кажется, на промежуточном этапе.

Неизвестно как по другому их расшифровывать.

Если у историков кругом все в храмах, поклонениях и пр., то и переводы надписей у них с тем же уклоном.
"И этот город, останется так же, загадочно любим..."
Аватар пользователя
no_liquid
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 30
Зарегистрирован: 08 мар 2013, 19:58
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 1

Re: От модератора

Сообщение #119  Коровьев » 31 мар 2016, 19:56

Тема почищена.
- Фамилия моя - ну, скажем, Коровьев. ©
Аватар пользователя
Коровьев
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 3284
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1096 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75

Re: "БОГИ В НЕБЕСАХ"

Сообщение #120  no_liquid » 31 мар 2016, 20:14

Тему подчистили, но я уж отвечу про "шумеризм"

Да честно говоря, не очень хочется разбираться с Шумерскими записями. Может что-то интересное и всплывет но не факт. Я читал статью, заметил знакомую схемку, отписался. Если исходить из того, что в ходе экспедиций мало чего нашлось интересного по шумерам, то может получиться что перевод их записей, это более точная трактовка частично или полностью известных событий или объектов из других источников. Это если предполагать, что историки очень грубо ошибаются в переводе, в следствии предвзятого отношения и к шумерам и к их записям.

Интерес вызывают только Египетские иероглифы. И только те, что выполнены на высоком уровне. Тщательное ощупывание надписей питерских сфинксов, включая участок постамента со стороны Невы, (это те что напротив Академии Художеств), не оставили сомнений, что выполнены они, как и сами сфинксы, на каком-то высокопрочном и высокоточном машинном оборудовании.
Тем более, что я достаточно долго проработал в наружной рекламе. Что-то пилилось вручную, что-то вырезалось на лазере, на ощупь разница работы мне хорошо заметна, особенно на радиусах и плавных закруглениях.

Вот что там написано, и подобных объектах, было бы интересно разобрать. Но египетская форма записи, на мой взгляд самая сложная и непонятная...


ЗЫ. Можно потом удалить данное сообщение.
"И этот город, останется так же, загадочно любим..."
Аватар пользователя
no_liquid
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 30
Зарегистрирован: 08 мар 2013, 19:58
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 1

НазадВперед

Быстрый ответ


BBCode ВЫКЛЮЧЕН
   

Вернуться в Обсуждение печатных материалов ЛАИ

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1