"БОГИ В НЕБЕСАХ"

Обсуждение: книг, статей, и.т.п.
Изображение

Re: "БОГИ В НЕБЕСАХ"

Сообщение #81  Нелли » 23 фев 2016, 22:24

Andromeda писал(а):Изображение

А мне напомнило вот такое:
Изображение
Аватар пользователя
Нелли
Эксперт ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 5825
Зарегистрирован: 24 янв 2013, 12:42
Благодарил (а): 2935 раз.
Поблагодарили: 2786 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 215

Re: "БОГИ В НЕБЕСАХ"

Сообщение #82  Taya13 » 24 фев 2016, 11:07


Изображение

Хочется вернуться к разговору о божественном свете и движении. Стала искать, какие варианты были
возможны для древних художников? На этой печати , по-моему, собраны все виды летающих и светящихся божеств.
В небесах - диск с крыльями, внизу - мощно сверкающий бог справа. И не очень светлый - слева. Крыльев, как на
других печатях, здесь богам не приделали.
Олег1957 писал об этом. Богов художники помещали на спины животным в положении "стоя".
Естественное положение было бы посадить бога верхом. Но тогда все превратится в обыденность. Как Иесус на осле.
Здесь же идея совсем в другом, как мне видится с большими допущениями в трактовке. Что хотели донести до зрителя?
С крыльями проще, но можно и по-иному. Как передать на плоскости стремительное передвижение богов не по земле, а как
бы над ней. Как лучше и понятнее? Мифические животные вполне подходят. Стоит водрузить бога на спину зверю и
становиться очевидным, что земли божество не касается.

Аватар пользователя
Taya13
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1599
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 00:24
Благодарил (а): 911 раз.
Поблагодарили: 339 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: "БОГИ В НЕБЕСАХ"

Сообщение #83  Ratnik » 25 фев 2016, 10:36

В продолжение темы о божественном свете. Библос.

«Библос славился святилищем Астарты, где посреди открытого двора, окруженного крытыми галереями — снизу к ним можно было подняться по лестницам, — возвышался конусообразный обелиск, священный символ богини.»


http://lektsii.com/6-8657.html

На реверсе монеты Макронуса 217 г до н.э. изображен храм Астарты в Библосе со Священным Конусом посередине

Изображение

http://4.bp.blogspot.com/-wbt7hEKHfB0/V ... rodite.jpg

Описываемый и как изображение храма Афродиты:

http://pokans.blogspot.ru/2015/10/pilla ... ndras.html

Священный Конус выглядел примерно так:

Изображение

http://www.sacred-texts.com/sym/mosy/mosy14.htm

Откуда взялась такая своеобразная форма «Священного конуса» ? Если вспомнить ряд преемственности: Инанна – Астарта – Афродита, и связать происхождение Священного Конуса со стеллой Нарамсина, на которой изображен все – таки «луч - конус» исходящий от летательного аппарата богини Инанны, то «мозаика» складывается: и священность и конусообразность……
В мифах и легендах больше правды, чем в современной истории.
Аватар пользователя
Ratnik
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 618
Зарегистрирован: 09 июн 2013, 10:03
Откуда: г. Хмельницкий, Украина
Благодарил (а): 736 раз.
Поблагодарили: 541 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 66

Re: "БОГИ В НЕБЕСАХ"

Сообщение #84  Taya13 » 25 фев 2016, 12:06


Изображение

Конус? А может быть и т.н. "деревья" являются разновидностями конуса? Только с
"силовыми линиями" внутри.

Изображение

Омфал тоже похож на конус

Изображение

У догонов он называется "яйцо Аммы"

Изображение


Аватар пользователя
Taya13
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1599
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 00:24
Благодарил (а): 911 раз.
Поблагодарили: 339 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: "БОГИ В НЕБЕСАХ"

Сообщение #85  Коровьев » 25 фев 2016, 13:39

Taya13 писал(а):У догонов он называется "яйцо Аммы"

А по мне – так самый настоящий термитник:

Изображение
- Фамилия моя - ну, скажем, Коровьев. ©
Аватар пользователя
Коровьев
Отошёл от дел
Цитата
 
Сообщений: 3387
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1103 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75

Re: "БОГИ В НЕБЕСАХ"

Сообщение #86  Andromeda » 25 фев 2016, 14:43

Конус Энтемены.

Изображение

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0 ... 0%BD%D0%B0

И еще два конуса из Лувра с текстом из «Эну́ма э́лиш» — вавилоно-аккадского эпоса о сотворении мира.

Изображение
Аватар пользователя
Andromeda
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1192
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 19:57
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 215 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 77

Re: "БОГИ В НЕБЕСАХ"

Сообщение #87  Андрей Ладога » 25 фев 2016, 14:51

Коровьев писал(а):Если учесть расстояние от Земли и время, потребовавшееся свету на его преодоление, то выходит, что сверхновая SN 1572 реально вспыхнула в 5928 году до н.э. или около того.


Такое большое расстояние (свыше 7 тыс. световых лет) сделало это событие видимым с Земли только лишь, как яркую звезду. Произошло бы это событие в половину или чуть ближе к нашей Солнечной системе, на небе уже наблюдалось не звезда, а ещё одно светило, сравнимое с Солнцем и Луной.

Ratnik писал(а):Солнце изображено в одном ряду с Луной и "Венерой" ... совершенно по - другому


Присутствие на изображении волнистых лучей и формы в виде круга, всё-таки указывает, что это символ Солнца.
Другой вопрос: являются ли эти изображения изображениями светил, либо это только символы богов Сина, Шамаша и Иштар?
Если символы, то более-менее понятно. Символично изображено, что кто-то находится под покровительством этих богов. Если изображены реальные небесные светила того времени, то под большим вопросом остаётся звезда Иштар.
Аватар пользователя
Андрей Ладога
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 10
Зарегистрирован: 19 фев 2016, 13:26
Откуда: Перемышль
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: "БОГИ В НЕБЕСАХ"

Сообщение #88  Andromeda » 25 фев 2016, 14:52

Коровьев писал(а):А по мне – так самый настоящий термитник:


Да, что-то типа того. :D

Аватар пользователя
Andromeda
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1192
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 19:57
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 215 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 77

Re: "БОГИ В НЕБЕСАХ"

Сообщение #89  Ко100прав » 26 фев 2016, 12:28

Если древнеегипетские уреи на головных уборах - некий аналог рогов на тиарах Шумера, то по количественному показателю Египетские боги в Шумерской иерархии были бы на последних ролях. У Урея тоже есть функция испускать ослепительный свет (огонь). Насчет смертоносных свойств конусов богов - если ночью с вертолета светит прожектор, и в его свете умирают люди или животные - это не значит, что свет прожектора обладает смертоносными свойствами, есть вероятность, что на борту есть кто-то со стрелковым оружием, а прожектор выполняет функцию по подсветке цели.
Аватар пользователя
Ко100прав
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 637
Зарегистрирован: 09 июл 2013, 08:43
Откуда: Мценск
Благодарил (а): 129 раз.
Поблагодарили: 183 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 27

Re: "БОГИ В НЕБЕСАХ"

Сообщение #90  Коровьев » 26 фев 2016, 23:41

Ко100прав писал(а):Насчет смертоносных свойств конусов богов - если ночью с вертолета светит прожектор, и в его свете умирают люди или животные - это не значит, что свет прожектора обладает смертоносными свойствами, есть вероятность, что на борту есть кто-то со стрелковым оружием, а прожектор выполняет функцию по подсветке цели.

Изображение

Хотите сказать, что здесь этакое «сафари» изображено с отстрелом «говорящих мартышек»?
- Фамилия моя - ну, скажем, Коровьев. ©
Аватар пользователя
Коровьев
Отошёл от дел
Цитата
 
Сообщений: 3387
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1103 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75

Re: "БОГИ В НЕБЕСАХ"

Сообщение #91  Andromeda » 27 фев 2016, 01:14

Кхе-кхе, почему-то все мы конусом озаботились. Над царем прямоугольник со стертой надписью висит.

Изображение

Это тоже смертоносный прожектор? :smile:
Аватар пользователя
Andromeda
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1192
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 19:57
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 215 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 77

Re: "БОГИ В НЕБЕСАХ"

Сообщение #92  Ко100прав » 27 фев 2016, 10:36

Коровьев писал(а):
Ко100прав писал(а):Насчет смертоносных свойств конусов богов - если ночью с вертолета светит прожектор, и в его свете умирают люди или животные - это не значит, что свет прожектора обладает смертоносными свойствами, есть вероятность, что на борту есть кто-то со стрелковым оружием, а прожектор выполняет функцию по подсветке цели.



Хотите сказать, что здесь этакое «сафари» изображено с отстрелом «говорящих мартышек»?

Имхо, здесь изображены боевые действия в горных условиях, что и утверждается официальной историей, а конус - горный пик, естественное образование для такого типа ландшафта. Три солнца сверху могут изображать, например, что бои длились на протяжении 3 суток, имхо. Какого либо божественного участия , честно говоря, не заметил.
Аватар пользователя
Ко100прав
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 637
Зарегистрирован: 09 июл 2013, 08:43
Откуда: Мценск
Благодарил (а): 129 раз.
Поблагодарили: 183 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 27

Re: "БОГИ В НЕБЕСАХ"

Сообщение #93  леовол » 27 фев 2016, 10:55

Или три Луны.
Аватар пользователя
леовол
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 283
Зарегистрирован: 27 янв 2013, 06:36
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 3

Re: "БОГИ В НЕБЕСАХ"

Сообщение #94  Taya13 » 27 фев 2016, 11:19



Чем мне интересны переводы, которые делает Олег1957, и со статьи которого началась тема?
Он берется за темы, которые ранее переводчики обходили молчанием. В древних текстах боги летают, они сверкают
при этом и они смертоносны и издают ревущие звуки.
Традиционную трактовку изображения можно даже процитировать. Олег!957 давал на нее ссылку. Вы
всмотритесь в сюжет, в позы людей под ногами правителя. Они же на него не обращают внимания, хотя он возвышается
над всеми. Внимание всех и правителя в том числе приковано к трем объектам в зените в виде "сверкающих солнц" и к этому
самому конусу. И еще одно соображение, при выигранном сражении правителя показали бы на поле битвы, с убитыми и
плененными. А здесь он часть общего. Все смотрят не на него, а на сверкающие три "солнца" и не прикрывают глаза
от слепящего света. Значит свет другого свойства (ИМХО), не солнечный. Умирающий тоже наверх смотрит.
viewtopic.php?p=44468#p44468

Аватар пользователя
Taya13
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1599
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 00:24
Благодарил (а): 911 раз.
Поблагодарили: 339 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: "БОГИ В НЕБЕСАХ"

Сообщение #95  Коровьев » 27 фев 2016, 12:34

Taya13 писал(а):Умирающий тоже наверх смотрит.

Умоляющий - тоже.
Царь не смотрит. Его как бы и не касается. Ему как бы всё равно: свет - не свет... Царь!.. Или "бог"?
- Фамилия моя - ну, скажем, Коровьев. ©
Аватар пользователя
Коровьев
Отошёл от дел
Цитата
 
Сообщений: 3387
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1103 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75

Re: "БОГИ В НЕБЕСАХ"

Сообщение #96  Ratnik » 27 фев 2016, 14:00

Ко100прав писал(а):
Коровьев писал(а):
Ко100прав писал(а):Насчет смертоносных свойств конусов богов - если ночью с вертолета светит прожектор, и в его свете умирают люди или животные - это не значит, что свет прожектора обладает смертоносными свойствами, есть вероятность, что на борту есть кто-то со стрелковым оружием, а прожектор выполняет функцию по подсветке цели.



Хотите сказать, что здесь этакое «сафари» изображено с отстрелом «говорящих мартышек»?

Имхо, здесь изображены боевые действия в горных условиях, что и утверждается официальной историей, а конус - горный пик, естественное образование для такого типа ландшафта. Три солнца сверху могут изображать, например, что бои длились на протяжении 3 суток, имхо. Какого либо божественного участия , честно говоря, не заметил.


Если я правильно понял, то Вы изначально говорили, что боевые действия в XXIII в. до н.э.велись в горах ночью.....
и при этом кто - то производил отстрел "говорящих мартышек" ночью с вертолета со стрелкового оружия при подсветке прожектора..... А в последнем сообщении уже
Какого либо божественного участия , честно говоря, не заметил
Вы в обоих своих сообщениях говорили о стелле Нарам - Сина?
В мифах и легендах больше правды, чем в современной истории.
Аватар пользователя
Ratnik
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 618
Зарегистрирован: 09 июн 2013, 10:03
Откуда: г. Хмельницкий, Украина
Благодарил (а): 736 раз.
Поблагодарили: 541 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 66

Re: "БОГИ В НЕБЕСАХ"

Сообщение #97  Ко100прав » 27 фев 2016, 15:04

Ratnik писал(а): Вы в обоих своих сообщениях говорили о стелле Нарам - Сина?

В первом сообщении, касающегося гипотетического предположения о наличии у богов Шумера некоего оружия , изображающегося как конус, привел пример того, что видимая очевидцами картина не всегда соответствует действительному положению вещей, особенно если очевидцы не способны осознать действительный характер происходящего,нпример, всилу огрниченности собственного знания.
Второе сообщение касается личного мнения по поводу стеллы Нарам-Сина, является ответом на конкретный вопрос Коровьева.
Аватар пользователя
Ко100прав
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 637
Зарегистрирован: 09 июл 2013, 08:43
Откуда: Мценск
Благодарил (а): 129 раз.
Поблагодарили: 183 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 27

Re: "БОГИ В НЕБЕСАХ"

Сообщение #98  Ко100прав » 27 фев 2016, 15:33

Касательно же предположения о том, что на стелле изображен некий смертоносный конус и взглядах обращенных вверх. Наступающие могут поднимать взгляд вследствие характера местности, взоры нижерасположенных персонажей могут быть направлены на своего царя, на плоскую верхнюю площадку горы, где происходят основные события. Царь находится на практически горизонтальной поверхности в центре событий и голову не задирает. Умирающему падающему навзничь, только и остается, что в небо смотреть, это еще Андрей Болконский отметил. Персонаж, названный Коровьевым умоляющим, судя по положению стоп, может относится к нападающим , тогда он может возносить небесам хвалу за победу в бою. Если он относится к обороняющимся, собирающимся сбежать, он может молить небеса о спасении.
Насчет смертоности конуса богов , на прорисовке в нижней части стеллы виден поверженный обороняющийся, он находится вне конуса, а живой молящий внутри его, значит смертоносность носит избирательный характер. Умирающий поражен то ли копьем, то ли стрелой, и видимо именно это служит поражающим фактором в отношении него.
Предполагать можно все что угодно, даже если не учитывать наличие художественного вымысла в изображаемом.
Аватар пользователя
Ко100прав
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 637
Зарегистрирован: 09 июл 2013, 08:43
Откуда: Мценск
Благодарил (а): 129 раз.
Поблагодарили: 183 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 27

Re: "БОГИ В НЕБЕСАХ"

Сообщение #99  Коровьев » 27 фев 2016, 20:42

Ко100прав писал(а):Имхо, здесь изображены боевые действия в горных условиях, что и утверждается официальной историей, а конус - горный пик, естественное образование для такого типа ландшафта. Три солнца сверху могут изображать, например, что бои длились на протяжении 3 суток, имхо.

Почему бы нет? Как вариант - вполне, имхо.

Ratnik писал(а):Если я правильно понял, то Вы изначально говорили, что боевые действия в XXIII в. до н.э.велись в горах ночью...

Ну, а что тут такого уж невозможного? Вам знакомо понятие "непрерывный штурм", когда при значительном численном перевесе штурмующих они могут позволить себе вести боевые действия непрерывно днём и ночью, изматывая осаждённых? У монголов это, например, вообще было в правилах. Разве такое же не могло иметь места и в XXIII веке до н.э.?
- Фамилия моя - ну, скажем, Коровьев. ©
Аватар пользователя
Коровьев
Отошёл от дел
Цитата
 
Сообщений: 3387
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1103 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75

Re: "БОГИ В НЕБЕСАХ"

Сообщение #100  Ratnik » 27 фев 2016, 21:40

Коровьев писал(а):Ну, а что тут такого уж невозможного? Вам знакомо понятие "непрерывный штурм", когда при значительном численном перевесе штурмующих они могут позволить себе вести боевые действия непрерывно днём и ночью, изматывая осаждённых? У монголов это, например, вообще было в правилах. Разве такое же не могло иметь места и в XXIII веке до н.э.?


Мы обсуждали конкретный артефакт - стеллу аккадского царя Нарамсина, на которой изображена его победа над горским племенем луллубеев, племенем воинственным. Нужно иметь оооооооочень большую уверенность в собственных силах, чтобы вести боевые действия ночью В ГОРАХ - на территории противника, который знает эти горы как свои пять пальцев, нести необоснованные и ненужные дополнительные потери и кто бы кого больше измотал при такой тактике - большой вопрос.....
В мифах и легендах больше правды, чем в современной истории.
Аватар пользователя
Ratnik
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 618
Зарегистрирован: 09 июн 2013, 10:03
Откуда: г. Хмельницкий, Украина
Благодарил (а): 736 раз.
Поблагодарили: 541 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 66

Re: "БОГИ В НЕБЕСАХ"

Сообщение #101  Andromeda » 28 фев 2016, 10:58

Ratnik писал(а):Мы обсуждали конкретный артефакт - стеллу аккадского царя Нарамсина, на которой изображена его победа над горским племенем луллубеев, племенем воинственным. Нужно иметь оооооооочень большую уверенность в собственных силах, чтобы вести боевые действия ночью В ГОРАХ - на территории противника, который знает эти горы как свои пять пальцев, нести необоснованные и ненужные дополнительные потери и кто бы кого больше измотал при такой тактике - большой вопрос....

А если царю сама Иштар помогала? В Сере-Поле-Зохаб сохранился вот такой барельеф - царь Анубанини и Иштар:

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0 ... 0%B0%D0%B1

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение
Аватар пользователя
Andromeda
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1192
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 19:57
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 215 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 77

Re: "БОГИ В НЕБЕСАХ"

Сообщение #102  Taya13 » 28 фев 2016, 11:45

Andromeda писал(а):
ИзображениеИзображение


Правильно, прекрасный пример изображения битвы и победы. Поверженный враг,
много пленных, богиня - вдохновительница,,, Символ солнца ОДИН!
Сюжет сообщает о событии, как в первом случает со стелой Нарамсина, так во втором. Но события
не однотипные. Война в первом случае, если подразумевается, то изображена не традиционно.
И ТРИ символа солнца (?) не в ряд, а в форме пирамиды. Третье выше нижних двух(?) Опять неканоническое
изображения символов... Намеренный отход от привычных картинок.

Аватар пользователя
Taya13
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1599
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 00:24
Благодарил (а): 911 раз.
Поблагодарили: 339 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: "БОГИ В НЕБЕСАХ"

Сообщение #103  Ratnik » 28 фев 2016, 11:50

Andromeda писал(а):А если царю сама Иштар помогала? В Сере-Поле-Зохаб сохранился вот такой барельеф - царь Анубанини и Иштар:


С Божьей помощью и горы свернуть можно....., не то что луллубеев, среди ночи, с гор посгонять..... :wink:

А по поводу "божьей помощи" на стелле Нарамсина я высказывался в сообщении # 74 - не буду повторяться.

Приведенная Вами цитата была ответом на конкретный вопрос уважаемого Коровьева о ночных боевых действиях в горах БЕЗ "божьей помощи".
В мифах и легендах больше правды, чем в современной истории.
Аватар пользователя
Ratnik
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 618
Зарегистрирован: 09 июн 2013, 10:03
Откуда: г. Хмельницкий, Украина
Благодарил (а): 736 раз.
Поблагодарили: 541 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 66

Re: "БОГИ В НЕБЕСАХ"

Сообщение #104  Коровьев » 28 фев 2016, 12:32

Изображение

Это чей, пардон, креатив? :wink:

Ratnik писал(а):С Божьей помощью и горы свернуть можно....., не то что луллубеев, среди ночи, с гор посгонять.....

А откуда, собственно, следует, что дело было ночью? Про ночную битву как будто первым заговорили Вы? - если не считать упоминания Костоправа про вертолёт и прожектор? А ну как атака, принесшая аккадцам Нарам-Сина победу, была дневной и права Andromeda, предположившая про атмосферное явление "трёх солнц"? Ну, а конус - горный пик - он и есть горный пик?
- Фамилия моя - ну, скажем, Коровьев. ©
Аватар пользователя
Коровьев
Отошёл от дел
Цитата
 
Сообщений: 3387
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1103 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75

Re: "БОГИ В НЕБЕСАХ"

Сообщение #105  Коровьев » 28 фев 2016, 12:36

Andromeda писал(а):А если царю сама Иштар помогала?

Ага, а битве при Кадеше Рамзесу II - сам Амон-Ра.
http://lah.ru/text/nechay/gun.htm :ROFL:
- Фамилия моя - ну, скажем, Коровьев. ©
Аватар пользователя
Коровьев
Отошёл от дел
Цитата
 
Сообщений: 3387
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1103 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75

Re: "БОГИ В НЕБЕСАХ"

Сообщение #106  Ratnik » 28 фев 2016, 13:51

А откуда, собственно, следует, что дело было ночью? Про ночную битву как будто первым заговорили Вы? - если не считать упоминания Костоправа про вертолёт и прожектор?


Я начал говорить о ночном сражении после этого сообщения:

Коровьев писал(а):
Ко100прав писал(а):Насчет смертоносных свойств конусов богов - если ночью с вертолета светит прожектор, и в его свете умирают люди или животные - это не значит, что свет прожектора обладает смертоносными свойствами, есть вероятность, что на борту есть кто-то со стрелковым оружием, а прожектор выполняет функцию по подсветке цели.

Изображение

Хотите сказать, что здесь этакое «сафари» изображено с отстрелом «говорящих мартышек»?


поскольку обсуждался конкретный артефакт - стелла Нарамсина.
В мифах и легендах больше правды, чем в современной истории.
Аватар пользователя
Ratnik
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 618
Зарегистрирован: 09 июн 2013, 10:03
Откуда: г. Хмельницкий, Украина
Благодарил (а): 736 раз.
Поблагодарили: 541 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 66

Re: "БОГИ В НЕБЕСАХ"

Сообщение #107  Коровьев » 28 фев 2016, 14:10

Ratnik писал(а):Я начал говорить о ночном сражении после этого сообщения:

Вот и меня сомнения поедали.
- Фамилия моя - ну, скажем, Коровьев. ©
Аватар пользователя
Коровьев
Отошёл от дел
Цитата
 
Сообщений: 3387
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1103 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75

Re: "БОГИ В НЕБЕСАХ"

Сообщение #108  Ratnik » 28 фев 2016, 14:25

Коровьев писал(а):
Ratnik писал(а):Я начал говорить о ночном сражении после этого сообщения:

Вот и меня сомнения поедали.


Вот и разобрались.... :beer:
В мифах и легендах больше правды, чем в современной истории.
Аватар пользователя
Ratnik
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 618
Зарегистрирован: 09 июн 2013, 10:03
Откуда: г. Хмельницкий, Украина
Благодарил (а): 736 раз.
Поблагодарили: 541 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 66

Re: "БОГИ В НЕБЕСАХ"

Сообщение #109  Andromeda » 28 фев 2016, 14:55

Коровьев писал(а):Изображение

Это чей, пардон, креатив? :wink:

Ей-богу, не мой! Видимо - намек на разрушенный символ над головой Иштар.

Изображение
Коровьев писал(а):Ага, а битве при Кадеше Рамзесу II - сам Амон-Ра.

:D Не знаю, не знаю, но по-видимому, Иштар царей активно поддерживала. Возможно, виртуально.
Изображение
Аватар пользователя
Andromeda
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1192
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 19:57
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 215 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 77

Re: "БОГИ В НЕБЕСАХ"

Сообщение #110  поляк » 28 фев 2016, 15:41

Коровьев писал(а):
Andromeda писал(а):А если царю сама Иштар помогала?

Ага, а битве при Кадеше Рамзесу II - сам Амон-Ра.
http://lah.ru/text/nechay/gun.htm :ROFL:


А разве, в указанный период времени, боги еще активно вмешивались в дела людей?
Аватар пользователя
поляк
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 43
Зарегистрирован: 04 ноя 2015, 21:11
Откуда: Херсон, Украина
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 3

Re: "БОГИ В НЕБЕСАХ"

Сообщение #111  Ratnik » 28 фев 2016, 17:41

поляк писал(а):А разве, в указанный период времени, боги еще активно вмешивались в дела людей?


В статье по вышеприведенной ссылке, как раз об этом.....
В мифах и легендах больше правды, чем в современной истории.
Аватар пользователя
Ratnik
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 618
Зарегистрирован: 09 июн 2013, 10:03
Откуда: г. Хмельницкий, Украина
Благодарил (а): 736 раз.
Поблагодарили: 541 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 66

Re: "БОГИ В НЕБЕСАХ"

Сообщение #112  поляк » 28 фев 2016, 20:19

Ratnik писал(а):
поляк писал(а):А разве, в указанный период времени, боги еще активно вмешивались в дела людей?


В статье по вышеприведенной ссылке, как раз об этом.....


В статье, насколько я понял, говорится о применении Рамсесом некоего "чудо-оружия", возможно каким-то образом оставшегося(да еще и в рабочем состоянии) от эпохи богов. О вмешательстве же богов лично, там ни слова.
Аватар пользователя
поляк
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 43
Зарегистрирован: 04 ноя 2015, 21:11
Откуда: Херсон, Украина
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 3

Re: "БОГИ В НЕБЕСАХ"

Сообщение #113  Ratnik » 28 фев 2016, 21:50

поляк писал(а):В статье, насколько я понял, говорится о применении Рамсесом некоего "чудо-оружия", возможно каким-то образом оставшегося(да еще и в рабочем состоянии) от эпохи богов. О вмешательстве же богов лично, там ни слова.


"Чудо - оружие" "работало" вследствии божественного благоволения:
"И простер он ко мне ДЕСНИЦУ СВОЮ, и я возликовал.

И был он как бы ЗА МНОЮ и ПРЕДО мной ОДНОВРЕМЕННО.

И укрепилось сердце мое и возликовала грудь. И СОВЕРШИЛОСЬ ВСЕ ПО ЗАМЫСЛУ МОЕМУ, я подобен был Монту, в миг величия его
...

так воспринимал это Рамзес......а рассказали ему об этом - жрецы....В общем, "короля делает свита"...... А "личного" вмешательства не зафиксировано.... :smile:
В мифах и легендах больше правды, чем в современной истории.
Аватар пользователя
Ratnik
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 618
Зарегистрирован: 09 июн 2013, 10:03
Откуда: г. Хмельницкий, Украина
Благодарил (а): 736 раз.
Поблагодарили: 541 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 66

Re: "БОГИ В НЕБЕСАХ"

Сообщение #114  no_liquid » 30 мар 2016, 18:07

В статье приводиться изображение, логограмма

Логограмма barag в свою очередь имеет такие значения как, например, камера, жилище, короб.
Таким образом, вполне адекватным в данном контексте мог бы быть перевод серебристый/металлический корпус.
Логограммой barag обозначается приведенный ниже клинописный знак:

Изображение

В более оптимальном разрешении знак будет выглядеть следующим образом.


Изображение


Если разобрать знак повнимательнее, то можно предположить, что он обозначает некоторую схему.

Небольшие, отдельные знаки, с вертикальной чертой и треугольником использовались для записи чисел Шумерами в их системе исчисления.


Изображение


На основе чего, можно предположить, что имеется некоторое устройство, принимающее цифры, или цифровой (числовой) сигнал. Либо сигнал аналоговый, но все равно выражающийся в числах, в виде некоторой плавающей рабочей частоты.

При более внимательном рассмотрении схемы, можно заметить, что на левой и верхней стороне квадрата числа изображены правильно - слева на право, сверху вниз. А у правой и нижней стороны наоборот. Из чего можно сделать предположение, что в одном случае имеется входящий канал, в другом - исходящий. Данное положение "чисел" на схеме принципиально. То есть, два на вход, два на выход.


Если представить некоторое устройство работающее на подобной схеме, то схематично оно будет выглядеть следующим образом:


Изображение


Вокруг центрального квадрата, ряд чисел образуют внешний квадрат. Предполагать и трактовать можно разное... Возможно, это общая шина для передачи данных, как в компьютере, возможно общий "минус", как в автомобиле, либо это дублирующая схема, либо общее напряжение или предполагается наличие шунтирования, когда сигнал может идти в обход главного блока. В этом случае, направление изображения чисел на схеме, возможно, не принципиально.

Две перечеркнутых единицы в центре блока (хотя здесь, я думаю стоит понимать их не как единицы, а как пересечение двух и более числовых значений), недвусмысленно мне намекают на коммутатор или реле в простом приборе или интегральную микросхему, в более сложном. Принципиально ли именно такое изображение, когда верх чисел смотрит влево... Сообразить затрудняюсь.

Теперь можно попробовать разобрать схему, на каком нибудь вполне конкретном приборе и существующим исполнении. Я выбрал электронный блок управления двигателем.


Изображение


Пояснения я думаю излишне, на схеме все подписано.

Но! Вся прелесть и недостаток подобной схемы в том, что по подобной схеме работает великое множество электронных приборов. Меняем датчики, управляющий сигнал и т.д. подставляем другие значения, и изображение не теряет актуальности, как общая, принципиальная схема. Потому, в неё довольно сложно добавить что-то еще, ровно как и что-то отнять.
Собственно, я и обратил внимание на изображение, так ранее как-то прикидывал довольно мудреную схему электропитания загородного хозяйства. И изображение получалось примерно такое же.

Для примера, можно рассмотреть схему (в немного упрощенном виде, для лучшей наглядности) более простого электрического прибора. Схема будет все так же актуальна.

Изображение


Это может быть устройство наполнение некоторого резервуара водой, простая отопительная система. С тем лишь исключением, что зачастую датчик и реле выполнены за одно целое, но схематичное изображение их работы - сохраняется.




В заключении. Данная логограмма, по всей видимости, не может являться изображением летательного устройства в целом. Кроме случая, если не предусмотрено иное отображение, что предположить - затруднительно. Перевод, в значении: короб, камера, попадают во внешний вид устройств

Изображение



Ну и безусловно, нужно смотреть, в контексте (рядом с какими изображениями) чего расположена подобная логограмма. В статье фото маловато и качество их не очень...


Дальнейший текст сообщения ввиду его значительного объёма убран под спойлер.
Коровьев.
"И этот город, останется так же, загадочно любим..."
Аватар пользователя
no_liquid
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 40
Зарегистрирован: 08 мар 2013, 19:58
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 1

Re: "БОГИ В НЕБЕСАХ"

Сообщение #115  Andromeda » 31 мар 2016, 16:38

no_liquid писал(а): Если представить некоторое устройство работающее на подобной схеме, то схематично оно будет выглядеть следующим образом:
Изображение


Вокруг центрального квадрата, ряд чисел образуют внешний квадрат. Предполагать и трактовать можно разное... Возможно, это общая шина для передачи данных, как в компьютере, возможно общий "минус", как в автомобиле, либо это дублирующая схема, либо общее напряжение или предполагается наличие шунтирования, когда сигнал может идти в обход главного блока. В этом случае, направление изображения чисел на схеме, возможно, не принципиально.

Две перечеркнутых единицы в центре блока (хотя здесь, я думаю стоит понимать их не как единицы, а как пересечение двух и более числовых значений), недвусмысленно мне намекают на коммутатор или реле в простом приборе или интегральную микросхему, в более сложном. Принципиально ли именно такое изображение, когда верх чисел смотрит влево... Сообразить затрудняюсь.

Теперь можно попробовать разобрать схему, на каком нибудь вполне конкретном приборе и существующим исполнении. Я выбрал электронный блок управления двигателем.


Изображение


Пояснения я думаю излишне, на схеме все подписано.

Но! Вся прелесть и недостаток подобной схемы в том, что по подобной схеме работает великое множество электронных приборов. Меняем датчики, управляющий сигнал и т.д. подставляем другие значения, и изображение не теряет актуальности, как общая, принципиальная схема. Потому, в неё довольно сложно добавить что-то еще, ровно как и что-то отнять.
Собственно, я и обратил внимание на изображение, так ранее как-то прикидывал довольно мудреную схему электропитания загородного хозяйства. И изображение получалось примерно такое же.

Для примера, можно рассмотреть схему (в немного упрощенном виде, для лучшей наглядности) более простого электрического прибора. Схема будет все так же актуальна.

Изображение


Это может быть устройство наполнение некоторого резервуара водой, простая отопительная система. С тем лишь исключением, что зачастую датчик и реле выполнены за одно целое, но схематичное изображение их работы - сохраняется.




В заключении. Данная логограмма, по всей видимости, не может являться изображением летательного устройства в целом. Кроме случая, если не предусмотрено иное отображение, что предположить - затруднительно. Перевод, в значении: короб, камера, попадают во внешний вид устройств

Изображение



Ну и безусловно, нужно смотреть, в контексте (рядом с какими изображениями) чего расположена подобная логограмма. В статье фото маловато и качество их не очень...


Вот вам изображение в контексте с barag. Логограмма называется nambarag.

Изображение

А что дальше? :D
Аватар пользователя
Andromeda
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1192
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 19:57
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 215 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 77

Re: "БОГИ В НЕБЕСАХ"

Сообщение #116  anskl » 31 мар 2016, 17:45

Так любой клинописный текст можно "трансформировать" в некую "схему"...
Путь в никуда.
Если факты противоречат теории, выбрасывать надо теорию, а не факты
Аватар пользователя
anskl
Автор Проекта ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 2740
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 10:43
Благодарил (а): 118 раз.
Поблагодарили: 847 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 165

Re: "БОГИ В НЕБЕСАХ"

Сообщение #117  no_liquid » 31 мар 2016, 18:33

Andromeda писал(а):Вот вам изображение в контексте с barag. Логограмма называется nambarag.

Изображение

А что дальше? :D

Здесь присутствуют неизвестные мне символы. В той что я рассматривал, присутствовали одинаковые элементы, и мне было известно, что их используют для обозначения чисел. Тут конечно посложнее...

Как такового смысла мало, в практической ценности, если мы в каких-то письменах разбираемся, уже после того как сделали что-то аналогичное свое...
"И этот город, останется так же, загадочно любим..."
Аватар пользователя
no_liquid
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 40
Зарегистрирован: 08 мар 2013, 19:58
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 1

Re: "БОГИ В НЕБЕСАХ"

Сообщение #118  no_liquid » 31 мар 2016, 18:48

anskl писал(а):Так любой клинописный текст можно "трансформировать" в некую "схему"...
Путь в никуда.


То что много чего можно подогнать, это да... Если посидеть, подумать. Может и не много чего, но пару-тройку вариантов обязательно появиться. Но это нормально, как мне кажется, на промежуточном этапе.

Неизвестно как по другому их расшифровывать.

Если у историков кругом все в храмах, поклонениях и пр., то и переводы надписей у них с тем же уклоном.
"И этот город, останется так же, загадочно любим..."
Аватар пользователя
no_liquid
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 40
Зарегистрирован: 08 мар 2013, 19:58
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 1

Re: От модератора

Сообщение #119  Коровьев » 31 мар 2016, 19:56

Тема почищена.
- Фамилия моя - ну, скажем, Коровьев. ©
Аватар пользователя
Коровьев
Отошёл от дел
Цитата
 
Сообщений: 3387
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1103 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75

Re: "БОГИ В НЕБЕСАХ"

Сообщение #120  no_liquid » 31 мар 2016, 20:14

Тему подчистили, но я уж отвечу про "шумеризм"

Да честно говоря, не очень хочется разбираться с Шумерскими записями. Может что-то интересное и всплывет но не факт. Я читал статью, заметил знакомую схемку, отписался. Если исходить из того, что в ходе экспедиций мало чего нашлось интересного по шумерам, то может получиться что перевод их записей, это более точная трактовка частично или полностью известных событий или объектов из других источников. Это если предполагать, что историки очень грубо ошибаются в переводе, в следствии предвзятого отношения и к шумерам и к их записям.

Интерес вызывают только Египетские иероглифы. И только те, что выполнены на высоком уровне. Тщательное ощупывание надписей питерских сфинксов, включая участок постамента со стороны Невы, (это те что напротив Академии Художеств), не оставили сомнений, что выполнены они, как и сами сфинксы, на каком-то высокопрочном и высокоточном машинном оборудовании.
Тем более, что я достаточно долго проработал в наружной рекламе. Что-то пилилось вручную, что-то вырезалось на лазере, на ощупь разница работы мне хорошо заметна, особенно на радиусах и плавных закруглениях.

Вот что там написано, и подобных объектах, было бы интересно разобрать. Но египетская форма записи, на мой взгляд самая сложная и непонятная...


ЗЫ. Можно потом удалить данное сообщение.
"И этот город, останется так же, загадочно любим..."
Аватар пользователя
no_liquid
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 40
Зарегистрирован: 08 мар 2013, 19:58
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 1

Re: "БОГИ В НЕБЕСАХ"

Сообщение #121  no_liquid » 02 апр 2016, 22:30

В дополнении... О том как еще можно прочесть данную логограмму.

Можно обратиться к разделу химия и рассмотреть простую хим. реакцию. В данную схему можно подогнать, например, простую неорганическую реакцию кислоты и щелочи или [кислота+соль]. Числовое равенство, на входе, говорит о молярном равенстве веществ (правильном соотношении взятых веществ). Внешний квадрат, символизирует и обозначает общий растворитель для обеих веществ, можно предположить, что это вода. Перекрестие в центре - сам процесс хим. реакции. На выходе два вещества - соль и вода или [другая кислота+соль], так же, в молярно-правильном соотношении.

Но тем не менее, общее, в обеих предположениях у меня получается то, что расматривается некоторое действие. Предположить, что описывается некоторое статичное явление - у меня не получается.

Но авторы и Шумерских символов, и Египетских, описывали что-то конкретное и подразумевали что-то одно...
"И этот город, останется так же, загадочно любим..."
Аватар пользователя
no_liquid
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 40
Зарегистрирован: 08 мар 2013, 19:58
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 1

Re: "БОГИ В НЕБЕСАХ"

Сообщение #122  no_liquid » 02 апр 2016, 23:00

Оффтопик
Немного не по теме, но тем не менее.

Небольшой упрек. Судя по фильмам, лекциям - иероглифам и надписям отдается мало значения. Они появляются в видео и на фото, скорее постольку поскольку. В некотором смысле оно и понятно, зачем русскому человеку инструкцию читать, на непонятном языке, он и так разберется, что тут Боги наваяли :)

Хотя, лично у меня сложилось впечатление (уже рассматриваемое ранее), что строили одни, выбивали в камне другие (не исключено, что в силу исключительно своего понимания), а что-то дорисовывали третьи, после обнаружения.

Раз не по теме, стало быть, оффтоп. Коровьев.
"И этот город, останется так же, загадочно любим..."
Аватар пользователя
no_liquid
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 40
Зарегистрирован: 08 мар 2013, 19:58
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 1

Re: "БОГИ В НЕБЕСАХ"

Сообщение #123  no_liquid » 20 апр 2016, 19:54

Есть небольшое дополнение, по тому что я писал.

Немного задумался о переводе и значении слова РЕЛЕ. Ударение в слове падает как на первый, так и на второй слог. Как и в слове КОМПАСС, как и в слове МОСГАЗ, например...
Возникло совершенно разумное предположение, что слово образовано из двух других слов...

Поковырявшись в словаре, у меня получилось: Relevant Lead
"И этот город, останется так же, загадочно любим..."
Аватар пользователя
no_liquid
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 40
Зарегистрирован: 08 мар 2013, 19:58
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 1

Re: "БОГИ В НЕБЕСАХ"

Сообщение #124  Коп » 21 авг 2017, 13:15

Логограмма, предложенная Андромедой в ответ no_liquid-у, ассоциировалась у меня с известной крышкой саркофага Пакаля («космонавт майя»). Сугубо схематически, разумеется, без космонавта и проч. деталей.
Аватар пользователя
Коп
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 9
Зарегистрирован: 06 авг 2017, 15:36
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: -1

НазадВперед

Быстрый ответ


Введите код в точности так, как вы его видите. Регистр символов не имеет значения.

BBCode ВЫКЛЮЧЕН
   

Вернуться в Обсуждение печатных материалов ЛАИ

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3