"БОГИ В НЕБЕСАХ"

Обсуждение: книг, статей, и.т.п.
Изображение

Re: "БОГИ В НЕБЕСАХ"

Сообщение #41  Андрей Ладога » 19 фев 2016, 16:05

Здравствуйте Олег! Ваша статья мне очень понравилась, а ваш взгляд на переводы древних месопотамских текстов показался крайне интересным.
В статье было приведено подобное изображение:
Изображение
со следующей подписью: "Рис. 8. Бог солнца Шамаш восседает в своем храме Э-баббара на троне, поддерживаемом человеко-быками. Перед ним его символ – солнечный диск. Текст на подписях: «Изображение Шамаша, великого господина, обитающего в Э-баббаре, что в Сиппаре» (слева вверху); «Син, Шамаш и Иштар изображены напротив Апсу, между Нирой (бог-змей) и колоннами» (над храмом); «Вестник Шамаша, двуликий змей» (над изображением Шамаша)."

По всему этому возникли следующие вопросы:
1. Насколько точно переведена первая часть подписи (слева сверху)?
2. Правильно ли я понимаю рисунок, когда считаю трёх персонажей на нём (слева внизу) Сином, Шамашем и Иштар? Судя по переводу, они втроём стоят напротив Апсу.
Что или кто тогда на изображении Апсу? Если дословно из перевода, то напротив этих трёх персонажей и есть Апсу, то есть круг или сфера со звездой внутри. За "табуретку", на которой стоит эта сфера со звездой, держится Син. Или Апсу - это тот кто сидит на троне? Тогда ваша подпись в статье под этим рисунком не верна. Это Апсу восседает в своём храме. Исходя из древних месопотамских мифов Апсу (Абзу) - это мировой океан, в современном понимании - Вселенная (либо значимая её часть). Тогда понятна разница в размерах персонажей, так художник хоть как-то пытался соблюсти естественные пропорции.
3. Непонятным остаётся общий замысел композиции рисунка. Для чего предстали перед Апсу Син, Шамаш и Иштар? Есть ли перевод текстов, расположенных ниже этого рисунка? Может текст, расположенный ниже, поясняет ситуацию?
Аватар пользователя
Андрей Ладога
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 10
Зарегистрирован: 19 фев 2016, 13:26
Откуда: Перемышль
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: "БОГИ В НЕБЕСАХ"

Сообщение #42  Коровьев » 19 фев 2016, 19:53

То же изображение, но размером побольше:

Изображение
- Фамилия моя - ну, скажем, Коровьев. ©
Аватар пользователя
Коровьев
Отошёл от дел
Цитата
 
Сообщений: 3387
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1103 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75

Re: "БОГИ В НЕБЕСАХ"

Сообщение #43  Оleg1957 » 19 фев 2016, 22:04

Taya13 писал(а):Уважаемый Оleg1957 , скажите по Вашим наблюдениям, можно ли отличить
древний миф от сказки или басни с сюжетами о богах?


Уважаемая Taya13, мне кажется, разница в слудующем. Сказка или басня - это, как правило, нравоучительная или поучительная или развлекательная история с явно вымышленными персонажами - напр., разговаривающими животными, бабами-ешками и пр. нечистью и живностью. Миф - это пересказ каких-то событий, которые, по мнению автора, действительно имели место в далеком, так называемом доисторическом, прошлом. В отличие от сказки мифы могут объяснять устройство мира, вселенной и пр., или просто констатировать заслуживающие внимания события прошлого. Если взять ту же Э-Энгуру (Путешествие Энки в Ниппур), то в мифе нет ничего чисто поучительного или развлекательного, это пересказ событий, как их понимали авторы и пересказчики. Это конечно, очень схематично и иногда бывает действительно трудно отличить одно от другого. Немаловажное отличие также в том, что в сказках сразу видна фантазия и условность происходящего, неправдоподобность, а мифам присуща некоторая "историчность". Вот, наверно, как-то так.
Аватар пользователя
Оleg1957
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 32
Зарегистрирован: 15 дек 2014, 21:53
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 34 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 8

Re: "БОГИ В НЕБЕСАХ"

Сообщение #44  Оleg1957 » 19 фев 2016, 22:20

Андрей Ладога писал(а):1. Насколько точно переведена первая часть подписи (слева сверху)?
2. Правильно ли я понимаю рисунок, когда считаю трёх персонажей на нём (слева внизу) Сином, Шамашем и Иштар? Судя по переводу, они втроём стоят напротив Апсу.
Что или кто тогда на изображении Апсу? Если дословно из перевода, то напротив этих трёх персонажей и есть Апсу, то есть круг или сфера со звездой внутри. За "табуретку", на которой стоит эта сфера со звездой, держится Син. Или Апсу - это тот кто сидит на троне? Тогда ваша подпись в статье под этим рисунком не верна. Это Апсу восседает в своём храме. Исходя из древних месопотамских мифов Апсу (Абзу) - это мировой океан, в современном понимании - Вселенная (либо значимая её часть). Тогда понятна разница в размерах персонажей, так художник хоть как-то пытался соблюсти естественные пропорции.
3. Непонятным остаётся общий замысел композиции рисунка. Для чего предстали перед Апсу Син, Шамаш и Иштар? Есть ли перевод текстов, расположенных ниже этого рисунка? Может текст, расположенный ниже, поясняет ситуацию?


Уважаемый Андрей, спасибо за отзыв и сообщение. Что касается надписи, за что купил, за то и продаю. Я не специалист по клинописи и перевод взял из одного музейного сайта, где экспонируется копия артефакта. Абзу - океан пресных вод - изображен внизу волнистыми линиями. Напротив него - т.е. вверху и над сидящим Шамашем не сами боги Син, Шамаш и Иштар, а их символы (в кружочках). Что касается сюжета, то он довольно распространен: царь или младший по рангу бог представляет главному богу (в данном случае, Шамашу) или простого смертного, ищущего покровительства этого бога, или какого-то служителя или царя. По данным изображениям трех персонажей трудно кого-то идентифицировать. Возможно, царь идет на аудиенцию к Шамашу в сопровождении двоих служителей.
Аватар пользователя
Оleg1957
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 32
Зарегистрирован: 15 дек 2014, 21:53
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 34 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 8

Re: "БОГИ В НЕБЕСАХ"

Сообщение #45  Andromeda » 19 фев 2016, 22:38

Изображение

Кому интересно, таблица в Бритиш музее хранится с подробным описанием на английском.

http://www.britishmuseum.org/research/c ... 4&partId=1
Аватар пользователя
Andromeda
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1192
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 19:57
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 215 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 77

Re: "БОГИ В НЕБЕСАХ"

Сообщение #46  Андрей Ладога » 20 фев 2016, 00:25

Оleg1957 писал(а): Я не специалист по клинописи и перевод взял из одного музейного сайта, где экспонируется копия артефакта.

Очень жалко. Честно сказать, у меня уж было появилась надежда, что с вашей помощью я смогу хоть немного разобраться с чтением клинописи. Но нет, так нет. Судя по статье, в хитросплетениях месопотамской мифологии Вы разбираетесь. Будет с кем её обсудить.

Оleg1957 писал(а): Абзу - океан пресных вод - изображен внизу волнистыми линиями. Напротив него - т.е. вверху и над сидящим Шамашем не сами боги Син, Шамаш и Иштар, а их символы (в кружочках).

Возможно, это тоже только одна из интерпретаций изображения. Да, действительно, рядом с подписью кружки-символы Сина, Шамаша и Иштар, и те три персонажа, которые слева, возможно не эти перечисленные боги, но судя по их шапкам, эти три персонажа тоже боги. Странно, что в подписях к рисунку нет их имён. Или просто так решили специалисты-историки, что это не Син, Шамаш и Иштар? А ведь последний персонаж, судя по отсутствию бороды, это женщина, причём богиня и богиня высокого уровня. У сидящего на троне шапка с четырьмя парами стилизованных рогов, а у богини, стоящей в конце очереди, шапка с тремя парами рогов. Грубо говоря, она на ранг ниже сидящего на троне. Что интересно, на сохранившихся изображениях Иштар очень часто можно видеть именно такую шапку с тремя парами рогов. Например здесь:
Изображение


Теперь, что касается "напротив". Если напротив, это то, что внизу, то напротив кружков-символов богов сидит тот, кого Вы считаете Шамашем, а уже под ним изображены некие воды. Что мешает посчитать изображение этих вод той же самой Тиамат? Тогда получается очень логичная трёхслойная конструкция: Внизу первооснова всего - мировой океан-хаос Тиамат, она является основанием трона (царства) Апсу, который также является причиной и первоосновой нашего мира, потому и держит в руке кольцо - символ вечности и безграничности, а уже выше обозначения его творений - Син, Шамаш, Иштар. Как вам такой вариант?

Вот поэтому и хочется знать, насколько точны те переводы. У вас сомнения возникли насчёт трактовки переводов о полётах богов и вы провели очень интересное исследование. Но видимо есть ещё много других проблем с пониманием древних текстов.
Аватар пользователя
Андрей Ладога
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 10
Зарегистрирован: 19 фев 2016, 13:26
Откуда: Перемышль
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: "БОГИ В НЕБЕСАХ"

Сообщение #47  Оleg1957 » 20 фев 2016, 21:39

Андрей Ладога писал(а):Возможно, это тоже только одна из интерпретаций изображения. Да, действительно, рядом с подписью кружки-символы Сина, Шамаша и Иштар, и те три персонажа, которые слева, возможно не эти перечисленные боги, но судя по их шапкам, эти три персонажа тоже боги. Странно, что в подписях к рисунку нет их имён. Или просто так решили специалисты-историки, что это не Син, Шамаш и Иштар?


Историки не пришли к единому мнению относительно трех персонажей слева, но считают, что в центре, скорее всего, царь Набу-апла-иддина, получающий божественные регалии, поскольку в длинном тексте под изображением речь идет о восстановлении этим царем храма Шамаша в Сиппаре. Возможно, табличка находилась в восстановленном храме и для самих шумеров было вполне очевидно, кто и почему там изображен. Кроме того, возможно, сопровождающие царя персонажи - чисто символические образы.

Андрей Ладога писал(а):Теперь, что касается "напротив". Если напротив, это то, что внизу, то напротив кружков-символов богов сидит тот, кого Вы считаете Шамашем, а уже под ним изображены некие воды. Что мешает посчитать изображение этих вод той же самой Тиамат? Тогда получается очень логичная трёхслойная конструкция: Внизу первооснова всего - мировой океан-хаос Тиамат, она является основанием трона (царства) Апсу, который также является причиной и первоосновой нашего мира, потому и держит в руке кольцо - символ вечности и безграничности, а уже выше обозначения его творений - Син, Шамаш, Иштар. Как вам такой вариант?


Текст таблички хорошо изучен и достоверно переведен, поэтому волны внизу - это Абзу, как и говорится в подписи. Кроме того, Абзу - океан пресных вод, никогда не изображался в антропоморфном виде. Так что эти переводы вполне достоверны и нет необходимости превращать Шамаша в Абзу. Кольцо и скипетр в руках Шамаша - символы царской власти. Общую информацию по табличке можно найти на английском языке в википедии: https://en.wikipedia.org/wiki/Tablet_of_Shamash.
Аватар пользователя
Оleg1957
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 32
Зарегистрирован: 15 дек 2014, 21:53
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 34 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 8

Re: "БОГИ В НЕБЕСАХ"

Сообщение #48  Андрей Ладога » 20 фев 2016, 23:05

Оleg1957 писал(а):Кроме того, Абзу - океан пресных вод, никогда не изображался в антропоморфном виде.

Вы правы, я совсем упустил это обстоятельство из вида.
Аватар пользователя
Андрей Ладога
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 10
Зарегистрирован: 19 фев 2016, 13:26
Откуда: Перемышль
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: "БОГИ В НЕБЕСАХ"

Сообщение #49  Andromeda » 20 фев 2016, 23:42

Андрей Ладога писал(а):Да, действительно, рядом с подписью кружки-символы Сина, Шамаша и Иштар, и те три персонажа, которые слева, возможно не эти перечисленные боги, но судя по их шапкам, эти три персонажа тоже боги. Странно, что в подписях к рисунку нет их имён. Или просто так решили специалисты-историки, что это не Син, Шамаш и Иштар? А ведь последний персонаж, судя по отсутствию бороды, это женщина, причём богиня и богиня высокого уровня. У сидящего на троне шапка с четырьмя парами стилизованных рогов, а у богини, стоящей в конце очереди, шапка с тремя парами рогов. Грубо говоря, она на ранг ниже сидящего на троне. Что интересно, на сохранившихся изображениях Иштар очень часто можно видеть именно такую шапку с тремя парами рогов.

Набу-апла-иддин воздвиг себе памятник, который в правой части таблички изображен в образе сидяшего Шамаша. Крайний слева персонаж - сам Набу-апла-иддин в точно таком же одеянии. Видите ли, он пришел на презентацию собственной статуи.

На головных уборах не было стилизованных рогов, просто покрой шапки такой необычный был.

Изображение

Изображение

Изображение

На кудурру царя Мели-Шиху тоже изображены аналогичные знаки, но это вовсе не означает, что ниже находятся Син, Шамаш и Иштар.

Кудурру — межевой пограничный знак в Вавилонии, во времена касситских царей и в последующие периоды.

Своим происхождением кудурру обязан широко практиковавшейся касситскими, а равно и последующими царями раздаче земель своим приближённым. Цари старались окружить себя преданной знатью среди враждебного населения. Для этого они отчуждали землю у коллективных собственников (большей частью «биту» — племён), иногда путём покупки. Документ, служивший и пограничным знаком, был из камня, может быть, по обычаю горной родины касситов. Смутные времена и неуверенность заставляли помещать на этих камнях многочисленные символы божеств, призываемых в свидетели частной собственности. Служат важным источником для внутренней истории Вавилонии тех времён.


Изображение

Межевой камень кудурру царя Мели-Шиху II (1186—1172 до н. э.). Нанайя сидит на троне, к ней подводится дочь царя — Хунубат-Нанайя. Известковая стела Касситского периода, Лувр.

Нанайя — одна из шумерских богинь, схожая по характеру с Инанной и обученная ею. Городом Нанайи был Урук.

Имела много имён. Как жена Набу отождествлялась с вавилонской Ташметум, как жена Уту (Шамаша) — с Шеридой (Айей).

Нанайя отличалась особой красотой. Ей молились о придании большей сексуальной привлекательности. Также её просили о поэтическом вдохновении.
Аватар пользователя
Andromeda
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1192
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 19:57
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 215 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 77

Re: "БОГИ В НЕБЕСАХ"

Сообщение #50  леовол » 21 фев 2016, 17:59

Оleg1957 писал(а):Интересно, что буквально "меламму" означает "наводящее ужас сияние/свет" и его, согласно некоторым текстам, боги могли передавать царям, а также могли лишать царей этого "мелламму".

Могло ли это сияние менять свой цвет?Возможно,оно создавалось наведенным электромагнитным полем с частотами белого цвета или локальным источником,или это было локальное поле создаваемое потоком фотонов.Как известно,фотоны выпущенные из одного источника и разнесенные на бесконечно большое расстояние повторяют эволюции так,как будто связаны между собой,что могло бы служить средством связи.А сияние могло создаваться очищенной от гармоник (оттенков) излучаемой частотой белого цвета.
Аватар пользователя
леовол
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 283
Зарегистрирован: 27 янв 2013, 06:36
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 3

Re: "БОГИ В НЕБЕСАХ"

Сообщение #51  Андрей Ладога » 21 фев 2016, 21:09

Andromeda писал(а):На головных уборах не было стилизованных рогов, просто покрой шапки такой необычный был.

Соглашусь с вами, возможно действительно у шапок был необычный покрой, но изображал этот покрой бычьи рога, а у царей они (эти рога) были золотые. Такая царская шапка называлась кидарис:

Изображение


Правда начинались эти рога не типично. У кидариса основание рогов помещалось почти на затылке, а острые концы заканчивались на лбу. Были головные уборы, где рога начинались по бокам

Изображение


То, что в Месопотамии богов, царей и героев в их поступках олицетворяли с быками, не является большим секретом. В статье О.Ляшенко об этом тоже многократно упоминается. И в вашем сообщении первая картинка тоже это демонстрирует. А традиция таких головных уборов идёт издревле, что и демонстрируют самые древние месопотамские печати. Какую смысловую нагрузку несли эти рога, точно не известно. Тут, скорей всего, необходимо это как-то связывать с месопотамским понятием "бык". Что это понятие значило для древних? Силу и мощь? Конечно и безусловно. Возможно ещё это понятие несло функциональную нагрузку, например "защитник", как бык в стаде. Наверняка количество рогов на головном уборе тоже что-то да значило. У тех же самых крылатых быков это количество варьируется от двух до трёх:

Изображение Изображение
Аватар пользователя
Андрей Ладога
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 10
Зарегистрирован: 19 фев 2016, 13:26
Откуда: Перемышль
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: "БОГИ В НЕБЕСАХ"

Сообщение #52  Коровьев » 21 фев 2016, 21:38

Андрей Ладога писал(а):У тех же самых крылатых быков это количество варьируется от двух до трёх

Изображение

Так сказать, для наглядности.

А у Ану (слева) и Энлиля (справа) число сдвоенных "рогов" на тиарах доходило до 5-ти:

Изображение
- Фамилия моя - ну, скажем, Коровьев. ©
Аватар пользователя
Коровьев
Отошёл от дел
Цитата
 
Сообщений: 3387
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1103 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75

Re: "БОГИ В НЕБЕСАХ"

Сообщение #53  Андрей Ладога » 21 фев 2016, 22:46

Коровьев писал(а):А у Ану (слева) и Энлиля (справа) число сдвоенных "рогов" на тиарах доходило до 5-ти

Ну так Ану самый главный "внутренних/глубинных небес", а Энлиль самый главный на Земле. Пять пар рогов - это самая высшая категория, выше неё мне пока не попадалось на месопотамских изображениях. Здесь они, как бы, сродни Брежневу Леониду Ильичу, только у него вместо золотых рогов пять золотых звёзд )))
Аватар пользователя
Андрей Ладога
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 10
Зарегистрирован: 19 фев 2016, 13:26
Откуда: Перемышль
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: "БОГИ В НЕБЕСАХ"

Сообщение #54  Оleg1957 » 21 фев 2016, 22:58

леовол писал(а):Могло ли это сияние менять свой цвет?

Боюсь, что этого мы уже никогда не узнаем, если только не найдется неизвестный текст по этому вопросу, так что можно только гадать и строить гипотезы. Описаний этого сияния нигде не встречалось, упоминается только сам факт. Это целое поле для новых исследований и анализа всех случаев использования "мелламу" в текстах и соответствующих изображений.
Аватар пользователя
Оleg1957
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 32
Зарегистрирован: 15 дек 2014, 21:53
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 34 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 8

Re: "БОГИ В НЕБЕСАХ"

Сообщение #55  Andromeda » 21 фев 2016, 23:21

Андрей Ладога писал(а): Пять пар рогов - это самая высшая категория, выше неё мне пока не попадалось на месопотамских изображениях. Здесь они, как бы, сродни Брежневу Леониду Ильичу, только у него вместо золотых рогов пять золотых звёзд )))

:D 7-7!

Изображение

7-9! Кто больше?
Изображение
Аватар пользователя
Andromeda
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1192
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 19:57
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 215 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 77

Re: "БОГИ В НЕБЕСАХ"

Сообщение #56  Andromeda » 21 фев 2016, 23:44

Оleg1957 писал(а):можно только гадать и строить гипотезы.

Ну что ж, давайте погадаем!
34. Человек, туда брошенный, сияния его не одолеет!

Сноска 22:

Имеется в виду, что он не сможет вырваться из заточения, находясь в ау-ре (me - lem4) Большого Дома.


http://www.academia.edu/1151985/%D0%9C% ... ungal_Hymn

Защитное поле?
Аватар пользователя
Andromeda
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1192
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 19:57
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 215 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 77

Re: "БОГИ В НЕБЕСАХ"

Сообщение #57  Andromeda » 22 фев 2016, 00:09

:popcorn:

Изображение
Аватар пользователя
Andromeda
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1192
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 19:57
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 215 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 77

Re: "БОГИ В НЕБЕСАХ"

Сообщение #58  Оleg1957 » 22 фев 2016, 00:17

Андрей Ладога писал(а):То, что в Месопотамии богов, царей и героев в их поступках олицетворяли с быками, не является большим секретом. В статье О.Ляшенко об этом тоже многократно упоминается. И в вашем сообщении первая картинка тоже это демонстрирует. А традиция таких головных уборов идёт издревле, что и демонстрируют самые древние месопотамские печати. Какую смысловую нагрузку несли эти рога, точно не известно. Тут, скорей всего, необходимо это как-то связывать с месопотамским понятием "бык". Что это понятие значило для древних? Силу и мощь? Конечно и безусловно. Возможно ещё это понятие несло функциональную нагрузку, например "защитник", как бык в стаде. Наверняка количество рогов на головном уборе тоже что-то да значило.


Считается, что изображения рогатых тиар появились с начала III тысячелетия до н.э. как отличительный головной убор божества. Обычно имелось до 7 рядов рогов и, очевидно, они отражали ранг того или иного божества. Однако их использование как символа божества не было последовательным, менялась и форма и количество рогов у одних и тех же божеств. Связь с быком или небесным быком также явно прослеживается. Кроме того, порой даже храмы имели "рога", как на изображении III тыс. до н.э. из г. Суса (Шуш) в Иране.

Изображение

В текстах тоже упоминаются рога храмов. Если боги шумеров действительно были "залетными", вряд ли они использовали бы рога, пусть даже символически. Если жители Др. Месопотамии могли именовать летательные аппараты львами или быками, логично допустить, что на головных уборах богов, их летательных аппаратах и "храмах" имелись некие функциональные детали, которые напоминали рога. Но что за этим скрывалось в действительности? И тут Остапа понесло... :smile:
Аватар пользователя
Оleg1957
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 32
Зарегистрирован: 15 дек 2014, 21:53
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 34 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 8

Re: "БОГИ В НЕБЕСАХ"

Сообщение #59  Оleg1957 » 22 фев 2016, 00:26

Andromeda писал(а):Защитное поле?


Вполне может быть. Это тоже один из интереснейших мифов о храмах. Считается, что этот храм служил тюрьмой для провинившихся богов. Меня также очень интригует в этом мифе фраза "желтый вечерний свет". Что это, вечером лампочки зажгли?
Аватар пользователя
Оleg1957
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 32
Зарегистрирован: 15 дек 2014, 21:53
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 34 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 8

Re: "БОГИ В НЕБЕСАХ"

Сообщение #60  Andromeda » 22 фев 2016, 00:39

Рога - защитное поле! И тут второго Остапа тоже понесло... :D

Изображение
Аватар пользователя
Andromeda
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1192
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 19:57
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 215 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 77

Re: "БОГИ В НЕБЕСАХ"

Сообщение #61  Андрей Ладога » 22 фев 2016, 01:17

Andromeda писал(а):7-9! Кто больше?

Шумерский зодиак из Британского музея действительно интересен. 7-8 пар рогов это и правда много. Прошу прощения, придётся внимательней пересмотреть свои фотоархивы. 1:1 :good:

Посмотрев на эти зодиаки, вспомнил про ещё одну интересную особенность. На шумерских изображениях очень часто присутствуют обозначения трёх небесных объектов - Луны, Солнца и Венеры. Про Луну и Солнце понятно, они видны на небе с завидной регулярностью. Почему с ними равноценно изображается Венера? То, что Инана (как богиня из мифов) перемещается туда-сюда на вихрях и драконах - это одна ситуация. Но вряд-ли из-за этого её можно поставить в один ряд с Солнцем и Луной. Так как в статье Олега приведено немало примеров, что подобно Инане перемещалось немало богов (если не все), то с какой стати такое предпочтение Инане-Венере? В статье "Боги в небесах" Олег приводит такое мнение американского исследователя: "Чтобы найти объяснение таким явным несоответствиям между подобными описаниями Инанны и реальной картиной звездного неба американский исследователь мифов Ив Кохрейн выдвинул гипотезу, согласно которой в далекие времена вид Венеры на небе радикально отличался от современного и в небе эта планета напоминала скорее яркую комету, нежели звезду, благодаря индуцированному магнитосферному «хвосту» планеты, растянувшемуся на 45 млн км. Однако эта гипотеза не дает ответа на вопрос почему и другие боги Древней Месопотамии отождествлялись с горящим факелом." (стр.8)

Да, действительно, про других богов эта версия мало что говорит, но зато хоть как-то поясняет равноправное соседство Венеры с Солнцем и Луной.
Причём все эти знаки показаны именно как небесные светила:

Изображение


Хотя на более поздний период могли изображать больше трёх объектов. В пример изображение ассирийского царя Ашура (800-900гг до н.э.):

Изображение
Аватар пользователя
Андрей Ладога
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 10
Зарегистрирован: 19 фев 2016, 13:26
Откуда: Перемышль
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: "БОГИ В НЕБЕСАХ"

Сообщение #62  Андрей Ладога » 22 фев 2016, 01:29

Оleg1957 писал(а):Если боги шумеров действительно были "залетными", вряд ли они использовали бы рога, пусть даже символически.


Это я понимаю, что рога - продукт дизайна пастухов и земледельцев. Почему я говорю про бычьи рога на головных уборах? Потому, что на козьи и бараньи они не очень похожи. А бык более подходящий экземпляр. Бык со стены ворот Иштар (Вавилон):

Изображение
Аватар пользователя
Андрей Ладога
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 10
Зарегистрирован: 19 фев 2016, 13:26
Откуда: Перемышль
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: "БОГИ В НЕБЕСАХ"

Сообщение #63  Оleg1957 » 22 фев 2016, 01:44

Андрей Ладога писал(а):Да, действительно, про других богов эта версия мало что говорит, но зато хоть как-то поясняет равноправное соседство Венеры с Солнцем и Луной.


Еще не факт, что звезда Инанны - это именно Венера. Может быть, эти символы использовались "богами" именно как их личные символы, эмблемы, и т.п. Интересно, что они практически не претерпели никаких изменений со временем, словно появившись в готовом виде и, на мой взгляд, имеют слишком стилизованный и современный вид. Эти символы использовались по всей территории Месопотамии и, возможно, были не "придуманы", а просто добросовестно копировались древними художниками. И именно благодаря этим символам боги стали со временем ассоциироваться с тем или иным небесным телом.
Аватар пользователя
Оleg1957
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 32
Зарегистрирован: 15 дек 2014, 21:53
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 34 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 8

Re: "БОГИ В НЕБЕСАХ"

Сообщение #64  Андрей Ладога » 22 фев 2016, 02:25

Оleg1957 писал(а):Еще не факт, что звезда Инанны - это именно Венера. Может быть, эти символы использовались "богами" именно как их личные символы, эмблемы, и т.п.


Про эмблемы и личные символы богов ничего сказать не могу. А вот символы Луны и Солнца очень древние. Фазы Луны способен наблюдать каждый, поэтому, нарисовав Луну в начальных или конечных её фазах в виде серпа месяца, будет понятно, что этот символ станет легко узнаваем. Солнце всегда изображали в виде круга, так как оно таким и видится. Иногда изображали с лучами, так как лучи можно тоже наблюдать при определённом состоянии облачности. Дети, кстати, Солнце так и рисуют, если даже не видели до этого его изображение. Под вопросом остаётся только Венера. Соглашусь с вами, что звездой Инанны могли обозначать и какое-то другое космическое явление, например взрыв сверхновой. Тогда это явление можно было бы наблюдать и днём и ночью. Пишут, что что-то подобное произошло в 1006 году. Возможно, что в древней Месопотами, когда их более древнее явление закончилось, то оно уже вошло в традиции и религиозные культы, поэтому впоследствии было перенесено на появление Венеры.

Можно также предположить, что таким ярким явлением для древних, был блеск межгалактического крейсера висящего на геостационарной орбите.
Ктож теперь точно скажет, что творилось в небесах 6-7 тысяч лет назад?
Аватар пользователя
Андрей Ладога
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 10
Зарегистрирован: 19 фев 2016, 13:26
Откуда: Перемышль
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: "БОГИ В НЕБЕСАХ"

Сообщение #65  Коровьев » 22 фев 2016, 02:37

Andromeda писал(а): 7-7!
Andromeda писал(а):7-9! Кто больше?

Ненене. 6-6 и 6-8. Самая макушка не в счёт, это уже не "рога". А изображения тиар с 8-ю и 10-ю (!) "рогами" вообще вижу в первый раз. :good: Как-то больше 6-ти мне раньше нигде не попадалось.

Andromeda писал(а):Рога - защитное поле!

А не антенны?
- Фамилия моя - ну, скажем, Коровьев. ©
Аватар пользователя
Коровьев
Отошёл от дел
Цитата
 
Сообщений: 3387
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1103 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75

Re: "БОГИ В НЕБЕСАХ"

Сообщение #66  Коровьев » 22 фев 2016, 03:04

Андрей Ладога писал(а):Пишут, что что-то подобное произошло в 1006 году

Нечто сходное имело место быть и осенью 1572 года - тогда в созвездии Кассиопеи вспыхнула сверхновая SN 1572, названная впоследствии "сверхновой Тихо Браге", внесшего значительный вклад в её наблюдение.
Тихо Браге писал(а):Однажды вечером, когда я, по обыкновению, осматривал небосвод, вид которого мне так хорошо знаком, я, к неописуемому моему удивлению, увидел близ зенита в Кассиопее яркую звезду необыкновенной величины. Поражённый открытием, я не знал, верить ли собственным глазам.

…Новая звезда не имела хвоста, её не окружала никакая туманность, она во всех отношениях походила на другие звёзды первой величины… По блеску её можно было сравнить только с Венерой, когда эта последняя находится в ближайшем расстоянии от Земли. Люди, одарённые хорошим зрением, могли различить эту звезду при ясном небе днём, даже в полдень. Ночью при облачном небе, когда другие звёзды скрывались, новая звезда оставалась видимой сквозь довольно густые облака.

https://ru.wikipedia.org/wiki/SN_1572.

Если учесть расстояние от Земли и время, потребовавшееся свету на его преодоление, то выходит, что сверхновая SN 1572 реально вспыхнула в 5928 году до н.э. или около того.

Андрей Ладога писал(а):Можно также предположить, что таким ярким явлением для древних, был блеск межгалактического крейсера висящего на геостационарной орбите.

Возможно, косвенным подтверждением того, что там что-то такое было, является египетская история Исиды и Гора. Когда маленького Гора ужалил скорпион и он был близок к тому, чтобы испустить дух, Исида подала сигнал бедствия, и с Ладьи Миллиона Лет на выручку прибыл Тот. Примечательно, что в мифе сказано, что Ладья Миллиона Лет при этом остановилась в своём движении по небу. У Земли есть только одна орбита, объекты на которой визуально выглядят с Земли как неподвижные - геостационарная. Не была ли Ладья Миллиона Лет переведена на эту орбиту? Ну, а то, что Ладья Миллиона Лет была видна с Земли невооружённым глазом, может говорить о её значительных размерах. В моём скромном понимании звездолёт дальнего действия примерно такими и должен был обладать. Это не какая-нибудь вимана для полётов в атмосфере и по трассе "Земля - орбита".
- Фамилия моя - ну, скажем, Коровьев. ©
Аватар пользователя
Коровьев
Отошёл от дел
Цитата
 
Сообщений: 3387
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1103 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75

Re: "БОГИ В НЕБЕСАХ"

Сообщение #67  Оleg1957 » 22 фев 2016, 16:02

Коровьев писал(а):Возможно, косвенным подтверждением того, что там что-то такое было, является египетская история Исиды и Гора. Когда маленького Гора ужалил скорпион и он был близок к тому, чтобы испустить дух, Исида подала сигнал бедствия, и с Ладьи Миллиона Лет на выручку прибыл Тот. Примечательно, что в мифе сказано, что Ладья Миллиона Лет при этом остановилась в своём движении по небу. У Земли есть только одна орбита, объекты на которой визуально выглядят с Земли как неподвижные - геостационарная. Не была ли Ладья Миллиона Лет переведена на эту орбиту? Ну, а то, что Ладья Миллиона Лет была видна с Земли невооружённым глазом, может говорить о её значительных размерах. В моём скромном понимании звездолёт дальнего действия примерно такими и должен был обладать. Это не какая-нибудь вимана для полётов в атмосфере и по трассе "Земля - орбита".


Ув. Коровьев, спасибо за очень любопытный факт. У меня тоже складывается впечатление, что с этими месопотамскими символами не так все просто. Взять хотя бы знаменитую стелу Нарам-Сина. Зачем надо было изображать солнце ( а ученые считают, что это символ солнца) в трех экземплярах? Стела изрядно повреждена, но все же явно угадывается третий символ над первыми двумя. Ученые тоже теряются в догадках. Даже графический дизайн символа представляется довольно продвинутым, без примитивизма.

Изображение
Аватар пользователя
Оleg1957
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 32
Зарегистрирован: 15 дек 2014, 21:53
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 34 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 8

Re: "БОГИ В НЕБЕСАХ"

Сообщение #68  Ratnik » 22 фев 2016, 17:00

А Солнце ли это вообще.....Например, на изображении, приведенном участником Андрей Ладога, Солнце изображено в одном ряду с Луной и "Венерой":

Изображение

совершенно по - другому. То, что мы видим на стелле Нарам - Сина, скорее похоже на изображенную здесь же "Венеру".... Получается, как, зачастую, озвучивается в официальной истории, как в анекдоте о размерах крокодила в зоопарке - мы тут историки, как хотим так и трактуем.... :wink:
В мифах и легендах больше правды, чем в современной истории.
Аватар пользователя
Ratnik
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 618
Зарегистрирован: 09 июн 2013, 10:03
Откуда: г. Хмельницкий, Украина
Благодарил (а): 736 раз.
Поблагодарили: 541 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 66

Re: "БОГИ В НЕБЕСАХ"

Сообщение #69  Taya13 » 22 фев 2016, 18:50

Оleg1957 писал(а):. У меня тоже складывается впечатление, что с этими месопотамскими символами не так все просто. Взять хотя бы знаменитую стелу Нарам-Сина. Зачем надо было изображать солнце ( а ученые считают, что это символ солнца) в трех экземплярах? Стела изрядно повреждена, но все же явно угадывается третий символ над первыми двумя. Ученые тоже теряются в догадках. Даже графический дизайн символа представляется довольно продвинутым, без примитивизма.


Если бы не зашоренность историков искусства ( ученых), то никогда ни за что никто не стал бы описывать
эту композицию, как моление солнцу. Все фигуры смотрят наверх "на солнца". Совершенно невозможный вариант
событий. Слепнут все сразу и слепота не проходит. Древние люди глупыми не были.
Сами символы изображены странновато. Остроконечные лучи вокруг сфер перемежаются с
прямоугольными. Это явно не просто лучи обычного солнечного света.
Даже, если шумеры знали от богов, что солнце - это огромный сфероид, то изображать его полусферой
правильной формы, они бы не стали. Так они могли бы (имхо) изобразить светящиеся магическим светом
летающие объекты.
Необычной, в виде правильного конуса изображена гора, над которой эти сферы зависли. По-моему это
намек на искусственное происхождение такой формы скалы, если все же они скалу изобразили?
Похоже, что вся стела - это намек на необычность явления и его привлекательность для людей.

P S Еще один намек в этой композиции, светящиеся сферы не безопасны для близко стоящих людей. Двое явно мертвы ,
третий, с копьем. умирает. Картинка - предупреждение. Стойте подальше от всего этого божественного блеска.

Аватар пользователя
Taya13
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1599
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 00:24
Благодарил (а): 911 раз.
Поблагодарили: 339 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: "БОГИ В НЕБЕСАХ"

Сообщение #70  Оleg1957 » 22 фев 2016, 21:21

Taya13 писал(а):Если бы не зашоренность историков искусства ( ученых), то никогда ни за что никто не стал бы описывать
эту композицию, как моление солнцу.


Уважаемая Taya13, никто ее и не описывает как моление солнцу. Это известная стела в честь победы Нарам-Сина над врагами. Описание на русском языке например здесь:
http://artclassic.edu.ru/catalog.asp?ob_no=18634&cat_ob_no=14681
Аватар пользователя
Оleg1957
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 32
Зарегистрирован: 15 дек 2014, 21:53
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 34 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 8

Re: "БОГИ В НЕБЕСАХ"

Сообщение #71  Коровьев » 22 фев 2016, 23:18

Оleg1957 писал(а):Описание на русском языке например здесь:
http://artclassic.edu.ru/catalog.asp?ob ... b_no=14681

"по ссылке" писал(а):На рельефе представлены также знаки Солнца и Луны, символизирующие божеств — покровителей царской власти.

Позволю себе, однако, усомниться в данной трактовке. Солнце – ещё да, возможно, но Луна? Луну обычно изображали в виде полумесяца. А про «третье солнце» вообще ни слова не сказано. Видать, не придумали, как истолковать его наличие. Пожалуй, соглашусь с уважаемым Ratnik’ом:
Ratnik писал(а):...мы тут историки, как хотим так и трактуем....
- Фамилия моя - ну, скажем, Коровьев. ©
Аватар пользователя
Коровьев
Отошёл от дел
Цитата
 
Сообщений: 3387
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1103 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75

Re: "БОГИ В НЕБЕСАХ"

Сообщение #72  Ratnik » 23 фев 2016, 11:27

А если это не Солнце и Луна, что вполне очевидно, поскольку совершенно одинаково они изображаться не могли, то можно предположить, что конусообраный объект и не гора вовсе, а луч "света" генерируемый одним из объектов, находящихся вверху, на которые и обращены взоры всех находящихся в нижней части композиции. И как раз в этом "луче" и гибнут несчастные луллубеи....

Изображение

Тем более, что если внимательно присмотреться, то т.н. "гора" чуть склонена влево, относительно всей композиции, с чего бы это ? И еще, Царь Нарамсин - единственный, кто не смотрит на объекты, находящиеся вверху, он просто "царственно" смотрит вперед, слегка приподняв подбородок, как и положено победителю....- для него понятно происходящее - не в диковинку, чего не скажешь о побеждаемых.....
В мифах и легендах больше правды, чем в современной истории.
Аватар пользователя
Ratnik
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 618
Зарегистрирован: 09 июн 2013, 10:03
Откуда: г. Хмельницкий, Украина
Благодарил (а): 736 раз.
Поблагодарили: 541 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 66

Re: "БОГИ В НЕБЕСАХ"

Сообщение #73  Коровьев » 23 фев 2016, 11:56

А может быть, эти "солнца" - символы всё-таки Инанны? Кроме того, что она была главшлюхой всего шумерского пантеона, но ещё и богиней войны. Может, это её славят или молят о чём-то, нет? И Солнца ли это символы? Грызут меня премногие сомненья...
- Фамилия моя - ну, скажем, Коровьев. ©
Аватар пользователя
Коровьев
Отошёл от дел
Цитата
 
Сообщений: 3387
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1103 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75

Re: "БОГИ В НЕБЕСАХ"

Сообщение #74  Ratnik » 23 фев 2016, 12:42

Коровьев писал(а):А может быть, эти "солнца" - символы всё-таки Инанны? Кроме того, что она была главшлюхой всего шумерского пантеона, но ещё и богиней войны. Может, это её славят или молят о чём-то, нет? И Солнца ли это символы? Грызут меня премногие сомненья...


Думаете, одного символа было бы недостаточно? Не говоря уже об угадываемом - третьем, в самом верху... Да и "скособоченная" влево "гора", опять же.....Почему гибнущие гибнут только у ее "подножия"?.....А, если, это мольба или прославление, то, явно, погибающих у "подножья" "горы" как в ритуал втиснуть? в экстазе, разве что....., тогда опять, - почему, только у "горы" ? ....Как ни крути, а версия "смертоносного луча" Богов (той же Инанны) полнее объясняет изображенное....ИМХО, разумеется....
В мифах и легендах больше правды, чем в современной истории.
Аватар пользователя
Ratnik
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 618
Зарегистрирован: 09 июн 2013, 10:03
Откуда: г. Хмельницкий, Украина
Благодарил (а): 736 раз.
Поблагодарили: 541 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 66

Re: "БОГИ В НЕБЕСАХ"

Сообщение #75  Taya13 » 23 фев 2016, 13:10

Ratnik писал(а):Думаете, одного символа было бы недостаточно? Не говоря уже об угадываемом - третьем, в самом верху... Да и "скособоченная" влево "гора", опять же.....Почему гибнущие гибнут только у ее "подножия"?.....А, если, это мольба или прославление, то, явно, погибающих у "подножья" "горы" как в ритуал втиснуть? в экстазе, разве что....., тогда опять, - почему, только у "горы" ? ....Как ни крути, а версия "смертоносного луча" Богов (той же Инанны) полнее объясняет изображенное....


А если это не свет вовсе, а некое воздействие в форме купола, которое смертельно для людей? имхо.
Смертельная зона строго ограничена, за ее пределами все живы-живехоньки

Аватар пользователя
Taya13
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1599
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 00:24
Благодарил (а): 911 раз.
Поблагодарили: 339 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: "БОГИ В НЕБЕСАХ"

Сообщение #76  Taya13 » 23 фев 2016, 13:26



Если припомните, на одном из камней, из другой темы http://savepic.net/7732393m.jpg
viewtopic.php?p=62537#p62537
была похожая "гора" под днищем агрегата. имхо
Аватар пользователя
Taya13
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1599
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 00:24
Благодарил (а): 911 раз.
Поблагодарили: 339 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: "БОГИ В НЕБЕСАХ"

Сообщение #77  Andromeda » 23 фев 2016, 13:33

Коровьев писал(а):А может быть, эти "солнца" - символы всё-таки Инанны? Кроме того, что она была главшлюхой всего шумерского пантеона, но ещё и богиней войны. Может, это её славят или молят о чём-то, нет? И Солнца ли это символы? Грызут меня премногие сомненья...

Да, вы правы, это символ главпотаскушки. :D Должно быть, в начале было так:

Изображение

но какой-то абсурд получается.
Три Венеры под окном
Пряли поздно вечерком.

Но если это все же Солнце, то ларчик просто открывался, имхо.

Изображение

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0 ... 0%B8%D0%B9
Аватар пользователя
Andromeda
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1192
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 19:57
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 215 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 77

Re: "БОГИ В НЕБЕСАХ"

Сообщение #78  Ratnik » 23 фев 2016, 15:41

Taya13 писал(а):Если припомните, на одном из камней, из другой темы http://savepic.net/7732393m.jpg viewtopic.php?p=62537#p62537была похожая "гора" под днищем агрегата


Я бы не стал ставить знак равенства между двумя графически похожими изображениями, на основании простой схожести, поскольку на стелле Нарамсина, по всем признакам, объект абсолютно однозначно находится в воздухе - это видно, как говорится, невооруженным глазом, да и сам этот артефакт не вызывает сомнений в своей аутентичности.


На этом же камне

Изображение

даже если не принимать во внимание сомнение в его аутентичности, он, очевидно, находится на поверхности земли, если трактовать, что "нечто" изображенное со спины, собирается попасть в тарелкообразный объект по "лучу - трапу"(лиоо просто "трапу"...), который, в этом случае никак не может быть "смертельным"....или Вы это как - то иначе видите?
В мифах и легендах больше правды, чем в современной истории.
Аватар пользователя
Ratnik
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 618
Зарегистрирован: 09 июн 2013, 10:03
Откуда: г. Хмельницкий, Украина
Благодарил (а): 736 раз.
Поблагодарили: 541 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 66

Re: "БОГИ В НЕБЕСАХ"

Сообщение #79  Taya13 » 23 фев 2016, 16:21

Ratnik писал(а):
Я бы не стал ставить знак равенства между двумя графически похожими изображениями, на основании простой схожести, поскольку на стелле Нарамсина, по всем признакам, объект абсолютно однозначно находится в воздухе - это видно, как говорится, невооруженным глазом, да и сам этот артефакт не вызывает сомнений в своей аутентичности.

На этом же камне
Изображение
даже если не принимать во внимание сомнение в его аутентичности, он, очевидно, находится на поверхности земли, если трактовать, что "нечто" изображенное со спины, собирается попасть в тарелкообразный объект по "лучу - трапу"(лиоо просто "трапу"...), который, в этом случае никак не может быть "смертельным"....или Вы это как - то иначе видите?


Мое-мнение, что все зависит от степени свечения нлобъекта. На камне из Мексики нет
никаких признаков свечения, а на стеле Нарамсина свечение обозначено как было принято - лучами.
На мексиканском камне людей вокруг нет только крылатое существо. Если этот камень современная
подделка, то тогда местные знают о некой зоне под днищем, в которой людям делать нечего. И
представляют, как надо эту зону изобразить. Аккадцы тоже знали о ее существовании. имхо

Аватар пользователя
Taya13
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1599
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 00:24
Благодарил (а): 911 раз.
Поблагодарили: 339 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: "БОГИ В НЕБЕСАХ"

Сообщение #80  Andromeda » 23 фев 2016, 20:50

Taya13 писал(а):Если этот камень современная подделка, то тогда местные знают о некой зоне под днищем, в которой людям делать нечего.

Маразм крепчал, шиза косила наши ряды! :D
Изображение
Аватар пользователя
Andromeda
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1192
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 19:57
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 215 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 77

Re: "БОГИ В НЕБЕСАХ"

Сообщение #81  Нелли » 23 фев 2016, 22:24

Andromeda писал(а):Изображение

А мне напомнило вот такое:
Изображение
Аватар пользователя
Нелли
Эксперт ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 5825
Зарегистрирован: 24 янв 2013, 12:42
Благодарил (а): 2935 раз.
Поблагодарили: 2786 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 215

Re: "БОГИ В НЕБЕСАХ"

Сообщение #82  Taya13 » 24 фев 2016, 11:07


Изображение

Хочется вернуться к разговору о божественном свете и движении. Стала искать, какие варианты были
возможны для древних художников? На этой печати , по-моему, собраны все виды летающих и светящихся божеств.
В небесах - диск с крыльями, внизу - мощно сверкающий бог справа. И не очень светлый - слева. Крыльев, как на
других печатях, здесь богам не приделали.
Олег1957 писал об этом. Богов художники помещали на спины животным в положении "стоя".
Естественное положение было бы посадить бога верхом. Но тогда все превратится в обыденность. Как Иесус на осле.
Здесь же идея совсем в другом, как мне видится с большими допущениями в трактовке. Что хотели донести до зрителя?
С крыльями проще, но можно и по-иному. Как передать на плоскости стремительное передвижение богов не по земле, а как
бы над ней. Как лучше и понятнее? Мифические животные вполне подходят. Стоит водрузить бога на спину зверю и
становиться очевидным, что земли божество не касается.

Аватар пользователя
Taya13
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1599
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 00:24
Благодарил (а): 911 раз.
Поблагодарили: 339 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: "БОГИ В НЕБЕСАХ"

Сообщение #83  Ratnik » 25 фев 2016, 10:36

В продолжение темы о божественном свете. Библос.

«Библос славился святилищем Астарты, где посреди открытого двора, окруженного крытыми галереями — снизу к ним можно было подняться по лестницам, — возвышался конусообразный обелиск, священный символ богини.»


http://lektsii.com/6-8657.html

На реверсе монеты Макронуса 217 г до н.э. изображен храм Астарты в Библосе со Священным Конусом посередине

Изображение

http://4.bp.blogspot.com/-wbt7hEKHfB0/V ... rodite.jpg

Описываемый и как изображение храма Афродиты:

http://pokans.blogspot.ru/2015/10/pilla ... ndras.html

Священный Конус выглядел примерно так:

Изображение

http://www.sacred-texts.com/sym/mosy/mosy14.htm

Откуда взялась такая своеобразная форма «Священного конуса» ? Если вспомнить ряд преемственности: Инанна – Астарта – Афродита, и связать происхождение Священного Конуса со стеллой Нарамсина, на которой изображен все – таки «луч - конус» исходящий от летательного аппарата богини Инанны, то «мозаика» складывается: и священность и конусообразность……
В мифах и легендах больше правды, чем в современной истории.
Аватар пользователя
Ratnik
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 618
Зарегистрирован: 09 июн 2013, 10:03
Откуда: г. Хмельницкий, Украина
Благодарил (а): 736 раз.
Поблагодарили: 541 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 66

Re: "БОГИ В НЕБЕСАХ"

Сообщение #84  Taya13 » 25 фев 2016, 12:06


Изображение

Конус? А может быть и т.н. "деревья" являются разновидностями конуса? Только с
"силовыми линиями" внутри.

Изображение

Омфал тоже похож на конус

Изображение

У догонов он называется "яйцо Аммы"

Изображение


Аватар пользователя
Taya13
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1599
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 00:24
Благодарил (а): 911 раз.
Поблагодарили: 339 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: "БОГИ В НЕБЕСАХ"

Сообщение #85  Коровьев » 25 фев 2016, 13:39

Taya13 писал(а):У догонов он называется "яйцо Аммы"

А по мне – так самый настоящий термитник:

Изображение
- Фамилия моя - ну, скажем, Коровьев. ©
Аватар пользователя
Коровьев
Отошёл от дел
Цитата
 
Сообщений: 3387
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1103 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75

Re: "БОГИ В НЕБЕСАХ"

Сообщение #86  Andromeda » 25 фев 2016, 14:43

Конус Энтемены.

Изображение

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0 ... 0%BD%D0%B0

И еще два конуса из Лувра с текстом из «Эну́ма э́лиш» — вавилоно-аккадского эпоса о сотворении мира.

Изображение
Аватар пользователя
Andromeda
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1192
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 19:57
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 215 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 77

Re: "БОГИ В НЕБЕСАХ"

Сообщение #87  Андрей Ладога » 25 фев 2016, 14:51

Коровьев писал(а):Если учесть расстояние от Земли и время, потребовавшееся свету на его преодоление, то выходит, что сверхновая SN 1572 реально вспыхнула в 5928 году до н.э. или около того.


Такое большое расстояние (свыше 7 тыс. световых лет) сделало это событие видимым с Земли только лишь, как яркую звезду. Произошло бы это событие в половину или чуть ближе к нашей Солнечной системе, на небе уже наблюдалось не звезда, а ещё одно светило, сравнимое с Солнцем и Луной.

Ratnik писал(а):Солнце изображено в одном ряду с Луной и "Венерой" ... совершенно по - другому


Присутствие на изображении волнистых лучей и формы в виде круга, всё-таки указывает, что это символ Солнца.
Другой вопрос: являются ли эти изображения изображениями светил, либо это только символы богов Сина, Шамаша и Иштар?
Если символы, то более-менее понятно. Символично изображено, что кто-то находится под покровительством этих богов. Если изображены реальные небесные светила того времени, то под большим вопросом остаётся звезда Иштар.
Аватар пользователя
Андрей Ладога
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 10
Зарегистрирован: 19 фев 2016, 13:26
Откуда: Перемышль
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: "БОГИ В НЕБЕСАХ"

Сообщение #88  Andromeda » 25 фев 2016, 14:52

Коровьев писал(а):А по мне – так самый настоящий термитник:


Да, что-то типа того. :D

Аватар пользователя
Andromeda
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1192
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 19:57
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 215 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 77

Re: "БОГИ В НЕБЕСАХ"

Сообщение #89  Ко100прав » 26 фев 2016, 12:28

Если древнеегипетские уреи на головных уборах - некий аналог рогов на тиарах Шумера, то по количественному показателю Египетские боги в Шумерской иерархии были бы на последних ролях. У Урея тоже есть функция испускать ослепительный свет (огонь). Насчет смертоносных свойств конусов богов - если ночью с вертолета светит прожектор, и в его свете умирают люди или животные - это не значит, что свет прожектора обладает смертоносными свойствами, есть вероятность, что на борту есть кто-то со стрелковым оружием, а прожектор выполняет функцию по подсветке цели.
Аватар пользователя
Ко100прав
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 637
Зарегистрирован: 09 июл 2013, 08:43
Откуда: Мценск
Благодарил (а): 129 раз.
Поблагодарили: 183 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 27

Re: "БОГИ В НЕБЕСАХ"

Сообщение #90  Коровьев » 26 фев 2016, 23:41

Ко100прав писал(а):Насчет смертоносных свойств конусов богов - если ночью с вертолета светит прожектор, и в его свете умирают люди или животные - это не значит, что свет прожектора обладает смертоносными свойствами, есть вероятность, что на борту есть кто-то со стрелковым оружием, а прожектор выполняет функцию по подсветке цели.

Изображение

Хотите сказать, что здесь этакое «сафари» изображено с отстрелом «говорящих мартышек»?
- Фамилия моя - ну, скажем, Коровьев. ©
Аватар пользователя
Коровьев
Отошёл от дел
Цитата
 
Сообщений: 3387
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1103 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75

Вперед

Быстрый ответ


Введите код в точности так, как вы его видите. Регистр символов не имеет значения.

BBCode ВЫКЛЮЧЕН
   

Вернуться в Обсуждение печатных материалов ЛАИ

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3