"БОГИ В НЕБЕСАХ"

Обсуждение: книг, статей, и.т.п.
Изображение

"БОГИ В НЕБЕСАХ"

Сообщение #1  Оleg1957 » 11 фев 2016, 22:03

Автор работы будет благодарен за любые конкретные отзывы, исправления, замечания и комментарии, которые помогут устранить возможные недочеты, а также внести существенные дополнения или уточнения. Тема очень обширная и основная проблема, с моей точки зрения, заключается в том, что приведенные в статье свидетельства являются косвенными и допускают неоднозначные толкования. Следовательно, наибольшая трудность заключается в поиске весомых аргументов, подтверждающих гипотезу палеоконтакта в Древней Месопотамии, в рамках данной темы.
Аватар пользователя
Оleg1957
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 31
Зарегистрирован: 15 дек 2014, 21:53
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 34 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 8

Re: "БОГИ В НЕБЕСАХ"

Сообщение #2  anskl » 11 фев 2016, 22:56

Необходимое дополнение.
Статья опубликована сегодня на сайте - http://lah.ru/text/lyashenko/gods.pdf
Если факты противоречат теории, выбрасывать надо теорию, а не факты
Аватар пользователя
anskl
Автор Проекта ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 2725
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 10:43
Благодарил (а): 118 раз.
Поблагодарили: 846 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 165

Re: "БОГИ В НЕБЕСАХ"

Сообщение #3  Наталья » 12 фев 2016, 17:17

Оleg1957 писал(а):приведенные в статье свидетельства являются косвенными и допускают неоднозначные толкования.


Не совсем по делу, просто в глаза бросилась некоторая нестыковка изображений с их принятым описанием.
На рис. 1 в оригинале оттиска печати, так называемый "барабан" имеет "ушки" или "ручки". А "пучок тростника" напомнил атрибуты египетских фараонов.

Изображение

Рис. 15. Почему считается, что это быки? Больше похоже на грифонов. А у "быка", с которым борется Гильгамеш и вовсе лошадиный зад.

Изображение
"Разница между чудом и фактом точно равняется разнице между русалкой и тюленем" М. Твен
Аватар пользователя
Наталья
Куратор
Цитата
 
Сообщений: 1478
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 17:32
Благодарил (а): 1925 раз.
Поблагодарили: 1155 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 125

Re: "БОГИ В НЕБЕСАХ"

Сообщение #4  Taya13 » 12 фев 2016, 23:16


Вы, Оleg1957 верно отметили, что сюжеты на печатях не являются иллюстрациями к
гимнам.

Мне с профанной точки зрения показались интересными самые примитивные оттиски с печатей.
В гимнах словами, а на печатях сюжетами заметны попытки передать яркое, необычное свечение
божественных леталок.
Как изобразить по чужому описанию холодный свет, все освещающий в ночи, если до это наблюдал
только пламя масленого фитиля и факела. Вы пишите об этом, что печати и гимны создавались не очевидцами.
Отсюда, по-моему, и возникла тогда стилизация под "дерево" под днищем изображающая потоки света.
"Веревки с торчащей бахромой", свисающие до ближайших зрителей могли схематично изображать необычное
свечение, исходящее от вместилища богини. Все изображения с быками и львами настолько условны,
что можно допустит стилизованные попытки представить именно таким способом распространение вокруг
божественного света.
В более поздних изображениях проблема передачи идеи светимости была решена вставлением в картинку
диска крылатого солнца. Понятно, что свет "как от солнца" подразумевается.
В гимнах о свете и мощи больше всего поется, поэтому, если бык и лев - это мощь, то как яркий
свет изображать?


Изображение
Аватар пользователя
Taya13
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1571
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 00:24
Благодарил (а): 911 раз.
Поблагодарили: 337 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: "БОГИ В НЕБЕСАХ"

Сообщение #5  Коровьев » 13 фев 2016, 06:38

Наталья писал(а):А у "быка", с которым борется Гильгамеш и вовсе лошадиный зад.

Почему же лошадиный? Имхо, очень даже бычий:

Изображение Изображение

А хвост точно бычий.

С "грифонами" соглашусь, ибо конечности у них (особенно у верхних) ну никак на парнокопытных не тянут.
А вообще-то судить по прорисовкам - дело стрёмное, имхо. Мало ли кто прорисовывал, как прорисовывал, что узрел на подлиннике и что там было на самом деле.
- Фамилия моя - ну, скажем, Коровьев. ©
Аватар пользователя
Коровьев
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 3284
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1097 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75

Re: "БОГИ В НЕБЕСАХ"

Сообщение #6  Оleg1957 » 13 фев 2016, 21:23

Taya13 писал(а): В гимнах о свете и мощи больше всего поется, поэтому, если бык и лев - это мощь, то как яркий
свет изображать?

Во-первых, "деревья" часто изображались без каких-либо дисков над ними.
Во-вторых, жители Месопотамии при необходимости очень наглядно и доходчиво изображали и "божественное сияние", которое они называли "мелламму":

Изображение


Отредактировано модератором. Коровьев.
Аватар пользователя
Оleg1957
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 31
Зарегистрирован: 15 дек 2014, 21:53
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 34 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 8

Re: "БОГИ В НЕБЕСАХ"

Сообщение #7  Andromeda » 14 фев 2016, 01:00

перевязанный пучок тростника

Значит эти завитушки - перевязанный пучок тростника? А я все интересовалась...

Изображение
Аватар пользователя
Andromeda
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1129
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 19:57
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 207 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 77

Re: "БОГИ В НЕБЕСАХ"

Сообщение #8  Taya13 » 14 фев 2016, 11:32

Оleg1957 писал(а):
Taya13 писал(а): В гимнах о свете и мощи больше всего поется, поэтому, если бык и лев - это мощь, то как яркий
свет изображать?

Во-первых, "деревья" часто изображались без каких-либо дисков над ними.
Во-вторых, жители Месопотамии при необходимости очень наглядно и доходчиво изображали и "божественное сияние", которое они называли "мелламму":




Насколько я понимаю, это изображение не шумерское, а позднее персидское? Могу ошибаться, извините,
на нашла, где впервые опубликовано, с этим у меня проблемы.

Вот эти конструкции не очень похожи на деревья, особенно та, что слева. Поэтому спросила про "сияние".


Изображение


Аватар пользователя
Taya13
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1571
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 00:24
Благодарил (а): 911 раз.
Поблагодарили: 337 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: "БОГИ В НЕБЕСАХ"

Сообщение #9  Andromeda » 14 фев 2016, 12:46

Taya13 писал(а):Насколько я понимаю, это изображение не шумерское, а позднее персидское? Могу ошибаться, извините,
на нашла, где впервые опубликовано, с этим у меня проблемы.

Это греко-персидская печать, найденная на северо-восточном побережье Черного моря. На ней изображены персидский царь и богиня Анахита в "божественном сиянии".

Изображение

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0 ... 1%82%D0%B0
Изображение
Аватар пользователя
Andromeda
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1129
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 19:57
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 207 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 77

Re: "БОГИ В НЕБЕСАХ"

Сообщение #10  Коровьев » 14 фев 2016, 13:21

Andromeda писал(а):...богиня Анахита в "божественном сиянии".

Интересно, можно ли её отождествить с шумерской Инанной (она же Иштар; она же Астарта; она же Анунит; она же не то Исида, не то Нефтида; она же Афродита; она же Венера)? Инанна ведь тоже числилась покровительницей продовольствия, была символом обильных урожаев, богиней плодородия и любви, что "пересекает "её с Анахитой.
На такую мысль навело изображение чего-то наподобие кресла, на котором восседает богиня, установленном на спине льва. А лев, как известно, был одним из зверей, посвящённых как раз Инанне.
- Фамилия моя - ну, скажем, Коровьев. ©
Аватар пользователя
Коровьев
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 3284
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1097 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75

Re: "БОГИ В НЕБЕСАХ"

Сообщение #11  Andromeda » 14 фев 2016, 14:30

Коровьев, совершенно верно!

Изображение
Изображение
Аватар пользователя
Andromeda
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1129
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 19:57
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 207 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 77

Re: "БОГИ В НЕБЕСАХ"

Сообщение #12  Оleg1957 » 14 фев 2016, 21:59

Если точнее придерживаться географии, то на территории Древней Месопотамии "божественное сияние" чаще изображалось так:

Изображение

Иногда вместо "шариков" на концах лучей изображались звездочки. Интересно, что буквально "меламму" означает "наводящее ужас сияние/свет" и его, согласно некоторым текстам, боги могли передавать царям, а также могли лишать царей этого "мелламму". Вообще, это очень интересная тема.
Аватар пользователя
Оleg1957
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 31
Зарегистрирован: 15 дек 2014, 21:53
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 34 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 8

Re: "БОГИ В НЕБЕСАХ"

Сообщение #13  Taya13 » 15 фев 2016, 12:20


Недавно прочитала у И.М Дьякова, что среди артефактов при раскопках в Уре, Уруке и Ларсе
очень мало было найдено масленых светильников. Он предполагал, что люди ими не пользовались, т.к. масло
выдавали лимитировано, только для обтирания. Про освещение в храмах пока не нашла ничего. Есть ли в текстах
упоминание об этом? Куда помещали "меламму", если боги даровали ее правителю?

Аватар пользователя
Taya13
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1571
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 00:24
Благодарил (а): 911 раз.
Поблагодарили: 337 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: "БОГИ В НЕБЕСАХ"

Сообщение #14  Andromeda » 15 фев 2016, 20:31

Оleg1957 писал(а):Если точнее придерживаться географии, то на территории Древней Месопотамии "божественное сияние" чаще изображалось так:



Иногда вместо "шариков" на концах лучей изображались звездочки. Интересно, что буквально "меламму" означает "наводящее ужас сияние/свет" и его, согласно некоторым текстам, боги могли передавать царям, а также могли лишать царей этого "мелламму". Вообще, это очень интересная тема.

Да, очень интересная!

Изображение
Taya13 писал(а): Он предполагал, что люди ими не пользовались, т.к. масло
выдавали лимитировано, только для обтирания.

Разве? Вот что писал Тенгиз Гудава:
Масло

Вещественным выражением божественного было в Шумере масло.

Оливковое, можжевеловое, сливочное масла служили для светильников, помазаний и благовоний, употреблялись в пищу. Мера масла, возможно, была одним из первых денежных эквивалентов. В начале торговой сделки совершали жертвенное возлияние масла в небольшой глиняный конус. Его прикрепляли к стене - это было свидетельством совершенной сделки, своеобразным "чеком".

Маслобойка в Шумере почиталась символом сотворения мира, которое уподоблялось пахтанию: жидкость-молоко (хаос) проходила метаморфозы сливок, крема (мягкая глина творения) и густого кома масла (пра-суша), которая могла превратиться в твердый сыр (камень).

Шумерский слог (силлаб) ìa (ì), обозначающий "масло", "жир", "крем" был характеристическим признаком божественного и возможно вошел первым слогом в еврейское Иахве (Яхве, Jehovah Изображение ). А клинописный знак этого слова (логограмма или шумерограмма) - Изображение - входит первым слогом в наименование "планеты богов" Нибиру (Nibiru).

http://www.netslova.ru/gudava/sumer/gl2.html


Теперь вернемся к слову "меламму". ИзображениеAkk. Melammu — "Устрашающее сияние, ореол". me-lem4 — удивительное сияние. И снова МЕ! :wink:

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D1%8D
Изображение
Аватар пользователя
Andromeda
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1129
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 19:57
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 207 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 77

Re: "БОГИ В НЕБЕСАХ"

Сообщение #15  Коровьев » 15 фев 2016, 23:09

Andromeda писал(а):И снова МЕ!

Которые, как известно, у Энки утащила Инанна. И снова Инанна! :wink:
- Фамилия моя - ну, скажем, Коровьев. ©
Аватар пользователя
Коровьев
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 3284
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1097 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75

Re: "БОГИ В НЕБЕСАХ"

Сообщение #16  Оleg1957 » 16 фев 2016, 01:23

Может быть, у меня слишком разыгралось воображение, но меламму вполне могло обозначать искусственное освещение или какое-то защитное силовое поле.

Из мифа Инанна и Эбих: "Инанна, дитя Суэна, надела царское одеяние... Она украсила лоб наводящим страх, ужасающим сиянием".

Из мифа о храме Энлиля: "возвышенный храм окружен ужасающим сиянием".


О храме Инанны: " Они построили дворец, дом госпожи небес, и придали ему ужасающее сияние".
Аватар пользователя
Оleg1957
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 31
Зарегистрирован: 15 дек 2014, 21:53
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 34 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 8

Re: "БОГИ В НЕБЕСАХ"

Сообщение #17  Nimrod » 16 фев 2016, 12:01

У меня родился такой вопрос по прочитанному: получается, небесные корабли анунаков садились и взлетали (чему люди были свидетелями) с большим шумом и световыми эффектами (яркостью) - "буря" и.т.д. и.т.п.

Насколько это вяжется с высочайшими технологиями?

Такой же вопрос возник при чтении других текстов, где шло описание виман, которые, якобы, летали на ртути.
Аватар пользователя
Nimrod
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 221
Зарегистрирован: 12 окт 2013, 13:22
Откуда: Одесса
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 70 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 9

Re: "БОГИ В НЕБЕСАХ"

Сообщение #18  Ratnik » 16 фев 2016, 14:01

Nimrod писал(а):У меня родился такой вопрос по прочитанному: получается, небесные корабли анунаков садились и взлетали (чему люди были свидетелями) с большим шумом и световыми эффектами (яркостью) - "буря" и.т.д. и.т.п.Насколько это вяжется с высочайшими технологиями?


Может быть, что "свето - шумовые эффекты" применялись специально для достижения дополнительного устрашающего воздействия, а не были обязательным "спутником" "высочайшей технологии".
В мифах и легендах больше правды, чем в современной истории.
Аватар пользователя
Ratnik

Цитата
 
Сообщений: 518
Зарегистрирован: 09 июн 2013, 10:03
Откуда: г. Хмельницкий, Украина
Благодарил (а): 561 раз.
Поблагодарили: 486 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 65

Re: "БОГИ В НЕБЕСАХ"

Сообщение #19  Коровьев » 16 фев 2016, 14:08

Nimrod писал(а):получается, небесные корабли анунаков садились и взлетали (чему люди были свидетелями) с большим шумом и световыми эффектами (яркостью) - "буря" и.т.д. и.т.п.

Насколько это вяжется с высочайшими технологиями?

А почему, строго говоря, это не может вязаться с высокими технологиями? Дело ведь не в том, имхо, как это слышится и видится со стороны, а насколько отвечает целевому назначению. Это с одной стороны. А с другой, Вы не допускаете мысли, что подобные звуковые и световые эффекты действительно могли использоваться «богами» намеренно, как, например, предположил Ratnik? Дабы «говорящие мартышки» поглубже и покрепче усваивали, кто есть кто?
- Фамилия моя - ну, скажем, Коровьев. ©
Аватар пользователя
Коровьев
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 3284
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1097 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75

Re: "БОГИ В НЕБЕСАХ"

Сообщение #20  flight » 16 фев 2016, 14:45

Коровьев писал(а):Вы не допускаете мысли, что подобные звуковые и световые эффекты действительно могли использоваться «богами» намеренно, как, например, предположил Ratnik? Дабы «говорящие мартышки» поглубже и покрепче усваивали, кто есть кто?
Не нужны лишние заморочки с "звуковые и световые эффекты", если только поиграться как кошка с мышкой но не более.
"поглубже и покрепче усваивали, кто есть кто?" ---- при условий равного развития, но одна из сторон имеет явное преимущество и нещадно эксплуатирует.
Сказка явь параллельного мира.
Аватар пользователя
flight
Участник семинара ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 747
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 02:39
Откуда: Германия, Лёррах
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 96 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 28

Re: "БОГИ В НЕБЕСАХ"

Сообщение #21  Taya13 » 16 фев 2016, 15:10


Уважаемый Оleg1957, интересующий меня отрывок в Вашем исследовании - об изменении шумерской
пиктограммы в клинописный знак. Сделала скрины, чтобы сохранить обозначения.


Изображение

Изображение


Звезда Инанны соседствует с несколькими пиктограммами, напоминающие крылья. Мне представилось,
что древний художник словно бы сделал раскадровку для фильма. Сначала видится объект в одном ракурсе, затем
картинка в небе меняется и остается только яркое свечение.
Если правильно все поняла "крылатые"пиктограммы больше никто не использовал.


Подобной пиктограммой можно было бы изобразить современные "стелсы" издали.


Изображение

Аватар пользователя
Taya13
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1571
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 00:24
Благодарил (а): 911 раз.
Поблагодарили: 337 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: "БОГИ В НЕБЕСАХ"

Сообщение #22  Nimrod » 16 фев 2016, 18:21

Коровьев писал(а):А почему, строго говоря, это не может вязаться с высокими технологиями? Дело ведь не в том, имхо, как это слышится и видится со стороны, а насколько отвечает целевому назначению. Это с одной стороны. А с другой, Вы не допускаете мысли, что подобные звуковые и световые эффекты действительно могли использоваться «богами» намеренно, как, например, предположил Ratnik? Дабы «говорящие мартышки» поглубже и покрепче усваивали, кто есть кто?


Не знаю даже... стали бы они тратиться на "шоу", дабы произвести пущий эффект перед всего лишь "говорящими мартышками"? Разве для этого не было достаточно других способов?

К тому же, как они строили, полигональная кладка - много говорит, что они прежде всего ценили простоту и удобство, целеполагание, а не "навороты".

У меня пока нет своей гипотезы. Меня просто как-то смущает этот момент.

ЗЫ: Может оно все отлично себе летало "в глубину небес" и в наших небесах. Т.е. выполняло свои функции. Но то, что громыхало всячески и ослепляло, возможно, не говорит о пике технологий...
Аватар пользователя
Nimrod
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 221
Зарегистрирован: 12 окт 2013, 13:22
Откуда: Одесса
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 70 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 9

Re: "БОГИ В НЕБЕСАХ"

Сообщение #23  Ratnik » 16 фев 2016, 19:19

Nimrod писал(а):
Коровьев писал(а):А почему, строго говоря, это не может вязаться с высокими технологиями? Дело ведь не в том, имхо, как это слышится и видится со стороны, а насколько отвечает целевому назначению. Это с одной стороны. А с другой, Вы не допускаете мысли, что подобные звуковые и световые эффекты действительно могли использоваться «богами» намеренно, как, например, предположил Ratnik? Дабы «говорящие мартышки» поглубже и покрепче усваивали, кто есть кто?


Не знаю даже... стали бы они тратиться на "шоу", дабы произвести пущий эффект перед всего лишь "говорящими мартышками"? Разве для этого не было достаточно других способов?

К тому же, как они строили, полигональная кладка - много говорит, что они прежде всего ценили простоту и удобство, целеполагание, а не "навороты".

У меня пока нет своей гипотезы. Меня просто как-то смущает этот момент.

ЗЫ: Может оно все отлично себе летало "в глубину небес" и в наших небесах. Т.е. выполняло свои функции. Но то, что громыхало всячески и ослепляло, возможно, не говорит о пике технологий...


Речь идет не о "шоу", а о устрашающем эффекте. Страх парализует волю и блокирует способность к сопротивлению. Запуганный человек превращается в безропотное и безвольное существо. И в "свето - шумовые" эффекты вкладывался огромнейший смысл - парализовать любую, даже гипотетическую, возможность к сопротивлению или неповиновению. Вот как раз потому, что "Боги" "прежде всего ценили простоту и удобство" они и применяли наиболее простой и дешевый способ подчинения - при помощи запугивания и постоянной подпитки этого запугивания регулярными светом и шумом, да так, что даже
Ее рев заставляет трепетать Аннунаков как стебель тростника. Они все прячутся
от ее рева. (4.07.3, 11-17)
(речь о летательном аппарате Инанны)

А судя по выдержкам, из работы "Боги в небесах", приведенных в спойлере, "говорящие мартышки" были не такие уж и безропотные....и что же прикажете с этим делать? - "настоящих буйных" , сиречь "зачинщиков - смутьянов" перебить, желательно привселюдно, а остальных - запугать
- вот здесь и нужно сеять "сумятицу и хаос среди неповинующихся"! и никакого "шоу".....
Инанна

Когда госпожа, которой восхищается вся Страна, одинокая звезда, звезда Венеры,
госпожа, возвышенная как сами небеса, поднимается вверх подобно воину, все земли
трепещут перед ней… (2.5.3.1, 135-141)

….Я буду
приветствовать Госпожу, самую устрашающую госпожу среди Аннунаков….

Она сеет сумятицу и хаос среди неповинующихся, торопит расправу и навлекает
опустошающий потоп, облаченная в ужасающее сияние. Ее игра – приближать
столкновение и битву, не зная усталости, пристегивая свои сандалии. Облаченная
(?) в яростную бурю, смерч, она ...... одеяние госпожи. Когда она касается ......
приходит отчаяние, южный ветер, покрывающий ...... Инанна летит верхом на
укрощенных (?) львах (piriĝ), она уничтожает тех, кто не проявляет уважение.

Подобно дракону, ты изливаешь яд на враждебные земли. (4.07.2, 1-12)
Никто не отважится встать против нее …, первейшая из великих цариц, яма-ловушка
для непослушных, западня для злонамеренных, … для враждебных, куда бы она ни изливала
свой яд … . (4.07.3, 18-28)

Богиня ужасающих ме, облаченная в ужас, летящая верхом на великих ме. ….
(1.3.2, 1-6)

От летательного аппарата, на котором Инанна отправляется вглубь небес,
исходит внушающее ужас сияние и громкий рев.

Ее рев заставляет трепетать Аннунаков как стебель тростника. Они все прячутся
от ее рева. (4.07.3, 11-17)
Ее вой подобен вою Ишкура, заставляя трепетать плоть всех земель. (4.07.3, 49-59)
В небесах и на земле ты рычишь подобно льву и подавляешь людей. Словно огромный
дикий бык ты торжествуешь над враждебными землями. Словно ужасающий лев ты
подчиняешь непокорных и непослушных своим гневом. (1.3.2, 7-9)

И бог войны Эрра:

Он приблизился к врагу как змей, брызжущий ядом и желчью. (2.5.1.2, 1-10)

И бог Ниназу, считающийся богом подземного мира, связанный с сельским хозяйством, войной и
змеями:

Твой хозяин, великий господин, сын Энлиля, возвышающийся лев, брызжущий ядом над
враждебными землями, поднимающийся южным ветром против вражеских земель,
рычащий подобно дракону на стены мятежных земель, буря, охватывающая
непослушных и сметающая врагов. (4.80.1, 425-435)

И даже богиня врачевания Нинисина:

Великая буря, что приближается к земле и не знает равных, ревущая буря, рычащий
лев, перерезающий врагу горло, всеподавляющая буря, … слюной и скрежущий зубами
в своем …! Громко ревущая буря, с сочащимся кровью ртом, буря, чей рот непрерывно
брызжет слюной, орошая врага ядом. (2.5.3.4, 10-15)

Аналогичная лексика используется в гимнической песне богу Марту:
Он вздымается, он … поля. Он божественно высок, обладая мощью льва, … Он обладает
ужасным сиянием как яростный лев. Подобно свирепому дикому быку … Он держит семь
ветров, извергает огонь …, покоряя всех в сражениях и битвах, … подобно молнии.
Великий страх перед ним сковывает всех недоброжелателей, … южный ветер. Сила
покидает тот город, который он проклял. (4.12.1, 13-20)


Кстати, все религии, до сих пор базируются на страхе "пред карой небесной", а закладывался он, еще "свето - шумовыми" эффектами.... - Боги точно знали толк в рационализме....

А о совершенстве их технологий можно судить уже по тому, что они оказались на нашей планете.....
В мифах и легендах больше правды, чем в современной истории.
Аватар пользователя
Ratnik

Цитата
 
Сообщений: 518
Зарегистрирован: 09 июн 2013, 10:03
Откуда: г. Хмельницкий, Украина
Благодарил (а): 561 раз.
Поблагодарили: 486 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 65

Re: "БОГИ В НЕБЕСАХ"

Сообщение #24  Nimrod » 16 фев 2016, 19:25

Ratnik писал(а): А о совершенстве их технологий можно судить уже по тому, что они оказались на нашей планете.....


Согласен, в том плане, что долететь хрен знает откуда на условных "пипелацах", шумных, работающих на ртути, и освоить эту планету, построив целую сеть мощнейших сооружений (при том, что мы еще даже не представляем функционал) - это не похоже на звенья одной цепи...
Аватар пользователя
Nimrod
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 221
Зарегистрирован: 12 окт 2013, 13:22
Откуда: Одесса
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 70 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 9

Re: "БОГИ В НЕБЕСАХ"

Сообщение #25  Оleg1957 » 16 фев 2016, 20:22

А почему, собственно, так называемые высокие технологии должны быть обязательно бесшумными? Для перемещения на небольшие расстояния вполне могли использоваться технические средства, сравнимые с современными летательными аппаратами. Космические корабли, как мне представляется, использовались редко и их базы могли находится в отдаленных и безлюдных районах. Судя по мифам, боги Месопотамии если и превосходили современный уровень развития нашей цивилизации, то сравнительно ненамного.
Аватар пользователя
Оleg1957
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 31
Зарегистрирован: 15 дек 2014, 21:53
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 34 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 8

Re: "БОГИ В НЕБЕСАХ"

Сообщение #26  Оleg1957 » 16 фев 2016, 22:55

Taya13 писал(а):Звезда Инанны соседствует с несколькими пиктограммами, напоминающие крылья. Мне представилось,
что древний художник словно бы сделал раскадровку для фильма. Сначала видится объект в одном ракурсе, затем
картинка в небе меняется и остается только яркое свечение.
Если правильно все поняла "крылатые"пиктограммы больше никто не использовал.


То, что Вы называете "крылатой пиктограммой" - это и есть символ Инанны, представляющий собой стилизованный пучок тростника По крайней мере, так это трактуется учеными), затем идет знак восхода/заката, и затем знак звезды, который или обозначает небо/звезду/бога Ана. Поэтому когда еще не было письменности сообщения составлялись с помощью последовательности пиктограмм. Вопрос в том, как правильно трактовать именно эту последовательность: Инанна - восход - небо/звезда.
Аватар пользователя
Оleg1957
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 31
Зарегистрирован: 15 дек 2014, 21:53
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 34 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 8

Re: "БОГИ В НЕБЕСАХ"

Сообщение #27  Коровьев » 17 фев 2016, 01:39

Оleg1957 писал(а):Судя по мифам, боги Месопотамии если и превосходили современный уровень развития нашей цивилизации, то сравнительно ненамного.

А вот с этим, пожалуй, не соглашусь. Прилично так превосходили, имхо, раз меж звёзд летали. А если даже и не меж звёзд, а с окраин Солнечной системы, то всё равно отрыв будь здоров. Мы-то ещё толком даже до Луны не добрались…
- Фамилия моя - ну, скажем, Коровьев. ©
Аватар пользователя
Коровьев
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 3284
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1097 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75

Re: "БОГИ В НЕБЕСАХ"

Сообщение #28  fBrown » 17 фев 2016, 05:35

Ratnik писал(а):А о совершенстве их технологий можно судить уже по тому, что они оказались на нашей планете.....

Наверное, всё-таки не стоит столь явно утверждать их неземное происхождение. Это ж всё-таки версия, хоть и одна из двух, хоть и наиболее вероятная в связи с некоторыми даже не фактами, но факторами.
Может, и были, а не оказались. Но это, конечно, другая тема.

А страх страху рознь. От страха можно и бежать, и нападать, и, вообще, действовать на пределе возможностей. Это нормальная реакция на непонятное или неизвестное.
Вот воспитание или взращивание последующей реакции, возникающей за страхом - это да. Это способно привести к безволию и ступору. Т.е. к невозможности противостоять.
Хорошо известен тот факт, что девять десятых человеческого мозга никак не используются, но, как и большинство хорошо известных фактов, данное утверждение совершенно не соответствует действительности. ©
Аватар пользователя
fBrown
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 659
Зарегистрирован: 04 фев 2013, 06:27
Откуда: Россия, Красноярск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 82 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 16

Re: "БОГИ В НЕБЕСАХ"

Сообщение #29  Нелли » 17 фев 2016, 09:58

Nimrod писал(а):...это не похоже на звенья одной цепи...

Так может быть и не было "одной цепи"?
Понятно, что нам хочется создать стройную теорию, сложить все кусочки мозаики в одну картину. Так, как это сейчас уже сделано академической наукой.
Беда в том, что при любой "одной картине" за бортом остается некий объем фактов. А если обойтись без натяжек... То это не Земля, а какой-то проходной двор получается :wink:
Аватар пользователя
Нелли
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 4823
Зарегистрирован: 24 янв 2013, 12:42
Благодарил (а): 2788 раз.
Поблагодарили: 2561 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 196

Re: "БОГИ В НЕБЕСАХ"

Сообщение #30  Taya13 » 17 фев 2016, 11:26

Оleg1957 писал(а):То, что Вы называете "крылатой пиктограммой" - это и есть символ Инанны, представляющий собой стилизованный пучок тростника По крайней мере, так это трактуется учеными), затем идет знак восхода/заката, и затем знак звезды, который или обозначает небо/звезду/бога Ана. Поэтому когда еще не было письменности сообщения составлялись с помощью последовательности пиктограмм. Вопрос в том, как правильно трактовать именно эту последовательность: Инанна - восход - небо/звезда.


Спасибо, понятно, что кто-то видит пучок тростника, а кто-то летящий объект. Если бы
надо было, по-моему, изобразить минимальными средствами полет, развороты, а затем
удаление и яркое свечение летательное аппарата, то лучше древнего художника не сделаешь.
Этот человек реально видел и изобразил полет чего-то необычного. ИМХО
Если раньше у меня были сомнения, что люди в Шумере наблюдали полеты НЛО,
то после этой пиктограммы они развеялись.
Благодарю Вас.

Аватар пользователя
Taya13
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1571
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 00:24
Благодарил (а): 911 раз.
Поблагодарили: 337 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: "БОГИ В НЕБЕСАХ"

Сообщение #31  Ratnik » 17 фев 2016, 13:13

fBrown писал(а):А страх страху рознь. От страха можно и бежать, и нападать, и, вообще, действовать на пределе возможностей.


Бесспорно. Но нападать, на очевидно "превосходящие силы", и действовать на пределе возможностей любое живое существо будет только в пограничной ситуацией между жизнью и смертью, повинуясь инстинкту самосохранения. И Боги, видимо, были замечательно об этом осведомлены, поэтому не загоняли в угол, а предоставляли "выбор" - повинуйся и живи, либо не повинуйся и умри.....А "настоящих буйных" - всегда единицы, которых как раз и нужно ликвидировать, как я уже озвучивал, - желательно показательно, чтобы не "мутили народ". А если вдруг что - то упустили и народ взбунтовался массово, можно и "массовую показательную ликвидацию" устроить, на примере того же Соддома с Гоморрой......- народу что ли мало? - правильно, - "лучше меньше, да лучше"...... И эффективность такой методики очевидна - Богов почитали тысячелетиями, а немало народу почитают и до сих пор, и страх перед "страшным судом" играет далеко не последнюю роль в этом почитании.....
В мифах и легендах больше правды, чем в современной истории.
Аватар пользователя
Ratnik

Цитата
 
Сообщений: 518
Зарегистрирован: 09 июн 2013, 10:03
Откуда: г. Хмельницкий, Украина
Благодарил (а): 561 раз.
Поблагодарили: 486 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 65

Re: "БОГИ В НЕБЕСАХ"

Сообщение #32  Коровьев » 17 фев 2016, 14:15

Оффтопик
Ratnik писал(а):А если вдруг что - то упустили и народ взбунтовался массово, можно и "массовую показательную ликвидацию" устроить, на примере того же Соддома с Гоморрой.

Ну, положим, пример с Содомом и Гоморрой в данном случае не совсем удачен – там другая была причина «мероприятия». И особо смотреть на это как раз и не рекомендовалось (вспомним, что с Лотовой женой приключилось). А вот история со зверствами Сехмет очень даже подходит: там причина была как раз в том, что люди отказались выполнять волю Ра, и их «наставили на путь истинный».
В Шумере дело обстояло точно таким же образом: не чтили богов, не платили дани – вот вам чума!
"Миф об Атрахазисе" писал(а):360. Прикажем - пусть чума нагрянет!
Пускай-ка Намтар уменьшит их гомон
Подобно буре по ним пройдутся
Мор, болезни, чума и язва!"
Они приказали - чума напала.
И Энки не преминул пояснить, за что:
там же писал(а):Энки уста открыл и молвил,
Так рабу своему отвечает:
"Собери старцев пред своими вратами,
Совет держи в доме, так скажи им:
"Прикажите и вестники пусть объявят,
Всей стране возгласят громогласно:
"Вы не чтили богов ваших!
Молитвой не славили богинь ваших!
и тут же подсказал, как выйти из положения:
там же писал(а):380. Но разыщите врата Намтара,
Хлебы печеные перед ними поставьте,
Мукой сезама воздайте жертву!
Устыдится пред даром,
Удержит руку!"
Когда же так и сделали:
там же писал(а):…они разыскали врата Намтара,
Хлебы печеные возложили перед ними,
Мукой сезама воздали жертву.
то
там же писал(а):410.Устыдился пред даром,
Удержал руку.
Отвел от людей чуму и язву,
Боги вернули себе приношенья.


Оleg1957 писал(а):О храме Инанны: " Они построили дворец, дом госпожи небес, и придали ему ужасающее сияние".

Чтобы в храм на пузах вползали и даже не то чтобы сказать что-то поперёк, а и в мыслях иметь ничего подобного не смели. А если сияние сопровождалось ещё и инфразвуком на частотах, вызывающих страх (неслышное человеческому слуху), то и подавно говорить не о чем - устрашение чистой воды. Имхо.
- Фамилия моя - ну, скажем, Коровьев. ©
Аватар пользователя
Коровьев
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 3284
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1097 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75

Re: "БОГИ В НЕБЕСАХ"

Сообщение #33  Оleg1957 » 17 фев 2016, 17:02

Коровьев писал(а):Чтобы в храм на пузах вползали и даже не то чтобы сказать что-то поперёк, а и в мыслях иметь ничего подобного не смели. А если сияние сопровождалось ещё и инфразвуком на частотах, вызывающих страх (неслышное человеческому слуху), то и подавно говорить не о чем - устрашение чистой воды. Имхо.


Мне кажется, "богам" не было никакой необходимости специально кого-то устрашать - один их вид и пр. уже сам по себе вызывал "дрожь и трепет", тем более, они вполне вероятно были выше человеческого роста. "Божественное сияние" - наверняка какая-то функциональная штука, - например, даже яркий электрический свет уже производил бы аналогичное впечатление. Зачем же лишний маскарад устраивать? Им наоборот надо было, чтобы люди им прислуживали, а не помирали от страха, и чувствовали себя в относительной безопасности под покровительством таких могущественных "богов". Судя по мифам, так это и было. А в "храмы", между прочим, людей вообще не пускали, как отмечалось уже в статье об Энгуре, т.е. это были не храмы, а какие-то жилые или технические помещения. Даже отдельного слова "храм" нет в шумерском языке, есть только "Э", что обозначает дом или вообще любое помещение, это уже востоковеды стали переводить их как храмы, а "дингир" стали переводить как "бог", хотя оснований для этого никаких нет. По словарю Халлорана "дингир" значит "принимающий решения", т.е. практически "повелитель". Просто возникает вопрос: а если не храмы, и не боги, то что и кто? Судя по текстам, люди "дингиров" почитали, побаивались, т.е отношения были как между работником и высоким начальством, слугой и господином, но без всяких религиозных сантиментов, - об этом сами востоковеды пишут. А цари, которых сами дингиры и выбирали, лишь служили посредниками между теми и другими.
Аватар пользователя
Оleg1957
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 31
Зарегистрирован: 15 дек 2014, 21:53
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 34 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 8

Re: "БОГИ В НЕБЕСАХ"

Сообщение #34  Ratnik » 17 фев 2016, 17:07

Коровьев писал(а):
Оффтопик
Ratnik писал(а):А если вдруг что - то упустили и народ взбунтовался массово, можно и "массовую показательную ликвидацию" устроить, на примере того же Соддома с Гоморрой.

Ну, положим, пример с Содомом и Гоморрой в данном случае не совсем удачен – там другая была причина «мероприятия». И особо смотреть на это как раз и не рекомендовалось (вспомним, что с Лотовой женой приключилось). А вот история со зверствами Сехмет очень даже подходит: там причина была как раз в том, что люди отказались выполнять волю Ра, и их «наставили на путь истинный».
В Шумере дело обстояло точно таким же образом: не чтили богов, не платили дани – вот вам чума!
"Миф об Атрахазисе" писал(а):360. Прикажем - пусть чума нагрянет!
Пускай-ка Намтар уменьшит их гомон
Подобно буре по ним пройдутся
Мор, болезни, чума и язва!"
Они приказали - чума напала.
И Энки не преминул пояснить, за что:
там же писал(а):Энки уста открыл и молвил,
Так рабу своему отвечает:
"Собери старцев пред своими вратами,
Совет держи в доме, так скажи им:
"Прикажите и вестники пусть объявят,
Всей стране возгласят громогласно:
"Вы не чтили богов ваших!
Молитвой не славили богинь ваших!
и тут же подсказал, как выйти из положения:
там же писал(а):380. Но разыщите врата Намтара,
Хлебы печеные перед ними поставьте,
Мукой сезама воздайте жертву!
Устыдится пред даром,
Удержит руку!"
Когда же так и сделали:
там же писал(а):…они разыскали врата Намтара,
Хлебы печеные возложили перед ними,
Мукой сезама воздали жертву.
то
там же писал(а):410.Устыдился пред даром,
Удержал руку.
Отвел от людей чуму и язву,
Боги вернули себе приношенья.



Оффтопик
Причина, возможно, и другая, да и быть свидетелем наказания воочию совершенно не обязательно. Зато "слухом земля полнится", что бывает, если разгневать Богов, а уж "грехами" или "непослушанием" так ли важно.... "Страшного суда" тоже никто не видел, - а работает.... :wink:
В мифах и легендах больше правды, чем в современной истории.
Аватар пользователя
Ratnik

Цитата
 
Сообщений: 518
Зарегистрирован: 09 июн 2013, 10:03
Откуда: г. Хмельницкий, Украина
Благодарил (а): 561 раз.
Поблагодарили: 486 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 65

Re: "БОГИ В НЕБЕСАХ"

Сообщение #35  Taya13 » 17 фев 2016, 17:37

Оleg1957 писал(а):Мне кажется, "богам" не было никакой необходимости специально кого-то устрашать - один их вид и пр. уже сам по себе вызывал "дрожь и трепет", тем более, они вполне вероятно были выше человеческого роста. "Божественное сияние" - наверняка какая-то функциональная штука, - например, даже яркий электрический свет уже производил бы аналогичное впечатление. Зачем же лишний маскарад устраивать? Им наоборот надо было, чтобы люди им прислуживали, а не помирали от страха, и чувствовали себя в относительной безопасности под покровительством таких могущественных "богов". Судя по мифам, так это и было. А в "храмы", между прочим, людей вообще не пускали, как отмечалось уже в статье об Энгуре, т.е. это были не храмы, а какие-то жилые или технические помещения. Даже отдельного слова "храм" нет в шумерском языке, есть только "Э", что обозначает дом или вообще любое помещение, это уже востоковеды стали переводить их как храмы, а "дингир" стали переводить как "бог", хотя оснований для этого никаких нет. По словарю Халлорана "дингир" значит "принимающий решения", т.е. практически "повелитель". Просто возникает вопрос: а если не храмы, и не боги, то что и кто? Судя по текстам, люди "дингиров" почитали, побаивались, т.е отношения были как между работником и высоким начальством, слугой и господином, но без всяких религиозных сантиментов, - об этом сами востоковеды пишут. А цари, которых сами дингиры и выбирали, лишь служили посредниками между теми и другими.


В такой трактовке храмы в нашем современном представлении были производственными и складскими помещениями?
С топ менеджерами из богов и царями как их помощниками. Археологи отмечали, что помимо мастерских и хлебопекарен на
территории этих "промзон" (храмов) имелись помещения, типа элеваторов, для хранения больших запасов зерна.


Аватар пользователя
Taya13
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1571
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 00:24
Благодарил (а): 911 раз.
Поблагодарили: 337 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: "БОГИ В НЕБЕСАХ"

Сообщение #36  Коровьев » 17 фев 2016, 23:37

Оleg1957 писал(а):Им наоборот надо было, чтобы люди им прислуживали, а не помирали от страха, и чувствовали себя в относительной безопасности под покровительством таких могущественных "богов". Судя по мифам, так это и было.

Гм, пожалуй, соглашусь с Вами. Примером может послужить хотя бы то, что Шуккалетуда проделал с Инанной. «Религиозными сантиментами» там даже и не пахнет.
Но думаю, что это всё же не устраняет совсем устрашения как меры воздействия. Походу, так сказать. Возьмите дикаря из глубины джунглей, приведите его на аэродром и покажите ночные взлёты истребителей. Прожектора сияют, двигатели ревут, из сопел пламя вырывается (на форсаже), всё это мимо проносится и в небо взмывает. И чем выше взмывает, тем всё больше и больше на звезду похожим становится. Как Вы думаете, будет здесь эффект устрашения? Полагаю, что дикаря после такого зрелища на аэродром будет и батогами не загнать. Но если после подобного зрелища дикарь где-нибудь в чаще повстречает по случаю белую «богиню», то почему бы ему не уподобиться Шуккалетуде при наличии к тому возможности? Одно другому не помеха. А бананы к воротам авиабазы дикари как носили, так и будет носить. Возможно? Имхо, вполне. А если такое возможно сейчас, что мешало такому же быть возможным и тогда?
- Фамилия моя - ну, скажем, Коровьев. ©
Аватар пользователя
Коровьев
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 3284
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1097 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75

Re: "БОГИ В НЕБЕСАХ"

Сообщение #37  Оleg1957 » 18 фев 2016, 00:30

Совершенно согласен с Вами. Я и говорю, что специально устрашать население было просто никчему, один вид богов и их техники вызывал благоговейный страх. А насчет уровня развития цивилизации богов я, конечно, тоже согласен - он должен был быть намного выше современного, но и не был запредельным. Во-первых, они тут занимались вполне прозаическими вещами - очевидно, добывали редкие ископаемые. Во-вторых, конфликтовали, и не только между собой, но и, очевидно, с "соседними" богами, это тоже о чем-то говорит. И, наконец, многие описываемые в мифах "штучки" вполне узнаваемы - это и летательные аппараты, и "небесные таблички" со стилусами и т.п.
Аватар пользователя
Оleg1957
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 31
Зарегистрирован: 15 дек 2014, 21:53
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 34 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 8

Re: "БОГИ В НЕБЕСАХ"

Сообщение #38  Andromeda » 19 фев 2016, 00:01

Оleg1957 писал(а):Во-первых, они тут занимались вполне прозаическими вещами - очевидно, добывали редкие ископаемые.

Еще кутили, распивали пиво и морально разлагались.
Оleg1957 писал(а):И, наконец, многие описываемые в мифах "штучки" вполне узнаваемы - это и летательные аппараты, и "небесные таблички" со стилусами и т.п.

Кстати, не узнаю ее/его (Шарура) в гриме. Что это могло быть?

Оружие Нинурты нуждается в отдельном представлении. Эта волшебная палица, увенчанная львиной головой, носила имя Шарур («Накрыватель множеств») и не только сопровождала хозяина в битвах, но и выполняла роль золотого петушка из сказки Пушкина, заблаговременно предупреждая Нинурту о появлении врагов.

Так и случилось в тот день, когда герой пировал с Энлилем, Ану и другими богами в храме Экуре. Пир был в самом разгаре, все сотрапезники весело болтали и наслаждались искусством музыкантов и танцовщиц, как вдруг Шарур издал такой вопль, что Энлиль от испуга расплескал пиво.

— В мир пришел страшный враг! — носясь под потолком храма, голосил «Накрыватель множеств». — О ужас, хозяин! О горе!

— Какое же это горе? — промолвил Нинурта, подливая себе вина. — Наоборот, удача — мне давно уже хотелось поразмяться! Ну, что там за враг? Откуда он взялся? Выкладывай, не трясись!

Шарур попытался встать по стойке смирно, но львиные челюсти на его рукоятке нервно клацали, когда он докладывал обстановку...

... Шарур тоже не был забыт — хозяин наградил его почетным прозвищем «Могучая битва, что Страну распрямила, от врагов, словно буря, освободила».

http://www.e-reading.club/chapter.php/1 ... stoka.html



Кутила и пьяница Нинурта. :beer:

Изображение

Изображение
Изображение
Аватар пользователя
Andromeda
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1129
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 19:57
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 207 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 77

Re: "БОГИ В НЕБЕСАХ"

Сообщение #39  Оleg1957 » 19 фев 2016, 01:05

Andromeda писал(а):"Оружие Нинурты нуждается в отдельном представлении. Эта волшебная палица, увенчанная львиной головой, носила имя Шарур («Накрыватель множеств») и не только сопровождала хозяина в битвах, но и выполняла роль золотого петушка из сказки Пушкина, заблаговременно предупреждая Нинурту о появлении врагов.
Так и случилось в тот день, когда герой пировал с Энлилем, Ану и другими богами в храме Экуре. Пир был в самом разгаре, все сотрапезники весело болтали и наслаждались искусством музыкантов и танцовщиц, как вдруг Шарур издал такой вопль, что Энлиль от испуга расплескал пиво.
— В мир пришел страшный враг! — носясь под потолком храма, голосил «Накрыватель множеств». — О ужас, хозяин! О горе!
— Какое же это горе? — промолвил Нинурта, подливая себе вина. — Наоборот, удача — мне давно уже хотелось поразмяться! Ну, что там за враг? Откуда он взялся? Выкладывай, не трясись!
Шарур попытался встать по стойке смирно, но львиные челюсти на его рукоятке нервно клацали, когда он докладывал обстановку...
... Шарур тоже не был забыт — хозяин наградил его почетным прозвищем «Могучая битва, что Страну распрямила, от врагов, словно буря, освободила».
http://www.e-reading.club/chapter.php/1 ... stoka.html


Мне кажется, подобные "высокохудожественные" пересказы больше отражают вкусы и уровень пересказчика, чем реальное содержание мифов. А хороших профессиональных переводов действительно практически нет. :(
Аватар пользователя
Оleg1957
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 31
Зарегистрирован: 15 дек 2014, 21:53
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 34 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 8

Re: "БОГИ В НЕБЕСАХ"

Сообщение #40  Taya13 » 19 фев 2016, 13:34


Уважаемый Оleg1957 , скажите по Вашим наблюдениям, можно ли отличить
древний миф от сказки или басни с сюжетами о богах?


Аватар пользователя
Taya13
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1571
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 00:24
Благодарил (а): 911 раз.
Поблагодарили: 337 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: "БОГИ В НЕБЕСАХ"

Сообщение #41  Андрей Ладога » 19 фев 2016, 16:05

Здравствуйте Олег! Ваша статья мне очень понравилась, а ваш взгляд на переводы древних месопотамских текстов показался крайне интересным.
В статье было приведено подобное изображение:
Изображение
со следующей подписью: "Рис. 8. Бог солнца Шамаш восседает в своем храме Э-баббара на троне, поддерживаемом человеко-быками. Перед ним его символ – солнечный диск. Текст на подписях: «Изображение Шамаша, великого господина, обитающего в Э-баббаре, что в Сиппаре» (слева вверху); «Син, Шамаш и Иштар изображены напротив Апсу, между Нирой (бог-змей) и колоннами» (над храмом); «Вестник Шамаша, двуликий змей» (над изображением Шамаша)."

По всему этому возникли следующие вопросы:
1. Насколько точно переведена первая часть подписи (слева сверху)?
2. Правильно ли я понимаю рисунок, когда считаю трёх персонажей на нём (слева внизу) Сином, Шамашем и Иштар? Судя по переводу, они втроём стоят напротив Апсу.
Что или кто тогда на изображении Апсу? Если дословно из перевода, то напротив этих трёх персонажей и есть Апсу, то есть круг или сфера со звездой внутри. За "табуретку", на которой стоит эта сфера со звездой, держится Син. Или Апсу - это тот кто сидит на троне? Тогда ваша подпись в статье под этим рисунком не верна. Это Апсу восседает в своём храме. Исходя из древних месопотамских мифов Апсу (Абзу) - это мировой океан, в современном понимании - Вселенная (либо значимая её часть). Тогда понятна разница в размерах персонажей, так художник хоть как-то пытался соблюсти естественные пропорции.
3. Непонятным остаётся общий замысел композиции рисунка. Для чего предстали перед Апсу Син, Шамаш и Иштар? Есть ли перевод текстов, расположенных ниже этого рисунка? Может текст, расположенный ниже, поясняет ситуацию?
Аватар пользователя
Андрей Ладога
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 10
Зарегистрирован: 19 фев 2016, 13:26
Откуда: Перемышль
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: "БОГИ В НЕБЕСАХ"

Сообщение #42  Коровьев » 19 фев 2016, 19:53

То же изображение, но размером побольше:

Изображение
- Фамилия моя - ну, скажем, Коровьев. ©
Аватар пользователя
Коровьев
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 3284
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1097 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75

Re: "БОГИ В НЕБЕСАХ"

Сообщение #43  Оleg1957 » 19 фев 2016, 22:04

Taya13 писал(а):Уважаемый Оleg1957 , скажите по Вашим наблюдениям, можно ли отличить
древний миф от сказки или басни с сюжетами о богах?


Уважаемая Taya13, мне кажется, разница в слудующем. Сказка или басня - это, как правило, нравоучительная или поучительная или развлекательная история с явно вымышленными персонажами - напр., разговаривающими животными, бабами-ешками и пр. нечистью и живностью. Миф - это пересказ каких-то событий, которые, по мнению автора, действительно имели место в далеком, так называемом доисторическом, прошлом. В отличие от сказки мифы могут объяснять устройство мира, вселенной и пр., или просто констатировать заслуживающие внимания события прошлого. Если взять ту же Э-Энгуру (Путешествие Энки в Ниппур), то в мифе нет ничего чисто поучительного или развлекательного, это пересказ событий, как их понимали авторы и пересказчики. Это конечно, очень схематично и иногда бывает действительно трудно отличить одно от другого. Немаловажное отличие также в том, что в сказках сразу видна фантазия и условность происходящего, неправдоподобность, а мифам присуща некоторая "историчность". Вот, наверно, как-то так.
Аватар пользователя
Оleg1957
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 31
Зарегистрирован: 15 дек 2014, 21:53
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 34 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 8

Re: "БОГИ В НЕБЕСАХ"

Сообщение #44  Оleg1957 » 19 фев 2016, 22:20

Андрей Ладога писал(а):1. Насколько точно переведена первая часть подписи (слева сверху)?
2. Правильно ли я понимаю рисунок, когда считаю трёх персонажей на нём (слева внизу) Сином, Шамашем и Иштар? Судя по переводу, они втроём стоят напротив Апсу.
Что или кто тогда на изображении Апсу? Если дословно из перевода, то напротив этих трёх персонажей и есть Апсу, то есть круг или сфера со звездой внутри. За "табуретку", на которой стоит эта сфера со звездой, держится Син. Или Апсу - это тот кто сидит на троне? Тогда ваша подпись в статье под этим рисунком не верна. Это Апсу восседает в своём храме. Исходя из древних месопотамских мифов Апсу (Абзу) - это мировой океан, в современном понимании - Вселенная (либо значимая её часть). Тогда понятна разница в размерах персонажей, так художник хоть как-то пытался соблюсти естественные пропорции.
3. Непонятным остаётся общий замысел композиции рисунка. Для чего предстали перед Апсу Син, Шамаш и Иштар? Есть ли перевод текстов, расположенных ниже этого рисунка? Может текст, расположенный ниже, поясняет ситуацию?


Уважаемый Андрей, спасибо за отзыв и сообщение. Что касается надписи, за что купил, за то и продаю. Я не специалист по клинописи и перевод взял из одного музейного сайта, где экспонируется копия артефакта. Абзу - океан пресных вод - изображен внизу волнистыми линиями. Напротив него - т.е. вверху и над сидящим Шамашем не сами боги Син, Шамаш и Иштар, а их символы (в кружочках). Что касается сюжета, то он довольно распространен: царь или младший по рангу бог представляет главному богу (в данном случае, Шамашу) или простого смертного, ищущего покровительства этого бога, или какого-то служителя или царя. По данным изображениям трех персонажей трудно кого-то идентифицировать. Возможно, царь идет на аудиенцию к Шамашу в сопровождении двоих служителей.
Аватар пользователя
Оleg1957
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 31
Зарегистрирован: 15 дек 2014, 21:53
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 34 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 8

Re: "БОГИ В НЕБЕСАХ"

Сообщение #45  Andromeda » 19 фев 2016, 22:38

Изображение

Кому интересно, таблица в Бритиш музее хранится с подробным описанием на английском.

http://www.britishmuseum.org/research/c ... 4&partId=1
Изображение
Аватар пользователя
Andromeda
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1129
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 19:57
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 207 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 77

Re: "БОГИ В НЕБЕСАХ"

Сообщение #46  Андрей Ладога » 20 фев 2016, 00:25

Оleg1957 писал(а): Я не специалист по клинописи и перевод взял из одного музейного сайта, где экспонируется копия артефакта.

Очень жалко. Честно сказать, у меня уж было появилась надежда, что с вашей помощью я смогу хоть немного разобраться с чтением клинописи. Но нет, так нет. Судя по статье, в хитросплетениях месопотамской мифологии Вы разбираетесь. Будет с кем её обсудить.

Оleg1957 писал(а): Абзу - океан пресных вод - изображен внизу волнистыми линиями. Напротив него - т.е. вверху и над сидящим Шамашем не сами боги Син, Шамаш и Иштар, а их символы (в кружочках).

Возможно, это тоже только одна из интерпретаций изображения. Да, действительно, рядом с подписью кружки-символы Сина, Шамаша и Иштар, и те три персонажа, которые слева, возможно не эти перечисленные боги, но судя по их шапкам, эти три персонажа тоже боги. Странно, что в подписях к рисунку нет их имён. Или просто так решили специалисты-историки, что это не Син, Шамаш и Иштар? А ведь последний персонаж, судя по отсутствию бороды, это женщина, причём богиня и богиня высокого уровня. У сидящего на троне шапка с четырьмя парами стилизованных рогов, а у богини, стоящей в конце очереди, шапка с тремя парами рогов. Грубо говоря, она на ранг ниже сидящего на троне. Что интересно, на сохранившихся изображениях Иштар очень часто можно видеть именно такую шапку с тремя парами рогов. Например здесь:
Изображение


Теперь, что касается "напротив". Если напротив, это то, что внизу, то напротив кружков-символов богов сидит тот, кого Вы считаете Шамашем, а уже под ним изображены некие воды. Что мешает посчитать изображение этих вод той же самой Тиамат? Тогда получается очень логичная трёхслойная конструкция: Внизу первооснова всего - мировой океан-хаос Тиамат, она является основанием трона (царства) Апсу, который также является причиной и первоосновой нашего мира, потому и держит в руке кольцо - символ вечности и безграничности, а уже выше обозначения его творений - Син, Шамаш, Иштар. Как вам такой вариант?

Вот поэтому и хочется знать, насколько точны те переводы. У вас сомнения возникли насчёт трактовки переводов о полётах богов и вы провели очень интересное исследование. Но видимо есть ещё много других проблем с пониманием древних текстов.
Аватар пользователя
Андрей Ладога
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 10
Зарегистрирован: 19 фев 2016, 13:26
Откуда: Перемышль
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: "БОГИ В НЕБЕСАХ"

Сообщение #47  Оleg1957 » 20 фев 2016, 21:39

Андрей Ладога писал(а):Возможно, это тоже только одна из интерпретаций изображения. Да, действительно, рядом с подписью кружки-символы Сина, Шамаша и Иштар, и те три персонажа, которые слева, возможно не эти перечисленные боги, но судя по их шапкам, эти три персонажа тоже боги. Странно, что в подписях к рисунку нет их имён. Или просто так решили специалисты-историки, что это не Син, Шамаш и Иштар?


Историки не пришли к единому мнению относительно трех персонажей слева, но считают, что в центре, скорее всего, царь Набу-апла-иддина, получающий божественные регалии, поскольку в длинном тексте под изображением речь идет о восстановлении этим царем храма Шамаша в Сиппаре. Возможно, табличка находилась в восстановленном храме и для самих шумеров было вполне очевидно, кто и почему там изображен. Кроме того, возможно, сопровождающие царя персонажи - чисто символические образы.

Андрей Ладога писал(а):Теперь, что касается "напротив". Если напротив, это то, что внизу, то напротив кружков-символов богов сидит тот, кого Вы считаете Шамашем, а уже под ним изображены некие воды. Что мешает посчитать изображение этих вод той же самой Тиамат? Тогда получается очень логичная трёхслойная конструкция: Внизу первооснова всего - мировой океан-хаос Тиамат, она является основанием трона (царства) Апсу, который также является причиной и первоосновой нашего мира, потому и держит в руке кольцо - символ вечности и безграничности, а уже выше обозначения его творений - Син, Шамаш, Иштар. Как вам такой вариант?


Текст таблички хорошо изучен и достоверно переведен, поэтому волны внизу - это Абзу, как и говорится в подписи. Кроме того, Абзу - океан пресных вод, никогда не изображался в антропоморфном виде. Так что эти переводы вполне достоверны и нет необходимости превращать Шамаша в Абзу. Кольцо и скипетр в руках Шамаша - символы царской власти. Общую информацию по табличке можно найти на английском языке в википедии: https://en.wikipedia.org/wiki/Tablet_of_Shamash.
Аватар пользователя
Оleg1957
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 31
Зарегистрирован: 15 дек 2014, 21:53
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 34 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 8

Re: "БОГИ В НЕБЕСАХ"

Сообщение #48  Андрей Ладога » 20 фев 2016, 23:05

Оleg1957 писал(а):Кроме того, Абзу - океан пресных вод, никогда не изображался в антропоморфном виде.

Вы правы, я совсем упустил это обстоятельство из вида.
Аватар пользователя
Андрей Ладога
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 10
Зарегистрирован: 19 фев 2016, 13:26
Откуда: Перемышль
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: "БОГИ В НЕБЕСАХ"

Сообщение #49  Andromeda » 20 фев 2016, 23:42

Андрей Ладога писал(а):Да, действительно, рядом с подписью кружки-символы Сина, Шамаша и Иштар, и те три персонажа, которые слева, возможно не эти перечисленные боги, но судя по их шапкам, эти три персонажа тоже боги. Странно, что в подписях к рисунку нет их имён. Или просто так решили специалисты-историки, что это не Син, Шамаш и Иштар? А ведь последний персонаж, судя по отсутствию бороды, это женщина, причём богиня и богиня высокого уровня. У сидящего на троне шапка с четырьмя парами стилизованных рогов, а у богини, стоящей в конце очереди, шапка с тремя парами рогов. Грубо говоря, она на ранг ниже сидящего на троне. Что интересно, на сохранившихся изображениях Иштар очень часто можно видеть именно такую шапку с тремя парами рогов.

Набу-апла-иддин воздвиг себе памятник, который в правой части таблички изображен в образе сидяшего Шамаша. Крайний слева персонаж - сам Набу-апла-иддин в точно таком же одеянии. Видите ли, он пришел на презентацию собственной статуи.

На головных уборах не было стилизованных рогов, просто покрой шапки такой необычный был.

Изображение

Изображение

Изображение

На кудурру царя Мели-Шиху тоже изображены аналогичные знаки, но это вовсе не означает, что ниже находятся Син, Шамаш и Иштар.

Кудурру — межевой пограничный знак в Вавилонии, во времена касситских царей и в последующие периоды.

Своим происхождением кудурру обязан широко практиковавшейся касситскими, а равно и последующими царями раздаче земель своим приближённым. Цари старались окружить себя преданной знатью среди враждебного населения. Для этого они отчуждали землю у коллективных собственников (большей частью «биту» — племён), иногда путём покупки. Документ, служивший и пограничным знаком, был из камня, может быть, по обычаю горной родины касситов. Смутные времена и неуверенность заставляли помещать на этих камнях многочисленные символы божеств, призываемых в свидетели частной собственности. Служат важным источником для внутренней истории Вавилонии тех времён.


Изображение

Межевой камень кудурру царя Мели-Шиху II (1186—1172 до н. э.). Нанайя сидит на троне, к ней подводится дочь царя — Хунубат-Нанайя. Известковая стела Касситского периода, Лувр.

Нанайя — одна из шумерских богинь, схожая по характеру с Инанной и обученная ею. Городом Нанайи был Урук.

Имела много имён. Как жена Набу отождествлялась с вавилонской Ташметум, как жена Уту (Шамаша) — с Шеридой (Айей).

Нанайя отличалась особой красотой. Ей молились о придании большей сексуальной привлекательности. Также её просили о поэтическом вдохновении.
Изображение
Аватар пользователя
Andromeda
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1129
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 19:57
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 207 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 77

Re: "БОГИ В НЕБЕСАХ"

Сообщение #50  леовол » 21 фев 2016, 17:59

Оleg1957 писал(а):Интересно, что буквально "меламму" означает "наводящее ужас сияние/свет" и его, согласно некоторым текстам, боги могли передавать царям, а также могли лишать царей этого "мелламму".

Могло ли это сияние менять свой цвет?Возможно,оно создавалось наведенным электромагнитным полем с частотами белого цвета или локальным источником,или это было локальное поле создаваемое потоком фотонов.Как известно,фотоны выпущенные из одного источника и разнесенные на бесконечно большое расстояние повторяют эволюции так,как будто связаны между собой,что могло бы служить средством связи.А сияние могло создаваться очищенной от гармоник (оттенков) излучаемой частотой белого цвета.
Аватар пользователя
леовол
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 251
Зарегистрирован: 27 янв 2013, 06:36
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 3

Вперед

Быстрый ответ


BBCode ВЫКЛЮЧЕН
   

Вернуться в Обсуждение печатных материалов ЛАИ

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2