"БОГИ В НЕБЕСАХ"

Обсуждение: книг, статей, и.т.п.
Изображение

"БОГИ В НЕБЕСАХ"

Сообщение #1  Оleg1957 » 11 фев 2016, 22:03

Автор работы будет благодарен за любые конкретные отзывы, исправления, замечания и комментарии, которые помогут устранить возможные недочеты, а также внести существенные дополнения или уточнения. Тема очень обширная и основная проблема, с моей точки зрения, заключается в том, что приведенные в статье свидетельства являются косвенными и допускают неоднозначные толкования. Следовательно, наибольшая трудность заключается в поиске весомых аргументов, подтверждающих гипотезу палеоконтакта в Древней Месопотамии, в рамках данной темы.
Аватар пользователя
Оleg1957
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 31
Зарегистрирован: 15 дек 2014, 21:53
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 34 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 8

Re: "БОГИ В НЕБЕСАХ"

Сообщение #2  anskl » 11 фев 2016, 22:56

Необходимое дополнение.
Статья опубликована сегодня на сайте - http://lah.ru/text/lyashenko/gods.pdf
Если факты противоречат теории, выбрасывать надо теорию, а не факты
Аватар пользователя
anskl
Автор Проекта ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 2725
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 10:43
Благодарил (а): 118 раз.
Поблагодарили: 846 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 163

Re: "БОГИ В НЕБЕСАХ"

Сообщение #3  Наталья » 12 фев 2016, 17:17

Оleg1957 писал(а):приведенные в статье свидетельства являются косвенными и допускают неоднозначные толкования.


Не совсем по делу, просто в глаза бросилась некоторая нестыковка изображений с их принятым описанием.
На рис. 1 в оригинале оттиска печати, так называемый "барабан" имеет "ушки" или "ручки". А "пучок тростника" напомнил атрибуты египетских фараонов.

Изображение

Рис. 15. Почему считается, что это быки? Больше похоже на грифонов. А у "быка", с которым борется Гильгамеш и вовсе лошадиный зад.

Изображение
"Разница между чудом и фактом точно равняется разнице между русалкой и тюленем" М. Твен
Аватар пользователя
Наталья
Куратор
Цитата
 
Сообщений: 1050
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 17:32
Благодарил (а): 1667 раз.
Поблагодарили: 1011 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 106

Re: "БОГИ В НЕБЕСАХ"

Сообщение #4  Taya13 » 12 фев 2016, 23:16


Вы, Оleg1957 верно отметили, что сюжеты на печатях не являются иллюстрациями к
гимнам.

Мне с профанной точки зрения показались интересными самые примитивные оттиски с печатей.
В гимнах словами, а на печатях сюжетами заметны попытки передать яркое, необычное свечение
божественных леталок.
Как изобразить по чужому описанию холодный свет, все освещающий в ночи, если до это наблюдал
только пламя масленого фитиля и факела. Вы пишите об этом, что печати и гимны создавались не очевидцами.
Отсюда, по-моему, и возникла тогда стилизация под "дерево" под днищем изображающая потоки света.
"Веревки с торчащей бахромой", свисающие до ближайших зрителей могли схематично изображать необычное
свечение, исходящее от вместилища богини. Все изображения с быками и львами настолько условны,
что можно допустит стилизованные попытки представить именно таким способом распространение вокруг
божественного света.
В более поздних изображениях проблема передачи идеи светимости была решена вставлением в картинку
диска крылатого солнца. Понятно, что свет "как от солнца" подразумевается.
В гимнах о свете и мощи больше всего поется, поэтому, если бык и лев - это мощь, то как яркий
свет изображать?


Изображение
Аватар пользователя
Taya13
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1514
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 00:24
Благодарил (а): 878 раз.
Поблагодарили: 333 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 58

Re: "БОГИ В НЕБЕСАХ"

Сообщение #5  Коровьев » 13 фев 2016, 06:38

Наталья писал(а):А у "быка", с которым борется Гильгамеш и вовсе лошадиный зад.

Почему же лошадиный? Имхо, очень даже бычий:

Изображение Изображение

А хвост точно бычий.

С "грифонами" соглашусь, ибо конечности у них (особенно у верхних) ну никак на парнокопытных не тянут.
А вообще-то судить по прорисовкам - дело стрёмное, имхо. Мало ли кто прорисовывал, как прорисовывал, что узрел на подлиннике и что там было на самом деле.
- Фамилия моя - ну, скажем, Коровьев. ©
Аватар пользователя
Коровьев
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 3284
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1096 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75

Re: "БОГИ В НЕБЕСАХ"

Сообщение #6  Оleg1957 » 13 фев 2016, 21:23

Taya13 писал(а): В гимнах о свете и мощи больше всего поется, поэтому, если бык и лев - это мощь, то как яркий
свет изображать?

Во-первых, "деревья" часто изображались без каких-либо дисков над ними.
Во-вторых, жители Месопотамии при необходимости очень наглядно и доходчиво изображали и "божественное сияние", которое они называли "мелламму":

Изображение


Отредактировано модератором. Коровьев.
Аватар пользователя
Оleg1957
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 31
Зарегистрирован: 15 дек 2014, 21:53
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 34 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 8

Re: "БОГИ В НЕБЕСАХ"

Сообщение #7  Andromeda » 14 фев 2016, 01:00

перевязанный пучок тростника

Значит эти завитушки - перевязанный пучок тростника? А я все интересовалась...

Изображение
Аватар пользователя
Andromeda
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1121
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 19:57
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 202 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 77

Re: "БОГИ В НЕБЕСАХ"

Сообщение #8  Taya13 » 14 фев 2016, 11:32

Оleg1957 писал(а):
Taya13 писал(а): В гимнах о свете и мощи больше всего поется, поэтому, если бык и лев - это мощь, то как яркий
свет изображать?

Во-первых, "деревья" часто изображались без каких-либо дисков над ними.
Во-вторых, жители Месопотамии при необходимости очень наглядно и доходчиво изображали и "божественное сияние", которое они называли "мелламму":




Насколько я понимаю, это изображение не шумерское, а позднее персидское? Могу ошибаться, извините,
на нашла, где впервые опубликовано, с этим у меня проблемы.

Вот эти конструкции не очень похожи на деревья, особенно та, что слева. Поэтому спросила про "сияние".


Изображение


Аватар пользователя
Taya13
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1514
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 00:24
Благодарил (а): 878 раз.
Поблагодарили: 333 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 58

Re: "БОГИ В НЕБЕСАХ"

Сообщение #9  Andromeda » 14 фев 2016, 12:46

Taya13 писал(а):Насколько я понимаю, это изображение не шумерское, а позднее персидское? Могу ошибаться, извините,
на нашла, где впервые опубликовано, с этим у меня проблемы.

Это греко-персидская печать, найденная на северо-восточном побережье Черного моря. На ней изображены персидский царь и богиня Анахита в "божественном сиянии".

Изображение

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0 ... 1%82%D0%B0
Изображение
Аватар пользователя
Andromeda
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1121
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 19:57
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 202 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 77

Re: "БОГИ В НЕБЕСАХ"

Сообщение #10  Коровьев » 14 фев 2016, 13:21

Andromeda писал(а):...богиня Анахита в "божественном сиянии".

Интересно, можно ли её отождествить с шумерской Инанной (она же Иштар; она же Астарта; она же Анунит; она же не то Исида, не то Нефтида; она же Афродита; она же Венера)? Инанна ведь тоже числилась покровительницей продовольствия, была символом обильных урожаев, богиней плодородия и любви, что "пересекает "её с Анахитой.
На такую мысль навело изображение чего-то наподобие кресла, на котором восседает богиня, установленном на спине льва. А лев, как известно, был одним из зверей, посвящённых как раз Инанне.
- Фамилия моя - ну, скажем, Коровьев. ©
Аватар пользователя
Коровьев
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 3284
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1096 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75

Re: "БОГИ В НЕБЕСАХ"

Сообщение #11  Andromeda » 14 фев 2016, 14:30

Коровьев, совершенно верно!

Изображение
Изображение
Аватар пользователя
Andromeda
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1121
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 19:57
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 202 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 77

Re: "БОГИ В НЕБЕСАХ"

Сообщение #12  Оleg1957 » 14 фев 2016, 21:59

Если точнее придерживаться географии, то на территории Древней Месопотамии "божественное сияние" чаще изображалось так:

Изображение

Иногда вместо "шариков" на концах лучей изображались звездочки. Интересно, что буквально "меламму" означает "наводящее ужас сияние/свет" и его, согласно некоторым текстам, боги могли передавать царям, а также могли лишать царей этого "мелламму". Вообще, это очень интересная тема.
Аватар пользователя
Оleg1957
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 31
Зарегистрирован: 15 дек 2014, 21:53
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 34 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 8

Re: "БОГИ В НЕБЕСАХ"

Сообщение #13  Taya13 » 15 фев 2016, 12:20


Недавно прочитала у И.М Дьякова, что среди артефактов при раскопках в Уре, Уруке и Ларсе
очень мало было найдено масленых светильников. Он предполагал, что люди ими не пользовались, т.к. масло
выдавали лимитировано, только для обтирания. Про освещение в храмах пока не нашла ничего. Есть ли в текстах
упоминание об этом? Куда помещали "меламму", если боги даровали ее правителю?

Аватар пользователя
Taya13
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1514
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 00:24
Благодарил (а): 878 раз.
Поблагодарили: 333 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 58

Re: "БОГИ В НЕБЕСАХ"

Сообщение #14  Andromeda » 15 фев 2016, 20:31

Оleg1957 писал(а):Если точнее придерживаться географии, то на территории Древней Месопотамии "божественное сияние" чаще изображалось так:



Иногда вместо "шариков" на концах лучей изображались звездочки. Интересно, что буквально "меламму" означает "наводящее ужас сияние/свет" и его, согласно некоторым текстам, боги могли передавать царям, а также могли лишать царей этого "мелламму". Вообще, это очень интересная тема.

Да, очень интересная!

Изображение
Taya13 писал(а): Он предполагал, что люди ими не пользовались, т.к. масло
выдавали лимитировано, только для обтирания.

Разве? Вот что писал Тенгиз Гудава:
Масло

Вещественным выражением божественного было в Шумере масло.

Оливковое, можжевеловое, сливочное масла служили для светильников, помазаний и благовоний, употреблялись в пищу. Мера масла, возможно, была одним из первых денежных эквивалентов. В начале торговой сделки совершали жертвенное возлияние масла в небольшой глиняный конус. Его прикрепляли к стене - это было свидетельством совершенной сделки, своеобразным "чеком".

Маслобойка в Шумере почиталась символом сотворения мира, которое уподоблялось пахтанию: жидкость-молоко (хаос) проходила метаморфозы сливок, крема (мягкая глина творения) и густого кома масла (пра-суша), которая могла превратиться в твердый сыр (камень).

Шумерский слог (силлаб) ìa (ì), обозначающий "масло", "жир", "крем" был характеристическим признаком божественного и возможно вошел первым слогом в еврейское Иахве (Яхве, Jehovah Изображение ). А клинописный знак этого слова (логограмма или шумерограмма) - Изображение - входит первым слогом в наименование "планеты богов" Нибиру (Nibiru).

http://www.netslova.ru/gudava/sumer/gl2.html


Теперь вернемся к слову "меламму". ИзображениеAkk. Melammu — "Устрашающее сияние, ореол". me-lem4 — удивительное сияние. И снова МЕ! :wink:

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D1%8D
Изображение
Аватар пользователя
Andromeda
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1121
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 19:57
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 202 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 77

Re: "БОГИ В НЕБЕСАХ"

Сообщение #15  Коровьев » 15 фев 2016, 23:09

Andromeda писал(а):И снова МЕ!

Которые, как известно, у Энки утащила Инанна. И снова Инанна! :wink:
- Фамилия моя - ну, скажем, Коровьев. ©
Аватар пользователя
Коровьев
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 3284
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1096 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75

Re: "БОГИ В НЕБЕСАХ"

Сообщение #16  Оleg1957 » 16 фев 2016, 01:23

Может быть, у меня слишком разыгралось воображение, но меламму вполне могло обозначать искусственное освещение или какое-то защитное силовое поле.

Из мифа Инанна и Эбих: "Инанна, дитя Суэна, надела царское одеяние... Она украсила лоб наводящим страх, ужасающим сиянием".

Из мифа о храме Энлиля: "возвышенный храм окружен ужасающим сиянием".


О храме Инанны: " Они построили дворец, дом госпожи небес, и придали ему ужасающее сияние".
Аватар пользователя
Оleg1957
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 31
Зарегистрирован: 15 дек 2014, 21:53
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 34 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 8

Re: "БОГИ В НЕБЕСАХ"

Сообщение #17  Nimrod » 16 фев 2016, 12:01

У меня родился такой вопрос по прочитанному: получается, небесные корабли анунаков садились и взлетали (чему люди были свидетелями) с большим шумом и световыми эффектами (яркостью) - "буря" и.т.д. и.т.п.

Насколько это вяжется с высочайшими технологиями?

Такой же вопрос возник при чтении других текстов, где шло описание виман, которые, якобы, летали на ртути.
Аватар пользователя
Nimrod
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 182
Зарегистрирован: 12 окт 2013, 13:22
Откуда: Одесса
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 58 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 6

Re: "БОГИ В НЕБЕСАХ"

Сообщение #18  Ratnik » 16 фев 2016, 14:01

Nimrod писал(а):У меня родился такой вопрос по прочитанному: получается, небесные корабли анунаков садились и взлетали (чему люди были свидетелями) с большим шумом и световыми эффектами (яркостью) - "буря" и.т.д. и.т.п.Насколько это вяжется с высочайшими технологиями?


Может быть, что "свето - шумовые эффекты" применялись специально для достижения дополнительного устрашающего воздействия, а не были обязательным "спутником" "высочайшей технологии".
В мифах и легендах больше правды, чем в современной истории.
Аватар пользователя
Ratnik

Цитата
 
Сообщений: 471
Зарегистрирован: 09 июн 2013, 10:03
Откуда: г. Хмельницкий, Украина
Благодарил (а): 420 раз.
Поблагодарили: 464 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 64

Re: "БОГИ В НЕБЕСАХ"

Сообщение #19  Коровьев » 16 фев 2016, 14:08

Nimrod писал(а):получается, небесные корабли анунаков садились и взлетали (чему люди были свидетелями) с большим шумом и световыми эффектами (яркостью) - "буря" и.т.д. и.т.п.

Насколько это вяжется с высочайшими технологиями?

А почему, строго говоря, это не может вязаться с высокими технологиями? Дело ведь не в том, имхо, как это слышится и видится со стороны, а насколько отвечает целевому назначению. Это с одной стороны. А с другой, Вы не допускаете мысли, что подобные звуковые и световые эффекты действительно могли использоваться «богами» намеренно, как, например, предположил Ratnik? Дабы «говорящие мартышки» поглубже и покрепче усваивали, кто есть кто?
- Фамилия моя - ну, скажем, Коровьев. ©
Аватар пользователя
Коровьев
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 3284
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1096 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75

Re: "БОГИ В НЕБЕСАХ"

Сообщение #20  flight » 16 фев 2016, 14:45

Коровьев писал(а):Вы не допускаете мысли, что подобные звуковые и световые эффекты действительно могли использоваться «богами» намеренно, как, например, предположил Ratnik? Дабы «говорящие мартышки» поглубже и покрепче усваивали, кто есть кто?
Не нужны лишние заморочки с "звуковые и световые эффекты", если только поиграться как кошка с мышкой но не более.
"поглубже и покрепче усваивали, кто есть кто?" ---- при условий равного развития, но одна из сторон имеет явное преимущество и нещадно эксплуатирует.
Сказка явь параллельного мира.
Аватар пользователя
flight
Участник семинара ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 684
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 02:39
Откуда: Германия, Лёррах
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 89 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 27

Вперед

Быстрый ответ


BBCode ВЫКЛЮЧЕН
   

Вернуться в Обсуждение печатных материалов ЛАИ

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3