Неорганическое происхождение углеводородов

Обсуждение: книг, статей, и.т.п.
Изображение

Re: Неорганическое происхождение углеводородов

Сообщение #21  no_liquid » 19 апр 2016, 20:22

У меня есть некоторые соображения, конкретно по это вопросу, но это уже откровенно подгонять под ответ...
Можно, теоретически, предположить, что реакция синтеза воды пойдет если водород проходит сквозь залежи гидратов щелочных или щелочноземельных металлов. И произойдет реакция по аналогии каталитических реакций, кода гидрат выступит в роли катализатора. Но я не уверен, что такая реакция вообще сможет протекать, это мои некоторые рассуждения, связанные с существующими аналогиями. В то же время, гидраты щелочных металлов чуть-чуть менее активны, чем чистые щелочные металлы. Потому, рассчитывать, на их существование в земной коре, в свободном виде, я бы не стал.

На самом деле, это довольное тщетная попытка хоть как-то подогнать под ответ на основании имеющихся у меня знаний.

Авторы теории, должны провести ряд химических опытов, в подтверждении возможности или не возможности синтеза вода.

И на основании результатов этих опытов, делать какие либо заключения.
"И этот город, останется так же, загадочно любим..."
Аватар пользователя
no_liquid
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 30
Зарегистрирован: 08 мар 2013, 19:58
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Предупреждения: 20%
Репутация: 1

Re: Неорганическое происхождение углеводородов

Сообщение #22  no_liquid » 19 апр 2016, 20:44

Хотя нет, еще немного подумал... С гидратами образоваться вода, из двухатомного водорода не может, даже теоретически. Тут я что-то напутал...

Может быть оксиды тяжелых металлов, они выступят как катализатор. Они может быть и выступят, в роли катализатора... Если вернут себе отданный водороду кислород, после реакции :) Если им будет откуда его взять.

Не знаю...

Есть авторы теории, они утверждают что все работает, нужно с них и спрашивать :)
"И этот город, останется так же, загадочно любим..."
Аватар пользователя
no_liquid
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 30
Зарегистрирован: 08 мар 2013, 19:58
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Предупреждения: 20%
Репутация: 1

Re: Неорганическое происхождение углеводородов

Сообщение #23  no_liquid » 19 апр 2016, 23:40

Коровьев писал(а):Школьные уроки химии не помните?


Можно вспомнить и книги по химии;) Углекислый газ, например, не только тяжелее воздуха, но и тяжелее воды. В чем можно достаточно легко убедиться, проведя простой и наглядный опыт с пустой банкой, блюдцем с водой, пробкой и закуренной сигаретой (например). И в этих же учебниках, которым я не вижу оснований не доверять, упоминают о том, что в штиль, в небольших низинах скапливается достаточный уровень углекислого газа, который вытесняет собой воздух, в результате чего, мрут мыши и прочие тушканы, оказавшиеся в этом участке.

И в это же время, с экранов ТВ, и прочих СМИ, мне говорят, о том что идет борьба с выбросами углекислого газа, который, как оказалось, является парниковым. Оседает где-то в стратосфере и мешает прохождению солнечных лучей:)

Теряюсь просто в догадках, кому же верить :)

И тем не менее, я нахожу это забавным;)

И сюда же вписывают, рост уровня Мирового Океана, ссылаясь на таяние Арктических льдов, и льдов Гренландии, большая часть которых не является материковыми льдами. В то же время, наглядный опыт, стакан с водой, два кусочка льда и риска на стакане, отмечающая уровень воды, останется неизменной, когда лед растает.

Хотя здесь, видимо, лишь чуть переиначили правду.

Я все это к тому, что любое утверждение, в рамках теории, должно подкрепляться опытами (если это в принципе возможно проверить), как мне кажется, и тем более, если подразумевается не какой-то фантастический синтез.

Просто, уравнение реакции, здесь не канает;) Синтез азотной кислоты, тоже, можно в две строчки уместить. Реально, целый завод работает, по очень не простой схеме.
"И этот город, останется так же, загадочно любим..."
Аватар пользователя
no_liquid
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 30
Зарегистрирован: 08 мар 2013, 19:58
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Предупреждения: 20%
Репутация: 1

Re: Неорганическое происхождение углеводородов

Сообщение #24  Коровьев » 20 апр 2016, 00:41

no_liquid писал(а):Можно вспомнить и книги по химии;) Углекислый газ, например, не только тяжелее воздуха, но и тяжелее воды. В чем можно достаточно легко убедиться, проведя простой и наглядный опыт с пустой банкой, блюдцем с водой, пробкой и закуренной сигаретой (например). И в этих же учебниках, которым я не вижу оснований не доверять, упоминают о том, что в штиль, в небольших низинах скапливается достаточный уровень углекислого газа, который вытесняет собой воздух, в результате чего, мрут мыши и прочие тушканы, оказавшиеся в этом участке.

И в это же время, с экранов ТВ, и прочих СМИ, мне говорят, о том что идет борьба с выбросами углекислого газа, который, как оказалось, является парниковым. Оседает где-то в стратосфере и мешает прохождению солнечных лучей

Дык парниковый эффект обусловлен не тем, что углекислый газ «оседает где-то в стратосфере и мешает прохождению солнечных лучей» (будь так, мы бы из ледниковых периодов не вылезали, как при «ядерной зиме»), а тем, что он препятствует излучению тепла, направленного от поверхности Земли в космическое пространство, поскольку малопрозрачен в ИК-диапазоне. При этом в качестве теплоизолятора, удерживающего тепло, работает вся атмосфера, а не только её верхние слои. Водяной пар в этом отношении, кстати сказать, ничем не лучше СО2, и его избыток в атмосфере ничего хорошего также не сулит.
- Фамилия моя - ну, скажем, Коровьев. ©
Аватар пользователя
Коровьев
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 3284
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1096 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75

Re: Неорганическое происхождение углеводородов

Сообщение #25  no_liquid » 20 апр 2016, 19:25

Коровьев писал(а):Дык парниковый эффект обусловлен тем, что он препятствует излучению тепла, направленного от поверхности Земли в космическое пространство, поскольку малопрозрачен в ИК-диапазоне. При этом в качестве теплоизолятора, удерживающего тепло, работает вся атмосфера, а не только её верхние слои. Водяной пар в этом отношении, кстати сказать, ничем не лучше СО2, и его избыток в атмосфере ничего хорошего также не сулит.


Можно предположить, что углекислый газ (как и водяной пар например, которого в переизбытке над морями и океанами), не способствует отражающей способности Земли (просто, ради поддержания теории, ни на чем не основываясь).
В этом случае, мы должны прикинуть, а какие элементы способны к удержанию тепла, для создания того самого парникового эффекта? Ну вода, в морях и океанах, у нас по стандарту аккумулятор тепла, с довольно высокой теплоемкостью, но здесь, речь не о ней. Воздух.. И входящие в него, кислород, азот... ну они как-то теплоемкостью не отличаются...
То есть, я пытаюсь выяснить, что поспособствует удержанию и накоплению тепла.

Может быть, это чудесный углекислый газ?;) Но в таком случае термос, заполненный между двумя колбами углекислым газом, должен держать 100 градусную температуру кипятка не менее недели! Ну а вдруг? Кто-то проверял, вдруг это реально?:) Я не знаю.

Я еще раз хочу подчеркнуть, что любая теория, должна иметь какое-то опытное подтверждение... Считать, что "вот тут оно отражается", а "вот тут не отражается..." Если теория такого не имеет, то эксперемент можно быстренько придумать:)
"И этот город, останется так же, загадочно любим..."
Аватар пользователя
no_liquid
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 30
Зарегистрирован: 08 мар 2013, 19:58
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Предупреждения: 20%
Репутация: 1

Re: Неорганическое происхождение углеводородов

Сообщение #26  Stiv » 21 апр 2016, 07:15

no_liquid писал(а):Может быть, это чудесный углекислый газ?;)

Аккумулируют энергию состояния вещества. Имеются эндотермические и экзотермические реакции. Например, простой переход солевого раствора к кристаллизации способен выделить кучу тепла. А химический состав не изменится.
no_liquid писал(а):Я еще раз хочу подчеркнуть, что любая теория, должна иметь какое-то опытное подтверждение...

Ну так поищите. У вас странное представление о окружающем вас мире, если вы чего то не знаете, то этого и нет.
Если уж искать тепло, то хотя бы понимая, что ищите, а не так, как вы. Самый хороший теплоизолятор это не наполнение, а отсутствие носителя тепла. И в подобном теплоизоляторе находится наша планета, это вакуум. А состав атмосферы или цвет поверхности, это дополнительные факторы, перераспределяющие энергии с увеличением перевеса в тепловой зоне. Если бы облачный слой Земли был плотнее, то количество приходящей энергии не изменилось. Изменился бы отток энергии. Что реально считается и обнаруживается. Вам остается только найти эти данные и ознакомиться с ними.
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Аватар пользователя
Stiv
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 3268
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 756 раз.
Поблагодарили: 920 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 150

Re: Неорганическое происхождение углеводородов

Сообщение #27  no_liquid » 23 апр 2016, 19:31

Stiv писал(а):
no_liquid писал(а):Может быть, это чудесный углекислый газ?;)

Аккумулируют энергию состояния вещества. Имеются эндотермические и экзотермические реакции. Например, простой переход солевого раствора к кристаллизации способен выделить кучу тепла. А химический состав не изменится.


Мне известно, об эндотермических и экзотермических реакциях. Простой переход солевого раствора, в кристаллическое состояние, химической реакцией не является. Тем не менее, во многих случаях, процесс кристаллизации, протекает с поглощением тепла.

Из чего, можно сделать вывод, что соленая вода, является лучшим аккумулятором тепла, чем пресная.

Непонятно, какие можно сделать иные выводы, и что это меняет?



Stiv писал(а):
no_liquid писал(а):Я еще раз хочу подчеркнуть, что любая теория, должна иметь какое-то опытное подтверждение...

Ну так поищите. У вас странное представление о окружающем вас мире, если вы чего то не знаете, то этого и нет.
Если уж искать тепло, то хотя бы понимая, что ищите, а не так, как вы. Самый хороший теплоизолятор это не наполнение, а отсутствие носителя тепла. И в подобном теплоизоляторе находится наша планета, это вакуум. А состав атмосферы или цвет поверхности, это дополнительные факторы, перераспределяющие энергии с увеличением перевеса в тепловой зоне. Если бы облачный слой Земли был плотнее, то количество приходящей энергии не изменилось. Изменился бы отток энергии. Что реально считается и обнаруживается. Вам остается только найти эти данные и ознакомиться с ними.


Я не пытаюсь искать тепло:) Я лишь отметил, разность выводов авторов теории, где они себе в угоду объясняют синтез воды из выходящего водорода образованием озер на поверхности. А в другом случае, объясняют нарушение озонового слоя, тем же водородом, который, почему-то при выходе, озер не образовал, а устремился в стратосферу. Сделав уточнение, что и приводимые в их примеры озера, продуктом реакции водорода, являться не могут.
И привел пример, что есть и другие теории, где одно и то же вещество, является довольно тяжелым, по одним данным, и заполоняет собой и атмосферу и стратосферу в другим.
Что, кагбы, является противоречием:) Так как если появляются две версии поведения одного и того же вещества, то как минимум, одна из них является 100% ошибочной. И тем не менее, ошибочность одной версии, не подтверждает 100% верность другой версии.



Я лишь сделал уточнение, что выход водорода (который и фиксируют авторы теории) обусловлен разложением воды в недрах Земли. Подразумевая и выход кислорода, которого авторы теории не фиксируют. Но факт выхода которого, я обосновал простыми расчетами. Так как, например, пытаясь просчитать количество воды образовавшейся от окисления добытых углеводородов, за последние 5-10 лет, мы выйдем на довольно неприличный объем воды, который списать на сантиметровый подъем Мирового Океана уже не получиться.
"И этот город, останется так же, загадочно любим..."
Аватар пользователя
no_liquid
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 30
Зарегистрирован: 08 мар 2013, 19:58
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Предупреждения: 20%
Репутация: 1

Re: Неорганическое происхождение углеводородов

Сообщение #28  LLlypuk82 » 13 ноя 2016, 18:36

В номере 8 (131) журнала «Машины и механизмы» за 2016 год в статье «Не тренди» есть такой абзац (стр. 21 — в PDF-версии по ссылке):
Однако не так давно появилась совсем иная точка зрения на проблему. Группа ученых из Института проблем нефти и газа РАН считает, что нефть не закончится никогда, потому что она вполне успешно «возобновляется». Это стало ясно благодаря наблюдениям за месторождениями Татарстана и Чечни, Украины и Азербайджана, Мексики и США, запасы которых, несмотря на давнюю и продуктивную эксплуатацию, увеличиваются. Ученые во главе с Азарием Баренбаумом пришли к выводу, что в процессе образования нефти важен еще и круговорот воды и углерода. Дождевая вода, впитываясь в землю, берет с собой «за компанию» углерод. В глубинах недр углерод восстанавливается до углеводорода, из которого и образуются нефтегазовые накопления. И занимает этот процесс не миллионы, а всего пару десятков лет. Ученые считают, что если качать нефть умеренно, то ее месторождения будут действовать всегда.
Аватар пользователя
LLlypuk82
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 77
Зарегистрирован: 12 фев 2013, 05:43
Благодарил (а): 27 раз.
Поблагодарили: 15 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Неорганическое происхождение углеводородов

Сообщение #29  no_liquid » 24 ноя 2016, 21:49

LLlypuk82 писал(а):В номере 8 (131) журнала «Машины и механизмы» за 2016 год в статье «Не тренди» есть такой абзац (стр. 21 — в PDF-версии по ссылке):
Однако не так давно появилась совсем иная точка зрения на проблему. Группа ученых из Института проблем нефти и газа РАН считает, что нефть не закончится никогда, потому что она вполне успешно «возобновляется». Это стало ясно благодаря наблюдениям за месторождениями Татарстана и Чечни, Украины и Азербайджана, Мексики и США, запасы которых, несмотря на давнюю и продуктивную эксплуатацию, увеличиваются. Ученые во главе с Азарием Баренбаумом пришли к выводу, что в процессе образования нефти важен еще и круговорот воды и углерода. Дождевая вода, впитываясь в землю, берет с собой «за компанию» углерод. В глубинах недр углерод восстанавливается до углеводорода, из которого и образуются нефтегазовые накопления. И занимает этот процесс не миллионы, а всего пару десятков лет. Ученые считают, что если качать нефть умеренно, то ее месторождения будут действовать всегда.



Если бы речь шла о конкретных уравнениях реакции... Но мы подошли как минимум к факту их существования... :Bravo: :Bravo: :Bravo: :like: :good: Хвала потугам!!! Жаль, что пока "открытие" не выходит за рамки элементарного наблюдения. И это, при условии, более 100 летней истории добычи нефти...
"И этот город, останется так же, загадочно любим..."
Аватар пользователя
no_liquid
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 30
Зарегистрирован: 08 мар 2013, 19:58
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Предупреждения: 20%
Репутация: 1

Re: Неорганическое происхождение углеводородов

Сообщение #30  LLlypuk82 » 25 ноя 2016, 04:50

Формулы, возможно, есть в монографии «Неизвестный водород» С.Дигонского и В.Тена (а в ней есть ссылки на множество работ других исследователей)
Аватар пользователя
LLlypuk82
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 77
Зарегистрирован: 12 фев 2013, 05:43
Благодарил (а): 27 раз.
Поблагодарили: 15 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Неорганическое происхождение углеводородов

Сообщение #31  no_liquid » 27 ноя 2016, 00:04

LLlypuk82 писал(а):Формулы, возможно, есть в монографии «Неизвестный водород» С.Дигонского и В.Тена (а в ней есть ссылки на множество работ других исследователей)


Возможно... ( И тем не менее, на них интересно взглянуть, ну чтобы, как минимум, оценить уровень знаний;) Вооот... Мне это не так чтобы уж очень интересно. Я не верю, что, что-то вылезет из разряда махровой теории... Во всяком случае в ближайшее время. Предполагать, можно все что угодно.

Это уже не опыты на рабочем столе. Это наблюдения уже в масштабе области. И к тому же, все это немного не по теме ЛАИ.


Если кому-то что-то непонятно, о чем тут спич...

Это вроде рассуждения, о жизни на Марсе. Есть она или нет. Кто-то пытается её обосновать с помощью формул. Мне интересно на них, (формулы) и "работы других исследователей" хотя-бы взглянуть, чтобы как минимум иметь предмет обсуждения. (желательно в сжатом и тезисном виде. Будем считать, что это не мое личное желание. А требование экспертной комиссии :pardon: )

Может быть, ребята, хотят что-то ещё с этого поднять... Ну кроме, плюсов к репутации на форуме... Я не знаю...
Это моё личное предположение. Не основанное на каких либо формулах :)

ЗЫ. Формула синтеза Аммиака и Азотной кислоты, тоже, в одну строчку вмещается... :)
"И этот город, останется так же, загадочно любим..."
Аватар пользователя
no_liquid
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 30
Зарегистрирован: 08 мар 2013, 19:58
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Предупреждения: 20%
Репутация: 1

Назад

Быстрый ответ


BBCode ВЫКЛЮЧЕН
   

Вернуться в Обсуждение печатных материалов ЛАИ

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1