Неорганическое происхождение углеводородов

Обсуждение: книг, статей, и.т.п.
Изображение

Неорганическое происхождение углеводородов

Сообщение #1  Pkun » 30 окт 2015, 17:10

Добрый день.

Когда-то прочитал статью http://www.lah.ru/text/sklyarov/carbon-text.htm "История Земли без Каменноугольного периода". Там говорится о теории неорганического происхождения углеводородов. Статья запомнилась. А сегодня наткнулся на видео с заседания Научного Совета Российской Академии Наук, где обсуждается данная тема. Хочу поделиться ссылкой - http://neuromir.tv/vodorodnaya-bomba-po ... konomikoy/
Аватар пользователя
Pkun
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 6
Зарегистрирован: 07 мар 2013, 13:45
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 2

Re: Неорганическое происхождение углеводородов

Сообщение #2  anskl » 30 окт 2015, 19:50

Ну, так пора бы уже.
Сколько лет Ларин бьется с гидридной теорией...
Если факты противоречат теории, выбрасывать надо теорию, а не факты
Аватар пользователя
anskl
Автор Проекта ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 2725
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 10:43
Благодарил (а): 118 раз.
Поблагодарили: 846 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 165

Re: Неорганическое происхождение углеводородов

Сообщение #3  Taya13 » 30 окт 2015, 19:56


Неужели еще на 20 лет все затихнет? Или кто-то в другой стране
начнет все теоретические и технологические разработки. Желаю Ларину дожить до Нобелевской премии.
Аватар пользователя
Taya13
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1571
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 00:24
Благодарил (а): 911 раз.
Поблагодарили: 337 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Неорганическое происхождение углеводородов

Сообщение #4  dionisiy » 31 окт 2015, 00:14

Эту конференцию возглавил Глазьев, сказал, что это изменяет будущее экономики. Факты интересные, которые я не видел в статье Склярова А., например, гигантские воронки на п. Таймыре, с замерами. Вообщем очень рекомендую посмотреть.
Аватар пользователя
dionisiy
Участник форума ЛАИ
Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 42
Зарегистрирован: 03 май 2015, 21:50
Откуда: Якутск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 1

Re: Неорганическое происхождение углеводородов

Сообщение #5  Коровьев » 31 окт 2015, 04:08

Taya13 писал(а):Неужели еще на 20 лет все затихнет?

Покуда этим РЕАЛЬНО не заинтересуются «большие деньги», причём желательно наши, отечественные, а проще говоря – покуда они не почуют наживу, дело с мёртвой точки может так и не сдвинуться, в том числе и в силу косности мышления тех самых обладателей учёных степеней, которые лучше костьми лягут, чем переменят мнение. Ну, и бюрократия тоже, покуда на неё не рявкнут что есть силы с самого верха и не посадят для примера сотни полторы-две лет этак на 10.
А вот если за это возьмутся деньги, то тут уж все «авторитеты от науки» по боку: не переменят мнения, встанут на дороге – и впрямь костьми лягут, причём в самом буквальном смысле. А что делать? В суровом мире живём, стало быть, надо отдавать себе отчёт в его реалиях.
- Фамилия моя - ну, скажем, Коровьев. ©
Аватар пользователя
Коровьев
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 3284
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1097 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75

Re: Неорганическое происхождение углеводородов

Сообщение #6  Taya13 » 31 окт 2015, 13:15

Коровьев писал(а):
Taya13 писал(а):Неужели еще на 20 лет все затихнет?

Покуда этим РЕАЛЬНО не заинтересуются «большие деньги», причём желательно наши, отечественные, а проще говоря – покуда они не почуют наживу, дело с мёртвой точки может так и не сдвинуться, в том числе и в силу косности мышления тех самых обладателей учёных степеней, которые лучше костьми лягут, чем переменят мнение. Ну, и бюрократия тоже, покуда на неё не рявкнут что есть силы с самого верха и не посадят для примера сотни полторы-две лет этак на 10.
А вот если за это возьмутся деньги, то тут уж все «авторитеты от науки» по боку: не переменят мнения, встанут на дороге – и впрямь костьми лягут, причём в самом буквальном смысле. А что делать? В суровом мире живём, стало быть, надо отдавать себе отчёт в его реалиях.


К сожалению, мне тоже видится перспектива в тумане десятилетий.
Аватар пользователя
Taya13
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1571
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 00:24
Благодарил (а): 911 раз.
Поблагодарили: 337 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Неорганическое происхождение углеводородов

Сообщение #7  Сан Саныч » 23 ноя 2015, 19:14

Это касается и не только работ В.Ларина. "Под сукно" положили изобретение С.С. Баландина бесшатунного двигателя внутреннего сгорания.
Пока талант пробьётся, бездарность уже успеет выслужиться. /В. Жемчужников/
Блажен тот, кто ничего не знает: он не рискует быть непонятым. /Конфуций/
Аватар пользователя
Сан Саныч
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 8
Зарегистрирован: 29 июн 2014, 12:52
Откуда: Изобильный
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Неорганическое происхождение углеводородов

Сообщение #8  no_liquid » 09 апр 2016, 22:57

Да, доклады безусловно очень интересные, отдельная благодарность за ссылку;)

Но тема, абиогенного происхождения углеводородов поднималась практически с момента их обнаружения. Менделеев, Дмитрий Иваныч один из первых продвигал данную теорию. Не исключено, что именно поэтому ему и не дали нобелевку по химии;) В то же время, при его участии построен первый в России НПЗ, и в то же время, он считал крайне глупой затеей углеводороды именно сжигать. Разумно считая, что нефтяные углеводороды, смогут служить основой синтеза более сложных веществ. Что реально и происходит при производстве полимеров, на основе углеводородов. И сравнивал сжигание углеводородов, с сжиганием асигнаций. Но это первая причина, по которой ни Газпром, ни Роснефть не загнется. Вторая причина, это килоджоули тепла, выделяемые при окисление углеводородного топлива, столь необходимые для производства тугоплавких сплавов.

Безусловно, самый интересный вопрос, который лишь коротко промелькнул... Если нефть и газ в разведанных месторождениях, со временем прирастают вновь, то должен быть определенный цикл реакций, который приводит к появлению углеводородов. С газом (метаном) еще как-то можно домыслить, так как например, один из способов крупнотоннажного производсва водорода, (в странах не обремененных недостатком метана) является прокаливание (дегидратация) метана, с образованием водорода и сажи. Собсно, можно предположить, что данная или похожая реакция способна протекать и в обратную сторону, с участием углекислого газа, углерода, воды или как-то еще...
В случае с нефтью, мы имеем, весьма приличный (озвучивали цифру, порядка пятиста, чаще всего, намного меньше, но тем не менее) набор изомеров алканов. И выслушать предположения ИХ образования в глубоких недрах земли, пусть даже в рамках зыбкой теории, было бы весьма интересно.

Так как, на основании теории, можно было бы воссоздать условия, и собсно попытаться их синтезировать из каких-то исходных веществ, предложенных в рамках теории.

Хотя, даже если подобная теория, (синтеза нефтяных углеводородов) и есть, не многие поторопятся вырывать нобелевку и озвучивать в общем доступе, так как потенциально, профит от подобных знаний намного выше;)

А на концепцию, или парадигму водородного будущего можно посмотреть иначе. Сперва у нас были дрова, потом уголь, потом углеводороды, и теперь водород! Во всех случаях, окислителем выступает кислород. И во всех случаях сжигания, (кроме угля), мы получаем воду и углекислый газ. И если углекислый газ расходуется растениями, с последующим высвобождением кислорода, то вода просто накапливается.

То есть, проблема не в том, что накапливается вода (хотя и тут могут возникнуть сложности), а в том что мы связываем кислород, вне зависимости от используемого топлива, (уголь, метан, бензин, водород). И предположения, что кислорода под землей дуром, как озвучил один из выступавших... Ну это очень сомнительно. Нет, его дуром, например, в составе оксидов, того же кремния. Но как его выковырять оттуда?



В отсутствии естественных (особо крупнотоннажных) процессов разложения воды, мы обречены на постепенное истощение запасов кислорода на Земле :D
"И этот город, останется так же, загадочно любим..."
Аватар пользователя
no_liquid
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 30
Зарегистрирован: 08 мар 2013, 19:58
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 1

Re: Неорганическое происхождение углеводородов

Сообщение #9  no_liquid » 10 апр 2016, 00:02

*И во всех случаях сжигания, (кроме угля), мы получаем воду и углекислый газ.

В случае с водородом мы получаем только воду. В данном случае является ошибка, или неточность, но думаю она очевидна и понятна.

Свой msg пофиксить уже не могу.
"И этот город, останется так же, загадочно любим..."
Аватар пользователя
no_liquid
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 30
Зарегистрирован: 08 мар 2013, 19:58
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 1

Re: Неорганическое происхождение углеводородов

Сообщение #10  no_liquid » 10 апр 2016, 13:09

Да, перспектива выжечь весь кислород, отнюдь не веселая, но можно провести некоторые, довольно простые расчеты.

Я взял за основу 2х литровый, бензиновый, 4х цилиндровый, 4х тактный автомобильный двигатель. Так как двигатель 4х тактный и 4х цилиндровый, то в каждый такт, в одном из цилиндров происходит воспламенение горючей смеси и рабочий ход поршня. Один такт соответствует половине оборота коленчатого вала, соответственно за полный оборот пройдет два рабочих такта и двигатель прокачает через себя 4 литра воздуха.
Но так как рассматриваемый двигатель атмосферный, а не турбированный, то реально, 4х литров за оборот никак не набежит, так как во впускном коллекторе давление ниже атмосферного, и оно будет тем ниже, чем выше обороты двигателя.
Но я этим пренебрегу, так как в дальнейшем пренебрегу падением давления атмосферного воздуха с ростом высоты.

Да, рассчитывать я собрался исходя из оборотов. Можно рассчитывать и на основании пробега, на молярных объемах именно кислорода, или как-то еще... Но для грубого расчета сойдет и расчет исходя из оборотов, как мне кажется.

На холостом ходу 800 обор./мин (800 х 4) такой движок, сожрет 3200л. воздуха за минуту. На нормальном ходу 2500 обор./мин (2500 х 4) - 10000л. воздуха.
Предположим столичного человека, который ездит на своем авто на работу. Я предположил, что около 3х часов, он едет и около 30мин стоит, и двигатель работает на холостом ходу. 3ч = 180мин 10000х180 = 1800000л. + 800х30 = 96000. То есть, за день, двигатель прокачает через себя - 1896000 литров воздуха из которого выжжет весь кислород.
Считаем далее, в месяце 4 недели по 2 выходных дня в каждой. 96 выходных в году. Праздники считать не будем. 365-96=269 рабочих дней.
269 дней умножим на количество литров в день (1896000) = 510024000 литров в год. Или 510024 кубометров воздуха или 510 кубических километров воздуха в год.

Теперь прикинем объем атмосферы. Я не учитываю падение давления с ростом высоты и соответственно более низкое содержание кислорода в расчетном кубометре, так как ранее не учитывал снижения давления на впуске в двигатель. Край атмосферы я принимаю за 12км. Да, все очень грубо.
Существующие данные площади земли = 510072000км^2. Кубический объем будет 6120864000км. То есть, 6 миллиардов кубических километров воздуха, против одного авто проедающего 510 кубических километров в год.

Чтобы за год спалить весь этот объем, потребуется около 12 миллионов машин. Цифра отнюдь не огромная. И это еще нет в расчетах силовых установок кораблей, самолетов, грузовых авто и много чего по мелочи.


Резюмируя подсчет, можно сказать, что в недрах Земли происходит синтез кислорода, наиболее вероятно из воды, так как браться ему попросту более неоткуда. Зеленые растения лишь частично восполняют кислород.

Чтобы объективно доказать, что синтез происходит именно из воды, необходимо проводить помолярные расчеты расхода углеводородов и кислорода при работе существующих двигателей и иных потребителей углеводородов и сравнивать с подъемом уровня Мирового Океана.
"И этот город, останется так же, загадочно любим..."
Аватар пользователя
no_liquid
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 30
Зарегистрирован: 08 мар 2013, 19:58
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 1

Re: Неорганическое происхождение углеводородов

Сообщение #11  АлексТ » 10 апр 2016, 16:21

Лектор рассказывает про водородные кольца на полях, обратили внимание? Вот они какие, "ведьмины круги":

Изображение

Изображение
Лаборатория Азиатских Исследований
Аватар пользователя
АлексТ
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 923
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 20:10
Благодарил (а): 156 раз.
Поблагодарили: 161 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 33

Re: Неорганическое происхождение углеводородов

Сообщение #12  АлексТ » 10 апр 2016, 16:56

В лекции на 46-й минуте и далее я услышал то о чём ещё давно рассказывали по поводу кольской сверхглубокой скважины, что там мол если обнародовать и проанализировать полученные при бурении результаты, рухнут многие научные догмы. Давно искал такое.
Лаборатория Азиатских Исследований
Аватар пользователя
АлексТ
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 923
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 20:10
Благодарил (а): 156 раз.
Поблагодарили: 161 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 33

Re: Неорганическое происхождение углеводородов

Сообщение #13  Mеханоид » 10 апр 2016, 19:53

Гипотеза Гидридной Земли


Описание: Снятая в 1984 году киностудией ЦентрНаучФильм лента рассказывает о взглядах В. Н. Ларина на устройство нашей планеты.
Документальный фильм о гипотезе изначально гидридной земли, особом состоянии вещества которое образует ядро нашей планеты. Автором является отечественный геолог В. Н. Ларин.

Смотреть на youtube.com
Уточняю объём черепных коробок (погрешность измерения 0,01 куб.мм)
Изображение
Аватар пользователя
Mеханоид
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 2966
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 05:55
Откуда: Россия, г. Челябинск
Благодарил (а): 1696 раз.
Поблагодарили: 1359 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 167

Re: Неорганическое происхождение углеводородов

Сообщение #14  АлексТ » 12 апр 2016, 21:32

Дело в том что если водород и правда выделяется из недр так, как утверждает лектор на видео в стартовом сообщении, то.. в связи с этим можно задуматься о "тайне Бермудского треугольника". Если в той области периодически сильно выделяется водород, то это может объяснить затопление судов в разреженой газом воде и выход из строя приборов, падение самолётов. На предмет выбросов газа в том регионе были исследования или наблюдения?
пс. К тому же, там рядом и затонувшая часть Атлантиды, возможно.. (может, поэтому она и затонула?)
гипотетически
Лаборатория Азиатских Исследований
Аватар пользователя
АлексТ
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 923
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 20:10
Благодарил (а): 156 раз.
Поблагодарили: 161 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 33

Re: Неорганическое происхождение углеводородов

Сообщение #15  no_liquid » 13 апр 2016, 20:06

АлексТ писал(а):Дело в том что если водород и правда выделяется из недр так, как утверждает лектор на видео в стартовом сообщении,


Дело еще и в том, что лектор(ы), утверждают что водород выходит из недр. И это как я понял вполне конкретно фиксируется, какой-то аппаратурой. Тут вопросов нет.

Вопрос в том, что в одном случае, водород (это по заверениям Ларина, или... я не знаю, те кто двигает эту теорию, группа людей, исходя из докладов) выходит на поверхность и следует в стратосферу, пробивая озоновый слой. То есть происходит реакция синтеза воды, двухатомного водорода с озоном, (аллотропной модификацией кислорода состоящей из трех атомов кислорода), что можно предположить, так как в таком состоянии кислород будет более химически активен, чем в двух атомном, нормальном состоянии, что да, водород разрушит озоновый слой. Но это просто мое предположение, это можно подтвердить или опровергнуть проведя химическую реакцию.

Стратосферные облака, изредка, фиксируют, но на сколько мне память не изменяет, им приписывают какие-то соединения алюминия... Ну. возможно ошибаются.

Непонятным остается другое, как тот-же водород, выходящий из недр, образует озера? То есть, пытаясь додумать за авторов, протекает какая-то вялотекущая реакция синтеза водорода с кислородом, без взрыва, видимо, в большинстве случаев...

То есть, выходящий из недр водород, в одном случае устремляется в стратосферу, в другом, образует озера. Почему так? Но это вопрос, уже скорее авторам, теории.


Да и приводятся в пример Ямальские озера. Я достаточно долго прожил не так далеко от Ямала, и могу сказать, что Ямал, наверное в большей степени пустыня, чем любая другая. Просто он покрыт, довольно тонким слоем мха, деревьев, кустарников и прочей растительности, под которым чистейший, зыбучий в том числе - песок. Почва, на Ямале, представляет собой, переплетение корней кустарников и деревьев, (там где они есть). А где начинается тундра, то это по сути, песок покрытый мхом.
А на глубине 3-3.5м начинается Вечная Мерзлота. Это мороженный песок. То есть песок залила вода, и он замерз и летом не тает, проковырять его не может даже экскаватор, так как 3 метра, те что над мерзлотой, достаточно, для термоизоляции и сохранения мерзлоты в замороженном состоянии даже летом. Я не знаю, на какую глубину простирается мерзлота, и какова её температура на глубине 10м., может и -10, может и ниже. Но пробиться сквозь этот ледяной панцирь, ни водород, ни что либо газообразное еще, вряд ли сможет. А тот случай "дыры" на Ямале, это скорее стечение очень многих обстоятельств. И это не редкий случай, данный случай единичный.

А озера образуются от талого снега, который выпадает в конце октября и тает полностью только на первомайские. И объемы за зиму насыпаются приличные, не меньше метра, при том что нижний слой, остается более плотным. И если взглянуть на спутниковый снимок после схода снега, то все будет усеяно такими озерами, которые более чем на лужи - не тянут. К середине лета, и ближе к осени, большая их часть полностью высохнет, другая потеряет 30-50-70% площади, ну и глубина их не более чем по-колено. Они не уходят сразу, как мне кажется, лишь потому, что у них образовалось иловое дно из мелкодисперсной органики, которая мешает воде уйти быстро и сразу. У меня даже была как-то затея, капнуть по центру такого озера на 2 штыка, и посмотреть, уйдет ли вода. Может этим летом проверю;)

Но безусловно, есть и глубокие озера (где глубина хотя бы метра два и более) и реки и рыба там водиться, и это не Корюшка и не Снетки:)


Вооот... Я не против теории, мой ответ, скорее уточняющий... Просто делаются заявления, но не делается уточнений, пусть даже зыбких, как и почему это происходит. Одно дело пирамиды, где большая часть утверждений построена на догадках и додумках которые зачастую вообще невозможно проверить. И совсем другое, это процессы, протекающие постоянно, включая данный момент времени, где многое можно отмести просто проведя конкретные химические опыты...
"И этот город, останется так же, загадочно любим..."
Аватар пользователя
no_liquid
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 30
Зарегистрирован: 08 мар 2013, 19:58
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 1

Re: Неорганическое происхождение углеводородов

Сообщение #16  Коровьев » 14 апр 2016, 01:04

no_liquid писал(а):Непонятным остается другое, как тот-же водород, выходящий из недр, образует озера? То есть, пытаясь додумать за авторов, протекает какая-то вялотекущая реакция синтеза водорода с кислородом, без взрыва, видимо, в большинстве случаев...

Формула окисления водорода имеет вид: 2 + О2 –> 2Н2О + 484 кДж. И водород совсем не обязательно именно взрывается, бывает, что и горит вполне себе спокойно. Школьные уроки химии не помните?

no_liquid писал(а):То есть, выходящий из недр водород, в одном случае устремляется в стратосферу, в другом, образует озера. Почему так?

Что мешает водороду в каких-то местах подниматься из недр в виде газа, а в других – в виде уже водяного пара, т.е. в окисленном состоянии? Ничто, имхо. Так что никакого противоречия я тут не вижу.
- Фамилия моя - ну, скажем, Коровьев. ©
Аватар пользователя
Коровьев
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 3284
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1097 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75

Re: Неорганическое происхождение углеводородов

Сообщение #17  Stiv » 15 апр 2016, 20:31

Кстати, вроде теорией Ларина наконец то заинтересовались "власть имущие". Что то даже о субсидиях прозвучало...
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Аватар пользователя
Stiv
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 3443
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 833 раз.
Поблагодарили: 968 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 155

Re:

Сообщение #18  lavanda » 15 апр 2016, 21:47

Рабская психология надоела, мир гораздо больше .
Аватар пользователя
lavanda
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 24
Зарегистрирован: 01 ноя 2015, 12:32
Откуда: Винница
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 2

Re: Неорганическое происхождение углеводородов

Сообщение #19  АлексТ » 16 апр 2016, 23:56

Когда человечество останется без нефти? : http://www.meteovesti.ru/news.n2?item=63581379242 корпорации нагнетают напрасную панику
Лаборатория Азиатских Исследований
Аватар пользователя
АлексТ
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 923
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 20:10
Благодарил (а): 156 раз.
Поблагодарили: 161 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 33

Re: Неорганическое происхождение углеводородов

Сообщение #20  no_liquid » 19 апр 2016, 20:03

Коровьев писал(а):Что мешает водороду в каких-то местах подниматься из недр в виде газа, а в других – в виде уже водяного пара, т.е. в окисленном состоянии? Ничто, имхо. Так что никакого противоречия я тут не вижу.


Ну а я вижу;)
Так как не принимаю предположения : "подниматься уже в виде пара". В данном случае, авторы теории должны объяснить, в следствии какой такой чудной реакции, водород, в недрах земли реагирует с кислородом, до образования воды, и выходит на поверхность в виде воды, а в другом случае, он не реагирует, и устремляется в стратосферу...
"И этот город, останется так же, загадочно любим..."
Аватар пользователя
no_liquid
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 30
Зарегистрирован: 08 мар 2013, 19:58
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 1

Re: Неорганическое происхождение углеводородов

Сообщение #21  no_liquid » 19 апр 2016, 20:22

У меня есть некоторые соображения, конкретно по это вопросу, но это уже откровенно подгонять под ответ...
Можно, теоретически, предположить, что реакция синтеза воды пойдет если водород проходит сквозь залежи гидратов щелочных или щелочноземельных металлов. И произойдет реакция по аналогии каталитических реакций, кода гидрат выступит в роли катализатора. Но я не уверен, что такая реакция вообще сможет протекать, это мои некоторые рассуждения, связанные с существующими аналогиями. В то же время, гидраты щелочных металлов чуть-чуть менее активны, чем чистые щелочные металлы. Потому, рассчитывать, на их существование в земной коре, в свободном виде, я бы не стал.

На самом деле, это довольное тщетная попытка хоть как-то подогнать под ответ на основании имеющихся у меня знаний.

Авторы теории, должны провести ряд химических опытов, в подтверждении возможности или не возможности синтеза вода.

И на основании результатов этих опытов, делать какие либо заключения.
"И этот город, останется так же, загадочно любим..."
Аватар пользователя
no_liquid
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 30
Зарегистрирован: 08 мар 2013, 19:58
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 1

Re: Неорганическое происхождение углеводородов

Сообщение #22  no_liquid » 19 апр 2016, 20:44

Хотя нет, еще немного подумал... С гидратами образоваться вода, из двухатомного водорода не может, даже теоретически. Тут я что-то напутал...

Может быть оксиды тяжелых металлов, они выступят как катализатор. Они может быть и выступят, в роли катализатора... Если вернут себе отданный водороду кислород, после реакции :) Если им будет откуда его взять.

Не знаю...

Есть авторы теории, они утверждают что все работает, нужно с них и спрашивать :)
"И этот город, останется так же, загадочно любим..."
Аватар пользователя
no_liquid
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 30
Зарегистрирован: 08 мар 2013, 19:58
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 1

Re: Неорганическое происхождение углеводородов

Сообщение #23  no_liquid » 19 апр 2016, 23:40

Коровьев писал(а):Школьные уроки химии не помните?


Можно вспомнить и книги по химии;) Углекислый газ, например, не только тяжелее воздуха, но и тяжелее воды. В чем можно достаточно легко убедиться, проведя простой и наглядный опыт с пустой банкой, блюдцем с водой, пробкой и закуренной сигаретой (например). И в этих же учебниках, которым я не вижу оснований не доверять, упоминают о том, что в штиль, в небольших низинах скапливается достаточный уровень углекислого газа, который вытесняет собой воздух, в результате чего, мрут мыши и прочие тушканы, оказавшиеся в этом участке.

И в это же время, с экранов ТВ, и прочих СМИ, мне говорят, о том что идет борьба с выбросами углекислого газа, который, как оказалось, является парниковым. Оседает где-то в стратосфере и мешает прохождению солнечных лучей:)

Теряюсь просто в догадках, кому же верить :)

И тем не менее, я нахожу это забавным;)

И сюда же вписывают, рост уровня Мирового Океана, ссылаясь на таяние Арктических льдов, и льдов Гренландии, большая часть которых не является материковыми льдами. В то же время, наглядный опыт, стакан с водой, два кусочка льда и риска на стакане, отмечающая уровень воды, останется неизменной, когда лед растает.

Хотя здесь, видимо, лишь чуть переиначили правду.

Я все это к тому, что любое утверждение, в рамках теории, должно подкрепляться опытами (если это в принципе возможно проверить), как мне кажется, и тем более, если подразумевается не какой-то фантастический синтез.

Просто, уравнение реакции, здесь не канает;) Синтез азотной кислоты, тоже, можно в две строчки уместить. Реально, целый завод работает, по очень не простой схеме.
"И этот город, останется так же, загадочно любим..."
Аватар пользователя
no_liquid
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 30
Зарегистрирован: 08 мар 2013, 19:58
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 1

Re: Неорганическое происхождение углеводородов

Сообщение #24  Коровьев » 20 апр 2016, 00:41

no_liquid писал(а):Можно вспомнить и книги по химии;) Углекислый газ, например, не только тяжелее воздуха, но и тяжелее воды. В чем можно достаточно легко убедиться, проведя простой и наглядный опыт с пустой банкой, блюдцем с водой, пробкой и закуренной сигаретой (например). И в этих же учебниках, которым я не вижу оснований не доверять, упоминают о том, что в штиль, в небольших низинах скапливается достаточный уровень углекислого газа, который вытесняет собой воздух, в результате чего, мрут мыши и прочие тушканы, оказавшиеся в этом участке.

И в это же время, с экранов ТВ, и прочих СМИ, мне говорят, о том что идет борьба с выбросами углекислого газа, который, как оказалось, является парниковым. Оседает где-то в стратосфере и мешает прохождению солнечных лучей

Дык парниковый эффект обусловлен не тем, что углекислый газ «оседает где-то в стратосфере и мешает прохождению солнечных лучей» (будь так, мы бы из ледниковых периодов не вылезали, как при «ядерной зиме»), а тем, что он препятствует излучению тепла, направленного от поверхности Земли в космическое пространство, поскольку малопрозрачен в ИК-диапазоне. При этом в качестве теплоизолятора, удерживающего тепло, работает вся атмосфера, а не только её верхние слои. Водяной пар в этом отношении, кстати сказать, ничем не лучше СО2, и его избыток в атмосфере ничего хорошего также не сулит.
- Фамилия моя - ну, скажем, Коровьев. ©
Аватар пользователя
Коровьев
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 3284
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1097 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75

Re: Неорганическое происхождение углеводородов

Сообщение #25  no_liquid » 20 апр 2016, 19:25

Коровьев писал(а):Дык парниковый эффект обусловлен тем, что он препятствует излучению тепла, направленного от поверхности Земли в космическое пространство, поскольку малопрозрачен в ИК-диапазоне. При этом в качестве теплоизолятора, удерживающего тепло, работает вся атмосфера, а не только её верхние слои. Водяной пар в этом отношении, кстати сказать, ничем не лучше СО2, и его избыток в атмосфере ничего хорошего также не сулит.


Можно предположить, что углекислый газ (как и водяной пар например, которого в переизбытке над морями и океанами), не способствует отражающей способности Земли (просто, ради поддержания теории, ни на чем не основываясь).
В этом случае, мы должны прикинуть, а какие элементы способны к удержанию тепла, для создания того самого парникового эффекта? Ну вода, в морях и океанах, у нас по стандарту аккумулятор тепла, с довольно высокой теплоемкостью, но здесь, речь не о ней. Воздух.. И входящие в него, кислород, азот... ну они как-то теплоемкостью не отличаются...
То есть, я пытаюсь выяснить, что поспособствует удержанию и накоплению тепла.

Может быть, это чудесный углекислый газ?;) Но в таком случае термос, заполненный между двумя колбами углекислым газом, должен держать 100 градусную температуру кипятка не менее недели! Ну а вдруг? Кто-то проверял, вдруг это реально?:) Я не знаю.

Я еще раз хочу подчеркнуть, что любая теория, должна иметь какое-то опытное подтверждение... Считать, что "вот тут оно отражается", а "вот тут не отражается..." Если теория такого не имеет, то эксперемент можно быстренько придумать:)
"И этот город, останется так же, загадочно любим..."
Аватар пользователя
no_liquid
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 30
Зарегистрирован: 08 мар 2013, 19:58
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 1

Re: Неорганическое происхождение углеводородов

Сообщение #26  Stiv » 21 апр 2016, 07:15

no_liquid писал(а):Может быть, это чудесный углекислый газ?;)

Аккумулируют энергию состояния вещества. Имеются эндотермические и экзотермические реакции. Например, простой переход солевого раствора к кристаллизации способен выделить кучу тепла. А химический состав не изменится.
no_liquid писал(а):Я еще раз хочу подчеркнуть, что любая теория, должна иметь какое-то опытное подтверждение...

Ну так поищите. У вас странное представление о окружающем вас мире, если вы чего то не знаете, то этого и нет.
Если уж искать тепло, то хотя бы понимая, что ищите, а не так, как вы. Самый хороший теплоизолятор это не наполнение, а отсутствие носителя тепла. И в подобном теплоизоляторе находится наша планета, это вакуум. А состав атмосферы или цвет поверхности, это дополнительные факторы, перераспределяющие энергии с увеличением перевеса в тепловой зоне. Если бы облачный слой Земли был плотнее, то количество приходящей энергии не изменилось. Изменился бы отток энергии. Что реально считается и обнаруживается. Вам остается только найти эти данные и ознакомиться с ними.
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Аватар пользователя
Stiv
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 3443
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 833 раз.
Поблагодарили: 968 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 155

Re: Неорганическое происхождение углеводородов

Сообщение #27  no_liquid » 23 апр 2016, 19:31

Stiv писал(а):
no_liquid писал(а):Может быть, это чудесный углекислый газ?;)

Аккумулируют энергию состояния вещества. Имеются эндотермические и экзотермические реакции. Например, простой переход солевого раствора к кристаллизации способен выделить кучу тепла. А химический состав не изменится.


Мне известно, об эндотермических и экзотермических реакциях. Простой переход солевого раствора, в кристаллическое состояние, химической реакцией не является. Тем не менее, во многих случаях, процесс кристаллизации, протекает с поглощением тепла.

Из чего, можно сделать вывод, что соленая вода, является лучшим аккумулятором тепла, чем пресная.

Непонятно, какие можно сделать иные выводы, и что это меняет?



Stiv писал(а):
no_liquid писал(а):Я еще раз хочу подчеркнуть, что любая теория, должна иметь какое-то опытное подтверждение...

Ну так поищите. У вас странное представление о окружающем вас мире, если вы чего то не знаете, то этого и нет.
Если уж искать тепло, то хотя бы понимая, что ищите, а не так, как вы. Самый хороший теплоизолятор это не наполнение, а отсутствие носителя тепла. И в подобном теплоизоляторе находится наша планета, это вакуум. А состав атмосферы или цвет поверхности, это дополнительные факторы, перераспределяющие энергии с увеличением перевеса в тепловой зоне. Если бы облачный слой Земли был плотнее, то количество приходящей энергии не изменилось. Изменился бы отток энергии. Что реально считается и обнаруживается. Вам остается только найти эти данные и ознакомиться с ними.


Я не пытаюсь искать тепло:) Я лишь отметил, разность выводов авторов теории, где они себе в угоду объясняют синтез воды из выходящего водорода образованием озер на поверхности. А в другом случае, объясняют нарушение озонового слоя, тем же водородом, который, почему-то при выходе, озер не образовал, а устремился в стратосферу. Сделав уточнение, что и приводимые в их примеры озера, продуктом реакции водорода, являться не могут.
И привел пример, что есть и другие теории, где одно и то же вещество, является довольно тяжелым, по одним данным, и заполоняет собой и атмосферу и стратосферу в другим.
Что, кагбы, является противоречием:) Так как если появляются две версии поведения одного и того же вещества, то как минимум, одна из них является 100% ошибочной. И тем не менее, ошибочность одной версии, не подтверждает 100% верность другой версии.



Я лишь сделал уточнение, что выход водорода (который и фиксируют авторы теории) обусловлен разложением воды в недрах Земли. Подразумевая и выход кислорода, которого авторы теории не фиксируют. Но факт выхода которого, я обосновал простыми расчетами. Так как, например, пытаясь просчитать количество воды образовавшейся от окисления добытых углеводородов, за последние 5-10 лет, мы выйдем на довольно неприличный объем воды, который списать на сантиметровый подъем Мирового Океана уже не получиться.
"И этот город, останется так же, загадочно любим..."
Аватар пользователя
no_liquid
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 30
Зарегистрирован: 08 мар 2013, 19:58
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 1

Re: Неорганическое происхождение углеводородов

Сообщение #28  LLlypuk82 » 13 ноя 2016, 18:36

В номере 8 (131) журнала «Машины и механизмы» за 2016 год в статье «Не тренди» есть такой абзац (стр. 21 — в PDF-версии по ссылке):
Однако не так давно появилась совсем иная точка зрения на проблему. Группа ученых из Института проблем нефти и газа РАН считает, что нефть не закончится никогда, потому что она вполне успешно «возобновляется». Это стало ясно благодаря наблюдениям за месторождениями Татарстана и Чечни, Украины и Азербайджана, Мексики и США, запасы которых, несмотря на давнюю и продуктивную эксплуатацию, увеличиваются. Ученые во главе с Азарием Баренбаумом пришли к выводу, что в процессе образования нефти важен еще и круговорот воды и углерода. Дождевая вода, впитываясь в землю, берет с собой «за компанию» углерод. В глубинах недр углерод восстанавливается до углеводорода, из которого и образуются нефтегазовые накопления. И занимает этот процесс не миллионы, а всего пару десятков лет. Ученые считают, что если качать нефть умеренно, то ее месторождения будут действовать всегда.
«Как известно, дураков – подавляющее большинство, а это значит, что всякому интересному событию свидетелем был, как правило, именно дурак. Эрго: миф есть описание действительного события в восприятии дурака и в обработке поэта.» (c)
Аватар пользователя
LLlypuk82
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 88
Зарегистрирован: 12 фев 2013, 05:43
Благодарил (а): 35 раз.
Поблагодарили: 15 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 2

Re: Неорганическое происхождение углеводородов

Сообщение #29  no_liquid » 24 ноя 2016, 21:49

LLlypuk82 писал(а):В номере 8 (131) журнала «Машины и механизмы» за 2016 год в статье «Не тренди» есть такой абзац (стр. 21 — в PDF-версии по ссылке):
Однако не так давно появилась совсем иная точка зрения на проблему. Группа ученых из Института проблем нефти и газа РАН считает, что нефть не закончится никогда, потому что она вполне успешно «возобновляется». Это стало ясно благодаря наблюдениям за месторождениями Татарстана и Чечни, Украины и Азербайджана, Мексики и США, запасы которых, несмотря на давнюю и продуктивную эксплуатацию, увеличиваются. Ученые во главе с Азарием Баренбаумом пришли к выводу, что в процессе образования нефти важен еще и круговорот воды и углерода. Дождевая вода, впитываясь в землю, берет с собой «за компанию» углерод. В глубинах недр углерод восстанавливается до углеводорода, из которого и образуются нефтегазовые накопления. И занимает этот процесс не миллионы, а всего пару десятков лет. Ученые считают, что если качать нефть умеренно, то ее месторождения будут действовать всегда.



Если бы речь шла о конкретных уравнениях реакции... Но мы подошли как минимум к факту их существования... :Bravo: :Bravo: :Bravo: :like: :good: Хвала потугам!!! Жаль, что пока "открытие" не выходит за рамки элементарного наблюдения. И это, при условии, более 100 летней истории добычи нефти...
"И этот город, останется так же, загадочно любим..."
Аватар пользователя
no_liquid
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 30
Зарегистрирован: 08 мар 2013, 19:58
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 1

Re: Неорганическое происхождение углеводородов

Сообщение #30  LLlypuk82 » 25 ноя 2016, 04:50

Формулы, возможно, есть в монографии «Неизвестный водород» С.Дигонского и В.Тена (а в ней есть ссылки на множество работ других исследователей)
«Как известно, дураков – подавляющее большинство, а это значит, что всякому интересному событию свидетелем был, как правило, именно дурак. Эрго: миф есть описание действительного события в восприятии дурака и в обработке поэта.» (c)
Аватар пользователя
LLlypuk82
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 88
Зарегистрирован: 12 фев 2013, 05:43
Благодарил (а): 35 раз.
Поблагодарили: 15 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 2

Re: Неорганическое происхождение углеводородов

Сообщение #31  no_liquid » 27 ноя 2016, 00:04

LLlypuk82 писал(а):Формулы, возможно, есть в монографии «Неизвестный водород» С.Дигонского и В.Тена (а в ней есть ссылки на множество работ других исследователей)


Возможно... ( И тем не менее, на них интересно взглянуть, ну чтобы, как минимум, оценить уровень знаний;) Вооот... Мне это не так чтобы уж очень интересно. Я не верю, что, что-то вылезет из разряда махровой теории... Во всяком случае в ближайшее время. Предполагать, можно все что угодно.

Это уже не опыты на рабочем столе. Это наблюдения уже в масштабе области. И к тому же, все это немного не по теме ЛАИ.


Если кому-то что-то непонятно, о чем тут спич...

Это вроде рассуждения, о жизни на Марсе. Есть она или нет. Кто-то пытается её обосновать с помощью формул. Мне интересно на них, (формулы) и "работы других исследователей" хотя-бы взглянуть, чтобы как минимум иметь предмет обсуждения. (желательно в сжатом и тезисном виде. Будем считать, что это не мое личное желание. А требование экспертной комиссии :pardon: )

Может быть, ребята, хотят что-то ещё с этого поднять... Ну кроме, плюсов к репутации на форуме... Я не знаю...
Это моё личное предположение. Не основанное на каких либо формулах :)

ЗЫ. Формула синтеза Аммиака и Азотной кислоты, тоже, в одну строчку вмещается... :)
"И этот город, останется так же, загадочно любим..."
Аватар пользователя
no_liquid
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 30
Зарегистрирован: 08 мар 2013, 19:58
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 1

Re: Неорганическое происхождение углеводородов

Сообщение #32  Pkun » 18 апр 2017, 13:13

Добрый день.

Хочу поделиться ссылкой:
https://www.youtube.com/watch?v=twnBvE-JvG8
"Что грозит человечеству?" Доклад доктора геолого-минералогических наук В.П.Полеванова "Природные угрозы человечеству: мифы и реальность" на семинаре в МГУ им. Ломоносова.

В том числе упоминается и неорганическое происхождение углеводородов. Хотя в целом доклад о том, какие из опасностей раздуты СМИ, а какие реальны. О том, что нам грозит не глобальное потепление, а похолодание. Интересная теория о потопах и как они связаны с ледниками (я такой теории не слышал раньше).

Кроме самого содержания доклада мне было интересно, что происходил он в академической среде, как и доклад по первой ссылке из этой темы.
Аватар пользователя
Pkun
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 6
Зарегистрирован: 07 мар 2013, 13:45
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 2

Re: Неорганическое происхождение углеводородов

Сообщение #33  АлексТ » 04 май 2017, 08:09

В сети новость https://news.rambler.ru/science/3677735 ... -v-benzin/

Китайские ученые научились трансформировать смесь углекислого газа и водорода, содержащиеся в воздухе, в бензин. Об этом сообщают зарубежные СМИ. Превращать воздушную смесь в бензин будут с помощью вещества-катализатора, содержащего наночастицы.
Один из ведущих авторов разработки, сотрудник Института химической физики в Даляне, Цзянь Сунь рассказал, что в катализаторе содержатся цеолиты (наночастицы из силиката алюминия) и наночастицы из железа и натрия.
Ученый отметил, что именно сжигание топлива, в том числе автомобильных бензинов, формирует в атмосфере Земли колоссальное количество углекислого газа. «Пришло время превратить углекислый газ обратно в топливо», - считает Ц.Сунь.

И вроде всё логично, углерод плюс водород-кислород плюс форма их связей- вот и вся разница между газами воздуха и энергоносителями, бензинами-спиртами.. Интересно что катализатор у китайцев состоит из кремния и алюминия с примесью железа и натрия, а это типичный состав глины (бокситы- алюмосиликаты с примесями соли и окислов железа придающих глинам характерный цвет). Так может быть подземный слой глины участвует в нефтеобразовании, если идти логически обратным путём от китайского открытия.
Лаборатория Азиатских Исследований
Аватар пользователя
АлексТ
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 923
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 20:10
Благодарил (а): 156 раз.
Поблагодарили: 161 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 33

Re: Неорганическое происхождение углеводородов

Сообщение #34  Strannik » 28 июл 2017, 12:00

Новость в тему.
https://nplus1.ru/news/2017/06/09/mid-mantle-water
"Международная группа ученых из Японии и Германии провели эксперимент, который может косвенно доказывать наличие воды в переходной зоне мантии Земли."
"Согласно существующей теории, верхняя и нижняя мантии не содержат воды. Но существуют предположения, согласно которым переходная зона может содержать до нескольких процентов воды и таким образом содержать ее в объемах, больших, чем все мировые океаны вместе взятые. "
Аватар пользователя
Strannik
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 8
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 21:14
Откуда: Калуга, Таруса
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Неорганическое происхождение углеводородов

Сообщение #35  Strannik » 31 июл 2017, 13:25

В копилку интересных фактов.

Физико-геологические особенности строения и состояния соляных пород Верхнекамского месторождения калийных солей

По современным представлениям образование и накопление соляных отложений ВКМКС происходило в результате испарения морской воды кунгурского внутриконтинентального водоема морского типа, располагавшегося к восточной части Русской платформы и Предуральском краевом прогибе, в условиях засушливого (аридного) климата.
Соляные породы Верхнекамского месторождения представлены каменной солью (NaCl), сильвинитами (KCl) и карналлитовыми породами (KCl*MgCl26*H2O).
Оценочные расчеты, выполненные на момент накопления основной калийной залежи показывают:
• мощность «чистых» солей, выпавших из рапы бассейна до начала садки калийных минералов. Она слагается из мощности ангидритов глинисто-ангидритовой толщи (ГАТ) и «чистого» галита подстилающей каменной соли (ПдКС). Средняя мощность ГАТ составляет 230 м, в которой на долю ангидрита приходится от 26 до 79%. Мощность ПдКС составляет 330 м, часть которой сложена несоляными породами. При этом на долю нижней пачки ПдКС, мощность которой изменяется от 61 до 98,6 м, приходится 57,6 м несоляных пород, а на долю верхней пачки ПдКС;
• средняя мощность единственного пласта несоляных пород (пласт «маркирующая глина» (МГ) составляет 2 м.
Вместе с тем, выполненные детальные исследования микрослоистости верхней части ПдКС показали, что средняя доля глинисто-ангидритовых прослойков в ее каменной соли равна 0,03, а их общая мощность - (270 х 0,03) 8 м. В итоге суммарная мощность несоляных пород ПдКС составляет примерно 70 м, а мощность "чистого" галита примерно 260 м. В последнем случае пренебрегая малой пористостью каменной соли, которая в среднем составляет 1,5%.
Многочисленные исследования показали, что изменение пористости от глубины практически не зависит от состава осадков, а функция имеет один и тот же вид:
nH = n0 - a*lgH, (1.1)
где nH - коэффициент пористости осадка на глубине Н, n0 - начальный коэффициент пористости, а - показатель сжимаемости.
Таким образом, условия соленакопления показывают значительную неоднородность состава, что обуславливает электропроводность соляных пород.
Несмотря на то, что многие особенности геологического строения Верхнекамского месторождения прямо свидетельствуют о проникновении различных флюидов внутрь соляной толщи (элизионные воды, гидротермы, нефть и др.), механизмы этого проникновения до сих пор остаются не выясненными. Дело в том, что в солях месторождения нет явных признаков разломов, по которым могли бы проникать в соляную залежь воды различного генезиса.
****
В относительно мощных прослоях глинисто-ангидритового материала соляной толщи месторождения выявлены трубчатые пустоты (каналы). Впервые они обнаружены на СПКРУ-2 в пределах небольшой зоны замещения продуктивных пластов сильвинитовой зоны на Поповском куполе (район подземной скв. 2081). Сечение каналов - овальное, реже - щелевидное. Диаметр их составляет 1-2 см. В разрезе они приурочены к относительно мощным (0,5-3,0 см) прослоям глинисто-ангидритового материала пластов А-КрI и КрI-КрII. Каналы встречаются как одиночные, так и группами по 2-3 штуки. Стенки каналов гладкие, а глинистый материал на расстоянии 10-15 см от пустот осветлен.
Наличие перекристаллизованного пестрого сильвинита и небольших зон замещения вблизи каналов свидетельствует о том, что по последним двигались водные растворы.
Аватар пользователя
Strannik
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 8
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 21:14
Откуда: Калуга, Таруса
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Неорганическое происхождение углеводородов

Сообщение #36  Strannik » 31 июл 2017, 13:29

Напомнило процессы, описанные Андреем Юрьевичем, которые должны происходить при "водородной продувке" недр. Тут и следы водных потоков в соляных отложениях, которые вроде как "отстаиваться и высыхать" должны... и нефть даже в полостях находят...
Аватар пользователя
Strannik
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 8
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 21:14
Откуда: Калуга, Таруса
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Неорганическое происхождение углеводородов

Сообщение #37  Коп » 22 авг 2017, 13:28

Рад встретить коллег по геологии на поминках предания о нефти и угле из папортников и динозавриков. Теория мантийных углеводородов – форева!
И не только углеводородов, а также, судя по работам моих коллег из лаборатории гелиевой съёмки (была и такая в СССР) в ВИМС-е (Всесоюзный институт минерального сырья на Ордынке), изотопного водорода, серы, фтора, ювенильной воды и проч. летучих компонентов. Всё это аккумулировано в теории газово-эманационных колонн трудами Акимова А.П., с которым я имел удовольствие 7 лет работать в составе Центркварцсамоцветов и ряда соавторов. Тоже во времена выше упомянутые.

Тезисно в 1986 году это выглядело как-то так:

- мантия обладает ресурсами лёгких элементов (это допущение);
- конвекционные потоки переносят их в атомарной фазе к разделу Мохо (это горизонт геологических событий, за которым - только представления);
- в астеносфере восходящие потоки делятся на латеральные, скользящие по рельефу подошвы плит, симметричному кровле;
- в положительных формах рельефа подошвы плит легкие элементы накапливаются и образуют простейшие метастабильные соединения в соответствии с РТ условиями и составом субстрата, если нет зон проницаемости;
- в зонах проницаемости лёгкие элементы сбрасываются в различных проявлениях вулканизма (в минеральной, жидкой и газовой фазах);
- в зонах накопления, с повышением парциального давления до уровня инфильтрации лёгкие элементы формируют восходящие газово-эманационные колонны на уровне минерагенических провинций по РТ градиенту и составу субстрата;
- весь типоморфизм углерода и его простейших соединений от графит-алмаза до угля, нефти и газогидратов есть срезы газово-эманационных колонн по различным РТ условиям, а также по составу и структуре (перекрытие колонн проницаемости фундамента плотным осадочными чехлом, в т.ч. – мерзлотным в рыхлых отложениях) субстрата коры.

Взрыв на Тунгуске, полагаю, из той же серии + жара и гроза.
А эманации изотопного водорода и гелия сегодня уже могут регистрироваться дистанционно, из космоса. Что, вероятно, и было проделано ануннаками, которые осели в жизненно важных для них минерагенических провинциях по золоту, меди, олову и углеводородам. Угля они, видать, у себя на родине не знали, или по ходу забыли. Поэтому железо, а, судя по камнерезным технологиям, железо у них было, плавили где-то у себя, на электротяге.
Аватар пользователя
Коп
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 9
Зарегистрирован: 06 авг 2017, 15:36
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Неорганическое происхождение углеводородов

Сообщение #38  Коп » 22 авг 2017, 13:45

Кстати: "510024 кубометров воздуха" - если кубокилометр - это 1 млрд. кубометров, то это - 0,51 кубокилометра.
Всё как-то спокойней на душе.
Аватар пользователя
Коп
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 9
Зарегистрирован: 06 авг 2017, 15:36
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Неорганическое происхождение углеводородов

Сообщение #39  Flamberg » 22 авг 2017, 21:57

510024 кубометров = 0,00051 кубокилометра
Аватар пользователя
Flamberg
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 298
Зарегистрирован: 16 май 2013, 15:07
Откуда: Кимры
Благодарил (а): 54 раз.
Поблагодарили: 52 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 12

Re: Неорганическое происхождение углеводородов

Сообщение #40  Коп » 23 авг 2017, 14:24

Да, что-то у меня тоже счёты переклинило. А так совсем спокойно. Будем дышать кислородом!
Аватар пользователя
Коп
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 9
Зарегистрирован: 06 авг 2017, 15:36
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0


Быстрый ответ


BBCode ВЫКЛЮЧЕН
   

Вернуться в Обсуждение печатных материалов ЛАИ

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2