Какова ты, родина богов?..

Обсуждение: книг, статей, и.т.п.
Изображение

Re: Какова ты, родина богов?..

Сообщение #51  Арташир » 12 авг 2015, 11:03

PantheraTigris писал(а): Насчет болота тоже маловероятно. Наводнения случаются и в наше время и никаких болот после них не остается.


Кстати, я обнаружил, что Андрей Скляров в своей книге "Обитаемый остров Земля" также дает ссылку на археологические находки, свидетельствующие, что одним из следствий потопа было образование обширных болот:

в Северной Америке — на глубине, которая соответствует возрасту отложений примерно в 10–12 тысяч лет, исследователи обнаружили отчетливый слой черного цвета. Изучение состава этого слоя позволило сделать вывод, что он указывает на свое образование в условиях сильно заболоченной местности, то есть тогда, когда поверхность земли была покрыта слоем воды. И этот черный слой прослеживается на огромнейших площадях на территории США, покрывая целые штаты.


Так что, товарищи, внимательно читайте работы отца-основателя. :)
Аватар пользователя
Арташир
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 190
Зарегистрирован: 28 июл 2015, 14:03
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 17 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 3

Re: Какова ты, родина богов?..

Сообщение #52  Арташир » 13 авг 2015, 13:18

Арташир писал(а):Поэтому, я полагаю, что и "голубые" парни с вытянутыми черепами, которые здесь считаются основными претендентами на роль богов, на самом деле, также являются одним из видов полубогов - продуктов любвеобильности богов, т.е. не пришельцами с какой-либо далекой планеты, а местными созданиями. Другой вопрос, почему они получились голубыми? Но, я полагаю, что и на него также может быть найден ответ.


После некоторых размышлений и перечитывания статьи Андрея Склярова "Какова ты родина богов", в которой он озвучивает гипотезу о том, что основным переносчиком кислорода в крови "голубых" яйцеголовых была медь, а не железо, у меня возникла следующая версия.
Поскольку вероятность образования белка, переносящего кислород, на основе меди в земных условиях крайне мала в силу очевидной нецелесообразности функционирования подобной системы, то можно предположить, что этих парней боги действительно могли завести на Землю из какой-либо ближайшей звездной системы, например, в качестве своей стражи. Ведь согласно Платону идеальное государство должно строиться по схеме: правители-аристократы - стража - рабы. При этом, как показывает наша история, лучшими стражниками являются иноземцы, не находящиеся в каких-либо родственных отношениях с основной массой рабов.
В этом случае, лучшими стражниками действительно могли бы стать наемники с какой-нибудь тау Кита, о которой пел Высоцкий. Ведь если исходить из информации, содержащейся в мифах, то эти голубые парни обладали различными ситхами, т.е. сверхспособностями, такими как гипноз, телепатия, телекинез и т.п. В этом смысле они были идеальными стражниками, поскольку обладали способностью подавлять волю людей-рабов одной лишь силой мысли. Кстати, об этом же свидетельствует и больший объем их мозга. Обладание подобными способностями вполне могло позволять им, например, с легкость размягчать камни и существенно уменьшать их вес, что было необходимо в процессе мегалитического строительства.
Таким образом, если исходить из вышесказанного, то игиги, фигурирующие в шумерских мифах, как младшие боги, вполне могли быть инопланетными наемниками. Кстати, эта версия объясняет тягу этих "богов" к золоту. Если исходить из того, что по уровню развития голубые не сильно отличались от людей, то в их обществе золото также вполне могло играть роль универсальной валюты, каковую оно (очевидно, с подачи богов) играет в нашем.
Аватар пользователя
Арташир
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 190
Зарегистрирован: 28 июл 2015, 14:03
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 17 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 3

Re: Какова ты, родина богов?..

Сообщение #53  PantheraTigris » 13 авг 2015, 16:05

Учитывая, что вытянутые черепа вполне себе найдены, вероятно, их можно исследовать на предмет ДНК и полюбопытствовать, что там была за кровь. Только вот наверняка она была красненькая )))
Аватар пользователя
PantheraTigris
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 105
Зарегистрирован: 25 июл 2013, 22:05
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 3

Re: Какова ты, родина богов?..

Сообщение #54  Арташир » 13 авг 2015, 16:36

PantheraTigris писал(а):Учитывая, что вытянутые черепа вполне себе найдены, вероятно, их можно исследовать на предмет ДНК и полюбопытствовать, что там была за кровь. Только вот наверняка она была красненькая )))


1) Генетика на современном уровне не может по ДНК однозначно определить состав крови. Она может лишь сравнить обнаруженные в образце последовательности нуклеотидов с контрольными образцами и, исходя из этого, сделать предположения о видовой принадлежности исследуемого организма.

2) Могу лишь предположить, что поскольку черепа, не смотря на свою странность, имеют выраженные антропоморфные черты, то скорее всего ДНК их носителей не сильно отличается от ДНК других приматов.

Поэтому анализ ДНК, выделенной из этих черепов, не сможет ни подтвердить, ни опровергнуть предположение об инопланетном происхождении их обладателей.
Аватар пользователя
Арташир
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 190
Зарегистрирован: 28 июл 2015, 14:03
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 17 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 3

Re: Какова ты, родина богов?..

Сообщение #55  flight » 13 авг 2015, 19:22

Арташир писал(а): анализ ДНК, выделенной из этих черепов, не сможет ни подтвердить, ни опровергнуть предположение об инопланетном происхождении их обладателей.
Согласен, с учётом уровня сегодняшних познаний.
Мы имеем необычный электронный аппарат, при подачи в "ящик" определёноого вещества он свою работу восстанавливает, вылечивается.
Научились определять цепочки сопротивлений, конденсаторов и полупроводников, но не видим каскады и логические ячейки и тем более взаимодействия между разнообразными каскадами и с великим множеством логических ячеек. Не видим взаимодействия т.к. ячейки и каскады не связаны напрямую м/у собой типа "бус систем" (связь по двум проводам датчиков, исполнительных механизмов по всему 9-ти этажному дому и даже боьше)
Сказка явь параллельного мира.
Аватар пользователя
flight
Участник семинара ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 750
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 02:39
Откуда: Германия, Лёррах
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 97 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 28

Re: Какова ты, родина богов?..

Сообщение #56  Коровьев » 14 авг 2015, 03:05

Арташир писал(а):эти голубые парни обладали различными ситхами, т.е. сверхспособностями, такими как гипноз, телепатия, телекинез и т.п. В этом смысле они были идеальными стражниками, поскольку обладали способностью подавлять волю людей-рабов одной лишь силой мысли

Для того, чтобы удерживать в повиновении таких "стражников", сами боги-аннунаки должны были обладать подобными способностями в ничуть не меньшей, а то и в ещё большей степени. А зачем тогда вообще какие-то "стражники"?
- Фамилия моя - ну, скажем, Коровьев. ©
Аватар пользователя
Коровьев
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 3284
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1097 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75

Re: Какова ты, родина богов?..

Сообщение #57  Ardan » 14 авг 2015, 12:08

Арташир писал(а):тягу этих "богов" к золоту.


Ничего удивительного. Они как торгаши управляли миром с помощью золота, что невероятно удобно. Получается волшебство, пришел с горсткой золота, и извлек(купил) как по волшебству все, что тебе нужно. Такое было возможно только в условиях развитой международной торговли, где золото стало эталоном. Прежде всего в Старом Свете. До Нового Света эта мода не дошла.

Коровьев писал(а): А зачем тогда вообще какие-то "стражники"?


А вот за этим они и нужны, так как боги были просто людьми, без всяких там "мантр и пассов". Мысль о наемниках интересно перескликается с историей хазарской торговой империи.Которая формировала разные армии наемников из разных стран. Платили очень хорошо, но с одним условием - они не имели права проиграть ни одно сражение. Иначе их уничтожали все другие армии, уже их других стран. Удобно, так как они не могли сговориться, и держали друг друга в страхе (Л.Гумилев)

Арташир писал(а): согласно библейскому преданию человек творится дважды.

Это женщина "творилась дважды". Сначала у аборигенов были аборигенки, а потом, видимо в результате аккадского влияния, у шумеров стали появляться аккадские жены. Так же, как это было в Хазарии, если верить Гумилеву. Так как настоящим человеком и членом общества считался сын по аккадской матери (религиозно) и по шумерскому отцу (социально). Образно это выражено в "творении Евы". А беспутная Лилит была отвергнута.

Арташир писал(а):что олово, содержащееся в бронзовых изделиях Шумера конца 4-ого, начала 3-ого тыс. до н.э. производилось из руды добываемой в Андах.


Еще более интересную загадку представляет собой добыча медной руды на берегах озера Верхнее, между Мичиганом, что в США и Канадой. Сотни тысяч тонн.
http://dromeas.livejournal.com/36695.html
Что интересно, именно здесь находят самородную медь.
http://www.mining-enc.ru/s/samorodok/
Глыба самородной меди массой свыше 400 т была обнаружена на меднорудном месторождении в районе озера Верхнее (США).


Так что, кто знает, может история металлургии имеет совсем другое начало. Медь может просто добывали на открытых рудниках. Просто собирали под ногами)))
Аватар пользователя
Ardan
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1268
Зарегистрирован: 28 окт 2013, 17:20
Откуда: Москва
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 111 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Какова ты, родина богов?..

Сообщение #58  Коровьев » 14 авг 2015, 13:24

Оффтопик
Ardan писал(а):До Нового Света эта мода не дошла.

В той мере, как в Старом Свете, - не дошла. Там в той же самой мере и в том же качестве ценился нефрит. Во всяком случае, Берналь Диас в своих записках об этом говорит вполне определённо.

Ardan писал(а):они не имели права проиграть ни одно сражение. Иначе их уничтожали все другие армии, уже их других стран

А что, бывали армии, которые имели право проигрывать сражения? И их армии других стран при этом не уничтожали? Впрочем, чего ещё ждать от Гумилёва? Тот ещё "историк".

Ardan писал(а):Так что, кто знает, может история металлургии имеет совсем другое начало. Медь может просто добывали на открытых рудниках. Просто собирали под ногами)))

Про историю металлургии вообще и про североамериканскую самородную медь в частности почитайте здесь. То, что Вы привели в качестве примера, является уникальным местом на всей планете.

Только какое отношение всё это имеет к родине "богов"?
- Фамилия моя - ну, скажем, Коровьев. ©
Аватар пользователя
Коровьев
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 3284
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1097 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75

Re: Какова ты, родина богов?..

Сообщение #59  Ardan » 14 авг 2015, 13:50

Коровьев писал(а):Только какое отношение всё это имеет к родине "богов"?


А вот не было у богов родины. Они были космополиты. Где то впервые это традиция "торговых богов " появилась, но за тысячелетия... эти места покрылись пылью. У них были только "управляющие офисы" в горах по всему свету, что и отразилось в легендах. Что боги живут в горах. Вот это и есть их родина, по моему предположению.

Коровьев писал(а):Там в той же самой мере и в том же качестве ценился нефрит.


Нефрит не золото. Как то он не универсален, да и монет из него особо не сделаешь. Не переплавишь из украшений в монеты и обратно.


Коровьев писал(а):А что, бывали армии, которые имели право проигрывать сражения? И их армии других стран при этом не уничтожали?

конечно, и сколько угодно. Но тут случай уникальный - их истребляли свои армии, в наказание, что покруче децимации

Коровьев писал(а):Впрочем, чего ещё ждать от Гумилёва? Тот ещё "историк".


Пока не аргумент. Только если не запишите в правилах, что он на форуме запрещен.

Коровьев писал(а):почитайте здесь. То, что Вы привели в качестве примера, является уникальным местом на всей планете.

Ну вот об этом то и речь! Что может, старт коммерции богов и металлургии вообще начался отсюда. Это потом уже люди задумались, как бы им самим добывать металлы, и не зависеть от монополии богов.
Аватар пользователя
Ardan
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1268
Зарегистрирован: 28 окт 2013, 17:20
Откуда: Москва
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 111 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Какова ты, родина богов?..

Сообщение #60  eshkin » 14 авг 2015, 15:29

Ardan писал(а):
Так что, кто знает, может история металлургии имеет совсем другое начало. Медь может просто добывали на открытых рудниках. Просто собирали под ногами)))

Коровьев писал(а):
Про историю металлургии вообще и про североамериканскую самородную медь в частности почитайте здесь. То, что Вы привели в качестве примера, является уникальным местом на всей планете.


Ребята, вот лежит у меня в "лавке" кусочек самородной меди.. Там, в пустынях Западной Австралии,
запросто можно насобирать подобного. Выглядит, как листики в связке. Только никто эту медь не берёт.
Золотишко ищут современными металлоискателями на поверхности (на местном наречии называется "нагет").
Профессиональные искатели на этом хорошо зарабатывают. А не профессионалам, лучше от этого воздержаться.

Сдаётся мне, что уникальное место не одно.

Доброго!
ёшкин
Аватар пользователя
eshkin
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 166
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 14:40
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 43 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: Какова ты, родина богов?..

Сообщение #61  Коровьев » 14 авг 2015, 16:51

Ardan писал(а):Но тут случай уникальный - их истребляли свои армии, в наказание, что покруче децимации

Ух ты! От это да! Т.е. были в одно и то же время армии, одним из которых можно было проигрывать сражения, а другим нельзя? Кончайте нести гумилёвскую хрень!

Ardan писал(а):Нефрит не золото.

Да ну? А в чём разница, ежели в качестве денег?

Чтобы увидеть скрытое содержание, зарегистрируйтесь.
- Фамилия моя - ну, скажем, Коровьев. ©
Аватар пользователя
Коровьев
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 3284
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1097 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75

Re: Какова ты, родина богов?..

Сообщение #62  Ardan » 14 авг 2015, 17:51

Коровьев писал(а): были в одно и то же время армии, одним из которых можно было проигрывать сражения, а другим нельзя


Ну это уже киддинг. Были армии, которые проигрывали сражения, и смело бежали. Например, бегство Дария III при битве у Гавгамелах. Войска тогда легко отделались, только Дария закололи приближенные.

Александр не стал сразу же преследовать Дария, отходившего к жизненным центрам своего государства, а направился на юг, в Сирию и Финикию, поставив перед собой задачу — уничтожить базы персидского (то есть финикийского) флота, угрожавшего греческому владычеству на море.


А вот хазарским частям бежать было некуда - проиграли, смерть. Свои же и добивали. Что то вроде заградотрядов.

Коровьев писал(а):Да ну? А в чём разница, ежели в качестве денег?


А в том, что золото легко конвертируется из монет в ювелирные украшения, которые всегда пользовались спросом у знати. И обратно: захватили много золота, как испанцы, тут же на переплавку. В слитки и монеты. Какого нужно номинала. С нефритом это уже не получится.

Коровьев писал(а):Сколько её там и где именно?


уже забрали)))

по данным Гэвина Мэнзиса там выгребли более 500 000 тон.

Ладно, пусть от этого количества самородной меди было только 1%. но и этого более чем достаточно! Если даже принять, что на одно бронзовое орудие нужно 10 кг меди, то из 5000 тон можно сделать 500 000 штук, ну скажем мечей.

То есть, можно было вооружить целую армию

http://annals.xlegio.ru/egipet/avdiev/vide1_3.htm
По подсчетам Г. Масперо, в эпоху наивысшего расцвета Египта при фараонах 18-й династии число новобранцев могло превышать 100 000, но фактически армия насчитывала от 10 до 30 тыс. воинов. Максимальное количество войск со всеми резервами, по мнению Масперо, могло достигать 130 000 чел., но фактически эта цифра никогда не была реализована.
Аватар пользователя
Ardan
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1268
Зарегистрирован: 28 окт 2013, 17:20
Откуда: Москва
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 111 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Какова ты, родина богов?..

Сообщение #63  Коровьев » 14 авг 2015, 19:37

Ardan писал(а):У них были только "управляющие офисы" в горах по всему свету, что и отразилось в легендах. Что боги живут в горах. Вот это и есть их родина, по моему предположению.

Зачем "морской торговой цивилизации" офисы в горах?! Изображение
- Фамилия моя - ну, скажем, Коровьев. ©
Аватар пользователя
Коровьев
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 3284
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1097 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75

Re: Какова ты, родина богов?..

Сообщение #64  Коровьев » 14 авг 2015, 20:00

Оффтопик
Ardan писал(а):Были армии, которые проигрывали сражения, и смело бежали. Например, бегство Дария III при битве у Гавгамелах.

Бывало дело. И что, за ними такое право признавалось? Тот же Дарий III так и сказал своей битой армии: "Ребята, вы в своём праве! Давайте, дуйте отсюда, покуда эти упоротые всех не перебили; тикайте, спасайте свою шкуру!"? И армия побежала Мастерковой подстать, а за ней и Дарий рванул?

Ardan писал(а):А вот хазарским частям бежать было некуда - проиграли, смерть. Свои же и добивали. Что то вроде заградотрядов.

Ну да. Дружинники Святослава - они по незнанию перебили и тех, и других. Им просто не сказали, что хазарам бежать было нельзя, а то их всё равно укокошат, вот и мочили направо и налево, не разбирая, кто там хазарянин, а кто из заградотряда.
- Фамилия моя - ну, скажем, Коровьев. ©
Аватар пользователя
Коровьев
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 3284
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1097 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75

Re: Какова ты, родина богов?..

Сообщение #65  Ardan » 14 авг 2015, 20:22

Коровьев писал(а):Зачем "морской торговой цивилизации" офисы в горах?!


Ну, не все же могли позволить себе такую роскошь, как строить плавучие храмы, ка Энки и Осирис. Да и зачем??
Ведь торговлю приходится вести не на причале, "с рук на руки", а на суше.
А на суше горы самое подходящее место:

1. с точки зрения безопасности
2. отдаленность от шумных аборигенов уже вызывает почтение, "почти небожители"
3. можно хранить казну и свои секреты
4. близость к горнорудным месторождениям полезных ископаемых.

Коровьев писал(а): Святослава

Его роль преувеличена. Стала распадаться международная торговая магистраль Европа-Хазария-Китай.
Коровьев писал(а):И что, за ними такое право признавалось?


"Де юре" нет, а вот против "де факто" не попрешь:

в Битве при Иссе
Лишь греческие наёмники сохранили порядок и смогли отойти организованно.
Аватар пользователя
Ardan
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1268
Зарегистрирован: 28 окт 2013, 17:20
Откуда: Москва
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 111 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Какова ты, родина богов?..

Сообщение #66  Ardan » 14 авг 2015, 20:32

Коровьев писал(а):Зачем "морской торговой цивилизации" офисы в горах?!


Кстати, мотив "Горы и Море" встречается в древних знаках:
http://kitap.net.ru/sulejmenov/aziia2-14.php
...В старошумерском письме был иероглиф , который читался двумя словами «кур» - гора, «кир» - земля, страна. Позже в клинописи он превратился в трехчлен с теми же названиями. Вавилонцы, заимствуя этот весьма важный знак, оставляют одно из названий («кур»), которое сохранит только фонетическое значение, а смысловые приняли на себя вавилонские слова «мату» - земля, «шаду» - гора. Проследим за эволюцией формы знака - три горы превратились в три клина, сходящиеся в одной точке. Иероглиф кроме того повернулся на 90 градусов при переходе с вертикального письма на горизонтальное. Эта участь постигла многие шумерские знаки.

Древнетюркская буква-иероглиф - йер - земля (в некоторых надписях - йир), на мой взгляд, восходит к старошумерскому знаку. Но тюрки сумели превратить в черту (клин) только одну нижнюю гору, чем сохранили симметричность знака, но придали неустойчивость значению. Сравните китайский иероглиф горы шань (эпоха Инь, 15 век до н. э.) шань (1 тысячелетие

до н. э.) Египетский иероглиф шикм (холм, чужая страна). Структурно китайский и египетский знаки отличаются от старошумерского и тюркского. Хотя есть и общее - всюду трехчлены обозначают понятие единственного числа.

Шумерский знак - гениальный. Он изображает горы в перспективе. Две цепи хребтов: ближние - ниже, великие - дальше. Тюркские письмотворцы не поняли задачи и «передний ряд» превратили в ничего образно не значащий клин (черту) упрощения ради. И смысл «гора» - был утрачен. Но добавлен другой - вода. (Финикийский иероглиф - «мум» - означал воду, а без черты «тин» (зуб, гора?). Они уже пытались из одного знака получить два, соответствующие двум названиям древнесемитским - «м» и «ш» - маду, шаду.


И пожалуйста! В шумерской мифологии прочно зафиксирована и Море, и Горы.

Как "небожители", боги не могли жить на равнине с аборигенами. Те их быстро бы "съели"
Аватар пользователя
Ardan
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1268
Зарегистрирован: 28 окт 2013, 17:20
Откуда: Москва
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 111 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Какова ты, родина богов?..

Сообщение #67  Коровьев » 14 авг 2015, 20:49

Оффтопик
Ardan писал(а):"Де юре" нет, а вот против "де факто" не попрешь

"Де юре" Наполеон, как он говорил, не проиграл в России ни одного сражения, и это действительно так. Зато и "de jure" и "de facto" продул всю войну, еле ноги унёс через Березину, отдал все свои завоевания в Европе, а потом и на о. Эльба оказался. Как Вы думаете, сам он считал себя вправе потерпеть такое поражение?

Ardan писал(а):Лишь греческие наёмники сохранили порядок и смогли отойти организованно.

Это говорит не о праве потерпеть поражение, а всего лишь о выучке и воинской дисциплине. Преображенский и Семёновский полки после поражения под Нарвой тоже отошли в полном боевом порядке, отбив все атаки шведов, но это не означает, что Пётр I признавал право на поражение хоть за какой-то частью своей армии.

Но я снова спрашиваю: причём здесь родная планета "богов"?
- Фамилия моя - ну, скажем, Коровьев. ©
Аватар пользователя
Коровьев
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 3284
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1097 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75

Re: Какова ты, родина богов?..

Сообщение #68  Ardan » 14 авг 2015, 20:52

Коровьев писал(а):Но я снова спрашиваю: причём здесь родная планета "богов"?


В название темы не сказано планета, а просто родина. Да и в посте планета как родина богов не упоминается. Сказано было только, что прилетели.
Аватар пользователя
Ardan
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1268
Зарегистрирован: 28 окт 2013, 17:20
Откуда: Москва
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 111 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Какова ты, родина богов?..

Сообщение #69  Коровьев » 14 авг 2015, 21:06

Ardan писал(а):В название темы не сказано планета, а просто родина.

Ваша правда. Даже АЮ назвал свою статью "Какова ты, родина богов?.." :smile:
- Фамилия моя - ну, скажем, Коровьев. ©
Аватар пользователя
Коровьев
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 3284
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1097 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75

Re: Какова ты, родина богов?..

Сообщение #70  Ardan » 14 авг 2015, 21:11

Ardan писал(а):Сказано было только, что прилетели.


Ну вот для меня они приплыли. А "прилетели" это аллегория, так как согласно моей парадигме, которую уже излагал и в статье (подправил малость)
http://roipa.org/report.htm
и на съезде атлантологов, коммерческие АННУ спустились с гор, и корабли с парусами аборигены приняли за крылья. Если название темы было бы другим, то конечно не стал бы излагать свое мнение.
Аватар пользователя
Ardan
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1268
Зарегистрирован: 28 окт 2013, 17:20
Откуда: Москва
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 111 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Какова ты, родина богов?..

Сообщение #71  dimdim071 » 14 авг 2015, 21:47

Родина Богов-наша Земля до катастрофы.После катастрофы она изменилось.
Поселения богов на горах можно объяснить тем,что это поселения земной высокоразвитой цивилизации,уцелевшие после глобальной катастрофы.Внизу же все было разрушено,уничтожено цунами,затем замерзло и т.п.
Оставшиеся на горах и на орбите люди стали богами,выжившие внизу-первобытными пастухами,охотниками и собирателями.
Аватар пользователя
dimdim071
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 21
Зарегистрирован: 26 дек 2013, 22:20
Откуда: Таллин
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 1

Re: Какова ты, родина богов?..

Сообщение #72  Ardan » 14 авг 2015, 22:39

Горы это волшебное место.

1. Это острова среди равнин
2. Это набор разных климатических поясов, которые позволяют "разным мутациям" закрепиться в нужных для них условиях.

Действительно - Ось Мира.

Кто знает, может и богам эти горы походили по климату. Они жили на вершинах, чуть ниже их помощники, "сыновья богов"., ну итд. Своеобразная пирамида власти. Где то была версия, что баранов впервые приручили именно в горах. В горных Гималаях растут многие растения, возможно результат генетических экспериментов богов. Полиплоидная пшеница, конопля для корабельных веревок, мутаген безвременник. Корабельный кедр тут же обосновался.
Аватар пользователя
Ardan
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1268
Зарегистрирован: 28 окт 2013, 17:20
Откуда: Москва
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 111 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Какова ты, родина богов?..

Сообщение #73  Stiv » 15 авг 2015, 09:13

Горы это еще и разные климатические зоны, собранные довольно локально. Буквально на десятке террас можно заниматься селекцией растений от тропической до почти приполярной зоны.
Еще в советские временя, знакомые на горной метеостанции добивались растянутых периодов плодоношения ягод. Если на "теплых" участках вегетация уже прошла, то на очереди были более "холодные". Свежая клубника у них была практически все лето, без ремонтантных сортов.
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Аватар пользователя
Stiv
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 3451
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 835 раз.
Поблагодарили: 971 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 155

Re: Какова ты, родина богов?..

Сообщение #74  Ardan » 15 авг 2015, 10:40

Stiv писал(а): Буквально на десятке террас можно заниматься селекцией растений от тропической до почти приполярной зоны.


Кроме того, террасы позволяют фиксировать результаты селекции на каждой делянке
В этом плане террасное земледелие АННУ могло быть залогом их успеха и в культивации сельско-хозяйственных культур для разных регионов мира. Да вообще просто разных культур. Что и было зафиксировано в многогранном символизме зиккуратов. В Шумере, кстати, на ступеньках зиккуратов росли деревья. Отсюда видимо идет традиция "висячих садов" Семирамиды.

Изображение
Изображение

Stiv писал(а): Свежая клубника у них была практически все лето, без ремонтантных сортов.


Идея интересная, можно ли получать урожай, скажем зерновых, "круглый год"? Эдакие "Елисейские Поля" :D
Аватар пользователя
Ardan
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1268
Зарегистрирован: 28 окт 2013, 17:20
Откуда: Москва
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 111 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Какова ты, родина богов?..

Сообщение #75  Коровьев » 15 авг 2015, 13:39

Вот, собственно, и ответ, почему "боги" селились в горах. Чтобы круглогодично обеспечивать себя продуктами питания, далеко не бегая и не перебиваясь от сезона к сезону. На равнинах такого добиться гораздо труднее. А ещё неплохо подходили поймы великих рек - таких как Нил, Междуречье, Инд, Ганг, Янцзы, Хуанхэ. Там и вода в достатке, и климат для земледелия подходящий, и за один раз можно получать такие урожаи, что с лихвой хватит на целый год, если, конечно, подойти к делу надлежащим образом. Отсюда, имхо, и локализация очагов ДВЦ в горных районах и в таких поймах.

Ardan писал(а):Идея интересная, можно ли получать урожай, скажем зерновых, "круглый год"?

За зерновые не скажу, а фасолевые - почему нет? И корнеплоды опять же. В Южной Америке как раз фасоль и картофель - священные растения, дар "богов", это же не от фонаря так стало. "Боги", надо полагать, тоже соображали, что и как будет вызревать в горных условиях Анд.

Браво, Stiv, браво, Ardan, это вы удачную идею подкинули с "горними высями", теперь, имхо, многое становится на свои места. Плюсую обоим.
- Фамилия моя - ну, скажем, Коровьев. ©
Аватар пользователя
Коровьев
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 3284
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1097 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75

Re: Какова ты, родина богов?..

Сообщение #76  Ardan » 15 авг 2015, 14:54

Коровьев писал(а):Чтобы круглогодично обеспечивать себя продуктами питания, далеко не бегая и не перебиваясь от сезона к сезону.


Ну, может не только это? Не будут же они жрать фасоль, или картошку круглый год. Они же боги, прихотливые и изнеженные. Где то картошку собирают, где то рис, где то клубнику, а где то и коноплю))

Коровьев писал(а):На равнинах такого добиться гораздо труднее.


Кстати, в горах еще и проще с ирригацией.

1. ледниковая вода
2. частые дожди, да и вообще влажность .

Видимо, как только они решали начинать свою деятельность в очередном районе, то сначала смотрели где горы, и сразу шасть туда.
То есть ориентировались на горы, как на свою Родину, и прошлом и в будущем. Горы они везде горы. Ну они же "небожители", и только в горах Небо соприкасается с Землей, в чем видно и состоит символизм Атланта (Атласа), держащего Небо
Изображение
Аватар пользователя
Ardan
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1268
Зарегистрирован: 28 окт 2013, 17:20
Откуда: Москва
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 111 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Какова ты, родина богов?..

Сообщение #77  Stiv » 16 авг 2015, 08:32

Коровьев писал(а): таких как Нил, Междуречье, Инд, Ганг, Янцзы, Хуанхэ.

Я бы добавил сюда и Амазонку. Лет 10 назад была экспедиция в сельву и совершенно случайно нашли участки с плодородной почвой. Надо сказать, почвы в Амазонии сложные, не растут на них культурные растения, а тут чуть ли не метровой толщины слой самовосстанавливающейся плодородной экосистемы. В результате исследования выяснили, что плодородие создано искусственно. Совершенно случайно об этом узнал, сообщил на форуме, а потом нашел новость в сети, она была на прошлом форуме. Ну и почти забыл об этом. Совсем недавно у нас в новостях опять промелькнуло, исследования продолжаются и составляется карта с такими плодородными самовосстанавливающимися участками.
Идея в чем, подобные почвы, как и селекция растений, невозможна наобум. Результат не приходит сразу, а сроки ожидания результата сопоставимы с продолжительностью жизни человека. В смысле, если этим занимались люди, то они знали чего добивались и поколение (и возможно не одно), не могло воспользоваться плодами своих трудов. Что довольно необычно для предполагаемого уровня развития первобытного общества. Мягко говоря...
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Аватар пользователя
Stiv
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 3451
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 835 раз.
Поблагодарили: 971 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 155

Re: Какова ты, родина богов?..

Сообщение #78  Ardan » 16 авг 2015, 10:48

Stiv писал(а):а тут чуть ли не метровой толщины слой самовосстанавливающейся плодородной экосистемы.


получаются какие то острова в джунглях. Интересно, а карты есть?
Аватар пользователя
Ardan
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1268
Зарегистрирован: 28 окт 2013, 17:20
Откуда: Москва
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 111 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Какова ты, родина богов?..

Сообщение #79  Нелли » 16 авг 2015, 11:38

Stiv писал(а): Совсем недавно у нас в новостях опять промелькнуло, исследования продолжаются и составляется карта с такими плодородными самовосстанавливающимися участками.

Смотрите вот эти новости:
Ученые нашли древнюю цивилизацию Амазонии
Так была ли страна Эльдорадо?
Самый запущенный сад на планете

Тут есть одна карта местности:
Следы в лесу, или еще раз об Амазонии

А вот с картами, но на английском:
Доместикация в Амазонии перед европейским завоеванием.
The domestication of Amazonia before European conquest
Аватар пользователя
Нелли
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 4840
Зарегистрирован: 24 янв 2013, 12:42
Благодарил (а): 2791 раз.
Поблагодарили: 2570 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 197

Re: Какова ты, родина богов?..

Сообщение #80  Paul » 16 авг 2015, 17:14

Чем полезна зола (древесная, соломенная, печная) для растений. Зола как удобрение, пестицид, фунгицид.
http://www.pro-rasteniya.ru/kapustnie-r ... -fungitsid

Смотреть на youtube.com
Аватар пользователя
Paul
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 373
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 03:31
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 23 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 11

Re: Какова ты, родина богов?..

Сообщение #81  Арташир » 17 авг 2015, 11:56

Коровьев писал(а):
Арташир писал(а):эти голубые парни обладали различными ситхами, т.е. сверхспособностями, такими как гипноз, телепатия, телекинез и т.п. В этом смысле они были идеальными стражниками, поскольку обладали способностью подавлять волю людей-рабов одной лишь силой мысли

Для того, чтобы удерживать в повиновении таких "стражников", сами боги-аннунаки должны были обладать подобными способностями в ничуть не меньшей, а то и в ещё большей степени. А зачем тогда вообще какие-то "стражники"?


1) Согласно мифам, боги действительно обладали сверхспособностями еще более высокого уровня, а также, очевидно, превосходили стражников по уровню личной силы. Согласно шумерским мифам только боги могли владеть МЕ, суть которых можно сформулировать как сила+знание. Именно обладание этими МЕ и позволяло богам править.

2) Стражники нужны, в первую очередь, в качестве инструкторов и надсмотрщиков. Как говорится, не царское это дело - учить мартышек руду добывать и затем следить, чтобы они усердно трудились. Этим должны заниматься специально обученные существа.
Аватар пользователя
Арташир
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 190
Зарегистрирован: 28 июл 2015, 14:03
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 17 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 3

Re: Какова ты, родина богов?..

Сообщение #82  Арташир » 17 авг 2015, 12:17

Ardan писал(а):В старошумерском письме был иероглиф , который читался двумя словами «кур» - гора, «кир» - земля, страна. Позже в клинописи он превратился в трехчлен с теми же названиями.


Насколько я помню, в шумерском языке идеограмма КИ - земля, обозначала также и страну, а идеограмма КУР - гора, обозначала также и проход в потусторонний мир мертвых.
Аватар пользователя
Арташир
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 190
Зарегистрирован: 28 июл 2015, 14:03
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 17 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 3

Re: Какова ты, родина богов?..

Сообщение #83  Арташир » 17 авг 2015, 12:52

Ardan писал(а):Это женщина "творилась дважды". Сначала у аборигенов были аборигенки, а потом, видимо в результате аккадского влияния, у шумеров стали появляться аккадские жены. Так же, как это было в Хазарии, если верить Гумилеву. Так как настоящим человеком и членом общества считался сын по аккадской матери (религиозно) и по шумерскому отцу (социально). Образно это выражено в "творении Евы". А беспутная Лилит была отвергнута.


Насколько я помню, евреи захватили власть в Хазарии путем государственного переворота и последующей гражданской войны, а аккадцы захватили Шумер в ходе военной кампании. В результате социальный статус аккадцев сразу стал выше социального статуса шумеров. Кроме этого я вполне допускаю, что шумеры подверглись массовому геноциду, вследствие чего их потомки по мужской линии, согласно ДНК -генеалогии, не дожили до наших дней. Сейчас в Ираке живут почти только семиты.

Среди иракских мужчин в основном распространены семитские гаплогруппы J1 и J2. Есть небольшие вкрапления гаплогрупп G (иранская. Вероятно, это - иракские шииты) и «индоевропейской» R1b (А это наследие персов ).
Аватар пользователя
Арташир
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 190
Зарегистрирован: 28 июл 2015, 14:03
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 17 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 3

Re: Какова ты, родина богов?..

Сообщение #84  Арташир » 17 авг 2015, 13:08

Ardan писал(а): вот хазарским частям бежать было некуда - проиграли, смерть. Свои же и добивали. Что то вроде заградотрядов.


Дело в том, что Хазария в эпоху иудаизма, согласно Гумилеву, практически не имела собственной армии, а пользовалась исключительно наемными войсками, с которыми не церемонились - за победу платили, а за поражение - ликвидировали. В этом смысле, в этот период Хазарский каганат не имел собственно хазарских частей, поэтому когда у рахдонитов кончились деньги, Святослав прошелся по землям Хазарии, практически не встречая какого-либо сопротивления.
Аватар пользователя
Арташир
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 190
Зарегистрирован: 28 июл 2015, 14:03
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 17 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 3

Re: Какова ты, родина богов?..

Сообщение #85  Арташир » 17 авг 2015, 13:15

dimdim071 писал(а):Оставшиеся на горах и на орбите люди стали богами,выжившие внизу-первобытными пастухами,охотниками и собирателями.


Дело в том, что различие между богами и "первобытными пастухами" возникло, как минимум, за несколько тысяч лет до потопа, что подтверждают как земледельческие эксперименты в Египте (13-10 тыс. до н.э.), а так и наличие допотопных сооружений богов в Америке.
Аватар пользователя
Арташир
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 190
Зарегистрирован: 28 июл 2015, 14:03
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 17 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 3

Re: Какова ты, родина богов?..

Сообщение #86  Арташир » 17 авг 2015, 13:47

Ardan писал(а):Так что, кто знает, может история металлургии имеет совсем другое начало. Медь может просто добывали на открытых рудниках. Просто собирали под ногами)))


Что касается меди, то вероятно, все так и было, поскольку самородная медь действительно встречается достаточно часто, а в древности, очевидно, открытые залежи самородной меди были распространены еще более широко. Поэтому освоение медного промысла вполне могло произойти и спонтанно, без помощи каких-либо богов.
НО(!) проблема заключается в том, что медь сама по себе, весьма мягкий металл, который имеет весьма ограниченную пригодность для изготовления орудий труда. Поэтому все древние цивилизации использовали не чистую медь, а бронзу - сплав меди и олова. Так вот, проблема в том, что олово, в отличие от меди, вообще не встречается в природе в самородном виде, да и оловянные месторождения тоже встречаются гораздо реже медных. Технология выплавки олова из руды достаточно сложна и включается в себя около 20-ти различных этапов. Поэтому спонтанно открыть производство олова первобытные охотники просто не могли. Да и в Шумере олово называлось "небесным металлом" - даром богов. В этом смысле, очевидно, что производству олова людей кто-то научил.
Кстати, освоить производство железа гораздо проще, нежели производство олова, что и было доказано в конце 2-ого тыс., когда бронзовые цивилизации Средиземноморья подверглись массовому нашествию со стороны варваров, вооруженных железным оружием.
Аватар пользователя
Арташир
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 190
Зарегистрирован: 28 июл 2015, 14:03
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 17 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 3

Re: Какова ты, родина богов?..

Сообщение #87  Арташир » 17 авг 2015, 15:23

Кстати, вспомнил, что на шумерском языке ИГИ означает глаз. Если принять в разработку версию о том, что игиги были наемниками/надсмотрщиками/стражниками (по аналогии с хазарским каганатом), то свое объяснение получает один из древних символов, обнаруженный в некоторых древних цивилизациях - "божье ОКО", - символизирующий постоянный контроль богов над жизнью людей.
Таким образом, эти игиги вполне могут оказаться "смотрящими" богов, в том смысле этого термина, как он употребляется в современном уголовном мире, что, учитывая весьма антигуманный характер условий, созданных богами для людей, весьма точно характеризует их отношение к нашим предкам. Кстати, символ всевидящего "божьего ока" в настоящее время активно используется различными тайными орденами, ставящими своей целью завоевание власти.

P.S. В словаре шумерского языка указано, что ГИГ означает больной, а ГИГ2 - ночь. К сожаление, не зная написания слова ИГИГИ, невозможно сказать, какая конкретно идеограмма там использовалась, но в качестве версии получается либо "больной глаз", либо "ночной глаз". Последнее значение очень точно отражает смысл деятельности надсмотрщиков.
Аватар пользователя
Арташир
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 190
Зарегистрирован: 28 июл 2015, 14:03
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 17 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 3

Re: Какова ты, родина богов?..

Сообщение #88  anskl » 17 авг 2015, 21:45

Арташир писал(а):Что касается меди, то вероятно, все так и было, поскольку самородная медь действительно встречается достаточно часто, а в древности, очевидно, открытые залежи самородной меди были распространены еще более широко. Поэтому освоение медного промысла вполне могло произойти и спонтанно, без помощи каких-либо богов.
НО(!) проблема заключается в том, что медь сама по себе, весьма мягкий металл, который имеет весьма ограниченную пригодность для изготовления орудий труда. Поэтому все древние цивилизации использовали не чистую медь, а бронзу - сплав меди и олова.

Не совсем так...
Рекомендую ознакомиться с моей книгой по истории металлургии:
http://lah.ru/text/sklyarov/metal-web/text.htm
Если факты противоречат теории, выбрасывать надо теорию, а не факты
Аватар пользователя
anskl
Автор Проекта ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 2725
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 10:43
Благодарил (а): 118 раз.
Поблагодарили: 846 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 165

Re: Какова ты, родина богов?..

Сообщение #89  Арташир » 18 авг 2015, 17:05

anskl писал(а):
Арташир писал(а):Что касается меди, то вероятно, все так и было, поскольку самородная медь действительно встречается достаточно часто, а в древности, очевидно, открытые залежи самородной меди были распространены еще более широко. Поэтому освоение медного промысла вполне могло произойти и спонтанно, без помощи каких-либо богов.
НО(!) проблема заключается в том, что медь сама по себе, весьма мягкий металл, который имеет весьма ограниченную пригодность для изготовления орудий труда. Поэтому все древние цивилизации использовали не чистую медь, а бронзу - сплав меди и олова.

Не совсем так...
Рекомендую ознакомиться с моей книгой по истории металлургии:
http://lah.ru/text/sklyarov/metal-web/text.htm


Ознакомился с большим интересом.
Наиболее интересными для меня Вашими тезисами оказались следующие:

1) Медный век это - ложная гипотеза. Вы очень наглядно проиллюстрировали, что боги научили людей сразу производить бронзу, минуя стадию получения чистой меди.

2) Версия выплавки бронзы в условиях дефицита, либо полного отсутствия, олова, в которой в качестве легирующей добавки использовался мышьяк. Эта версия позволяет объяснить массовое и повсеместное распространение бронзового литья в условиях ограниченности доступных запасов олова.

3) Версия, согласно которой организация промышленного производства бронзы, в первую очередь, была нужна самим богам, поскольку они по каким-то причинам, с одной стороны, нуждались в столь же большом количестве бронзы, как и золота, а, с другой, использовали для производства примитивные технологии, наспех разработанные для местных аборигенов, еще находившихся в то время в каменном веке.

Причем последняя версия, на мой взгляд, свидетельствует о том, что боги были не только изгнанниками\изгоями и террористами, но и, возможно, космическими контрабандистами. Поскольку их потребность в бронзе вполне могла бы быть объяснена нелегальными поставками металлов на какой-нибудь черный рынок в одной из соседних звездных систем.
Аватар пользователя
Арташир
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 190
Зарегистрирован: 28 июл 2015, 14:03
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 17 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 3

Re: Какова ты, родина богов?..

Сообщение #90  Коровьев » 18 авг 2015, 17:34

В финальной части статьи "Какова ты, родина богов?.." проводится мысль о том, что родная планета "богов" изобиловала медью и, очевидно, она и являлась краеугольным камнем цивилизации "богов" у себя дома. Стоит ли в таком случае удивляться пристрастию "богов" именно к меди, её сплавам и изделиям из них? Кроме того, я уже как-то говорил, что "боги" вряд ли потребляли медь или бронзу, полученные людьми, в том виде, в котором люди их получали. Мне представляется, что они использовали их в качестве достаточно высококонцентрированного полуфабриката, изделия из которого непосредственно для себя "боги" сами и изготавливали вдали от людских глаз. Неудивительно также, что изделия, изготовленные сами "богами", до нас просто не дошли: плавить медь и бронзу люди умели и после ухода "богов" то, что осталось от них медного или бронзового, могло быть банально переплавлено людьми для собственных нужд в порядке вторичного использования. Имхо.
- Фамилия моя - ну, скажем, Коровьев. ©
Аватар пользователя
Коровьев
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 3284
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1097 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75

Re: Какова ты, родина богов?..

Сообщение #91  dimdim071 » 18 авг 2015, 17:49

Арташир писал(а):
dimdim071 писал(а):Оставшиеся на горах и на орбите люди стали богами,выжившие внизу-первобытными пастухами,охотниками и собирателями.


Дело в том, что различие между богами и "первобытными пастухами" возникло, как минимум, за несколько тысяч лет до потопа, что подтверждают как земледельческие эксперименты в Египте (13-10 тыс. до н.э.), а так и наличие допотопных сооружений богов в Америке.

А разве датировки сооружений,предметов и событий как в Египте так и в Америке не спорны?
Аватар пользователя
dimdim071
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 21
Зарегистрирован: 26 дек 2013, 22:20
Откуда: Таллин
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 1

Re: Какова ты, родина богов?..

Сообщение #92  dimdim071 » 18 авг 2015, 18:29

Я вообще считаю,что цивилизации,достигшей высокого уровня развития,должно было быть доступно моделирование на любом уровне.Молекулярное,атомное,какое угодно.Любые материальные предметы ,и пища в том числе, могли быть " отпечатаны" в своеобразных 3Д принтерах по информационным моделям,которые были доступны всем даже на бытовом уровне,но вот ,как и любая техника,требовали периодического ремонта,обслуживания,замены и т.д.
Вся эта история с добычей "богами" пищи и полезных ископаемых могла произойти только потому,что погибло почти всё и сразу,а то,что осталось,относительно быстро вышло из строя.
Поэтому выжившим после катастрофы "богам" пришлось импровизировать в меру своего развития.И делали они это далеко не самым лучшим образом,так как делать ничего,выходившего за рамки своей узкой специализации (например,контролер энергопотоков какого-либо энергоблока) попросту не умели.
А информация о способах существования во времена,когда люди сами производили предметы и пищу была давно утрачена за ненадобностью.
Мы,кстати,полным ходом движемся в данном направлении.
Аватар пользователя
dimdim071
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 21
Зарегистрирован: 26 дек 2013, 22:20
Откуда: Таллин
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 1

Re: Какова ты, родина богов?..

Сообщение #93  Арташир » 19 авг 2015, 15:41

Коровьев писал(а):В финальной части статьи "Какова ты, родина богов?.." проводится мысль о том, что родная планета "богов" изобиловала медью и, очевидно, она и являлась краеугольным камнем цивилизации "богов" у себя дома.


К сожалению, эта гипотеза не подкреплена никакими фактами, а строится на целой серии гипотетических предположений. Фактически в основе этой гипотезы лежит информация, которую даже нельзя назвать фактом. Вот перечень данных на которых строится эта гипотеза:

1) Согласно преданиям и мифам боги обладали синеватой кожей. "Подтверждения" этого тезиса можно увидеть в индийской иконографии, где некоторые боги и риши действительно изображаются голубокожими.

2) Распространенная идеома, что истинные аристократы имеют голубую кровь и белую кость.

ВСЁ! Никаких иных фактов, подтверждающих гипотезу о голубой коже и крови богов нет, поэтому я считаю, что строить какие-то сложные построения на столь зыбком фундаменте преждевременно.
Аватар пользователя
Арташир
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 190
Зарегистрирован: 28 июл 2015, 14:03
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 17 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 3

Re: Какова ты, родина богов?..

Сообщение #94  Арташир » 19 авг 2015, 16:34

dimdim071 писал(а):
Арташир писал(а):
dimdim071 писал(а):Оставшиеся на горах и на орбите люди стали богами,выжившие внизу-первобытными пастухами,охотниками и собирателями.


Дело в том, что различие между богами и "первобытными пастухами" возникло, как минимум, за несколько тысяч лет до потопа, что подтверждают как земледельческие эксперименты в Египте (13-10 тыс. до н.э.), а так и наличие допотопных сооружений богов в Америке.

А разве датировки сооружений,предметов и событий как в Египте так и в Америке не спорны?


Что касается Египта, то датировки земледельческих экспериментов 13-10 тыс. до н.э. вполне надежны. К сожалению, я не могу привести ссылки на результаты этих работ, поскольку читал давно и уже не помню где. Но, главное, что показали эти исследования, состоит в том, что после первых земледельческих опытов произошел откат обратно к присваивающей экономике, как более эффективной в нестабильных климатических условиях.
Т.е. факты состоят в том, что:

1) Кто-то уже в 13 тыс. до н.э. заставил людей заняться земледелием, а потом бросил это занятие, и люди вернулись к прежнему образу жизни.

2) Кто-то в древности осуществил генное модифицирование сельскохозяйственных культур. Факт состоит в том, что ВСЕ культурные растения изначально являлись модифицированными искусственными гибридами. При этом очевидно, что сами первобытные пастухи не могли справится с такой работой. Скажу более, даже современная генетика не гарантирует подобных результатов.

3) Кто-то в древности осуществил генное модифицирование домашних животных, без которого возникновение животноводства, как отрасли экономики, было бы просто невозможно.

4) Кто-то в древности научил людей изготовлять орудия труда, обучил металлургии, строительству и основам математики, необходимым для организации сложного коллективного хозяйства.

5) Кто-то в древности построил гидротехнические сооружения, обеспечивавшие оптимальный режим орошения сельскохозяйственных угодий на больших площадях во многих регионах мира.

Очевидно, что без претворения в жизнь вышеперечисленного комплекса мер, переход человечества от присваивающей экономики к производящей был бы просто невозможен. Это - факт.
Аватар пользователя
Арташир
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 190
Зарегистрирован: 28 июл 2015, 14:03
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 17 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 3

Re: Какова ты, родина богов?..

Сообщение #95  Арташир » 19 авг 2015, 16:40

dimdim071 писал(а):Вся эта история с добычей "богами" пищи и полезных ископаемых могла произойти только потому,что погибло почти всё и сразу,а то,что осталось,относительно быстро вышло из строя.
Поэтому выжившим после катастрофы "богам" пришлось импровизировать в меру своего развития.И делали они это далеко не самым лучшим образом,так как делать ничего,выходившего за рамки своей узкой специализации (например,контролер энергопотоков какого-либо энергоблока) попросту не умели.


У меня сформировалось аналогичное представление об истории богов. Вероятно, что в силу каких-то трагических для них обстоятельств, они в какой-то момент утратили большую часть своей техники, не имея при этом возможности ее как-то восстановить.
Аватар пользователя
Арташир
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 190
Зарегистрирован: 28 июл 2015, 14:03
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 17 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 3

Re: Какова ты, родина богов?..

Сообщение #96  eshkin » 19 авг 2015, 17:20

Уважаемый "Арташир",

Простите, но я не понимаю Ваши вопли (именно вопли, ибо так я воспринимаю Ваши записи здесь).
Я ничего не могу для себя извлечь полезного из Ваших "Кто-то", "Где-то", "Когда-то". Очень Вас
прошу - дайте ссылочки на эти термины. И, пожалуйста, вспомните, про "не помню где". Крайне
интересно. И ещё, пожалуйста, дайте определение Вашему понятию "Это - факт". Тоже
интересно. А всё остальное, что Вы написали, меня не заинтересовало.

Всего доброго
eshkin
Аватар пользователя
eshkin
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 166
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 14:40
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 43 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: Какова ты, родина богов?..

Сообщение #97  Арташир » 19 авг 2015, 17:53

eshkin писал(а):Уважаемый "Арташир",

Простите, но я не понимаю...
Я ничего не могу для себя извлечь полезного ...
А всё остальное, что Вы написали, меня не заинтересовало.


Увы, но в этой ситуации ничем не могу помочь.
Очевидно, наши тезаурусы не совпадают. ;)
Аватар пользователя
Арташир
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 190
Зарегистрирован: 28 июл 2015, 14:03
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 17 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 3

Re: Какова ты, родина богов?..

Сообщение #98  Ardan » 19 авг 2015, 22:37

Арташир писал(а):1) Кто-то уже в 13 тыс. до н.э. заставил людей заняться земледелием, а потом бросил это занятие, и люди вернулись к прежнему образу жизни.

Действительно интересно! Ссылочки здесь:

http://geisum.com/jeksperimenty-v-selskom-hozjajstve/
http://www.twirpx.com/file/1586551/

Адес Г. Египет. История страны

На иснанских стоянках найдено подозрительно мало костей рыбы и мелких млекопитающих, что означает, что эти люди полагались в основном на растительную пищу. Последняя имелась в изобилии, поскольку размеры стоянок к 10 500 году до н. э. увеличиваются раза в четыре. Анализ всех данных позволяет предположить, что у этих людей были по крайней мере основы знаний о том, как беречь, собирать и хранить некоторые виды растений в долине Нила — за тысячи лет до начала культивации зерновых на Ближнем Востоке, который традиционно считается колыбелью земледелия.
К сожалению, этот эксперимент был обречен на провал. Необычайно дождливый период в Африке ниже Сахары между 12 000 и 10 500 годами до н. э. привел к тому, что многие долины были затоплены на десять ярдов выше современного уровня земли. После так называемой фазы «дикого Нила», когда процветали культуры Кадан, Иснан и Махадма, наступила засуха, и жизненные условия ухудшились самым катастрофическим образом. Раскопки показывают, что примерно после 10 500 года до н. э. совершенно исчезают серпы и зернотерки, ассоциирующиеся с земледелием, зато в изобилии появляются охотничьи орудия, что означает серьезное изменение стратегии выживания.


Кстати, нет нигде упоминания об организованном сельском хозяйстве, что было особым пиететом богов. Скорее всего просто было "удачное"изобилие злаковых, как в Чатал Гуюке.

Необычное каданское кладбище в Джебел-Сахаба датируется этим периодом, оно также свидетельствует о наступлении трудных времен. Там найдено 59 скелетов, почти половина останков имеет следы глубоких рубленых ран, то есть эти люди подверглись жестокому обращению. Возможно, изменение климата создало основания для конфликтов между отдельными общинами, которых не было в плодородную эпоху «дикого Нила». Отношения людей с окружающей средой были нарушены, и прежние культуры в долине Нила практически полностью исчезли. В любом случае, в египетской части долины Нила периода 9000–5500 годов до н. э. не обнаружено никаких следов человеческой деятельности, за исключением нескольких стоянок седьмого тысячелетия в Элькабе, в Верхнем Египте, а также в Файюмской впадине в Нижнем Египте. Конечно, это не обязательно означает, что долина совершенно обезлюдела, но численность населения значительно сократилась. Тем не менее этот спад в истории нильского региона сопровождался некоторым оживлением активности в Западной пустыне.

Примерно в 10 000 году до н. э. климат в Сахаре стал чуть более сырым, что возродило древние озера и источники в пустыне, существовавшие в прежние эпохи. Муссонные дожди двинулись из тропической Африки на север, распространились на Западную пустыню и принесли в регион новую жизнь.

Позже, примерно в 5600 году до н. э., появляются следы существования стад овец и коз, пришедших из Леванта.
Эти культуры также демонстрируют новый уровень технологии и сознания. В Набта-Плайя найден мегалитический комплекс из тщательно подогнанных крупных каменных блоков, два могильных кургана, перекрытых каменными плитами, а также маленький круг из камней, напоминающий миниатюрный Стоунхендж, — первое в мире свидетельство существования астрономического календаря, необходимого для вычисления дня летнего солнцестояния; вероятно, это требовалось для предсказания начала муссонных дождей.

Около 4500 года до н. э. климат в пустыне снова изменился; дожди сократились, озера и другие водоемы стали пересыхать, зеленые равнины начали вновь превращаться в выжженные солнцем пейзажи, столь хорошо нам знакомые. Когда жизненные условия ухудшились, вероятно, люди начали мигрировать из Западной пустыни назад, в долину Нила.


Арташир писал(а):Кто-то в древности осуществил генное модифицирование сельскохозяйственных культур. Факт состоит в том, что ВСЕ культурные растения изначально являлись модифицированными искусственными гибридами. При этом очевидно, что сами первобытные пастухи не могли справится с такой работой. Скажу более, даже современная генетика не гарантирует подобных результатов.


У древних было много времени для наблюдений и опытов. Уже указывал на форуме, что это волшебство творилось в волшебных местах. В горах, которые суть есть климатические инкубаторы на своеобразном Острове. Не случайно а Индии в горах Гиндукуша такое скопление самых разных полезных растений. Тут и рекордное разнообразие полиплоидной пшеницы. Которая кстати, не дошла до шумеров и египтян!!! У тех были полба, эммер и ячмень. Тут почему то и мутаген безвременник желтый(колхицин), который приводит к полиплоидии. Тут и конопля, и кедр.

Арташир писал(а):Кто-то в древности научил людей изготовлять орудия труда

Арташир писал(а):Кто-то в древности построил гидротехнические сооружения


Здесь пожалуй очень полезный вопрос "когда"
Аватар пользователя
Ardan
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1268
Зарегистрирован: 28 окт 2013, 17:20
Откуда: Москва
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 111 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Какова ты, родина богов?..

Сообщение #99  Nimrod » 20 авг 2015, 13:30

Я бы хотел высказать одно соображение, которое пришло в голову. Американские индейцы в свое время приняли испанцев как "богов" и дали себя завоевать, потому что, опираясь на воспоминания о Кецалькоатле, они ждали возвращение "белокожих богов". Но ведь "цивилизация богов" - предположительно синекожие (гемоцианин-медь), как и их потомки от "смешанных браков", по идее... А Кецалькоатль и его "сотрудники" дали индейцам немало пользы и знаний, прежде чем навсегда отплыли на "плоте из змей".

То есть, Кецалькоатль и К не могли быть "потомками богов"? Или синий цвет кожи через поколения "выветрился"?

Нет сомнений, что воспоминания индейцев были о реальных событиях и вряд ли они могли забыть цвет кожи (нестандартно синеватый), да и выглядели "кецалькоатли" как обычные люди. Значит, то все-таки "атланты" были?

И есть ли вообще в Южной-Северной Америке хоть какие-то отголоски памяти о "синекожих" как в Египте или Шумере? Ведь кто строил южноамериканские пирамиды и правил там до потопа?
Аватар пользователя
Nimrod
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 221
Зарегистрирован: 12 окт 2013, 13:22
Откуда: Одесса
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 70 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 9

Re: Какова ты, родина богов?..

Сообщение #100  Ardan » 20 авг 2015, 14:42

Nimrod писал(а):Значит, то все-таки "атланты" были?


Конечно были! А синеву надо искать в загадочной Индии. Кстати, легенды сохранили и то, что они были одеты в простые холщевые рубахи с коротким рукавом, окрашенные в черный цвет. Но вот цвет красителя, увы, мало сто дает о месте, откуда они приплыли.
Аватар пользователя
Ardan
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1268
Зарегистрирован: 28 окт 2013, 17:20
Откуда: Москва
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 111 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

НазадВперед

Быстрый ответ


BBCode ВЫКЛЮЧЕН
   

Вернуться в Обсуждение печатных материалов ЛАИ

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2

cron