PantheraTigris писал(а):что высокогуманитарное общество будет создавать разумных существ с целью их порабощения...
PantheraTigris писал(а):цивилизация, достигшая высокой степени технического развития, должна была иметь и достижения духовного и гуманитарного характера. Но, судя по мифам, с духовностью у цивилизации богов были проблемы.
Ardan писал(а):высокоразумная,самодостаточная и высокоморальная цивилизация уж точно не полезет к аборигенам. Им это не нужно.
Коровьев писал(а):Или Вы думаете, что Ану и его команда сами по себе, по собственной инициативе явились бы на Землю, если бы их не выставили с родной планеты?
Nimrod писал(а):Но, при всем том, не стоит забывать и о том, что было и "цивилизаторское" влияние, и знания, и отдельные порывы того, что смахивает на гуманность.
Конечно возникает вопрос: а что же хотели эти “корыстные торгаши” от аборигенов? Зачем им понадобилось приносить знания и культуру народам? Ответ наверное очень простой: в «нищем неолите» они создавали буквально с нуля рынки рабочей силы, рынки сбыта и потребления. Как людям, которые специализировались на торговле, первобытная нищета им была не выгодна!
Коровьев писал(а):А у нашей современной цивилизации, имеющей некоторую степень технического развития и определённые достижения духовного и гуманитарного характера, разве нет проблем с духовностью? Или у нас всё прекрасно? И дальше мы будем всё больше добреть и духовнеть? До сих пор замечалось обратное. Сколько можно прекраснодушничать в стиле Казанцева или Ефремова? Почему непременно надо танцевать от высосанной из пальца коммунистической идеи, что цивилизация, вышедшая в космос, непременно должна быть гуманной? Сами-то коммунисты, придумавшие это, сильно гуманные?
Вот и "боги" не были гуманными. И людей создавали именно как рабов, и причина тому у них была веская - своими силами уже не справлялись с делами текущими. Скляров считает, что жертвоприношения нужны для получения духовно-нематериальной энергии. Почему нет? Разводим же мы баранов и коров, в том числе и на мясо. А жертвоприношения - это всего лишь один из продуктов человеководства, такой же, как рабочая сила или возможность неограниченных сексуальных утех. И с точки зрения "богов", создавших людей, люди в этом отношении для них ничем не отличались от скотины. Это, конечно, неприятно сознавать, но и розовыми иллюзиями тешить себя незачем.
Вас не устраивает монархия? А чем монархия нехороша?
Nimrod писал(а):А разве Иисус имеет какое-то отношение к "цивилизации богов"?
PantheraTigris писал(а):Более того, от этих разумных существ еще и требовали жертвоприношений. Человеческие жертвоприношения в древности практиковались довольно массово, кто же мог научить людей подобной мерзости?
Господь (Бог), несомненно, был на стороне кроманьонцев, так как кроманьонцы совершали богоугодные действия, поедая несчастных неандертальцев.
PantheraTigris писал(а):Наша цивилизация становится и добрее, и духовнее, причем без воздействия извне. ... общий тренд бесспорен. Причиной этих изменений является именно техническое развитие и рост благосостояния общества.
PantheraTigris писал(а):Какую духовно-нематериальную энергию можно получить в результате жертвоприношения? Только негативную, энергию боли и страдания.
PantheraTigris писал(а):Что до монархии... Если поинтересуетесь вопросом, современные монархи практически не обладают реальной властью (там, где они еще есть).
PantheraTigris писал(а):в развитом обществе власть должна быть профессиональной, в противном случае она не может быть компетентной.
PantheraTigris писал(а):Если богам нужна была именно такая энергия, то вопрос об их духовности можно закрывать за отсутствием предмета для обсуждения.
Всё подтверждается если провести параллели.Nimrod писал(а):Кроме того, да, они относились к людям как к "мартышкам" и использовали их, их труд, навязывали жертвоприношения (возможно, еще превратно понятые впоследствии), а между собой склочничали и занимались распрями. Не были они ни миссионерами, ни благодетелями, ни гуманистами.
Это неодходимо для поддержания производства, не более.Nimrod писал(а):Но, при всем том, не стоит забывать и о том, что было и "цивилизаторское" влияние, и знания, и отдельные порывы того, что смахивает на гуманность.
"Боги как боги"... (с)
flight писал(а): ...и "цивилизаторское" влияние, и знания, и отдельные порывы того, что смахивает на гуманность.
"Боги как боги"... (с)
Это неодходимо для поддержания производства, не более.
Товарищ рассказывал, как выращивал свинью, лелеял, в ванной купал, с ложки кормил, всё для того чтобы получить максимум качественного мяса и сала.Nimrod писал(а):Что-то должно было быть и гуманистическое, пусть его (очевидно) было немного по отношению к нам.
Полка о двух концах, прикладной смысл, не только для "винтиков" но и для "хозяина". В длительной экспедиций количество контактов (общение, развлечения, новая информация, круг родственников друзей и незнакомых) резко ограниченно и это очень больно, тем кто из "дома" не выезжал это трудно понять.Nimrod писал(а):астрономические и другие знания (в чем был их прикладной смысл для "винтиков"?), "картинки" динозавров, ряд других моментов.
PantheraTigris писал(а):По поводу того, что они делали на Земле, кстати, возникла одна бредовая мысль Все наверное помнят проект "Последний герой"? А что, если они... играли? Очень крутое реалити-шоу? Каждая команда на своем "острове". Создать человека из местной обезьяны (по инструкции, само собой), сформировать общество, собрать урожай, накопать золота, построить пирамиду...
А потом прилетели "старшие товарищи", надрали игрокам уши, зачистили поляну, ну и напоследок из гуманитарных побуждений, дали людям заповеди и свободу?
PantheraTigris писал(а):Кем в таком случае был Иисус? "Заповедь новую даю вам, да любите друг друга". Не свидетельство ли это глубокого раскола в обществе богов?
Арташир писал(а):Судя по высочайшему уровню нравственности Иисуса,
34Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч, 35ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее.
36И враги человеку - домашние его.
37Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня; 38и кто не берет креста своего и следует за Мною, тот не достоин Меня.
flight писал(а):Товарищ рассказывал, как выращивал свинью, лелеял, в ванной купал, с ложки кормил, всё для того чтобы получить максимум качественного мяса и сала.
Арташир писал(а):судя по данным современной археологии, боги начали активно "играть в стратежку" не ранее 13-ого тыс. до н.э., т.е. по историческим меркам незадолго до потопа. В то время как даже современная наука утверждает, что человек современного типа (кроманьонец) появился около 35 тыс. лет назад. Согласно же генетическим исследованиям, если мне не изменяет память, ключевые мутации в человеческом геноме, обусловившие возникновение человека разумного произошли более 300 тыс. лет назад.
Арташир писал(а):в связи с чем и нарвались на жесткую зачистку в 3100 году до н.э.
Арташир писал(а):Как писал Карлос Кастаньеда, родители человека это - черные маги, которые закрывают ему путь к свободе
Арташир писал(а):Энгельс в свое время написал работу "О семье, частной собственности и государстве", в которой описал единую природу этих социальных явлений. В этой связи семья действительно является первичным инструментом порабощения человека, поэтому институт семьи это - один из даров богов людям.
Коровьев писал(а):А откуда следует, что создание человеков и из приручение/порабощение произошло в мгновение ока, по щелчку? На это могла уйти не одна тысяча и даже не один десяток тысяч лет.
Коровьев писал(а):Арташир писал(а):в связи с чем и нарвались на жесткую зачистку в 3100 году до н.э.
Что это и откуда дата такая - 3100 год до н.э.?
Коровьев писал(а):Арташир писал(а):Энгельс в свое время написал работу "О семье, частной собственности и государстве", в которой описал единую природу этих социальных явлений. В этой связи семья действительно является первичным инструментом порабощения человека, поэтому институт семьи это - один из даров богов людям.
Ага, тот же самый Энгельс в "Манифесте коммунистической партии" призывал отказаться от семьи и всех женщин отдать во всеобщее пользование. Только почему-то своих женщин и дочерей ни он, ни другой умник - Маркс в общественное пользование отдавать не спешили. С чего бы так?
Арташир писал(а):Здесь я исхожу из того, что:
1) Продолжительность жизни первых богов, согласно египетским мифам составляла, максимум, 10 тыс. лет. При этом их потомки из следующего поколения жили гораздо меньше (не более 2-х тыс. лет), а продолжительность жизни полубогов составляла не более нескольких сотен лет. При этом согласно шумерским мифам существовало всего 2 поколения богов. Поэтому, очевидно, что в распоряжении богов не было сотен тысяч лет, а человек, как я уже писал, создавался, как минимум, не одну сотню тысяч лет.
2) Согласно авестийскому тексту "Видевдат", боги для своих экспериментов отбирали наиболее жизнеспособные особи людей, а не мартышек. И суть модификации, в первую очередь, заключалась, говоря простым языком, в очистке генома от вирусных засорений и от патогенных мутаций. В результате геном очищался настолько, что разнополые близнецы давали устойчивое потомство каждые 40 лет. Отсюда, кстати, зороастрийцы считают, что наиболее благой брак это брак со своей сестрой.
3) Кроме этого согласно шумерским мифам (перекочевавшим в Библию) человек был создан в Эдемском саду, т.е. в специальной лаборатории, в то время как согласно археологическим данным, останки людей современного типа находят на обширных территориях Евразии и Африки.
4) В Библии, в книге бытия содержится не один, а два мифа о создании человека. Согласно первому человек создается по образу и подобию божию, а согласно второй создается из глины. Второй миф, очевидно, заимствован из шумерской традиции.
Allhimik писал(а):1 откуда данные о том, что первые люди жили 10 000 лет?
Allhimik писал(а):инцест не лучшее средство для продолжения рода, скорее наоборот.
Allhimik писал(а):а китайцы с индусами откуда тогда взялись?
Allhimik писал(а):Те кто писал библию не слишком много знали о мире, у них даже всемирный апокалипсис происходит аккурат за стенами Иерусалима.
Арташир писал(а):Как я уже писал ранее. 3100 год до н.э. это дата войны богов
Арташир писал(а):В Библии, в книге бытия содержится не один, а два мифа о создании человека. Согласно первому человек создается по образу и подобию божию, а согласно второй создается из глины
Что есть "прах земной" - толком неизвестно до сих пор, и это совсем необязательно должна быть именно глина. Это вполне мог быть и земной биологический материал, например, тот же неандерталец.И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою. (Бытие 2:7)
Ratnik писал(а):Арташир писал(а):Судя по высочайшему уровню нравственности Иисуса,
Вот здесь, например, хорошая иллюстрация этого "высочайшего уровня нравственности":34Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч, 35ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее.
36И враги человеку - домашние его.
37Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня; 38и кто не берет креста своего и следует за Мною, тот не достоин Меня.
Евангелие от Матфея гл. 10
Коровьев писал(а):А разве "по образу и подобию" нельзя создать из глины?
PantheraTigris писал(а):Taya13, а вы полагаете, что умение обращаться с водой имеет отношение к высоким технологиям?
PantheraTigris писал(а):Ratnik, а вы не меряйте по себе. Иисус не предлагал не любить близких, он говорил, что бога нужно любить сильнее. Сильная же земная привязанность вредна по причине неизбежных утрат на протяжении жизненного пути. А все остальное - нюансы перевода.
Что касается Украины - то это действительно оффтоп. И к философии отношения не имеет. Только к глупости человеческой.
Коровьев писал(а):Арташир писал(а):Как я уже писал ранее. 3100 год до н.э. это дата войны богов
А что Вас заставляет датировать войну "богов" 3100 годом до н.э.? Это ведь уже времена Преддинастического периода ДЕ (0 династия).
Коровьев писал(а):Арташир писал(а):В Библии, в книге бытия содержится не один, а два мифа о создании человека. Согласно первому человек создается по образу и подобию божию, а согласно второй создается из глины
А разве "по образу и подобию" нельзя создать из глины? Вон Пигмалион не то, что из глины, - из мрамора Галатею высек, и ничего, оживили. Это с одной стороны.
С другой, в Библии сказано:Что есть "прах земной" - толком неизвестно до сих пор, и это совсем необязательно должна быть именно глина. Это вполне мог быть и земной биологический материал, например, тот же неандерталец.И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою. (Бытие 2:7)
Taya13 писал(а):
Предлагаю вам на обсуждение несколько моих эскизных набросков для картины мира богов.
Если исходить из предположения, что все самые древние цивилизации были организованы и
построены богами, т.е. инородцами, то стоит немного подумать о значении для них воды и умении с ней обращаться.
В древнем Китае они построили каналы для осушения земель. В Хараппе - каналы для орошения. То же в
Месопотамии и ДЕ. Андские культуры возникали и длительно существовали в условиях сложной,
высокотехнологичной системы террасирования и орошения.
Какая же она родина богов... Есть вода , но не везде (планета засушливая (?). Мало плодородной
земли(?). Видимо это было проблемой, если им пришлось разрабатывать технологии постройки террас. Леса
мало, но много гор. Делаю такое предположении, учитывая их технику обработки любых видов камней.
У них был нам еще пока непонятный высокий уровень знаний физики и биологии: размягчение камней и
генная инженерия.
Они перемещались по галактике; имели приспособления и для полетов над поверхностью планет.
Могли на своей технике из воздушной среды опускаться в водную и обратно.
Мое мнение, земная атмосфера была для них непригодна, приходилось использовать легкие
скафандры.
Были ли они на самом деле похожи на людей? Уверена, что нет.
Арташир писал(а):согласно библейскому преданию человек творится дважды
затем более подробно:И сказал Бог: да произведет земля душу живую по роду ее, скотов, и гадов, и зверей земных по роду их. И стало так.
И создал Бог зверей земных по роду их, и скот по роду его, и всех гадов земных по роду их. И увидел Бог, что это хорошо.
И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему [и] по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, [и над зверями,] и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле.
И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их. (Бытие 1:24-27)
Вот происхождение неба и земли, при сотворении их, в то время, когда Господь Бог создал землю и небо, всякий полевой кустарник, которого еще не было на земле, и всякую полевую траву, которая еще не росла, ибо Господь Бог не посылал дождя на землю, и не было человека для возделывания земли, но пар поднимался с земли и орошал все лице земли.
И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою.
И насадил Господь Бог рай в Едеме на востоке, и поместил там человека, которого создал. (Бытие 2:4-8)
И сказал Господь Бог: не хорошо быть человеку одному; сотворим ему помощника, соответственного ему.
...
И навел Господь Бог на человека крепкий сон; и, когда он уснул, взял одно из ребр его, и закрыл то место плотию.
И создал Господь Бог из ребра, взятого у человека, жену, и привел ее к человеку. (Бытие 2:18, 21-22)
Арташир писал(а):Почему боги основывали цивилизации в горных районах? Ответ на этот вопрос очевиден. После мирового потопа, большая часть земной поверхности в течение многих сотен лет представляла собой огромное болото. Поэтому нет ничего удивительного в том, что боги были вынуждены строить цивилизации в горных районах
Коровьев писал(а):Арташир писал(а):Почему боги основывали цивилизации в горных районах? Ответ на этот вопрос очевиден. После мирового потопа, большая часть земной поверхности в течение многих сотен лет представляла собой огромное болото. Поэтому нет ничего удивительного в том, что боги были вынуждены строить цивилизации в горных районах
Всё бы ничего, только Ольянтайтамбо - явно допотопное сооружение, и разрушено оно было именно потопной цунами, вернее, вызванным им селем. А Ольянтайтамбо - высокогорное место. Т.е. "боги" селились в горах и до Потопа.
PantheraTigris писал(а):Арташир, так ведь есть явные следы разрушения сооружений богов в результате потопа. Насчет болота тоже маловероятно. Наводнения случаются и в наше время и никаких болот после них не остается.
PantheraTigris писал(а):А каков общественный строй богов? Судя по мифам, там очень далеко от идиллии.
Вернуться в Обсуждение печатных материалов ЛАИ
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 16