Какова ты, родина богов?..

Обсуждение: книг, статей, и.т.п.
Изображение

Re: Какова ты, родина богов?..

Сообщение #201  PantheraTigris » 01 сен 2015, 20:13

Все ломаете копья насчет рабовладения?

По-моему, принципиально возможно 2 варианта: создание рабов из местных обезьян (что вписывается в видимую концепцию использования местных ресурсов) и создание человеческой расы с целью эксперимента или еще чего-то, интересного богам в научном или социальном плане. Обе версии имеют равное право на существование. По крайней мере, что-то не припомню таких мифов, где люди бы называли себя рабами богов.
Аватар пользователя
PantheraTigris
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 105
Зарегистрирован: 25 июл 2013, 22:05
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 3

Re: Какова ты, родина богов?..

Сообщение #202  Коровьев » 01 сен 2015, 20:27

PantheraTigris писал(а):что-то не припомню таких мифов, где люди бы называли себя рабами богов.

Например, здесь:
"Миф об Атрахасисе" писал(а):Энки уста открыл и молвил,
Так рабу своему отвечает:
"Собери старцев пред своими вратами,
Совет держи в доме, так скажи им...

Источник: http://skazanie.info/mif-ob-atrahasise

Надеюсь, Вы не станете сомневаться в уже человеческом происхождении мифа?
- Фамилия моя - ну, скажем, Коровьев. ©
Аватар пользователя
Коровьев
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 3284
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1097 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75

Re: Какова ты, родина богов?..

Сообщение #203  PantheraTigris » 01 сен 2015, 20:46

Усомнюсь в переводе. Что за раб такой, у которого есть свои ворота и дом? Нигде нет упоминаний, что человечество - в рабстве у богов. Сравните например, с памятью о рабстве негров в Америке. Очень болезненная память.
Аватар пользователя
PantheraTigris
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 105
Зарегистрирован: 25 июл 2013, 22:05
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 3

Re: Какова ты, родина богов?..

Сообщение #204  ivanpf » 01 сен 2015, 21:17

PantheraTigris писал(а):По крайней мере, что-то не припомню таких мифов, где люди бы называли себя рабами богов.

Вообще-то в одном из главных сборников мифов разных народов мира - Библии как раз так и написано.
Аватар пользователя
ivanpf
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 97
Зарегистрирован: 27 авг 2015, 18:59
Откуда: Сочи
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 6

Re: Какова ты, родина богов?..

Сообщение #205  PantheraTigris » 01 сен 2015, 21:30

ivanpf писал(а):
PantheraTigris писал(а):По крайней мере, что-то не припомню таких мифов, где люди бы называли себя рабами богов.

Вообще-то в одном из главных сборников мифов разных народов мира - Библии как раз так и написано.

Написано, но примеров рабского труда на благо богов там что-то нет. Опять же усомнюсь в переводе. Тут речь идет скорее о послушании богам.
Аватар пользователя
PantheraTigris
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 105
Зарегистрирован: 25 июл 2013, 22:05
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 3

Re: Какова ты, родина богов?..

Сообщение #206  Коровьев » 01 сен 2015, 21:36

PantheraTigris писал(а):Усомнюсь в переводе. Что за раб такой, у которого есть свои ворота и дом?
...
Сравните например, с памятью о рабстве негров в Америке. Очень болезненная память.

Не спорю, память болезненная. Так всего-то полтора века прошло. А Обама уже - в Белом доме, а это далеко не просто "ворота и дом". Это власть (пусть и формальная) в сильнейшей державе мира! А что будет через 2 000 лет? А через 4 000? Не станет Штатов, кто тогда вспомнит про негритянское рабство? Кто о нём знать будет? И - откуда? Из письменных источников, если таковые к тому времени вообще уцелеют? Из "Хижины дяди Тома"? А ну как тоже усомнятся в "правильности перевода"?
- Фамилия моя - ну, скажем, Коровьев. ©
Аватар пользователя
Коровьев
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 3284
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1097 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75

Re: Какова ты, родина богов?..

Сообщение #207  Ас-Алан » 01 сен 2015, 21:58

Арташир писал(а):Эта версия еще более фантастична, нежели версия с богами-инопланетянами, ибо в этом случае совершенно непонятна причина быстрой и катастрофической технологической деградации ДВЦ в течение 3-4 тыс. лет.

Меня всегда искренне удивляют люди, которые ради отстаивания своей ошибочной позиции, используют невпопад слова, ставят их в неуместный ряд.

Вот скажите, пожалуйста, каким образом утверждение, что "объекты, о которых мы говорим, строили обыкновенные люди с более высоким уровнем научных знаний чем сейчас", является более фантастичным, чем версия с "инопланетянами"? Может инопланетянина, который эти объекты соорудил или хотя бы камень с места на место в действительности поставил, покажите? Версия с инопланетянами - это вообще не версия, это тупик по всем параметрам, в лучшем случае - фантастика в самом чистом виде.
Для того, чтобы версия была версией нужно, чтобы субъект версии был бесспорной, объективной реальностью. Но нет этого в случае с "инопланетянами".

А в реальности имеются люди, которые при увеличении суммы знаний об этом мире, о его законах, способны на такие достижения, которые предыдущим поколениям показались бы чудом.
Аватар пользователя
Ас-Алан
Участник форума ЛАИ
Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 144
Зарегистрирован: 17 янв 2015, 01:07
Откуда: Северный Кавказ
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: Какова ты, родина богов?..

Сообщение #208  ivanpf » 01 сен 2015, 22:04

Ас-Алан писал(а):Вот скажите, пожалуйста, каким образом утверждение, что объекты, о которых мы говорим, - строили обыкновенные люди с более высоким уровнем научных знаний чем сейчас, является более фантастичным, чем версия с "инопланетянами"?

Хотя бы тем, что нет мусора это земной цивилизации, нет археологической летописи ее развития. На пустом месте из ниоткуда ничего не берется. Либо развивается тут, либо пришло извне. Других вариантов то нет.
Аватар пользователя
ivanpf
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 97
Зарегистрирован: 27 авг 2015, 18:59
Откуда: Сочи
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 6

Re: Какова ты, родина богов?..

Сообщение #209  PantheraTigris » 01 сен 2015, 22:12

Коровьеву: Обама не является потомком чернокожих рабов. От слова "совсем" ))) И памяти соответствующей у него быть не может. Хорошо, давайте возьмем более ранний пример: Древний Рим. Прошло уже пару тысяч лет, как он пал, но память о рабстве в те времена не забыта. И сохранена в том числе, в письменных источниках. Если мы рассматриваем Ветхий Завет как письменный источник, то в нем упоминаний рабского труда людей на благо богов нету.
Аватар пользователя
PantheraTigris
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 105
Зарегистрирован: 25 июл 2013, 22:05
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 3

Re: Какова ты, родина богов?..

Сообщение #210  Ас-Алан » 01 сен 2015, 22:16

Mеханоид писал(а):Если Вы решили обсудить данный печатный материал, то объясните в чём автор оного ошибается, какие причины препятствуют данной версии?.. А озвучивать свои подозрения (информацию) без багажа доказательств и примеров (источников либо личных наработок) на данном ресурсе запрещено правилами публикаций сообщений.

Самой постановкой вопроса в статье и тем более, её дальнейшим раскрытием. Так можно любой ошибочный вопрос сформулировать, а потом остаётся только, как бы, развить тему, какие-то уточнения делать и т.п.

Вот во всём я согласен с уважаемым А. Скляровым, читаю его публикации, слушаю все выступления, более того, о древней истории человечества я думаю и говорю его словами. Но вот на счёт инопланетян вообще не согласен. Потому что их в реальности не было, нет и не будет. И это объективный научный факт.
Аватар пользователя
Ас-Алан
Участник форума ЛАИ
Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 144
Зарегистрирован: 17 янв 2015, 01:07
Откуда: Северный Кавказ
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: Какова ты, родина богов?..

Сообщение #211  PantheraTigris » 01 сен 2015, 22:24

Ас-Алан, но НЛО-то есть, и ничего общего с земными аппаратами они не имеют. На всякий случай сразу скажу, что видела их своими глазами, а отрицать очевидное бессмысленно. До того как сама увидела, была уверена, что это бред )))
Аватар пользователя
PantheraTigris
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 105
Зарегистрирован: 25 июл 2013, 22:05
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 3

Re: Какова ты, родина богов?..

Сообщение #212  Ас-Алан » 01 сен 2015, 22:31

ivanpf писал(а):Хотя бы тем, что нет мусора это земной цивилизации, нет археологической летописи ее развития. На пустом месте из ниоткуда ничего не берется. Либо развивается тут, либо пришло извне. Других вариантов то нет.

Если что-то пока не найдено, это не значит, что его нет. Объяснения тут могут разными, почему не найдены инструменты или предприятия, где они производились. Может разрушились в течение тысячелетий, мы же совершенно не знаем из какого материала они были.

Что касается развития цивилизации людей. То человек современного типа существует не менее нескольких сот тысяч лет, и будет очень самонадеянно и глупо утверждать, что только поколения нашего последнего тысячелетия сделали такой научно-технологический рывок. Как показывают многие артефакты и до этого были развитые цивилизации, возможно тогда такого широкого распространения не было, как и численность людей было меньше, чем сейчас. Но развитые цивилизации и раньше возникали. Но погибли в каких-то катастрофах: может в войнах, может в природных,
Аватар пользователя
Ас-Алан
Участник форума ЛАИ
Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 144
Зарегистрирован: 17 янв 2015, 01:07
Откуда: Северный Кавказ
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: Какова ты, родина богов?..

Сообщение #213  Ас-Алан » 01 сен 2015, 22:37

PantheraTigris писал(а):Ас-Алан, но НЛО-то есть, и ничего общего с земными аппаратами они не имеют. На всякий случай сразу скажу, что видела их своими глазами, а отрицать очевидное бессмысленно. До того как сама увидела, была уверена, что это бред )))


Я нисколько не ставлю по сомнение то, что Вы видели НЛО, как и не ставлю под сомнение и множество других реальных свидетельств. Я тоже, как-то летней ночью, сидя на скамейке с девушкой, с которой тогда дружил, наблюдал с ней НЛО. И многие знакомые, друзья и родственники видели. Это факт, который ни один нормальный человек не станет отрицать, даже, если сам не видел. Здесь только вопрос в интерпретации того, чему свидетелями являются миллионы людей.
Аватар пользователя
Ас-Алан
Участник форума ЛАИ
Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 144
Зарегистрирован: 17 янв 2015, 01:07
Откуда: Северный Кавказ
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: Какова ты, родина богов?..

Сообщение #214  PantheraTigris » 01 сен 2015, 22:48

Не знаю, что видели Вы с девушкой, но то, что видела я, без малейшего сомнения было космическим кораблем. И у нас таких нет.
Аватар пользователя
PantheraTigris
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 105
Зарегистрирован: 25 июл 2013, 22:05
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 3

Re: Какова ты, родина богов?..

Сообщение #215  Ас-Алан » 01 сен 2015, 22:55

PantheraTigris писал(а):Не знаю, что видели Вы с девушкой, но то, что видела я, без малейшего сомнения было космическим кораблем. И у нас таких нет.

Разные виды НЛО наблюдаются. То, что мы видели были два оранжевых шара диаметром около 2,5 метров, которые вели себя между собой как разумные существа, потом куда-то делись. Но мои брат и сестра видели классическую летающую тарелку с разноцветными огоньками по кругу.

Но инопланетяне ли они, обитатели других планет Вселенной? Может, всё-таки, этому есть другое объяснение?
Аватар пользователя
Ас-Алан
Участник форума ЛАИ
Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 144
Зарегистрирован: 17 янв 2015, 01:07
Откуда: Северный Кавказ
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: Какова ты, родина богов?..

Сообщение #216  Коровьев » 01 сен 2015, 23:06

Ас-Алан писал(а):Но вот на счёт инопланетян вообще не согласен. Потому что их в реальности не было, нет и не будет.

Откуда такая категоричность? Тем более, что Вы сами говорите, что
Ас-Алан писал(а):Если что-то пока не найдено, это не значит, что его нет.


Ас-Алан писал(а):И это объективный научный факт.

Когда и кем сей факт был установлен?
- Фамилия моя - ну, скажем, Коровьев. ©
Аватар пользователя
Коровьев
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 3284
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1097 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75

Re: Какова ты, родина богов?..

Сообщение #217  Ас-Алан » 01 сен 2015, 23:30

Коровьев писал(а):
Ас-Алан писал(а):Но вот на счёт инопланетян вообще не согласен. Потому что их в реальности не было, нет и не будет.

Откуда такая категоричность? Тем более, что Вы сами говорите, что
Ас-Алан писал(а):Если что-то пока не найдено, это не значит, что его нет.


Ас-Алан писал(а):И это объективный научный факт.

Когда и кем сей факт был установлен?

Устанавливается, доказывается наличие чего-либо, а отсутствие само по себе является фактом. В данном случае, необходимо наличие хоть одного реального инопланетянина, который бы сказал, что "я с другой планеты, и когда-то наши построили мегалитические сооружения Египта, Перу, Боливии, Японии и др", Но этого нет, и это объективный научный факт.
Аватар пользователя
Ас-Алан
Участник форума ЛАИ
Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 144
Зарегистрирован: 17 янв 2015, 01:07
Откуда: Северный Кавказ
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: Какова ты, родина богов?..

Сообщение #218  Коровьев » 01 сен 2015, 23:58

Ас-Алан писал(а):отсутствие само по себе является фактом. В данном случае, необходимо наличие хоть одного реального инопланетянина, который бы сказал, что "я с другой планеты, и когда-то наши построили мегалитические сооружения Египта, Перу, Боливии, Японии и др", Но этого нет, и это объективный научный факт.

А послание древних высокоразвитых землян, в котором бы про мегалиты значилось то же самое, уже нашли? Где, когда, кто? Можно ссылочку попросить?
Если нет, то это тоже "объективный научный факт", что никаких высокоразвитых землян в древности не было и в помине, и именно по причине отсутствия.
- Фамилия моя - ну, скажем, Коровьев. ©
Аватар пользователя
Коровьев
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 3284
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1097 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75

Re: Какова ты, родина богов?..

Сообщение #219  Ас-Алан » 02 сен 2015, 00:05

Коровьев писал(а):А послание древних высокоразвитых землян, в котором бы про мегалиты значилось то же самое, уже нашли? Где, когда, кто? Можно ссылочку попросить?
Если нет, то это тоже "объективный научный факт", что никаких высокоразвитых землян в древности не было и в помине, и именно по причине отсутствия.

Но у нас в несомненном наличии сами земляне, которые при наличии необходимых знаний вполне способны и на большее. Хотя на данный момент таких знаний и возможностей, как у строителей тех сооружений нет.
Аватар пользователя
Ас-Алан
Участник форума ЛАИ
Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 144
Зарегистрирован: 17 янв 2015, 01:07
Откуда: Северный Кавказ
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: Какова ты, родина богов?..

Сообщение #220  Арташир » 02 сен 2015, 10:27

Ас-Алан писал(а):
Арташир писал(а):Эта версия еще более фантастична, нежели версия с богами-инопланетянами, ибо в этом случае совершенно непонятна причина быстрой и катастрофической технологической деградации ДВЦ в течение 3-4 тыс. лет.

Меня всегда искренне удивляют люди, которые ради отстаивания своей ошибочной позиции, используют невпопад слова, ставят их в неуместный ряд.


А меня искренне забавляют люди, которые будучи отягощенными чувством собственной значимости, ведут дискуссии с позиции владения истиной в последней инстанции. ;)

Ас-Алан писал(а):Вот скажите, пожалуйста, каким образом утверждение, что "объекты, о которых мы говорим, строили обыкновенные люди с более высоким уровнем научных знаний чем сейчас", является более фантастичным, чем версия с "инопланетянами"?


Если бы Вы внимательно смотрели фильмы Андрея Склярова, то для Вас было бы очевидно, что построить эти сооружения в принципе невозможно, опираясь на научные знания, допустимые в рамках парадигмы Декарта-Ньютона-Энштейна. Дело в том, что согласно этой парадигме, не может существовать материалов и технологий, которые были использованы при создании исследуемых сооружений.
Поймите простую вещь: технологии, с помощью которых были построены древние мегалитические сооружения, принципиально не могут быть созданы в рамках парадигмы Ньютона. Никогда. Ни завтра, ни послезавтра, вообще никогда.

Для разработки этих технологий необходима смена научной парадигмы.

Кстати, в качестве своего аватара Вы взяли потрет Николы Теслы. Так вот этот физик работал в другой парадигме и, вероятно, он мог бы создать технологии, аналогичные технологиям, которыми владели боги. Но таких физиков как Тесла - единицы, и все они подвергались жестким гонениям со стороны официальной науки вплоть до физического уничтожения, поскольку, очевидно, что те, которые реально управляют нашей цивилизацией, не хотят допустить распространения этих технологий, и сделают все, чтобы этого никогда не произошло.
Кстати, этот факт, на мой взгляд, также косвенно свидетельствует о том, что нашу цивилизацию создавали не люди, и что создатели нашей цивилизации до сих пор продолжают контролировать ее развитие.
Аватар пользователя
Арташир
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 190
Зарегистрирован: 28 июл 2015, 14:03
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 17 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 3

Re: Какова ты, родина богов?..

Сообщение #221  Арташир » 02 сен 2015, 10:39

Ас-Алан писал(а):будет очень самонадеянно и глупо утверждать, что только поколения нашего последнего тысячелетия сделали такой научно-технологический рывок.


На мой взгляд, глупо и самонадеянно утверждать, что люди сами что-то "открыли". Если почитать мемуары ученых, то везде красной нитью проходит мысль: любое научное открытие есть результат инсайда. Поэтому нет ничего удивительного в том, что сотни тысяч лет людей держали в примитивном состоянии, а в последние пару сотен лет кому-то вдруг понадобилось снабдить людей некими научными знаниями.
Аватар пользователя
Арташир
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 190
Зарегистрирован: 28 июл 2015, 14:03
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 17 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 3

Re: От модератора

Сообщение #222  Коровьев » 02 сен 2015, 10:39

Напоминаю на всякий случай:
"Правила форума ЛАИ" писал(а):4. Общение на форуме строится на принципах общепринятой морали, взаимного уважения, сетевого этикета и в соответствии с законодательством РФ.
- Фамилия моя - ну, скажем, Коровьев. ©
Аватар пользователя
Коровьев
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 3284
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1097 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75

Re: Какова ты, родина богов?..

Сообщение #223  Арташир » 02 сен 2015, 11:18

Продолжу свою мысль.

Хочу обратить внимание уважаемых собеседников на некую странную неравномерность научного развития нашей цивилизации.

Если рассматривать известную историю нашей цивилизации, то факт состоит в том, что в течение 2000 лет в научном мире безраздельно господствовала парадигма Аристотеля - современника Александра Македонского, а достижения римских инженеров считались вершиной технической мысли.
И "вдруг" неожиданно в XVII-м веке происходит "взрыв" научной мысли, приведший к смене научной парадигмы и резкому ускорению технического развития. Т.е. фактически в XVII-XVIII вв. в умы ученых было вброшено огромное число идей, который до сих пор являются основой современной науки.
Но при этом любые идеи и открытия, не укладывающиеся в прокрустово ложе ньютоновской парадигмы, безжалостно выкорчевываются и выжигаются каленым железом, зачастую вместе со своими носителями.

Не кажется ли, что данная ситуация очень напоминает некий глобальный эксперимент, который кто-то могущественный в очередной раз ставит над людьми?
Аватар пользователя
Арташир
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 190
Зарегистрирован: 28 июл 2015, 14:03
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 17 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 3

Re: Какова ты, родина богов?..

Сообщение #224  Ас-Алан » 02 сен 2015, 13:04

Арташир писал(а):....построить эти сооружения в принципе невозможно, опираясь на научные знания, допустимые в рамках парадигмы Декарта-Ньютона-Энштейна. Дело в том, что согласно этой парадигме, не может существовать материалов и технологий, которые были использованы при создании исследуемых сооружений.
Поймите простую вещь: технологии, с помощью которых были построены древние мегалитические сооружения, принципиально не могут быть созданы в рамках парадигмы Ньютона. Никогда. Ни завтра, ни послезавтра, вообще никогда.

Для разработки этих технологий необходима смена научной парадигмы.

Кстати, в качестве своего аватара Вы взяли потрет Николы Теслы. Так вот этот физик работал в другой парадигме и, вероятно, он мог бы создать технологии, аналогичные технологиям, которыми владели боги. Но таких физиков как Тесла - единицы, и все они подвергались жестким гонениям со стороны официальной науки вплоть до физического уничтожения, поскольку, очевидно, что те, которые реально управляют нашей цивилизацией, не хотят допустить распространения этих технологий, и сделают все, чтобы этого никогда не произошло.
Кстати, этот факт, на мой взгляд, также косвенно свидетельствует о том, что нашу цивилизацию создавали не люди, и что создатели нашей цивилизации до сих пор продолжают контролировать ее развитие.

Я не отрицал этого. А потому, в данном случае это надуманное направление развития дискуссии.
Аватар пользователя
Ас-Алан
Участник форума ЛАИ
Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 144
Зарегистрирован: 17 янв 2015, 01:07
Откуда: Северный Кавказ
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: Какова ты, родина богов?..

Сообщение #225  Ас-Алан » 02 сен 2015, 13:14

Арташир писал(а):На мой взгляд, глупо и самонадеянно утверждать, что люди сами что-то "открыли". Если почитать мемуары ученых, то везде красной нитью проходит мысль: любое научное открытие есть результат инсайда. Поэтому нет ничего удивительного в том, что сотни тысяч лет людей держали в примитивном состоянии, а в последние пару сотен лет кому-то вдруг понадобилось снабдить людей некими научными знаниями.

Наитие имеет место быть, да. Но инопланетяне тут не причём. А развитие современного научно-технического прогресса основывается на фундаменте достижений мусульманских учёных средневековья. В Европе эти научные достижения и метдики были переняты в эпоху Возрождения и далее развиты.
Аватар пользователя
Ас-Алан
Участник форума ЛАИ
Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 144
Зарегистрирован: 17 янв 2015, 01:07
Откуда: Северный Кавказ
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: Какова ты, родина богов?..

Сообщение #226  Арташир » 02 сен 2015, 16:00

Ас-Алан писал(а):развитие современного научно-технического прогресса основывается на фундаменте достижений мусульманских учёных средневековья.


Как говорил товарищ Сухов, это вряд ли, ибо источником знаний мусульманских ученых были все те же греки: Аристотель и Птолемей, и никакого принципиального вклада в научный прогресс арабский восток не сделал.
Вообще, я считаю, что сама теория некоего научного "прогресса" ложна в своей основе, ибо элементарный анализ истории показывает, что в определенные моменты некто проводил вбросы (инсайды) неких знаний и технологий. Вот и весь прогресс. Далеко за примерам ходить не надо. Последний пример - микрочипы. Типичный инсайдерский вброс и не более того.
Аватар пользователя
Арташир
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 190
Зарегистрирован: 28 июл 2015, 14:03
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 17 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 3

Re: Какова ты, родина богов?..

Сообщение #227  Арташир » 02 сен 2015, 16:12

Ас-Алан писал(а):Наитие имеет место быть, да.


А что такое наитие, как не считывание\получение человеком некой информации? Только вот возникает вопрос: откуда пришла эта информация, кто ее послал?
Никогда не задумывались об этом?
Аватар пользователя
Арташир
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 190
Зарегистрирован: 28 июл 2015, 14:03
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 17 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 3

Re: Какова ты, родина богов?..

Сообщение #228  Коровьев » 02 сен 2015, 16:21

Арташир писал(а):Последний пример - микрочипы. Типичный инсайдерский вброс и не более того.

А переход от трёхлинейки и ППШ к автомату Калашикова - тоже инсайдерский вброс?
- Фамилия моя - ну, скажем, Коровьев. ©
Аватар пользователя
Коровьев
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 3284
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1097 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75

Re: Какова ты, родина богов?..

Сообщение #229  Allhimik » 02 сен 2015, 17:11

Ас-Алан писал(а):
Арташир писал(а):На мой взгляд, глупо и самонадеянно утверждать, что люди сами что-то "открыли". Если почитать мемуары ученых, то везде красной нитью проходит мысль: любое научное открытие есть результат инсайда. Поэтому нет ничего удивительного в том, что сотни тысяч лет людей держали в примитивном состоянии, а в последние пару сотен лет кому-то вдруг понадобилось снабдить людей некими научными знаниями.

Наитие имеет место быть, да. Но инопланетяне тут не причём. А развитие современного научно-технического прогресса основывается на фундаменте достижений мусульманских учёных средневековья. В Европе эти научные достижения и метдики были переняты в эпоху Возрождения и далее развиты.

Мусульманские ученые....если их конечно можно назвать учеными :smile: тут не причем. У них на первом месте стояла религия. А толчок эволюции техники дали войны. Одни оборонялись-другие нападали, одни думали как построить надежную оборону, другие как и чем ее быстрее взломать. Вот вам и технический прогресс. Основа пошла с римлян, они уже тогда использовали механические требушеты, камнеметы и тараны для штурма укрепленных городов. Сперва механизмы использовали в военных целях и только потом ктото думал как их можно приспособить для работы например в шахтах для добычи ресурсов. Дальше все это перетекло в средневековые войны и понеслось. Тоесть толкают технический прогресс именно войны. Можно даже вспомнить нацисткую Германию. Именно она дала толчок к современным ракетам и реактивным истребителям. Откуда немцы брали информацию? Это вопрос интересный.
Инопланетяне существуют, както уже глупо отмахиватся от тысяч контактов и свидетельств по всему миру. У них есть тут и базы, где добывают разные ископаемые для своих нужд, да и среди людей их тоже не мало. Еслибы почитали про контакты с ними-знали бы больше. Например про то, что мы люди еще не знаем про многие вещества которые хранятся у нас в земле, есть вещи которые нами еще не открыты. А вот они их уже используют. И потом у них действует принцип невмешательства, хотя с некоторыми отдельными людьми они контактируют. Сами подумайте что будет, если сейчас к томуже белому дому прилетит летающая тарелка и из нее в открытую высадятся инопланетяне? Паника и военные. Другие страны завидев, что инопланетяне прилетели к одной определенной стране начнут гонку вооружений, ибо сразу нарушится баланс. Тоесть начнется самый настоящий хаос с всемирной паникой.
И потом инопланетяне сами не дураки-они уже давно знают что такое есть человек. Человек сперва убивает чтото неизвестное и лишь потом изучает его труп. Кому из них понравится такой контакт?
Аватар пользователя
Allhimik
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 230
Зарегистрирован: 09 фев 2013, 14:49
Откуда: Москва
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 19 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 12

Re: Какова ты, родина богов?..

Сообщение #230  PantheraTigris » 02 сен 2015, 18:35

Арташир писал(а):Хочу обратить внимание уважаемых собеседников на некую странную неравномерность научного развития нашей цивилизации.


На этот вопрос есть вполне научный ответ: растет численность населения, растет количество образованных людей, количество переходит в качество. Т.е. все дело в информационных технологиях. Недаром особо мощный технологический взрыв наблюдаем мы сами - и виной тому интернет. Посмотрите на современную электронику - смена поколений идет практически раз в 3 месяца.

По поводу "вбросов" - у вас когда-нибудь случалось такое, что одна и та же идея одновременно приходит в голову нескольким людям? Когда идея витает с пространстве? Это нечто такое, чего наша наука пока не знает.

В этой связи вспоминается эксперимент с обезьяной на острове, которую научили мыть бананы перед едой ) Обезьяна научила всю стаю на своем острове. А вскоре стая на соседнем острове тоже стала мыть бананы. Только их никто не учил...

Я в соседней теме уже высказала предположение, что знания цивилизаций древнего востока были даны им богами. Западная же цивилизация добралась до этих знаний лишь во времена крестовых походов. Тут интересно, что восточные цивилизации не только не развили эти знания, но и частично утратили (например, китайский фарфор)А вот западная цивилизация значительно развила эти знания, и по сей день остается двигателем прогресса.

Что прямо опровергает предположение Андрея Склярова о преимуществах иероглифического письма над алфавитным.
Аватар пользователя
PantheraTigris
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 105
Зарегистрирован: 25 июл 2013, 22:05
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 3

Re: Какова ты, родина богов?..

Сообщение #231  Ас-Алан » 02 сен 2015, 21:45

Не цитируя, в общем схожие высказывания, демонстрирующие не знание вопроса или явную тенденциозность, приведу слова историка Р. Брайволта, который в своей книге "Сотворение человечества" пишет по этому поводу:

«Поистине, наша наука обязана наукам арабов не только потому, что благодаря им мы познакомились с удивительными открытиями; наша наука обязана арабской культуре большим, а именно – самим своим существованием. Как мы уже видели, в древнем мире науки не существовало, что же касается древнегреческой астрономии и математики, то они являлись науками иноземными, заимствованными извне. Греки позаимствовали эти науки у других, но они не прижились в Греции, а только смешались с другими проявлениями греческой культуры. Греки дали толчок различным направлениям, обобщили законы и разработали различные теории, однако такие вещи как методика постоянных исследований, сбор и концентрация позитивной информации, научная методика точных исследований, постоянные и точные наблюдения, а также эмпирические исследования были совершенно чужды им. То, что мы называем «наукой», возникло в Европе благодаря новому духу исследований, новым их методам, методологии эмпирических исследований, наблюдений и измерений, а также развитию математики до такого уровня, которого Греция не знала. Этот дух и эту методология принесли в Европу арабы».

Профессор Нью-Йоркского университета Драйбер пишет в своей книге "Конфликт между наукой и религией": "Мусульманское ученые убедились, что применение умозрительного метода не ведет к прогрессу и что надежды на обнаружение истины следует связывать с непосредственными наблюдениями за явлениями, поэтому в своих исследованиях они использовали эмпирические методы и ориентировались на практику и собственные ощущения.

Результаты этой практической деятельности нашли в то время свое яркое выражение в необычайно высоком уровне развития ремесел, и мы, несомненно, будем очень удивлены, обнаружив, что в трудах, относящихся к той эпохе, излагаются такие научные взгляды, которые, как нам казалось, не могли соответствовать научным достижениям рассматриваемого периода. Так, например, в их научных школах уже обсуждались положения эволюционной теории органического мира, считающейся теорией современной. Более того, в разработке этой теории они пошли дальше нас, ибо применяли ее положения к минералам и металлам14. Они использовали достижения химии в медицине, а в области механики им были известны сформулированные ими же законы свободного падения тел, ибо они обладали прекрасными знаниями в области динамики. В области теории света и зрения они зашли столь далеко, что изменили греческие представления, в соответствии с которыми человек может видеть благодаря тому, что его глаз испускает лучи, падающие на наблюдаемый объект, они же утверждали обратное. Им были знакомы теории отражения и преломления лучей. Хасан ибн ал-Хайсам открыл явление искривления лучей в пространстве, на основании чего утверждал, что мы видим солнце и луну еще до того, как они в действительности появляются над горизонтом, точно так же, как мы видим их в течение какого-то короткого времени после их ухода за горизонт".

http://exam-ans.ru/geografiya/1655/index.html?page=6


И стремление мусульманских учёных с постижению наук было связано с тем, что в Коране постоянно идёт призыв к постижению законов мироздания. Есть множество строк, где говорится, что видят и понимают знамения Бога только люди "знающие", "рассудительные", "проницательные".
Аватар пользователя
Ас-Алан
Участник форума ЛАИ
Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 144
Зарегистрирован: 17 янв 2015, 01:07
Откуда: Северный Кавказ
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: Какова ты, родина богов?..

Сообщение #232  Ас-Алан » 02 сен 2015, 22:07

PantheraTigris писал(а):
Арташир писал(а):Хочу обратить внимание уважаемых собеседников на некую странную неравномерность научного развития нашей цивилизации.


На этот вопрос есть вполне научный ответ: растет численность населения, растет количество образованных людей, количество переходит в качество. Т.е. все дело в информационных технологиях. Недаром особо мощный технологический взрыв наблюдаем мы сами - и виной тому интернет. Посмотрите на современную электронику - смена поколений идет практически раз в 3 месяца.

Да, именно так.
Аватар пользователя
Ас-Алан
Участник форума ЛАИ
Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 144
Зарегистрирован: 17 янв 2015, 01:07
Откуда: Северный Кавказ
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: Какова ты, родина богов?..

Сообщение #233  dimdim071 » 02 сен 2015, 22:23

PantheraTigris писал(а):
По поводу "вбросов" - у вас когда-нибудь случалось такое, что одна и та же идея одновременно приходит в голову нескольким людям? Когда идея витает с пространстве? Это нечто такое, чего наша наука пока не знает.

В этой связи вспоминается эксперимент с обезьяной на острове, которую научили мыть бананы перед едой ) Обезьяна научила всю стаю на своем острове. А вскоре стая на соседнем острове тоже стала мыть бананы. Только их никто не учил...

Есть мнение, :rtfm: что эгрегоры-это вполне себе реальные информационные образования.И животные,не замусоривая свое сознание речью и письменностью, :P легко получают информацию прямо оттуда,из своего видового файла в инфополе,который в том числе и они сами дополняют и пополняют.
А вот для большинства людей доступ туда наглухо закрыт. :evil:
Аватар пользователя
dimdim071
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 21
Зарегистрирован: 26 дек 2013, 22:20
Откуда: Таллин
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 1

Re: Какова ты, родина богов?..

Сообщение #234  Нелли » 04 сен 2015, 12:48

Тема почищена от офтопа.
Участники ivanpf и Ас-Алан получают Предупреждение, первый за нарушение п. 2 и второй за нарушение п. 4 Правил форума. Ну и оба - за оффтоп в теме. Пока без внесения в профиль. Аналогичные нарушения в будущем приведут к временной блокировке нарушителей.
Аватар пользователя
Нелли
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 4840
Зарегистрирован: 24 янв 2013, 12:42
Благодарил (а): 2791 раз.
Поблагодарили: 2570 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 197

Re: Какова ты, родина богов?..

Сообщение #235  Ас-Алан » 04 сен 2015, 13:13

Нелли писал(а):Тема почищена от офтопа.
Участники ivanpf и Ас-Алан получают Предупреждение, первый за нарушение п. 2 и второй за нарушение п. 4 Правил форума. Ну и оба - за оффтоп в теме. Пока без внесения в профиль. Аналогичные нарушения в будущем приведут к временной блокировке нарушителей.

Согласен.
Аватар пользователя
Ас-Алан
Участник форума ЛАИ
Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 144
Зарегистрирован: 17 янв 2015, 01:07
Откуда: Северный Кавказ
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: От модератора

Сообщение #236  Коровьев » 04 сен 2015, 13:14

От себя добавлю, что в соответствии с п. 2 Правил форума воинствующий атеизм, мягко говоря, не приветствуется на форуме в той же мере, что и любое другое проявление религиозной или иной нетерпимости.
Жалобы Участника ivanpf рассмотрены модератором и найдены не подлежащими удовлетворению.
- Фамилия моя - ну, скажем, Коровьев. ©
Аватар пользователя
Коровьев
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 3284
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1097 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75

Re: Какова ты, родина богов?..

Сообщение #237  Stiv » 05 сен 2015, 10:28

dimdim071 писал(а):эгрегоры-это вполне себе реальные информационные образования.

В одной из передач о животных показывали поведение прайда львов. Практически одновременно львицы поднялись и отправились к месту охоты, расположились каждая в определенном месте и каждая из них четко выполняла свою роль в общем действии. И это в полной тишине и вне прямой видимости. Можно посмотреть, как синхронно движутся стаи птиц и косяки рыб. Когда в плотном скоплении нет возможности получить полную информацию о взаимном нахождении и времени для обработки этой информации маловато
dimdim071 писал(а):А вот для большинства людей доступ туда наглухо закрыт.

Люди воспринимают гораздо больше того, что осознают (желают осознавать). Мало кто из здоровых людей обращает внимание на сигналы от собственных органов, но означает ли это, что подобные сигналы "наглухо закрыты"? Подобные сигналы, как принято говорить, находятся на фоновом уровне. Но стоит измениться уровню сигнала или уровню фона... Наверняка многие замечали, что боли от травм, зубная или "муки совести", становится особенно заметны ночью, с падением общего уровня фона воспринимаемого.
Возможно в этом заключается смысл отшельничества, столь распространенный во множестве духовных практик и религиозных учениях? Вспомните одну из глав Винипуха, когда герои заблудились в тумане и не могли найти дорогу домой. Но стоило только Кролику (а вместе с ним и его постоянному трепу) отстать от Вини и Пяточка, как горшки с медом "позвали" Вини прямо домой и они выбрались из "затруднительного положения". Понятно, что это беллетристика, но как иллюстрация фоновых процессов, случай вполне наглядный.
Я уже где то писал, что называемое нами "эгрегорами" вполне может статься, является неким стандартным "интернетом" для всех обитателей Земли. И что Боги вполне могли использовать эту уже существующую информационную систему в личных целях. Само собой напрашивается предположение, что множество озарений, научных (и не только) открытий, прозрений и т.п., и есть примеры преодоления "порога чувствительности" и возможного использования "серверов" богов.
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Аватар пользователя
Stiv
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 3451
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 835 раз.
Поблагодарили: 971 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 155

Re: Какова ты, родина богов?..

Сообщение #238  Taya13 » 05 сен 2015, 11:36


Stiv писал(а):Люди воспринимают гораздо больше того, что осознают (желают осознавать). Мало кто из здоровых людей обращает внимание на сигналы от собственных органов, но означает ли это, что подобные сигналы "наглухо закрыты"? Подобные сигналы, как принято говорить, находятся на фоновом уровне. Но стоит измениться уровню сигнала или уровню фона...


http://vernadsky.lib.ru/e-texts/archive/noos.html
Владимир Иванович Вернадский ввел термин "НООСФЕРА". Тогда еще не предполагали,
что будет создана мировая информационная сеть. А он уже думал о существовании земного информационного пространства.
.
Аватар пользователя
Taya13
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1571
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 00:24
Благодарил (а): 911 раз.
Поблагодарили: 337 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Какова ты, родина богов?..

Сообщение #239  Ljuc » 05 сен 2015, 11:39

Арташир писал(а):
Ас-Алан писал(а):развитие современного научно-технического прогресса основывается на фундаменте достижений мусульманских учёных средневековья.


Как говорил товарищ Сухов, это вряд ли, ибо источником знаний мусульманских ученых были все те же греки: Аристотель и Птолемей, и никакого принципиального вклада в научный прогресс арабский восток не сделал.
Вообще, я считаю, что сама теория некоего научного "прогресса" ложна в своей основе, ибо элементарный анализ истории показывает, что в определенные моменты некто проводил вбросы (инсайды) неких знаний и технологий. Вот и весь прогресс. Далеко за примерам ходить не надо. Последний пример - микрочипы. Типичный инсайдерский вброс и не более того.

Инсайты случаются у тех, кто к ним готов и у кого есть шанс доступа - ведь, это новая информация. Вырисовывается очень интересная "картина" - для того, чтобы привнести некие знания и технологии, приходится развивать( поднимать уровень) тех, кому это предполагается воспринять :oops:
Аватар пользователя
Ljuc
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 133
Зарегистрирован: 08 фев 2013, 06:12
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: Какова ты, родина богов?..

Сообщение #240  kyp » 05 сен 2015, 13:46

По поводу инсайтов гениев, чем отличается гений и его мозг от простых смертных. Большая статья психиатра и специалиста по мозгу, посвятившего этим вопросам не один десяток лет
http://www.theatlantic.com/magazine/arc ... in/372299/

среди испытуемых – Курт Воннегут, другие писатели и деятели искусства, признанные в США и не только, ученые, несколько лауреатов нобелевки и других престижных научных премий. Конечно, есть связь с психическими заболеваниями, причем не в первом поколении, акцентирована шизофрения. Примечательна концовка статьи: цитата из биографии Джона Нэша (известный математик, гений-шизофреник, лауреат нобелевки) и ее оценка

In A Beautiful Mind, her biography of the mathematician John Nash, Sylvia Nasar describes a visit Nash received from a fellow mathematician while institutionalized at McLean Hospital. “How could you, a mathematician, a man devoted to reason and logical truth,” the colleague asked, “believe that extraterrestrials are sending you messages? How could you believe that you are being recruited by aliens from outer space to save the world?” To which Nash replied: “Because the ideas I had about supernatural beings came to me the same way that my mathematical ideas did. So I took them seriously.”
Some people see things others cannot, and they are right, and we call them creative geniuses. Some people see things others cannot, and they are wrong, and we call them mentally ill. And some people, like John Nash, are both.


Интересно, что среди современных контактеров есть полностью социально реализованные люди. Сначала, сделавшие так сказать мирскую карьеру, подобно Нэшу, побывавшие у вершин науки и власти, а потом, в какой-то момент поверившие (имею в виду конкретного человека), что приходящие им в голову мысли ниспосланы … Космическим Разумом на благо человечества. Однако после этого не психушка, а переключение с успешной научной, преподавательской, консультативной деятельности на не менее успешную сектантскую. :)

Рук не поднимается сделать из этого «компактный и внятный» вывод и написать, что не только религии, но святое святого ЛАИ – наука… «под колпаком» внеземных «кураторов». Все-таки написал. :)
Аватар пользователя
kyp
Участник форума ЛАИ
Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 111
Зарегистрирован: 31 авг 2015, 20:09
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: -2

Re: Какова ты, родина богов?..

Сообщение #241  Ljuc » 05 сен 2015, 16:14

kyp писал(а):
Рук не поднимается сделать из этого «компактный и внятный» вывод и написать, что не только религии, но святое святого ЛАИ – наука… «под колпаком» внеземных «кураторов». Все-таки написал. :)

Чего волноваться? Если уж они ВНЕземные(как сами говорите) - то их на Земле точно нет =8)
Свобода!!! :crazy:
Аватар пользователя
Ljuc
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 133
Зарегистрирован: 08 фев 2013, 06:12
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: Какова ты, родина богов?..

Сообщение #242  kyp » 05 сен 2015, 16:57

Нет, дело не в этом.

Наука все-таки отличается от религий, хотя некоторые и сомневаются в этом, полагая, что "Церкви Науки нужен аналог протестантской реформации". Галилей в свое время высказал знаменитую метафору научного познания, научных открытий: ученые читают Книгу Природы, написанную Богом на языке математики. В авраамических религиях 2 откровения: Природа и Библия, - поэтому по Галилею научное творчество сродни некоему богопознания, как и чтение Библии.

Однако если в религиях процесс богопознания или достижения высот религиозного опыта (обожение, нирвана и др.) регламентирован (молитва, медитация и др.), то в науке этого нет. Творческий акт, акт "чтения" Книги Природы никак не регламентирован. Если бы отцы-основатели науки нового времени строго на строго предписали своим последователям прежде чем приступить к научно-исследовательской деятельности, скажем, поститься, молиться, исповедать все свои грехи, то мы бы жили в совершенно другом мире.

Эта нерегламентированность оставляет маааленькую надежду на то, что наука все-таки не под таким "колпаком" инопланетян, как религии. :)
Аватар пользователя
kyp
Участник форума ЛАИ
Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 111
Зарегистрирован: 31 авг 2015, 20:09
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: -2

Re: Какова ты, родина богов?..

Сообщение #243  kyp » 05 сен 2015, 17:54

Теперь по сабжу.

Не прочитал все страницы темы, как и все релевантные работы Склярова и других основателей ЛАИ по теме, поэтому прошу прощения за возможный повтор. Исследования околосмертного опыта, начало которым положил Р.Моуди, после 2001 г перешли в новую стадию международных проспективных проектов. Накоплен очень большой эмпирический материал, в конце 2014 г опубликованы результаты последнего 8-милетнего международного проекта AWARE, c ними можно познакомиться в блоге автора книги об этом проекте
http://awareofaware.co

планируется продолжение проекта AWARE-II
http://public.ukcrn.org.uk/Search/Study ... dyID=17129

По теме: еще со времен Моуди в околосмертном опыте были выявлены около 7 стандартных элементов, все вместе они встречаются редко. Среди них есть такой интригующий элемент, как чудесные ландшафты/города.

Не есть ли это лицезрение реанимированными родины богов?
Аватар пользователя
kyp
Участник форума ЛАИ
Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 111
Зарегистрирован: 31 авг 2015, 20:09
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: -2

Re: Какова ты, родина богов?..

Сообщение #244  Ljuc » 05 сен 2015, 18:05

kyp писал(а):
Эта нерегламентированность оставляет маааленькую надежду на то, что наука все-таки не под таким "колпаком" инопланетян, как религии. :)

Самый лучший колпак тот, с которым люди себя ассоциируют :wink:

Изображение
Аватар пользователя
Ljuc
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 133
Зарегистрирован: 08 фев 2013, 06:12
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: Какова ты, родина богов?..

Сообщение #245  kyp » 05 сен 2015, 18:13

Еще по сабжу, в продолжение предыдущего сообщения, т.к. не могу уже его отредактировать.

Есть такой замечательный сборник обзоров научных исследований
Varienties of anomalous experience
https://en.wikipedia.org/wiki/Varieties ... Experience

публикуется под эгидой американской психологической ассоциации, вышло уже 2-е издание, команда очень солидная. К потенциально важному для темы аномальному опыту они относят околосмертный и абдукцию. В одном из этих обзоров отмечено, что у этих двух опытов есть сходство, правда, не помню в чем именно...

Это в дополнение к чудесным ландшафтам/городам, которые "видели" реанимированные
Аватар пользователя
kyp
Участник форума ЛАИ
Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 111
Зарегистрирован: 31 авг 2015, 20:09
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: -2

Re: Какова ты, родина богов?..

Сообщение #246  Mеханоид » 05 сен 2015, 19:21

 ! Mеханоид писал(а):
Тема закрыта. Причина: большинство сообщений не относятся к теме обсуждаемого материала.
При желании обсудить данный печатный материал обращаться (посредством личных сообщений) к модераторам раздела.
Уточняю объём черепных коробок (погрешность измерения 0,01 куб.мм)
Изображение
Аватар пользователя
Mеханоид
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 2966
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 05:55
Откуда: Россия, г. Челябинск
Благодарил (а): 1699 раз.
Поблагодарили: 1360 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 167

Назад

Быстрый ответ


BBCode ВЫКЛЮЧЕН
   

Вернуться в Обсуждение печатных материалов ЛАИ

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron