Наследие пьяных богов...

Обсуждение: книг, статей, и.т.п.
Изображение

Наследие пьяных богов...

Сообщение #1  PantheraTigris » 22 июн 2015, 23:08

Вроде не обсуждали еще?

Вот с изумлением прочитала и цитирую: "тут напрашивается парадоксальный вывод, который, по сути, является следствием версии "земледелие - дар богов": а не было никакого родства всех народов, как не было единого их предка с его праязыком !!!"

Позвольте, но разве в других книгах не написано прямо противоположное? Разве голубокровные богини не выносили гибриды мартышек и богов??? Или же аборигены Австралии не принадлежат к виду homo sapiens?
Аватар пользователя
PantheraTigris
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 105
Зарегистрирован: 25 июл 2013, 22:05
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 3

Re: Наследие пьяных богов...

Сообщение #2  Коровьев » 23 июн 2015, 10:18

PantheraTigris писал(а):Разве голубокровные богини не выносили гибриды мартышек и богов???

Вынашивали и рожали. Так в мифах. Но разве это не могло быть, в числе прочего, не только и не столько процессом выведения конкретного вида "говорящей мартышки", сколько процессом отработки самой генной технологии для выведения таковых? Тогда понятно, откуда такое разнообразие рас и народов на Земле: в каждом конкретном регионе возникновения древнего земледелия выводилась своя "говорящая мартышка" - из местного "исходного материала" и адаптированная к условиям именно данного региона. Что же касается лингвистического сходства у разных народов терминов, касающихся сельского хозяйства, то Скляров даёт этому вполне убедительное, на мой взгляд, объяснение:
Давая что-то людям, боги, естественно, это что-то называли какими-то терминами. Поскольку же по всем очагам земледелия перечень "дара богов" (согласно данным мифологии) практически один и тот же, постольку логично сделать вывод, что "дарящие боги" в разных местах представляют единую цивилизацию. Следовательно, и термины они используют одни и те же. Таким образом мы получаем сходство понятийного аппарата (связанного с "даром богов") в регионах, весьма отдаленных друг от друга, и у народов, реально не общавшихся между собой.

Так что никакого противоречия, имхо, нет.
- Фамилия моя - ну, скажем, Коровьев. ©
Аватар пользователя
Коровьев
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 3284
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1096 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75

Re: Наследие пьяных богов...

Сообщение #3  PantheraTigris » 26 июн 2015, 17:43

Не канает ))
То, что единый предок, праматерь, была, доказано наукой. Если мне не изменяет память, путем анализа митохондриальной днк.
Аватар пользователя
PantheraTigris
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 105
Зарегистрирован: 25 июл 2013, 22:05
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 3

Re: Наследие пьяных богов...

Сообщение #4  Stiv » 26 июн 2015, 18:38

PantheraTigris писал(а):Не канает ))
То, что единый предок, праматерь, была, доказано наукой. Если мне не изменяет память, путем анализа митохондриальной днк.

Надеюсь, что не сильно вас расстрою сказав, что вам изменяет память. Предковая популяция человека определилась примерно в 5000 человек и общепризнано, что остальные линии не столь явно выражены или утеряны. Но они вычисляются, так же, как и упоминаемая вами единичная мтДНК. Точка коалесценции приходится на 130-180 тысяч лет и по большей части тоже расчетная.
Так что, используя богатство вашего термина, как раз "канает".
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Аватар пользователя
Stiv
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 3338
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 797 раз.
Поблагодарили: 939 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 153

Re: Наследие пьяных богов...

Сообщение #5  PantheraTigris » 26 июн 2015, 19:57

Да нет, не канает.
Все расы на Земле принадлежат к одному виду хомо сапиенс. Следовательно, предполагать, что они были созданы из разных видов, как минимум, нелогично. Про "общепризнано" и "вычисляется", так общепризнано, что пирамиды построили египтяне. Или когда вас не устраивает - это не аргумент, а когда устраивает - лучше и и не придумаешь? А доказана действительно только одна исходная популяция.
Кроме того, в интересующее нас время климат на планете был другой, по всей видимости, более мягкий, и надобности в таком разнообразии мартышек не было просто.
Аватар пользователя
PantheraTigris
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 105
Зарегистрирован: 25 июл 2013, 22:05
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 3

Re: Наследие пьяных богов...

Сообщение #6  Stiv » 26 июн 2015, 20:27

PantheraTigris писал(а): Про "общепризнано" и "вычисляется", так общепризнано, что пирамиды построили египтяне.

А кто с этим спорит? Мы так же считаем, что египтяне, в широком смысле этого термина.
PantheraTigris писал(а):Все расы на Земле принадлежат к одному виду хомо сапиенс.

Возможно, дело в нашей классификации? Еще недавно был единственный предок людей, кроманьонец, а сегодня его сменили уже несколько.
PantheraTigris писал(а): А доказана действительно только одна исходная популяция.

PantheraTigris писал(а):То, что единый предок, праматерь, была, доказано наукой.

Когда вам выгодно, это единственная "праматерь", а в остальных случаях все же популяция? ))) Вы уж определитесь, популяция это или единственная праматерь.
Если вы не заметили, я так же говорил о популяции.
PantheraTigris писал(а):Или когда вас не устраивает - это не аргумент, а когда устраивает - лучше и и не придумаешь?

Верну вам ваш вопрос. Решайте, что и в каком случае для вас аргумент. А все недовольства можете адресовать Светлане Александровне Боринской (д. б. н., ведущий научный сотрудник лаборатории анализа генома Института общей генетики им. Н.И.Вавилова РАН), потому как информация о неединичности мтДНК, взята из её анализа работ в области мтДНК.
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Аватар пользователя
Stiv
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 3338
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 797 раз.
Поблагодарили: 939 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 153

Re: Наследие пьяных богов...

Сообщение #7  Ворон » 26 июн 2015, 21:46

Коровьев писал(а): Но разве это не могло быть, в числе прочего, не только и не столько процессом выведения конкретного вида "говорящей мартышки", сколько процессом отработки самой генной технологии для выведения таковых? Тогда понятно, откуда такое разнообразие рас и народов на Земле: в каждом конкретном регионе возникновения древнего земледелия выводилась своя "говорящая мартышка" - из местного "исходного материала" и адаптированная к условиям именно данного региона.

И всё же это противоречит известным данным. Человеческая популяция очень уж родственна, несмотря на свое породное разнообразие. Но в приспособленности к данному региону что-то есть. Обычно породу лошадей или коров улучшают путём скрещивания местной приспособленной под условия породы и привозной обладающей каким-то качеством. Вполне возможно, что виды скрещивали специально, привезённых из лабораторий с местными, что и вытекло в расовое разнообразие столь близкого вида молниеносно разбежавшегося по планете.
Аватар пользователя
Ворон
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 54
Зарегистрирован: 04 фев 2013, 10:37
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 12 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Наследие пьяных богов...

Сообщение #8  PantheraTigris » 26 июн 2015, 22:05

Популяция тоже ведь имела предка, да? Не суть важно, сколько в точности их там было, важно что единый предок у человечества был. Доказано генетикой.

"Человеческая популяция очень уж родственна" - классический пример - собаки, кавказская овчарка и чихуа-хуа - это один вид. Породы выведены методом селекции ))

Кстати, применительно к теориям Андрея Склярова - откуда взялась вообще белая раса, да еще и светловолосая ее разновидность? Вроде очагов земледелия в зоне обитания светлокожих не найдено, пирамид не построено... Случайно сами вывелись методом скрещивания?
Аватар пользователя
PantheraTigris
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 105
Зарегистрирован: 25 июл 2013, 22:05
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 3

Re: Наследие пьяных богов...

Сообщение #9  anskl » 26 июн 2015, 22:32

4PantheraTigris,
Вы вырвали часть фразы из общего контекста, изменив в результате ее смысл. В статье речь шла о гипотезе единого народа с единым языком, расселившимся по планете. Это совсем не то же самое, что единство по генетике (при котором в шумерской версии, между прочим, единого народа также вовсе не требуется).
PantheraTigris писал(а):То, что единый предок, праматерь, была, доказано наукой.

Не доказано. Это - всего лишь гипотеза, выдвинутая для объяснения некоторых результатов генетических исследований.
И имеется немало генетиков, которые не поддерживают данную гипотезу.
Если факты противоречат теории, выбрасывать надо теорию, а не факты
Аватар пользователя
anskl
Автор Проекта ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 2725
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 10:43
Благодарил (а): 118 раз.
Поблагодарили: 846 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 164

Re: Наследие пьяных богов...

Сообщение #10  Ворон » 26 июн 2015, 22:55

PantheraTigris писал(а):Популяция тоже ведь имела предка, да? Не суть важно, сколько в точности их там было, важно что единый предок у человечества был. Доказано генетикой.

Это Вы обсуждаете не со мной... но хочу напомнить как пример, что мама Эци линию не продолжила. И праматерь имеется ввиду не конкретная личность, а та ветвь которая уходит в прошлое.... как последняя пылинка на хвосте кометы. Если мы сделаем анализ через сотню тысяч лет, то возраст праматери, как и праотца изменится в сторону омоложения. Но то что ветвей в целом немного по сравнению с теми же шимпанзе, говорит о малочисленности популяции в прошлом.


PantheraTigris писал(а):"Человеческая популяция очень уж родственна" - классический пример - собаки, кавказская овчарка и чихуа-хуа - это один вид. Породы выведены методом селекции ))

Да, при этом хаски (и не только) частенько смешивали с волком, а у пуделя шакальи предки на единой собачьей основе. Но все дворняжки выравниваются в нечто лайкообразное, а остальные просто не выживают при жизни без хозяина.

PantheraTigris писал(а):Кстати, применительно к теориям Андрея Склярова - откуда взялась вообще белая раса, да еще и светловолосая ее разновидность? Вроде очагов земледелия в зоне обитания светлокожих не найдено, пирамид не построено... Случайно сами вывелись методом скрещивания?

Вообще-то в Междуречье очаг земледелия имелся, как и города :) Почему Вы решили, что северные европейцы первичны, а не происходят от жителей Ближнего Востока и Кавказа имеющих до 4% неандертальских генов, против парочки у северян?
Аватар пользователя
Ворон
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 54
Зарегистрирован: 04 фев 2013, 10:37
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 12 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Наследие пьяных богов...

Сообщение #11  PantheraTigris » 26 июн 2015, 22:59

Андрей, а как же тогда Вавилонское столпотворение? Если считать, что мифы передают нам достоверную информацию, то единый язык согласно этой легенде был.

Ну или взять славянскую группу языков - происхождение общее, но попробуйте понять без перевода например, польский. А ведь разделились они относительно недавно.
Аватар пользователя
PantheraTigris
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 105
Зарегистрирован: 25 июл 2013, 22:05
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 3

Re: Наследие пьяных богов...

Сообщение #12  PantheraTigris » 26 июн 2015, 23:02

Северные европейцы просто есть. Но гены-то не доминирующие. Как он могли произойти от южных, темноволосых и темноглазых? Откуда они вообще взялись?
Аватар пользователя
PantheraTigris
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 105
Зарегистрирован: 25 июл 2013, 22:05
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 3

Re: Наследие пьяных богов...

Сообщение #13  anskl » 26 июн 2015, 23:08

PantheraTigris писал(а):а как же тогда Вавилонское столпотворение? Если считать, что мифы передают нам достоверную информацию, то единый язык согласно этой легенде был.

Читайте статью про Вавилонскую башню...
Ну или сразу уж книгу "Обитаемый остров Земля" (там рассматривается все вместе).
Если факты противоречат теории, выбрасывать надо теорию, а не факты
Аватар пользователя
anskl
Автор Проекта ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 2725
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 10:43
Благодарил (а): 118 раз.
Поблагодарили: 846 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 164

Re: Наследие пьяных богов...

Сообщение #14  Ворон » 27 июн 2015, 16:32

PantheraTigris писал(а):Северные европейцы просто есть. Но гены-то не доминирующие. Как он могли произойти от южных, темноволосых и темноглазых? Откуда они вообще взялись?

Представьте себе популяцию близкую к современным арабам (или грузинам), занесённую к примеру на Скандинавию... В изолированной группе, разом включаются не доминирующие гены (ранее полученные от неандертальца, например голубые глаза), которые работают лучше в данной среде. Насколько я помню, процент появления светлой радужной оболочки глаза у темноглазых не равен нулю. Интересно бы конечно посмотреть на этот процент среди пигмеев и бушменов, так как остальные так или иначе приобрели неандертальские гены.
Единственно просьба смотреть на "арабов и грузин" утрированно, так как это всё же сформированные современные фенотипы, тогда как в Междуречье их не наблюдалось (черепа из захоронений, имели очень неоднообразное строение).
Аватар пользователя
Ворон
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 54
Зарегистрирован: 04 фев 2013, 10:37
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 12 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Наследие пьяных богов...

Сообщение #15  SiriusEye » 29 июн 2015, 12:29

Вам не кажется, что в строении человеческого организма просматриваются явные (и умышленные!) недоделки? С какой целью?
Аватар пользователя
SiriusEye
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 10
Зарегистрирован: 16 июн 2014, 17:46
Откуда: Казань
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Наследие пьяных богов...

Сообщение #16  Коровьев » 29 июн 2015, 12:56

SiriusEye писал(а):Вам не кажется, что в строении человеческого организма просматриваются явные (и умышленные!) недоделки?

Какие именно?
- Фамилия моя - ну, скажем, Коровьев. ©
Аватар пользователя
Коровьев
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 3284
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1096 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75

Re: Наследие пьяных богов...

Сообщение #17  anskl » 29 июн 2015, 20:34

SiriusEye писал(а):Вам не кажется, что в строении человеческого организма просматриваются явные (и умышленные!) недоделки? С какой целью?

В мире нет ничего абсолютно совершенного...
Если факты противоречат теории, выбрасывать надо теорию, а не факты
Аватар пользователя
anskl
Автор Проекта ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 2725
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 10:43
Благодарил (а): 118 раз.
Поблагодарили: 846 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 164

Re: Наследие пьяных богов...

Сообщение #18  Ворон » 29 июн 2015, 23:01

SiriusEye писал(а):Вам не кажется, что в строении человеческого организма просматриваются явные (и умышленные!) недоделки? С какой целью?

Есть такая книга о несовершенстве человека, автор называет это клуджем - "я (Природа) его слепила из того что было" :)
Аватар пользователя
Ворон
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 54
Зарегистрирован: 04 фев 2013, 10:37
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 12 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Наследие пьяных богов...

Сообщение #19  Paul » 30 июн 2015, 01:27

SiriusEye писал(а):Вам не кажется, что в строении человеческого организма просматриваются явные (и умышленные!) недоделки? С какой целью?

Инопланетяне рабочие тоже мучились непосильной работой , пока им в помощники не сделали людей . Дело в самом подходе организации управления обществом (имхо) . (Мозг тупизма над собой не терпит)
Аватар пользователя
Paul
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 367
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 03:31
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 22 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 11

Re: Наследие пьяных богов...

Сообщение #20  SiriusEye » 30 июн 2015, 22:43

Только что просмотрел интервью со Скляровым на тему эволюции, креационизма и т. д., где он как раз и описывает происхождение человека с т. з. шумерской мифологии. Вопрос про умышленные недоделки отпадает, то есть получается, что аннунаки ухватились за первый же более-менее приемлемый вариант человека, не заморачиваясь созданием совершенного существа. Им это попросту не нужно было, т. к. получившийся результат вполне подходил для их целей (рабского труда).
И жертвоприношения, значит, оттуда же пошли? А в Древней Греции тогда зачем в жертву овец и быков приносили?
Аватар пользователя
SiriusEye
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 10
Зарегистрирован: 16 июн 2014, 17:46
Откуда: Казань
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Вперед

Быстрый ответ


BBCode ВЫКЛЮЧЕН
   

Вернуться в Обсуждение печатных материалов ЛАИ

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron