"Генетический код человечества". Другая интерпретация.

Обсуждение: книг, статей, и.т.п.
Изображение

Re: "Генетический код человечества". Другая интерпретация.

Сообщение #151  Коровьев » 05 авг 2015, 15:27

Nimrod писал(а):Кецалькоатль с сотоварищами, уплывший "на плоту из змей"? Но ведь это мог быть просто какой-нибудь "атлант", стоявший на чуть более высоком уровне развитии, а не сам "бог". Что-то не помню, чтобы Кецалькоатль творил какие-то чудеса, сжигал вокруг огнем, летал и так далее. Вроде бы, знания он давал практичные, на более-менее приземленном уровне, плюс учил жить мирно, не убивать, не приносить жертвы. Это странно для "бога".

Ну, тогда изгнавший его Тецкатлипока должен в Вашем понимании быть 100-процентным "богом". Этот и знаний не давал, и жить мирно не учил, и огнём жёг направо и налево из своего "дымящегося зеркала" (тецкатлипока, кстати, и означает "дымящееся зеркало"), и человеческие жертвоприношения, отменённые Кетцалькоатлем, вернул, - словом, чудил так, что только держись. Вот это "бог" что надо, прямо любо-дорого!
- Фамилия моя - ну, скажем, Коровьев. ©
Аватар пользователя
Коровьев
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 3284
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1099 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75

Re: "Генетический код человечества". Другая интерпретация.

Сообщение #152  Nimrod » 05 авг 2015, 16:01

Коровьев писал(а): Вот это "бог" что надо, прямо любо-дорого!


В целом, да, больше соответствует образу))

Может быть, если "боги" привнесли в древнеиндийское общество деление на касты (кшатрии, брахманы и.т.д.), то и у них, возможно, были свои "касты". И "игиги", по тем или иным причинам, стояли ниже. Но вряд ли это были "другие сущности", как кажется...

Мифы ведь гиперболизуют участников конфликтов, так того же, не к ночи помянутого Тецкатлипоке и Кецалькоатлю.
Аватар пользователя
Nimrod
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 221
Зарегистрирован: 12 окт 2013, 13:22
Откуда: Одесса
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 70 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 9

Re: "Генетический код человечества". Другая интерпретация.

Сообщение #153  Арташир » 05 авг 2015, 16:17

Nimrod писал(а):Может быть, если "боги" привнесли в древнеиндийское общество деление на касты (кшатрии, брахманы и.т.д.), то и у них, возможно, были свои "касты". И "игиги", по тем или иным причинам, стояли ниже. Но вряд ли это были "другие сущности", как кажется...


Полагаю, что изначальный смысл кастового деления общества состоял не столько в установлении внутренней иерархии среди людей, сколько в функциональном разделение людей на профессиональные группы. Ведь, например, до изобретения огнестрельного оружия подготовка воинов требовала генетического отбора и длительной подготовки, которая начиналась еще в детском возрасте. Равным образом, и в других сферах деятельности знания и навыки хранились и передавались в семейных кланах. Поэтому богам-цивилизаторам, очевидно, приходилось делить людей на касты для получения квалифицированных работников и слуг.

При этом, очевидно, что до тех пор, пока всей полнотой власти над людьми обладали сами боги, то ни одна из каст не имела каких-либо специальных привилегий. А вот когда боги покинули людей, уже между людскими кланами разгорелась борьба за власть. И в этой борьбе в наиболее выгодном положении оказались жрецы, изначально, очевидно, бывшие домашними слугами богов. Судя по всему, жрецам удавалось в течение длительного времени скрывать от народных масс правду о том, что боги куда-то исчезли. Жрецы умело сумели заменить живых богов статуями и от их имени захватить власть и все богатства, которые ранее принадлежали богам. Причем, вероятно, что и статуи не являлись изобретением жрецов, поскольку их ранее вполне могли использовать сами боги для установлении своей религии в многочисленных людских поселениях, как, например, римские императоры устанавливали свои статуи, как необходимые элементы своего личного культа.
Аватар пользователя
Арташир
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 190
Зарегистрирован: 28 июл 2015, 14:03
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 17 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 3

Re: "Генетический код человечества". Другая интерпретация.

Сообщение #154  Ardan » 05 авг 2015, 19:04

Арташир писал(а):Это официальная версия возникновения религий


Не думаю, что альтернативная история призвана оглуплять людей, хоть и первобытных))
Аватар пользователя
Ardan
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1268
Зарегистрирован: 28 окт 2013, 17:20
Откуда: Москва
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 111 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: "Генетический код человечества". Другая интерпретация.

Сообщение #155  Арташир » 06 авг 2015, 10:20

Ardan писал(а):Не думаю, что альтернативная история призвана оглуплять людей, хоть и первобытных))


Дело в том, что официальная наука пытается убедить нас в том, что наши предки сперва в течение сотен тысяч лет одевались в шкуры, охотились на мамонтов и распевали песни у костра, т.е. жили в свое удовольствие в полной гармонии с природой. Потом вдруг по какой-то непонятной причине в течение какой-то 1000 лет (или около того) стали бояться природных явлений, выдумали богов, рабами которых они стали себя считать, начали приносить им жертвы, в том числе и своих детей, вкалывать до 7-ого пота, пытаясь обеспечить дома богов все необходимым и даже тем, что сами было не нужно, начали жить в вонючих глинобитных коробках и т.д.. Официальная наука нас пытается убедить в том, что наши предки делали все это с большим воодушевлением и даже радостью.

Согласитесь, что подобная картина, мягко говоря, противоречит элементарному инстинкту самосохранения. Перефразируя Булгакова, не логичнее ли будет предположить, что не люди так управились с собой, а кто-то с ними так управился?
Аватар пользователя
Арташир
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 190
Зарегистрирован: 28 июл 2015, 14:03
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 17 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 3

Re: "Генетический код человечества". Другая интерпретация.

Сообщение #156  Ardan » 06 авг 2015, 11:33

Арташир писал(а):что официальная наука пытается убедить нас в том


неправда, это точка зрения Stive :ROFL:

Арташир писал(а):Потом вдруг по какой-то непонятной причине в течение какой-то 1000 лет (или около того) стали бояться природных явлений


Человек всегда жил в страхе, и всегда был готов бороться за свою жизнь.

Арташир писал(а): выдумали богов

Нет конечно. Сначала поклонялись силам природы, а уже потом людям. Где то в позднем неолите.

Арташир писал(а): противоречит элементарному инстинкту самосохранения.


Не противоречит,так как Вы вообще не выдвинули аргументов.
Аватар пользователя
Ardan
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1268
Зарегистрирован: 28 окт 2013, 17:20
Откуда: Москва
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 111 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: "Генетический код человечества". Другая интерпретация.

Сообщение #157  Арташир » 06 авг 2015, 11:59

Ardan писал(а):Нет конечно. Сначала поклонялись силам природы, а уже потом людям. Где то в позднем неолите.


Вы упорно игнорируете вот этот мой тезис:

Арташир писал(а):выдумали богов, рабами которых они стали себя считать, начали приносить им жертвы, в том числе и своих детей, вкалывать до 7-ого пота, пытаясь обеспечить дома богов все необходимым и даже тем, что сами было не нужно...


т.е. Вы упорно игнорируете тот факт, что во всех религиях, в том числе и в современных, человек это - раб божий. Понятие раб имеет совершенно определенный смысл и не допускает многовариантности понимания - невольник\пленник, лишенный свободы и состояния.

Т.е. по официальной версии выходит, что наши предки добровольно отдали себя в рабство выдуманным богам. Согласитесь, что это - нонсенс.
Аватар пользователя
Арташир
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 190
Зарегистрирован: 28 июл 2015, 14:03
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 17 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 3

Re: "Генетический код человечества". Другая интерпретация.

Сообщение #158  Коровьев » 06 авг 2015, 13:58

Оффтопик
Чтобы увидеть скрытое содержание, зарегистрируйтесь.
- Фамилия моя - ну, скажем, Коровьев. ©
Аватар пользователя
Коровьев
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 3284
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1099 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75

Re: "Генетический код человечества". Другая интерпретация.

Сообщение #159  Ratnik » 06 авг 2015, 14:00

Оффтопик
Ardan писал(а):Человек всегда жил в страхе, и всегда был готов бороться за свою жизнь.


Это еще один нонсенс. Живущий в страхе ни за что, в том числе за свою жизнь, бороться не в состоянии! Ибо страх парализует волю.
В мифах и легендах больше правды, чем в современной истории.
Аватар пользователя
Ratnik

Цитата
 
Сообщений: 524
Зарегистрирован: 09 июн 2013, 10:03
Откуда: г. Хмельницкий, Украина
Благодарил (а): 579 раз.
Поблагодарили: 491 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 65

Re: "Генетический код человечества". Другая интерпретация.

Сообщение #160  Коровьев » 06 авг 2015, 14:03

Арташир писал(а):по официальной версии выходит, что наши предки добровольно отдали себя в рабство выдуманным богам. Согласитесь, что это - нонсенс.

Это не нонсенс, это маразм. Добровольно никто себя в рабство не отдаст, и легенда о Сехмет тому примером, имхо. Причём очень наглядным, как люди себя "добровольно" в рабство отдали. Вот он, пример холокоста для острастки.
- Фамилия моя - ну, скажем, Коровьев. ©
Аватар пользователя
Коровьев
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 3284
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1099 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75

Re: "Генетический код человечества". Другая интерпретация.

Сообщение #161  Ardan » 06 авг 2015, 15:34

Коровьев писал(а):Это не нонсенс, это маразм

Конечно!

и это Вы навязывете мне то, чего не говорил:

Арташир писал(а):Вы упорно игнорируете тот факт


Это нечестно! Да Вы уже пошли прочь от темы, лихо предложив нонсенс

Арташир писал(а):Т.е. по официальной версии выходит, что наши предки добровольно отдали себя в рабство выдуманным богам.


Она так не считает. Это Ваша версия.

Ratnik писал(а): Ибо страх парализует волю.


Вашу волю))) Но не таких, как Владимир Белов, человека из прошлого. Таких как он страх мгновенно приводит в ярость.

И потом, китайская триада: "страх порождает гнев, гнев порождает ненависть, а ненависть..." это о том же.

Да, выразился не вполне точно - первобытные люди жили всегда настороже, в ожидании опасности. Для чего и были нужны культы, которые постоянно напоминали о функциях дикой природы. Своего рода, инструкция.
Аватар пользователя
Ardan
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1268
Зарегистрирован: 28 окт 2013, 17:20
Откуда: Москва
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 111 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: "Генетический код человечества". Другая интерпретация.

Сообщение #162  Ratnik » 07 авг 2015, 12:05

Ardan писал(а):Вашу волю))) Но не таких, как Владимир Белов, человека из прошлого. Таких как он страх мгновенно приводит в ярость.


Ну у Вас и примеры однако..... :%) Загнанная в угол крыса и на тигра бросается....Речь - то шла о жизни обычных людей в их повседневной среде обитания....
В мифах и легендах больше правды, чем в современной истории.
Аватар пользователя
Ratnik

Цитата
 
Сообщений: 524
Зарегистрирован: 09 июн 2013, 10:03
Откуда: г. Хмельницкий, Украина
Благодарил (а): 579 раз.
Поблагодарили: 491 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 65

Re: "Генетический код человечества". Другая интерпретация.

Сообщение #163  Ardan » 07 авг 2015, 12:22

Ratnik писал(а):шла о жизни обычных людей в их повседневной среде обитания....


наверное не нужно применять наши понятия об обычности к первобытным людям. Конечно, горожане, которые будут петь песни вокруг костра, "обниматься с волками и медведями", для них не были примером.

Ratnik писал(а):Загнанная в угол крыса и на тигра бросается


Правильно, вот это оно и есть!!! Истинное от природы. А как еще можно было победить в дикой природе,и в борьбе с другими злыми приматами?
Аватар пользователя
Ardan
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1268
Зарегистрирован: 28 окт 2013, 17:20
Откуда: Москва
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 111 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: "Генетический код человечества". Другая интерпретация.

Сообщение #164  Коровьев » 07 авг 2015, 12:45

Ardan писал(а):
Ratnik писал(а): Ибо страх парализует волю.



Вашу волю)))

Ещё одна подобная выходка - и будет месячный бан. А пока +20% за нарушение п. 4 Правил форума.
- Фамилия моя - ну, скажем, Коровьев. ©
Аватар пользователя
Коровьев
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 3284
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1099 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75

Re: "Генетический код человечества". Другая интерпретация.

Сообщение #165  Stiv » 08 авг 2015, 10:00

Ardan писал(а):Правильно, вот это оно и есть!!! Истинное от природы. А как еще можно было победить в дикой природе,и в борьбе с другими злыми приматами?

Просто беда. Какую то странную "природу" вы здесь нам навязываете. Почему приматы обязательно злые? Очевидно же, что "злое" состояние эпизодическое и гораздо чаще они бывают коммуникабельны. Почему так необходимо кого то постоянно побеждать? У вас какой то триггер получается, между сильными и слабыми больше нет никого? Но ведь как минимум есть еще "глупые" и "умные"? А у вас и у тех, от имени кого вы пишите, есть только слабые, сильные, агрессивные и глупые... Ну или вы таким образом представляете нам информацию.
Зачем конфликт, если можно добиться решения той же задачи и без него? Выгляньте на улицу, никто не дерется, нигде не носятся толпы вооруженных дубинами людей, мышей, котов, голубей..., все решается довольно мирно и без смертоубийства себе подобных. Нет, нет, хищники потребляют пищу животного происхождения, да и другое смертоубийство тоже бывает, но по отношению к обычному, спокойному варианту сосуществования это весьма короткие эпизоды. Не совсем понятно, с какой целью вы постоянно навязываете агрессивные картины мира?
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Аватар пользователя
Stiv
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 3460
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 841 раз.
Поблагодарили: 976 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 155

Re: "Генетический код человечества". Другая интерпретация.

Сообщение #166  Ardan » 08 авг 2015, 12:04

Stiv писал(а):Почему приматы обязательно злые?


Не все, конечно,а человек и наиболее близкий к нему шимпанзе.

Stiv писал(а):Очевидно же, что "злое" состояние эпизодическое


ну вот это не разовое состояние, а которое повторяется постоянно. То есть, это перманентное явление. Постоянные войны человечества и жестокость Вы не будете отрицать.

Stiv писал(а): Почему так необходимо кого то постоянно побеждать?


А вот это и есть фактор экспансии, который позволил кроманьону заселить мгновенно всю планету. Он не может ужиться в одном ареале, в одном социуме. Конкуренция заставляет его выдавливает осваивать даже малопригодные для жизни территории.

Stiv писал(а):Зачем конфликт, если можно добиться решения той же задачи и без него?


Так он для этого и нужен - это постановка задачи, фактор дополнительного развития.

Stiv писал(а):нигде не носятся толпы вооруженных дубинами людей


ну это уже передергивание. А про полицию и тюрьмы Вы конечно забыли))). Тогда перенеситесь в 10-12 века. Там это было постоянно. Да и вспомните гражданскую войну, где граждане России с упоением убивали друг друга. Не, странные у вас рассуждения))) Ну а под боком у Вас, на юге, уже характерный пример Украины. Вы это тоже будете отрицать?

Stiv писал(а): с какой целью вы постоянно навязываете агрессивные картины мира?

Ну вот это Вы навязываете симулякры: "мирная природа, мирный человек". То, чего явно нет.
Аватар пользователя
Ardan
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1268
Зарегистрирован: 28 окт 2013, 17:20
Откуда: Москва
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 111 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: "Генетический код человечества". Другая интерпретация.

Сообщение #167  Ardan » 08 авг 2015, 12:33

Stiv писал(а):Выгляньте на улицу, никто не дерется,


Согласен, что коммуникативность побеждает. Без этого никуда. И вот как результат общественного договора это неизбежное наличие полиции и тюрьмы. Так как насилие, пусть и рассеянное в обществе, присутствует постоянно, как постоянный фактор. Ну и уж конечно, переносить жизнь изнеженного горожанина на первобытного человека, совсем не правильно. Тем более, что жизнь постоянно меняется, и уровень агрессии в пересчете на душу населения постоянно снижается. (Назаретян А.П.)

Да, конфликты случаются "время от время". Но они брутальны, так как уносят жизни, и все то, что было построено в продолжительное мирное время. Так что агрессия и мирная коммуникативность здесь на одной чаше весов. И коммуникативность перевешивает чуть чуть. И более того, она не может жить без своего двойника, агрессии. Тогда бы люди перестали бы размножаться, а оставшиеся ушли бы обратно в леса.
Аватар пользователя
Ardan
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1268
Зарегистрирован: 28 окт 2013, 17:20
Откуда: Москва
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 111 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: "Генетический код человечества". Другая интерпретация.

Сообщение #168  волк » 08 авг 2015, 17:02

Тема очень увлекательная, но меня, как технаря, очень многое смущает, и требует объяснения "на пальцах".
Клетка делится в соответствии с получаемой закодированной в ДНК информацией.
Из клетки печени получается только клетка печени, а не клетка мозга.
Материал у них почти схожий, только задачи разные.
Вот я - Бог или инопланетный биолог. Решил что-такое эдакое сляпать.
Взял клетку. Ну, или сотворил. Большая лаборатория, в наших условиях для создания клетки нужна? Вживил в полученную клетку сконструированную ДНК. Вдохнул в неё Жизнь. Читал вроде, что учёные уже способны создать клетку, только они не работают, не хватает пускового импульса. Ну да пусть с ним, вдохнул в неё жизнь, и начала она делиться.
То есть, программа задана для каждой клетки живого организма поштучно?
Значит конструирование должно вестись на уровне сперматозоида или яйцеклетки?
Аватар пользователя
волк
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 61
Зарегистрирован: 30 янв 2013, 06:15
Благодарил (а): 45 раз.
Поблагодарили: 28 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 7

Re: "Генетический код человечества". Другая интерпретация.

Сообщение #169  Stiv » 08 авг 2015, 17:14

Ardan писал(а):Не все, конечно,а человек и наиболее близкий к нему шимпанзе.

Вы настаиваете, что агрессивное поведение присуще только этим приматам?
Морис Темерлин утверждает, что хотя конфликты в стаях шимпанзе возникают часто, но посредством силы они разрешаются довольно редко.
Ardan писал(а):ну это уже передергивание. А про полицию и тюрьмы Вы конечно забыли))).

Ardan писал(а):Постоянные войны человечества и жестокость Вы не будете отрицать.

Давайте будем объективными? Я прекрасно помню о полиции и тюрьмах, но еще я прекрасно знаю, что реально сталкиваются с этими элементами государственной системы абсолютное меньшинство граждан. Общемировая статистика утверждает, что даже в наиболее "полицейских" странах через тюрьмы проходит менее 1 процента населения. То же можно сказать и о войнах. Даже при всеобщей воинской повинности, в реальных военных конфликтах принимают участие меньшая часть населения.
Так что это еще вопрос, кто из нас передергивает. )))
Ardan писал(а):Ну вот это Вы навязываете симулякры: "мирная природа, мирный человек". То, чего явно нет.

И так, приведите пожалуйста примеры "природных войн". Мне не интересны факты охоты и добывания пищи, это вполне естественно. Как довод могут быть приняты войны между существами одного вида. С тотальным истреблением-совсем бы хорошо. А до тех пор, ваши заявления (Как впрочем и заявления Назаретяна), пустой треп.
Войны явление социальное, я бы и их вынес за скобки, поскольку в обсуждаемые нами времена государственности не было, а следовательно и конфликты были локальными, местечковые столкновения, никак не тянущие даже на войнушку.
Ardan писал(а):Да, конфликты случаются "время от время". Но они брутальны, так как уносят жизни, и все то, что было построено в продолжительное мирное время.

Вы опять, пользуясь вашей терминологией, передергиваете. Любое столкновение это уменьшение уровня агрессивности общества, за счет истребления наиболее агрессивных особей. Таков механизм саморегуляции и он справедлив не только для приматов. Одно из относительно долго существовавших военизированных государств это Спарта. Но и там соотношение воинов и илотов было в сторону мирного населения. Но повторюсь еще раз, войны нас не интересуют, потому что являются признаком государства.
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Аватар пользователя
Stiv
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 3460
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 841 раз.
Поблагодарили: 976 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 155

Re: "Генетический код человечества". Другая интерпретация.

Сообщение #170  Ardan » 08 авг 2015, 17:46

Stiv писал(а): что хотя конфликты в стаях шимпанзе возникают часто, но посредством силы они разрешаются довольно редко.


ну вот видите - конфликты там часты. А насчет силы - да, разумно, минимум увечий. А вот если чужак случайно забредет на их территорию, то он погибает.

Stiv писал(а): Даже при всеобщей воинской повинности, в реальных военных конфликтах принимают участие меньшая часть населения.


Вся экономика работает на войну. Вернее то, что она может дать сверх своих сил на поддержание своего минимально возможного уровня

Stiv писал(а):примеры "природных войн"

вначале человека с хищниками. Да тех пор, пока он не обзавелся оружием, он был жертвой.

Stiv писал(а):Войны явление социальное


Если бы не было желания их вести, то не было бы и войн. Для реализации какого либо явления должны выполняться два условия необходимое и достаточное . Социальные механизмы это достаточное, то есть не главное.

Stiv писал(а):войны нас не интересуют, потому что являются признаком государства.


Неправда, войны были всегда. Вы же не будете отрицать межплеменные войны.

Stiv писал(а):Любое столкновение это уменьшение уровня агрессивности общества, за счет истребления наиболее агрессивных особей


Да, это естественно. "Вымывание пассионариев"
Аватар пользователя
Ardan
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1268
Зарегистрирован: 28 окт 2013, 17:20
Откуда: Москва
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 111 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: "Генетический код человечества". Другая интерпретация.

Сообщение #171  vlgrus » 08 авг 2015, 18:08

http://x-news.ru/science/12469-vrozhden ... stupnikami

Врожденная агрессия: ученые выяснили, из-за чего люди становятся преступниками

"Оказывается, что люди становятся на преступный путь не только из-за определенных жизненных событий. Этому изначально способствует некий природный ген. К такому выводу пришли исследователи из Швеции...

...Для статистики были взяты генетические данные 895 личностей, приговоренным за насильственные преступления. Исследования показали, что вследствие малой концентрации домафина у человека заметно повышается агрессивность. Вывод, опубликованные в журнале «Молекулярная психиатрия», еще больше убедил ученых во мнении, что человеческие привычки скрываются в генах и могут передаваться от родителей к детям."
----
Разумеется, также существенное влияние на человека оказывает окружающая среда. Но ассоциальность может быть и не связана с геномом. Это может быть связано с прошлыми жизнями.(что-то типа этого)
vlgrus
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 801
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 10:11
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 108 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 32

Re: "Генетический код человечества". Другая интерпретация.

Сообщение #172  Ardan » 08 авг 2015, 18:15

http://antropogenez.ru/quote/166/
Куинси Райт (Wright, 1965, с. 22). Он определяет войну как «во­оруженный конфликт между группами» (курсив наш - Дж. Г.). Быть может, более точно войну можно определить как органи­зованный конфликт. Как бы то ни было, это тип нападения, присущий только челове­ку, едва ли не всеобщая особенность лю­бых человеческих группировок (Eibl-Eibes-feldt, 1979). Войны возникали по самым разным поводам, включая и идеологичес­кие разногласия, связанные с культурными и интеллектуальными традициями.


По сути дела войны велись (по крайней мере, в экологическом плане) для того, чтобы по­бедитель смог обеспечить себя жизненным пространством и необходимыми источни­ками существования. В известной мере вой­ны служили также для сокращения числен­ности населения и сбережения природных ресурсов (Russell, Russell, 1973). Поскольку война предполагает конфликт между груп­пами людей, а не между отдельными инди­видами, благодаря геноциду она играла большую роль в групповом отборе. Это положение, которое впервые выдвинул Дарвин (Darwin, 1871), позже было развито другими учеными (см. в особенности: Keith, 1947; Bigelow, 1969; Alexander, 1971; Eibl-Eibesfeldt, 1979).

Война, безусловно, продукт эволюции культуры


То есть, эволюция человека как социального вида тесно связано с войной, начиная задолго до формирования кроманьонца. Тут уже нельзя определить, что первично, а что вторично. Социальность и война (агрессия) неразрывно связаны в процессе эволюции.

Теоретически группы ранних гоминид, обладавших та­кими качествами, были бы способны и к организованным межгрупповым конфлик­там, дальнейшая эволюция которых могла привести к разрушительной войне.

Шимпанзе не только обладают (в боль­шей или меньшей степени) всеми этими преадаптациями, но и обнаруживают ряд других врожденных свойств, которые мог­ли оказывать «начинающим воителям» большую помощь в их примитивных сра­жениях.


1. Убийство взрослого сородича - для млекопитающих явление необычное, по­скольку агрессивный конфликт представ­ляет опасность как для жертвы, так и для агрессора.


Вот тут можно остановится, и рассмотреть, что есть нападение хищника на человека, в отличие от нападения на травоядное животное, таких как антилопы, буйволы итп. Это непросто нападение на особь, это нападение на коллектив древних приматов. То есть объявление войны хищником человеческому социуму.

2. У человека эволюция культуры соз­дает возможность «псевдовидообразования» (Erikson, 1966) -передачи индивидуально приобретенного поведения в ряду поколе­ний в определенной группе населения, что приводит к формированию обычаев и тра­диций этой группы. Такой процесс аналогичен образованию видов животных в ре­зультате генетической передачи признаков. Псевдовидообразование у человека поми­мо прочего означает, что члены одной группы людей не только могут считать себя отличными от членов другой группы, но и по-разному вести себя с членами своей и чужих групп.


Это тот самый фактор "дополнительной дивергенции по Поршневу"

Так что, теория Назаретяна не пустой звук, а вполне в тренде современных исследований.
Аватар пользователя
Ardan
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1268
Зарегистрирован: 28 окт 2013, 17:20
Откуда: Москва
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 111 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: "Генетический код человечества". Другая интерпретация.

Сообщение #173  fBrown » 09 авг 2015, 06:36

Оффтопик
Ув. Ardan.
Все давно уже поняли Вашу ненависть к человечеству как виду. Агрессивному, вечно боящемуся виду.
Я согласен, что причины появления подобного отношения необходимо искать в детстве либо юности.
Но зачем Вы повторяете одно и то же? Подкрепляете своё убеждение?
Хорошо известен тот факт, что девять десятых человеческого мозга никак не используются, но, как и большинство хорошо известных фактов, данное утверждение совершенно не соответствует действительности. ©
Аватар пользователя
fBrown
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 662
Зарегистрирован: 04 фев 2013, 06:27
Откуда: Россия, Красноярск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 82 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 16

Re: "Генетический код человечества". Другая интерпретация.

Сообщение #174  Коровьев » 09 авг 2015, 07:29

Ardan писал(а):
Stiv писал(а): примеры "природных войн"



вначале человека с хищниками. Да тех пор, пока он не обзавелся оружием, он был жертвой.

А как оружием обзавёлся, так роли поменялись, что ли? Хищник перестал быть хищником и прекратил охотиться на человека? Стал со страху искать, где бы спрятаться?

Ardan писал(а):то есть нападение хищника на человека, в отличие от нападения на травоядное животное, таких как антилопы, буйволы итп. Это непросто нападение на особь, это нападение на коллектив древних приматов. То есть объявление войны хищником человеческому социуму.

Откуда следует столь глубокомысленный вывод? Чем примат как добыча отличается для хищника от антилопы или буйвола? Или нападение на отдельного буйвола из стада подобных тоже есть объявление войны всему стаду?
- Фамилия моя - ну, скажем, Коровьев. ©
Аватар пользователя
Коровьев
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 3284
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1099 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75

Re: "Генетический код человечества". Другая интерпретация.

Сообщение #175  Ardan » 09 авг 2015, 08:49

fBrown писал(а):Все давно уже поняли Вашу ненависть к человечеству как виду


Оффтопик
Вы это не все :D Это Вы конкретно, без комментариев. Вашей личной неприязни ко мне, которая видимо имеет корни в Вашем детстве, интеллекте и воспитании
Аватар пользователя
Ardan
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1268
Зарегистрирован: 28 окт 2013, 17:20
Откуда: Москва
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 111 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: "Генетический код человечества". Другая интерпретация.

Сообщение #176  Ardan » 09 авг 2015, 08:56

Коровьев писал(а):Чем примат как добыча отличается для хищника от антилопы или буйвола? Или нападение на отдельного буйвола из стада подобных тоже есть объявление войны всему стаду?


В Вашем вопросе и ответ. Буйволы не настолько социальны, что бы дать ответ. Они скорее асоциальны. В редком случае потопчут молодняк львов,что оказывается,бывает.Человек ощущает себя обществом,буйволы только стадом.
Аватар пользователя
Ardan
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1268
Зарегистрирован: 28 окт 2013, 17:20
Откуда: Москва
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 111 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: "Генетический код человечества". Другая интерпретация.

Сообщение #177  Ardan » 09 авг 2015, 09:11

Коровьев писал(а): Чем примат как добыча отличается для хищника от антилопы или буйвола?


Нет, Вы задайте вопрос, чем хищник отличается для стада приматов от стада копытных)))) Он уже потенциальная жертва.

Буйвол скажет - ну съели так съели, этто каждый день случается
Примат скажет- ах ты гад, мы тебе еще намнем бока, урод.

Что изначально говорит об агрессивности последних. Нет, чтобы взять гитару, и возле костра сложить грустную балладу "Ах съели нашего ванечку, съели ироды, с кем не бывает, с кем не бывает."
Аватар пользователя
Ardan
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1268
Зарегистрирован: 28 окт 2013, 17:20
Откуда: Москва
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 111 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: "Генетический код человечества". Другая интерпретация.

Сообщение #178  Stiv » 09 авг 2015, 10:33

Ardan писал(а):Буйволы не настолько социальны, что бы дать ответ. Они скорее асоциальны.

Очередное ваше открытие. Ну хоть чем нибудь подкрепите свое заявление, а то все считают, что буйволы живут стадно.
Ardan писал(а):Нет, Вы задайте вопрос, чем хищник отличается для стада приматов от стада копытных)))) Он уже потенциальная жертва.
Буйвол скажет - ну съели так съели, этто каждый день случается
Примат скажет- ах ты гад, мы тебе еще намнем бока, урод.

По моему у Бредбери в Марсианских хрониках. "От одиночества вы начинаете говорить с ящерицами, а потом приходит время и они начинают вам отвечать". )))
Вы не забыли, что употребляемые вами термины придуманы людьми? А для природы нет никакой агрессии. И уж если вы применяете это определение не к людям, то хотя бы учитывайте это.
Ваши попытки смешать все в кучу и выдергивать некие откровения, никого не обманут. А выводы сродни анекдоту о мыши.
"Штирлиц обмокнул мышь в бензин и отпустил. Мышь пробежали несколько метров и упала.
-Бензин кончился- подумал Штирлиц"
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Аватар пользователя
Stiv
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 3460
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 841 раз.
Поблагодарили: 976 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 155

Re: "Генетический код человечества". Другая интерпретация.

Сообщение #179  Ardan » 09 авг 2015, 10:55

Stiv писал(а):Очередное ваше открытие. Ну хоть чем нибудь подкрепите свое заявление, а то все считают, что буйволы живут стадно.


а для Вас стадо и общество это одно и то же?? :ROFL: Не буду Вас обманывать, что это не так :D

Stiv писал(а):А для природы нет никакой агрессии.


Ну и что??? За то у человека есть агрессия против той же природы. Вы это тоже будете отрицать, или сошлетесь на "недоразумения", что вот "мол человек не понял природу".

Stiv писал(а):Ваши попытки смешать все в кучу и выдергивать некие откровения, никого не обманут


Что могу ответить... особенно про "пустые слова Назаретяна". В отличие от Вас, он один из редких гуманитариев, таких как Орешкин и Фурсов, чьи мысли, идеи и исследования действительно востребованы. И даже оплачиваются, что конечно пустячок :D
Аватар пользователя
Ardan
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1268
Зарегистрирован: 28 окт 2013, 17:20
Откуда: Москва
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 111 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: "Генетический код человечества". Другая интерпретация.

Сообщение #180  Stiv » 09 авг 2015, 11:38

Ardan писал(а):а для Вас стадо и общество это одно и то же??

Вы опять передергиваете и проецируете собственное "понимание" на окружающих, в данном случае на меня. Ущербно как то выходит... В любом стаде имеются социальные слои. Открою вам секрет, иерархия ролей и "разделение труда" в социальных группировках в стаде и стае различных видов животных давно изучаются. Не благодарите, просто учтите это.
Ardan писал(а):Вы это тоже будете отрицать, или сошлетесь на "недоразумения", что вот "мол человек не понял природу".

Не стоит думать за меня. У вас плохо получается предвидеть, что я буду отрицать и на что ссылаться.
Ardan писал(а):
Stiv писал(а):А для природы нет никакой агрессии.

Ну и что???

Как это "Ну и что?"? Вы претендуете на истину, совершенно не учитывая, что истина только ваша, впрочем, как и рассуждения. Повторюсь, все вываленное вами по теме и около неё является моделями, о которых природе нет никакого дела. В вашем случае, плохие модели, учитывающие малую часть доступных материалов.
Ardan писал(а): В отличие от Вас, он один из редких гуманитариев, таких как Орешкин и Фурсов, чьи мысли, идеи и исследования действительно востребованы

Опять же, повторяю, где цитаты рассмотрения означенными вами авторами первобытных сообществ людей? Вы с такой легкостью проецируете их работы на все аспекты окружающего мира (особенно в прошлое), словно это истина в последней инстанции. Лично вы можете "молиться" своим "богам" сколько угодно, но настойчивые призывы к остальным участникам форума воспринимается, как навязчивая реклама.
Ardan писал(а):И даже оплачиваются, что конечно пустячок

Наше общество настолько многогранно, что востребованными оказываются множества различных видов деятельности. Например, наперсточники тоже оплачиваются...
Не смотря на ваше настойчивое утверждение, что упоминаемые вами авторы являются корифеями в социальной сфере любых сообществ, мы так и не увидели доказательств вашим утверждениям. Вполне допускаю, что вина здесь ваша и вы не очень умело использовали их материалы, однако впечатление пока скорее отрицательное.
Обратите внимание, пока вас никто не поддержал.
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Аватар пользователя
Stiv
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 3460
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 841 раз.
Поблагодарили: 976 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 155

Re: "Генетический код человечества". Другая интерпретация.

Сообщение #181  flight » 09 авг 2015, 11:46

Ardan писал(а):Stiv писал(а):
Ваши попытки смешать все в кучу и выдергивать некие откровения, никого не обманут


Что могу ответить... особенно про "пустые слова Назаретяна". В отличие от Вас, он один из редких гуманитариев, таких как Орешкин и Фурсов, чьи мысли, идеи и исследования действительно востребованы. И даже оплачиваются, что конечно пустячок

"В огороде бузина, в Киеве дядька "
К сожалению не по теме "Генетический код человечества"
и не относится к нашему форуму психолого-политическое управление обществом упоминаемое Ardanом
Постоянное утверждение природности агресивности человечества, другими словами оправдание "плохих" сконностей человечества что граничит с нарушениями законов.
Гусар писал(а):Также запрещена ....... и этические темы, не связанные с тематикой ЛАИ.
Сказка явь параллельного мира.
Аватар пользователя
flight
Участник семинара ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 756
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 02:39
Откуда: Германия, Лёррах
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 99 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 28

Re: "Генетический код человечества". Другая интерпретация.

Сообщение #182  Ardan » 09 авг 2015, 12:04

Stiv писал(а):Вполне допускаю, что вина здесь ваша и вы не очень умело использовали их материалы, однако впечатление пока скорее отрицательное.
Обратите внимание, пока вас никто не поддержал.


Для того,чтобы думать, я не нуждаюсь в Вашей поддержке. У Вас позиция простая: " не верю и обман". Смотрите, Начав эту тему с времен, когда агрессия трудно доказуема археологией, мы легко перешли временам, когда агрессия человека против друг друга и природы очевидна. Что для Вас не имеет никакого смысла, так как "во всем виновато государство". Это как кролик из шляпы фокусника.

Stiv писал(а): но настойчивые призывы к остальным участникам форума воспринимается, как навязчивая реклама.

Да? где это я призываю???? А Ваше раздражение это Ваше личное мнение.
Stiv писал(а):Не благодарите, просто учтите это.

Тогда тем более, о чем речь? Могли бы и сами все сказать. Но это Вам неудобно, так как только подтвердит мои доводы. И доводы других исследователей, что социальность и агрессия тесно связаны.

Stiv писал(а):Опять же, повторяю, где цитаты рассмотрения означенными вами авторами первобытных сообществ людей?

Одну ссылку уже давал, между прочим.

http://temnyjles.narod.ru/Nzrtn/Kriz.htm
ИСТОРИЯ И ПСИХОЛОГИЯ АНТРОПОГЕННЫХ КРИЗИСОВ:
ГИПОТЕЗА ТЕХНО-ГУМАНИТАРНОГО БАЛАНСА

http://cyberleninka.ru/article/n/formy- ... obschestva
ФОРМЫ СОЦИАЛЬНОГО НАСИЛИЯ ПЕРВОБЫТНОГО ОБЩЕСТВА

http://old.russ.ru/politics/20020815-naz-pr.html
Архетип восставшего покойника как фактор социальной самоорганизации.

http://evolbiol.ru/nazaretyan02.htm
Насилие и терпимость: антропологическая ретроспектива

http://www.livelib.ru/book/1000580368
Агрессия, мораль и кризисы в развитии мировой культуры

Stiv писал(а):Не стоит думать за меня. У вас плохо получается предвидеть, что я буду отрицать и на что ссылаться.


В целом Вас понял. А все остальное уже не интересно.

Stiv писал(а):апример, наперсточники тоже оплачиваются...


Это называется "фига сразу, с порога".
Аватар пользователя
Ardan
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1268
Зарегистрирован: 28 окт 2013, 17:20
Откуда: Москва
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 111 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: "Генетический код человечества". Другая интерпретация.

Сообщение #183  Ardan » 09 авг 2015, 12:05

flight писал(а):К сожалению не по теме "Генетический код человечества"


Вам в обще то есть что сказать??

flight писал(а):К сожалению не по теме "Генетический код человечества"


Социальность человека каким то образом прошита в его генетическом коде. Там же прошита и агрессивность.

Вы можете доказать обратное? Ну как то скучковаться, и изложить "на бумаге") :smile:
Аватар пользователя
Ardan
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1268
Зарегистрирован: 28 окт 2013, 17:20
Откуда: Москва
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 111 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: "Генетический код человечества". Другая интерпретация.

Сообщение #184  Stiv » 09 авг 2015, 12:35

Ardan писал(а):А Ваше раздражение это Ваше личное мнение.

С чего бы мне раздражаться то? Вы не только приписываете мне собственные толкования моих мыслей, но и эмоции.
Ardan писал(а):В целом Вас понял.

В целом, вы "поняли" и приводимых вами авторов. Судя по тому, как вы "поняли" меня, ваше понимание, только ваше.
Вы постоянно выдаете одно за другое, тасуете факты, выдергиваете выгодное и уходите от ответов на невыгодное...
Прискорбно, но тему зафлудили.
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Аватар пользователя
Stiv
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 3460
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 841 раз.
Поблагодарили: 976 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 155

Re: "Генетический код человечества". Другая интерпретация.

Сообщение #185  vlgrus » 09 авг 2015, 14:02

http://lib100.com/book/other/tsivilizat ... D0%B2.html

Борис Диденко

Цивилизация каннибалов

Представлена новая концепция антропогенеза, становления Homo Sapiens. Человечество не является единым видом. Оно состоит из четырех видов, у которых различная морфология коры головного мозга. Два вида – хищные, с ориентацией на людей. Хищное меньшинство привносит в наш мир бесчеловечную жестокость, бесчестность и бессовестность.

Памяти великого русского ученого Бориса Федоровича Поршнева (1905-1972).
"....

---
Жутковатая, но правдоподобная книга.
vlgrus
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 801
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 10:11
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 108 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 32

Re: "Генетический код человечества". Другая интерпретация.

Сообщение #186  Наталья » 09 авг 2015, 14:03

Ardan, будьте добры придерживаться темы и сдерживать свои эмоции.
20% предупреждений у Вас уже есть. Не усугубляйте.
"Разница между чудом и фактом точно равняется разнице между русалкой и тюленем" М. Твен
Аватар пользователя
Наталья
Куратор
Цитата
 
Сообщений: 1501
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 17:32
Благодарил (а): 1949 раз.
Поблагодарили: 1167 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 125

Re: "Генетический код человечества". Другая интерпретация.

Сообщение #187  Коровьев » 09 авг 2015, 15:06

Оффтопик
Ardan писал(а):Примат скажет- ах ты гад, мы тебе еще намнем бока, урод.

Примат скажет это персонально в адрес какого-то индивидуально определённого хищника или по адресу всего вида оных?
И потом, почему Вы считаете, что только человеки осознают себя социальным сообществом, а все остальные - только стадом?
И почему, по-Вашему, только приматы столь злопамятны? Африканские слоны, например, злопамятны ничуть не меньше и никогда ничего не забывают тому, кто хоть однажды сделал что-то не то их стаду. И при случае непременно посчитаются с обидчиком, хотя бы и через 10 лет. Это признак осознания себя сообществом или как? Скажем более - сообществом агрессивным?
- Фамилия моя - ну, скажем, Коровьев. ©
Аватар пользователя
Коровьев
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 3284
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1099 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75

Re: "Генетический код человечества". Другая интерпретация.

Сообщение #188  Ardan » 09 авг 2015, 15:34

flight писал(а):психолого-политическое управление обществом


Назаретян, конкретно, обсуждает именно историю кроманьонца, а не управление обществом. Пишите уж нормально, без выдумок.

http://evolbiol.ru/nazaretyan02.htm

Таким образом, выводы социобиологов заострили фундаментальный вопрос, стоящий перед антропологией, социологией и психологией: почему люди, освободившись от природных ограничителей и последовательно удаляясь от естественного (дикого) состояния, до сих пор не перебили друг друга и не разрушили природную среду? Человек умелый (Homo habilis), первое в мире «животное, производящее орудия», взяв в руку искусственно заостренный галечный отщеп, раз и навсегда нарушил этологический баланс, удерживающий природную популяцию от самоистребления. Этот переломный этап обозначен в культурной антропологии как экзистенциальный кризис антропогенеза.

Удивительно не столько то, что большинство стад Homo habilis были обречены на самоистребление, сколько то, что некоторым из них (возможно единственному) удалось выжить, положив начало новому витку планетарной эволюции. Некоторые ученые, опираясь на данные археологии, этнографии, психологии и нейрофизиологии, связывают это с клиническими сдвигами в психике ранних гоминид по сравнению с их животными предками – сдвигами, которые были бы губительны для природного существа, но оказались спасительными в новых противоестественных условиях. Когда инстинктивное торможение перестало соответствовать искусственным возможностям смертоносной агрессии, сохраняющий баланс мог быть восстановлен только за счет внеприродных регуляторов поведения.
Предполагается, что выжило «стадо сумасшедших», в котором преобладали психастеники с нарушением генетически закрепленных форм поведения и необычайной пластичностью мозга


flight писал(а):Вам, Ardan, в ответ никто не грубит и не передёргивает.


Ну вот Вы как раз и передергиваете.
Аватар пользователя
Ardan
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1268
Зарегистрирован: 28 окт 2013, 17:20
Откуда: Москва
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 111 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: "Генетический код человечества". Другая интерпретация.

Сообщение #189  Ardan » 09 авг 2015, 16:02

Коровьев писал(а):Примат скажет это персонально в адрес какого-то индивидуально определённого хищника или по адресу всего вида оных?

Хороший вопрос!

1. все животные на одно лицо, они не персонализированы для человека, за редким исключением
2. животных древний человек воспринимает как "другой социум". За исключением, конечно хищников одиночек.

Та что, по ситуации))

Коровьев писал(а):Африканские слоны

Это редкое исключение. Как и нападение буйволов на львов, в отместку
http://www.youtube.com/watch?v=Oi1UPNCYRG4

Коровьев писал(а):И почему, по-Вашему, только приматы столь злопамятны?

Вот где то здесь таится отгадка. Злопамятность понятна и естественна. Разумное существо не просто помнит своего обидчика, а помнит его всегда. Но, если слон вспоминает его только тогда, когда случайно его встречает, то человек, скажем, это переваривает если не постоянно, то хотя бы время от время. Он, как маньяк, постоянно генерирует объект свой мести у себя в мозгах. После чего он начинает искать свою будущую жертву-обидчика. В отличие от слона.Что видимо еще одно доказательство агрессивности человека. Так же и с хищником. Древний примат знает, что он рано или поздно нападет на его социум, на другую особь. И обидчика надо убить сначала, до нападения, а не после. И если буйвол в стаде индивидуалист (асоциален) - "пронесло и хорошо", то примат переживает за членов общества: "пронесло, но не хорошо".

А вот как приматы ощущают себя социумом - не знаю. Вопрос интереснейший. Надо подумать.
Аватар пользователя
Ardan
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1268
Зарегистрирован: 28 окт 2013, 17:20
Откуда: Москва
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 111 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: "Генетический код человечества". Другая интерпретация.

Сообщение #190  pet » 09 авг 2015, 16:13

Ardan писал(а):Когда инстинктивное торможение перестало соответствовать искусственным возможностям смертоносной агрессии, сохраняющий баланс мог быть восстановлен только за счет внеприродных регуляторов поведения.

Когда ты можешь уничтожить всё, что тебе мешает (ну, или почти всё), всё, что видится неправильным, вредным, опасным и т.д., - нужны особые "тормоза". Да это не так и сложно - у каждого из нас есть в ментальном пространстве кладбище уничтоженных нами людей и других существ. Часто уничтоженных самыми изощрёнными способами. Но это тонкости психики. А она - "природна" вполне. Что же такое "внеприродные" регуляторы? Что тут можно предположить - что (или кто) у нас тут "неприроден"?
Аватар пользователя
pet
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 650
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 19:42
Благодарил (а): 48 раз.
Поблагодарили: 171 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 34

Re: "Генетический код человечества". Другая интерпретация.

Сообщение #191  Ardan » 09 авг 2015, 16:42

pet писал(а):Что же такое "внеприродные" регуляторы?


видимо войны
http://evolbiol.ru/nazaretyan02.htm

В 1970-х годах, по окончании вьетнамской войны, было обнаружено исчезновение крупного палеолитического племени горных кхмеров, тысячелетиями жившего на территории Южного Вьетнама. После взаимных обвинений в геноциде была организована международная научная экспедиция, которой удалось восстановить реальный ход событий. Как выяснилось, причиной гибели аборигенов стало то, что им в руки попали американские карабины. Освоив огнестрельное оружие и оценив его преимущества перед луками и стрелами, первобытные охотники за несколько лет уничтожили фауну и перестреляли друг друга, а оставшиеся в живых спустились с гор и деградировали в незнакомой социальной среде /22/.
Этнографы, входившие в состав экспедиции, легко разобрались в этой печальной истории, поскольку аналогичные эпизоды многократно наблюдались в Азии, Африке, Америке и Австралии


Кстати, животные тоже бывают неоправданно агрессивны:
подтверждают научные наблюдения: «Ворон ворону глаз не выклюет». Зато голубка, символ мира, способна медленно и страшно добивать поверженного противника.

Исследования американских «социобиологов» показали, что в расчете на единицу популяции львы (и другие сильные хищники) убивают себе подобных чаще, чем современные люди /44/. Результаты эмпирических расчетов выглядели сенсацией не только для журналистов или философов, спекулирующих на предрассудке о беспримерной кровожадности человека и цивилизации, но и для серьезных ученых. Он разительно противоречил целому ряду бесспорных обстоятельств.
Аватар пользователя
Ardan
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1268
Зарегистрирован: 28 окт 2013, 17:20
Откуда: Москва
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 111 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: "Генетический код человечества". Другая интерпретация.

Сообщение #192  Ardan » 09 авг 2015, 17:05

там же
Даже антропологи «руссоистской» ориентации, склонные восторженно описывать преимущества палеолита,
вынуждены признать, что и в самых миролюбивых племенах, при формальном отсутствии войны, «обычное число убийств на душу населения удивительно велико» /35; 131/. Археология подтверждает эти наблюдения: почти все реконструированные палеолитические черепа имеют признаки искусственного повреждения, хотя не всегда ясно, был ли удар нанесен живому человеку.
Во всяком случае, приведенная выше оценка коэффициента кровопролитности в сообществах палеолита – 0.05 в год – является правдоподобной, и она превышает аналогичные показатели для XX века на два порядка. Когда высвечиваются различия такого диапазона, массой неточностей и неопределенностей допустимо временно пренебречь.
На наш взгляд, первичные данные в целом согласуются с предположением о том, что процент жертв насилия от численности населения на протяжении тысячелетий не возрастал и, вероятнее всего, неустойчиво сокращался.
Аватар пользователя
Ardan
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1268
Зарегистрирован: 28 окт 2013, 17:20
Откуда: Москва
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 111 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: "Генетический код человечества". Другая интерпретация.

Сообщение #193  pet » 09 авг 2015, 17:07

Вы так легко отнесли войны к "внеприродному"... Может быть я неправильно понимаю смысл термина "внеприродное"? Внесите ясность, пожалуйста, что "внеприродного" в войнах.
Да вот и к этому утверждению:
Ardan писал(а):животные тоже бывают неоправданно агрессивны

тоже возникают вопросы. То что агрессия вполне в правилах животных, ещё Конрад Лоренц обращал внимание. Про голубей это его находка. Тут и львы, и шимпанзе, тут птицы и рыбы. А про внутривидовую агрессию насекомых вообще можно сутками рассказывать. И про муравьиные войны, и про рабов у муравьёв (прошу прощения, не беру в кавычки ни "войны", ни "рабов" намеренно) нельзя не упомянуть. Но - в чём же тут "неоправданная агрессия"? Почему все эти животные - "неоправданно агрессивны"?
Аватар пользователя
pet
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 650
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 19:42
Благодарил (а): 48 раз.
Поблагодарили: 171 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 34

Re: "Генетический код человечества". Другая интерпретация.

Сообщение #194  Ardan » 09 авг 2015, 17:46

pet писал(а):Вы так легко отнесли войны к "внеприродному"


А как о другому?

http://kozyrev-gi.ru/pages/kultura-ponj ... struktura/
Возделывая землю, строя дома и сооружения, занимаясь ремеслом и др., человек как бы создает для себя новую (отличную от природы) среду обитания. Поэтому социологическое представление о культуре связано с внеприродным в человеке, с тем, что создается в результате его осознанной целенаправленной деятельности.


Вот скажем, кхмеры перебили друг друга и животных из выше сказанного примера, и все пришло в норму.

pet писал(а):Почему все эти животные - "неоправданно агрессивны"?


А я не знаю. Но это факт, что неоправданно. Это в ответ на доводы о мирных хищниках и мирной природе, что там нет агрессии. Известно агрессивное поведение в стае куриц, которые неоправданно, вне конкуренции за еду и воспроизведение забивают слабейших.
Аватар пользователя
Ardan
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1268
Зарегистрирован: 28 окт 2013, 17:20
Откуда: Москва
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 111 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: "Генетический код человечества". Другая интерпретация.

Сообщение #195  Stiv » 09 авг 2015, 20:13

Ardan писал(а):А Вы факты просто игнорируете, а оппонентов объявляете жуликами. Без доказательств, кстати. Так лихенько, что уж не комильфо совсем.

О временах античности европейцы узнали благодаря арабам и крестовым походам в средневековье. О обсуждаемых нами временах мы можем только догадываться. Любая претензия на научность это не более, чем экстраполяция современных представлений в прошлое и нет никаких объективных данных подтверждающих подобные экскурсы.
Не комильфо выдавать чьи то догадки и логические построения за истину в последней инстанции. Вы настойчиво подсовываете работы А.П. Назаретяна и ни словом не упоминаете ни о одной критической работе. А они имеются и в них довольно подробно рассмотрены все несоответствия попытки философа влезть не в свою вотчину Вот для примера, попробуйте ознакомиться. За рубежные историки поднимали А.П. Назаретяна на смех еще в 90 годы, справедливо отмечая надуманность не только выводов, но и якобы "фактов". Каждый вполне самостоятельно может убедиться, что заслуги данного человека (кандидат психологических и доктор философских наук), находятся несколько в другой плоскости, не был он ни историком, ни антропологом. На что и ссылается, та же Артемова Ольга Юрьевна, доктор исторических наук, профессор, заместитель директора Учебно-научного центра социальной антропологии РГГУ, ведущий научный сотрудник Института этнологии и антропологии Российской Академии Наук.
Ardan писал(а):
Stiv писал(а):Прискорбно, но тему зафлудили.

А в теме ничего и не было.

А вот это не вам решать. Привнесенное вами в тему настолько однобоко представлено, что вообще наводит на мысли на предумышленном введение в заблуждение участников и читателей форума. А ваша агрессивная позиция по отношению к остальным принимающим участие в обсуждении, прекрасно иллюстрирует отстаиваемую точку зрения. =8)
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Аватар пользователя
Stiv
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 3460
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 841 раз.
Поблагодарили: 976 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 155

Re: "Генетический код человечества". Другая интерпретация.

Сообщение #196  Ardan » 09 авг 2015, 20:45

Stiv писал(а): Любая претензия на научность это не более, чем экстраполяция современных представлений в прошлое и нет никаких объективных данных подтверждающих подобные экскурсы.


Согласен. Тогда и рецензия этой Соловьевой имеет мало смысла. Это просто шаблонная отповедь
Stiv писал(а):Привнесенное вами в тему на столько однобоко представлено, что вообще наводит на мысли на предумышленном введение в заблуждение участников и читателей форума.

из лагеря сторонников блаженного палеолита, на более. Ей в обще то дана вполне адекватная оценка здесь:
http://www.evolbiol.ru/akop.htm
из статьи О.Ю. Артёмовой ясно, что она прочла не более десятка страниц, по типичной логике мегаломании «вчитала» в них самоё себя, любимую и полуанонимно использованную, – и в экстазе самоутверждения бросилась драть всё подряд. В итоге же, вместо предметных возражений – экзальтированные фразы, многозначительные знаки препинания, путаница заглавий, издательств, годов издания, цитат, страниц, и – банальный обман.


Ведь если отбросить пустые фразы (к коим критерии правды и лжи неприменимы), то буквально каждое утверждение – ложь. Кто не поленится найти нужные книги, просмотреть оглавления, найти страницы и сверить цитаты, тот обнаружит, что и источник указан определённо, и речь «об этом» в книге идёт очень подробно, и анализу понятия «неолитическая революция» посвящены десятки страниц. Всё-таки дамская безалаберность и человеческая нечистоплотность – это, как говорят в Одессе, «две большие разницы»…
Методы самопрезентации и дискредитации оппонентов в статье О.Ю. Артёмовой настолько симптоматичны, что я предложил её своему другу клиницисту в качестве иллюстративного материала к лекции по психодиагностике, а сам планирую использовать в семинарах по риторике.


Ну у Вас примерно также " нет, и все тут. Глупо и плохо". без анализа, без рассуждений, просто отповедь "а тьфу на ваше"

Stiv писал(а):Привнесенное вами в тему на столько однобоко представлено, что вообще наводит на мысли на предумышленном введение в заблуждение участников и читателей форума.
Также однобоко представлена Ваша позиция:Вот все хорошо, а в палеолите было просто замечательно , а агрессии нет и не было, а войны так - маленькое недоразумение государства (почему то). Замечание , что племена тоже воюют, Вы как то спокойно проигнорировали.
Оффтопик
Но я же не говорю, что Вы это сделали предумышленно. Это Ваша однобокая позиция, что в лесу было хорошо. Но бац, прилетели инопланетяне, и все испортили. Для чего и создавалась эта пустая тема "высокостатусным" и.. топикстартером из торонто.
Аватар пользователя
Ardan
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1268
Зарегистрирован: 28 окт 2013, 17:20
Откуда: Москва
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 111 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: "Генетический код человечества". Другая интерпретация.

Сообщение #197  Нелли » 09 авг 2015, 21:19

Тема закрыта на чистку от оффтопа.


Начало темы было отличным и совсем о других вопросах, чем последние страницы.
Я напишу топикстартеру, хочет ли он продолжать вести свою тему.

Ардан,
У Вас все нормально? Мы Вас теряем. :(
Складывается впечатление, что Вам все равно о чем и с кем спорить, лишь бы сорвать на ком-то свое недовольство жизнью. Тут даже административные меры сложно применять, поскольку Вы явно не в себе. Раньше за Вами такого негатива к людям не наблюдалось.
Аватар пользователя
Нелли
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 4886
Зарегистрирован: 24 янв 2013, 12:42
Благодарил (а): 2799 раз.
Поблагодарили: 2586 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 198

Re: "Генетический код человечества". Другая интерпретация.

Сообщение #198  Stiv » 10 авг 2015, 09:16

Ardan писал(а):Также однобоко представлена Ваша позиция:Вот все хорошо, а в палеолите было просто замечательно , а агрессии нет и не было, а войны так - маленькое недоразумение государства (почему то). Замечание , что племена тоже воюют, Вы как то спокойно проигнорировали.

Ardan, ваша очередная попытка предугадать чужие мысли и мнения провалилась. :ROFL: Я вполне допускаю столкновения между отдельными особями и даже племенные войны. Я не считаю, что это доминанта, и правда моей позиции очевидна для всех, кроме вас и А.П. Назаретяна.
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Аватар пользователя
Stiv
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 3460
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 841 раз.
Поблагодарили: 976 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 155

Назад

Быстрый ответ


BBCode ВЫКЛЮЧЕН
   

Вернуться в Обсуждение печатных материалов ЛАИ

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1