"Генетический код человечества". Другая интерпретация.

Обсуждение: книг, статей, и.т.п.
Изображение

"Генетический код человечества". Другая интерпретация.

Сообщение #1  Александр Юриков » 21 июн 2015, 16:42

ГЕННАЯ МОДИФИКАЦИЯ ЧЕЛОВЕКА
Я хочу поблагодарить Андрея Склярова за книгу «Генетический код человечества», в которой в последовательном и логическом порядке, на основании имеющихся научных фактов и обширного исторического материала рассматривается версия происхождения человека, как результат вмешательства в его эволюционное развитие. И хотя автор приводит в книге вполне убедительные подтверждения своей версии, я выношу на обсуждение несколько иную интерпретацию имеющихся фактов по генетической модификации человека, а именно: в результате такой модификации генетический код человека был изменен не в сторону улучшения, а в сторону деградации.
Давайте рассмотрим по порядку.

Берем за основу
А. Скляров
«Генетический код человечества
(Человек - результат творения или эволюции?)»

http://lah.ru/text/sklyarov/homo/homo-text.htm

Шумерская версия происхождения человека
«В Ниппуре было найдено несколько текстов... В одном из них Нинти (она же Нинхурсаг) говорит Энки: «Сотвори слуг для богов, да так, чтоб они производили себе подобных». И Энки отвечает: «Существо, которое ты назвала, уже существует»!.. Он, очевидно, подразумевал человекоподобных существ, которых с помощью генетических манипуляций можно было бы «усовершенствовать». Усовершенствовать ровно настолько, чтобы научиться пользоваться орудиями труда и понимать приказы богов. Во всяком случае, трактовать месопотамские тексты именно так вполне допустимо и правомочно» (В.Конелес «Сошедшие с небес и сотворившие людей»).

Это достаточно показательный и важный момент – «создание» человека происходит вовсе не на пустом месте, а из некоего «существа», которое уже имелось на Земле. Это «существо» в своем «чистом виде» по каким-то причинам богам не подходило, и его требовалось «усовершенствовать». Шумерские тексты не указывают причины, по которой богам не подошло уже имевшееся «существо», но это поясняется в мифологии других народов, где говорится о том, что данное «существо» почему-то «было не способно служить богам».

Как бы то ни было, по приказу одних богов другие боги трудились в поте лица, не покладая рук. Видимо, перетрудились, поскольку в конце концов взбунтовались. В результате чего было принято решение создать раба в виде человека, каковое решение боги и воплотили в жизнь. И благополучно переложили тяготы и заботы на это свое создание, попутно передав ему необходимые для служения знания и «обучив» сельскому хозяйству, металлургии и прочему…

Как уже упоминалось ранее, «земная заготовка» в своем «чистом» виде чем-то не устраивала богов. Возможно, у нее не хватало способностей для того, чтобы обучиться тому минимуму знаний, который требовался для работы на богов. А возможно, «земная заготовка» была слишком свободолюбивой и служить кому-либо вовсе не собиралась. Вот и потребовалось ее модифицировать
Получается, что мы не просто созданы, а созданы в качестве рабов из некоей «земной заготовки» и «провинившегося» бога, при этом созданы неудавшимися мятежниками, изгнанными с родной планеты!..»


Для начала расскажу об одном эксперименте, который несколько лет назад смотрел по National Geographic.

Волки и собаки

Взяли волков и собак (несколько пород).

1. Клетка, в которой на полоске кожи лежит кусок мяса.
К клетке подходит человек, вытаскивает полоску и вместе с ней мясо. За действием человека наблюдают - и волки, и собаки.

2. И волки, и собаки проходят эксперимент поодиночке, чтобы "не учиться" от сородичей.

3. Собака, которая ранее видела, КАК это делает человек, подойдя к клетке СРАЗУ вытаскивает полоску с куском мяса.
4. Волк, который ТОЖЕ видел, как это делает человек, тем не менее, тратит немного больше времени, чтобы понять, КАК можно добраться до мяса. Он обходит клетку по кругу в поисках дыры, пробует клетку на прочность, и т.д. В итоге мясо все равно вытаскивает из клетки, потянув на себя полоску кожи.

ВЫВОД:

Собака обучаема, она следит за человеком, как за своим учителем. Она ДОВЕРЯЕТ человеку. Волк видел, что делал человек, чтобы достать мясо, но приобретает свой собственный опыт . Как бы: для него человек не авторитет.
ДАЛЬШЕ.

Полоску кожи зафиксировали (прибили, приклеили). Но открыли дырочку в противоположной части клетки, откуда до мяса можно дотянуться лапой. Выпускают к клетке по очереди ТЕХ ЖЕ САМЫХ волков и собак, которые УЖЕ вытаскивали мясо из клетки - то есть - опыт у н6их есть (но условия изменились).

1. Собака, подбежав к клетке, сразу бросается уцепиться зубами за полоску кожи и пытается её вытащить. Не получается. Собака садится рядом с клеткой, и смотрит на человека, виляя хвостом. Как бы спрашивает: "Подскажи". Даже поскуливает, подгоняя.

2. Волк, подбежав к клетке, сразу бросается уцепиться зубами за полоску кожи и пытается её вытащить. (то же самое - то есть, тоже учится). Не получается. И тогда волк начинает спокойно и последовательно обходить клетку по кругу, пробуя её на прочность, пытаясь дотянуться лапой... В конце концов он получает свой кусок мяса.
Я рассказываю долго, сорри, но это очень ВАЖНЫЙ эксперимент. Из него можно делать очень много выводов, даже не связанных с собаками и волками

Итак, какой вывод из эксперимента?:

Собаки генетически предназначены быть слугами и помощниками и друзьями человека. Наверное, это генетически предрасположено. Мы просто культивировали этот признак, искусственно. Те собаки, которые теоретически могут прожить без человека, нам не нужны. Они будут "независимы" от человека, а у них в генах - зависимость. Но это делает собаку практически НЕПРИГОДНОЙ к самостоятельному проживанию в диких условиях.

Конечно, есть исключения из всяких правил, не надо сейчас рассказывать всякие истории про то, как, выброшенные на улицу своими хозяевами. собаки сбиваются в стаи и пытаются выжить в городских условиях... Речь не об этом. Конкуренции с волком в дикой природе собака не выдержит.
Собака ждет, что ей поможет человек. Она полностью доверяет человеку, который обеспечивает её питанием и «жильем», но в ответ - она ему СЛУЖИТ.

Наверное, все знают, что приручить волка ВОЗМОЖНО, особенно, если взять щенка, но они все равно остаются опасными, даже если выращены человеком. На первый взгляд, они абсолютно ручные. Но это лишь видимость. В любой момент волки могут показать свой дикий нрав. Когда заходишь в вольер к волку, нужны особые меры предосторожности. Зверь воспринимает человека как волка и должен определить его статус, то есть доказать, кто сильнее. В случае с собаками – они априори признают в человеке «вожака».

Так вот: почему бы не предположить, что «боги» в результате генной модификации просто ОДОМАШНИЛИ «человеческую заготовку»? Кто сказал, что «заготовка» не обладала интеллектом? В книге А. Склярова приводится много примеров того, что и неандертальцы, и кроманьонцы обладали развитым интеллектом, это были вполне конкурентоспособные к выживанию в дикой природе виды, «охотники и собиратели». Но кому нужны умные и интеллектуальные рабы?
Скляров тоже об этом говорит - " что ...данное «существо» почему-то «было не способно служить богам».". Неспособно - потому что не хотело?

В статье А. Склярова «Наследие пьяных богов (Кому и зачем понадобилась битва за урожай?..» приводятся убедительные примеры того, что охотнику и собирателю не было абсолютно никакого резона заниматься земледелием, вся логика здравого смысла об этом говорит, и в этом уверены все ученые, которые занимались этой темой (к списку Склярова могу добавить ещё несколько десятков имен). А уж тем более – попробуйте заставить свободолюбивого, независимого и вполне успешного охотника заставить пахать на шахтах.
Тем не менее – это произошло. Не потому ли, что из человека сделали раба?

То есть – генная модификация послужила не усовершенствованию, а деградации «заготовки».
Конечно же, встает вопрос о том, КОГДА это произошло, мы об этом поговорим позже, я не закончил ещё с аргументацией в пользу своей версии.
Любая технология, отличимая от магии, недостаточно развита. (Дополнения Гема к Третьему Закону Кларка)
Аватар пользователя
Александр Юриков
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 627
Зарегистрирован: 20 июл 2013, 17:36
Откуда: Торонто
Благодарил (а): 783 раз.
Поблагодарили: 335 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 41

Re: "Генетический код человечества". Другая интерпретация.

Сообщение #2  Александр Юриков » 21 июн 2015, 17:51

Какие у нас есть факты, свидетельствующие о том, что человек был модифицирован на генном уровне?

Во-первых:
"Биохимик М. Бехе в книге «Черный ящик Дарвина» обратил внимание на то, что биологические объекты настолько четко функционируют как информационные системы, что создается впечатление, что кто-то спрограммировал их математически. И выдвинул концепцию сознательного конструирования, идеей которой стала максима «Не может быть программы без программиста». Руководствуясь ею, математик У. Дембовски разработал метод, с помощью которого можно выявлять искусственно сконструированные объекты. Человек, «протестированный» Дембовски, попал в разряд искусственно созданных...

Но при этом думать, что "человек искусственно сконструирован всемогущим богом" (свехъестественным существом) - нелепо уже хотя бы потому, что "всемогущий" мог бы создать и более совершенное создание. Человек совершенно неприспособлен к жизни на Земле - для которой, по идее, "создатель" и намеревался поселить свое творение. Именно несовершенство человека говорит о том, что или "создатель" не всемогущ, или он неумён - то есть, ему присущи все "человеческие слабости". А значит, если человек и был создан, то скорее всего не "богом" с неописуемыми возможностями, а кем-то, кто просто обладает более развитыми познаниями в генетике и биологии, но это не "всемогущий". Хотя, если предпочитаете по старинке называть инопланетян "богом" - всё сойдется»
(Ссылку не даю – этого сайта, откуда копировал, уже нет)

Во-вторых:
С развитием генной инженерии и дальнейших работ по изучению генома человека, вырисовались интересные детали. По ДНК можно не только сказать, как происходила эволюция, но и когда, насколько давно, какие признаки присоединялись раньше, какие - позже, и даже - от кого (отца или матери) эти признаки были унаследованы. "Родственников" на генеалогическом дереве найти - это вообще не проблема, так же, как и определить степень родства.

В 2001 году был завершён международный проект "Геном человека". В 2005 закончен проект "Геном шимпанзе". После этого был проведён сравнительный анализ геномов человека, шимпанзе, гориллы и орангутанга.

Был открыт поразительный факт: 2-я хромосома человека образовалась путём слияния двух хромосом (2А и 2Б) шимпанзе. Я не буду здесь подробно останавливаться на признаках, по которым генетики делают вывод о том, что такое слияние хромосом имело место быть – это доказывает только то, что у человека и обезьян был общий предок. Наверное, очень давно. Нас сейчас не это будет интересовать.

Уникальность второй хромосомы ещё и в том, что В МЕСТЕ СЛИЯНИЯ двух хромосом в промежутке между концами теломеров находится генетическая ВСТАВКА, состоящая из 150 000 азотистых оснований, формирующих несколько специфических для человека генов. Группа генов, которые образуют генетическую вставку (послужившую связывающим звеном между 2А и 2Б, связав две хромосомы в одну - хромосому 2), расположенную между концами теломеров хромосом шимпанзе 2А и 2Б, не встречается более нигде в геноме шимпанзе, хотя они встречаются в других хромосомах человека.

Эти два события – слияние хромосом (которое могло произойти в результате Робертсоновской транслокации) и появление вставки (которое НЕ МОГЛО самостоятельно появиться в результате такой транслокации) – вполне могли быть раздвинуты по времени, даже на тысячи лет. Просто тем, кто производил процедуру по вклиниванию между двумя плечами хромосомы нужных им генов, эта хромосома могла показаться наиболее подходящей для такой процедуры.
То есть – в пользу генной модификации говорит именно вставка во второй хромосоме.


Также в пользу искусственности этого участка (против естественной мутации) говорит следущее соображение:
Если допустить, что слияние двух хромосом произошло в результате естественной мутации, то особь, которая являлась бы носителем данной мутации, не смогла бы иметь потомство, поскольку была бы вынуждена спариваться с особями, имеющими 24 хромосомы, и нормальный процесс оплодотворения был бы невозможен.

Теоретически можно допустить, что подобная мутация могла бы одновременно произойти у двух особей противоположного пола, которые в результате спаривания могли бы породить линию наших предков с 23 хромосомами. Однако вероятность такого события крайне мала.
Если же мы примем во внимание, что в результате такой случайной естественной мутации слились два гена и в месте слияния дополнительно образовалось 150 000 азотистых основания (которые и являются отличительными признаками человека современного от обезьяны), то мы вообще должны считать такую вероятность стремящейся к нулю.

Исходя из всего вышесказанного можно сделать один-единственный вывод: cлияние двух хромосом, имплантация чужих генов, а также все иные коррекции второй хромосомы человека были произведены искусственным путём – методом генной инженерии, в результате целенаправленной задачи которой был создан принципиально новый вид , способный служить рабом для «богов».

У ортодоксов вы сейчас можете почитать, что эта хромосома образовалась в результате Робертсоновской транслокации, что является полной чушью. И об этом говорят некоторые ученые, но кто их слушает?

Вики:
Последние исследования показывают, что гены на 2-й хромосоме могут играть важную роль в человеческом интеллекте

Любые изменения в этом гене ведут к дисфункции или заболеваниям. Снижение интеллекта может быть как раз результатом вмешательства.
Любая технология, отличимая от магии, недостаточно развита. (Дополнения Гема к Третьему Закону Кларка)
Аватар пользователя
Александр Юриков
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 627
Зарегистрирован: 20 июл 2013, 17:36
Откуда: Торонто
Благодарил (а): 783 раз.
Поблагодарили: 335 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 41

Re: "Генетический код человечества". Другая интерпретация.

Сообщение #3  Stiv » 21 июн 2015, 18:33

Александр Юриков писал(а):"всемогущий" мог бы создать и более совершенное создание.

Нет предела совершенству. Для того, что бы уверенно говорить о удачах-неудачах- "и так сойдет", надо знать хотя бы конечную цель на момент реализации. Ну или самому стать "всемогущим".
Уверен, при постройке Чернобыльской АЭС никто не преследовал цели засыпать все вокруг радиоактивными отходами.
Возможно, не стоит использовать это в качестве довода? )))
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Аватар пользователя
Stiv
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 3451
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 835 раз.
Поблагодарили: 971 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 155

Re: "Генетический код человечества". Другая интерпретация.

Сообщение #4  Александр Юриков » 21 июн 2015, 19:41

Stiv писал(а):Нет предела совершенству. Для того, что бы уверенно говорить о удачах-неудачах- "и так сойдет", надо знать хотя бы конечную цель на момент реализации. Ну или самому стать "всемогущим".
...
Возможно, не стоит использовать это в качестве довода? )))

Ну, не стОит, так не стОит. Там, вообще-то это был не аргумент, а "канва" к аргументу. Основной аргумент - человек соответствует признакам искусственно созданного существа. КТО его создал - это второй вопрос. В этой теме мы априори подразумеваем, что это натворили аннуаки (хотя это тоже не обязательно).

"О том, что в шумерских табличках отражены действительные события, говорит не только большое количество биотехнологических деталей, которые не могли бы выдумать древние шумеры, но и то, что примерно о такой же истории создания человека и с той же целью повествуется в древних преданиях, сохранившихся на противоположной стороне Земли, у американских индейцев. Роль шумерских Энки и Нинти у них выполняют Тлалок и Чальчиутлике.

"Пополь-Вух" следующим образом говорит о замысле богов: "Так давайте же попытаемся создать послушных, исполнительных, почтительных существ, которые бы кормили и поддерживали нас… Из земли, из грязи сделаем человеческую плоть, чтобы появились существа, которые взывали бы к нам, молились бы нам". Здесь под грязью, так же как и в шумерских, вавилонских и библейских текстах, под глиной, землей или прахом земным следует понимать земные существа, стоявшие на низкой, по сравнению с анунаками, ступени развития."
(В.Янович "Наследие тысячелетий" )

"Изучая мезоамериканские памятники, тексты мифов и сопровождающие их рисунки, Мачей Кучинский пришел к выводу, что многие из них иллюстрируют генетический механизм образования живых организмов. В своей книге "Загадка Фестского диска и змеепоклонники" он приводит множество доказательств этого. В частности, он утверждает, что "ленты, упавшие с неба", упоминаемые в текстах и изображенные на многих рисунках, посвященных созданию человека, животных и растений, представляют собой хромосомы, несущие генетический код будущих организмов. В частности, это отображено на рисунке из кодекса Борджиа, на котором Тлалок и Чальчиутлике (богиня живой воды) создают человека из двух видов хромосом, земных и небесных."

Шумеры могли унаследовать эту историю создания человека от ещё более древних предков.
Любая технология, отличимая от магии, недостаточно развита. (Дополнения Гема к Третьему Закону Кларка)
Аватар пользователя
Александр Юриков
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 627
Зарегистрирован: 20 июл 2013, 17:36
Откуда: Торонто
Благодарил (а): 783 раз.
Поблагодарили: 335 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 41

Re: "Генетический код человечества". Другая интерпретация.

Сообщение #5  Александр Юриков » 21 июн 2015, 19:43

Земляника писал(а):... Были нарушены не только внутреннее духовное
состояние человека, но изменения произошли и в окружающей среде. Изменение климата, холод, голод,
жара и жажда, болезни... До перекодировки, человек жил в идеальных условиях... и напоминаю, был совершенным.
Претензии ко Творцу, что Он создал несовершенный Мир беспочвенны...
Личность формируется окружающей информацией, чем больше усваивается правильной и полезной
информации через воспитателей (родители, окружающие, социум ) тем человек (личность) приближается
к идеалу. Если изъять человека из среды-социума в момент необходимого формирования личности
то получается Маугли. :Rose:

Земляника, Вам, скорее всего, сюда:
viewtopic.php?f=136&t=5187

Я очень прошу участников дискуссии воздержаться от беспочвенных философских теоретизирований. Пожалуйста.
Любая технология, отличимая от магии, недостаточно развита. (Дополнения Гема к Третьему Закону Кларка)
Аватар пользователя
Александр Юриков
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 627
Зарегистрирован: 20 июл 2013, 17:36
Откуда: Торонто
Благодарил (а): 783 раз.
Поблагодарили: 335 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 41

Re: "Генетический код человечества". Другая интерпретация.

Сообщение #6  Stiv » 21 июн 2015, 21:18

Присоединяюсь к просьбе автора темы. Тема взята на особый контроль. Это означает, что любое сообщение, по мнению автора темы не несущее конструктива, будет по его просьбе удалено.
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Аватар пользователя
Stiv
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 3451
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 835 раз.
Поблагодарили: 971 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 155

Re: "Генетический код человечества". Другая интерпретация.

Сообщение #7  Ljuc » 21 июн 2015, 21:45

Как вы предполагаете, какова была численность человечества на момент упрощения генетического кода?
Аватар пользователя
Ljuc
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 133
Зарегистрирован: 08 фев 2013, 06:12
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: "Генетический код человечества". Другая интерпретация.

Сообщение #8  Александр Юриков » 21 июн 2015, 22:28

Ljuc писал(а):Как вы предполагаете, какова была численность человечества на момент упрощения генетического кода?

Очень хороший вопрос, а главное - правильный :good:
Но, прежде, чем на него ответить, я бы хотел рассмотреть ещё три вопроса, а именно:
1. Генетические различия человеческих рас (возможно - и происхождение рас, как минимум одной из них).
2. "Ген веры", точнее - ген "конформизма", как я его окрестил. Ген, отвечающий за принятие информации "на веру".
3. Продолжительность жизни человека до и после модифифкации, и уже исходя из этого - пересмотр существующей хронологии человечества.

Это так сказать, мой план обсуждения, так что запаситесь терпением, но по первым частям - обоснованные комментарии и контр-аргументы приветствуются.
Любая технология, отличимая от магии, недостаточно развита. (Дополнения Гема к Третьему Закону Кларка)
Аватар пользователя
Александр Юриков
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 627
Зарегистрирован: 20 июл 2013, 17:36
Откуда: Торонто
Благодарил (а): 783 раз.
Поблагодарили: 335 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 41

Re: "Генетический код человечества". Другая интерпретация.

Сообщение #9  ЧуКчапа » 21 июн 2015, 23:16

Можно немного анатомии :smile: ? Уже в какой-то из веток форума это вскользь промелькнуло, но найти не могу((( Поэтому снова, но коротко.
В интернатуре мы смотрели такой фильм «Бог внутри нас» (Лиз Тайкер, Великобритания), потом его на телеканале «Культура»показывали.
Команда нейробиологов из (заграниШных) утверждает, что нашли в височной доле область, получившей название «модуль Бога».В этой области мозга работают нейромеханизмы, имеющие отношение к религии. В ходе эксперимента выяснили, что что эпи-припадки способствуют стимуляции нервов в этой области ("модуль Бога"). И получилось, что от степени электрической активности в этой области мозга может зависеть отношение человека к религии или даже вера в Бога. Сравнивали пациентов-эпилептиков со здоровыми людьми и тех, кто считал себя крайне религиозным. Наблюдения за активностью в височной доле показали, что эпилептики и глубоко религиозные люди одинаково реагировали на слова, связанные с верой.
Так в чем суть: в височной доле у некоторых людей есть очаг с высокой возбудимостью - это люди верующие, а если этот очаг функционирует нормально - люди относятся к числу сомневающихся или атеистов (как-то так)....
Стеногафия фильма: http://humanism.al.ru/ru/articles.phtml?num=000224
"Случайности - не случайны." Мастер Угвэй.
Аватар пользователя
ЧуКчапа
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 381
Зарегистрирован: 16 авг 2013, 00:22
Благодарил (а): 238 раз.
Поблагодарили: 232 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 29

Re: "Генетический код человечества". Другая интерпретация.

Сообщение #10  Ardan » 22 июн 2015, 01:53

Александр Юриков писал(а):охотнику и собирателю не было абсолютно никакого резона заниматься земледелием, вся логика здравого смысла


Здесь, пожалуй, нужно очень четко выделить две логики.

1. с точки зрения немногочисленных, одиночных, немногочисленных особей действительно заниматься земледелием нет никакого смысла.
Оно трудозатратно, рискованно, требует в общем больших социумов. Это занятие не для одиночек!

2. с точки зрения многочисленных сообществ это себя окупает во многих аспектах. Заметьте, сейчас 5% с/х рабочих кормит все 5 млрд населения, и никто не собирается уходить в лес и кушать каштаны и корнеплоды, охотиться на зверей. Это невозможно. Невероятно высокая производительность труда, которой еще не было в 30-х годах

В итоге: переход обратно в палеолит означает сокращение населения от 5 млрд до 5 млн человек. Учитывая, что в общем то человечество добилось невероятных успехов в развитии науки и техники, да и в уровне жизни, пусть не везде, трудно заявлять, что в целом переход к земледелию был регрессом.

Идея сверхумных волков-одиночек это идея элитарности, которая не имеет НИКАКОГО смысла. Так как для проявления своих способностей совсем не требуется уходить в лес))) А нужно только уметь плавать в "человеческом океане".

То есть, нужно быть настоящим атлантом, а не мегантропом.
Аватар пользователя
Ardan
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1268
Зарегистрирован: 28 окт 2013, 17:20
Откуда: Москва
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 111 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: "Генетический код человечества". Другая интерпретация.

Сообщение #11  Ardan » 22 июн 2015, 02:03

Да, послушность, дисциплина, все что связано с самоограничениями видимо родилось в неолите. Но это не относится ко всему человечеству. Нашлись люди, которые смогли организовать, например, талассократии типа компаний Энки и Осириса с Кетцалькоатлем. Потом, генетика очень непростая вещь. Что то уходит вглубь, чтобы не говорить рассеивается. Ограничения это плата за новые достижения.
Аватар пользователя
Ardan
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1268
Зарегистрирован: 28 окт 2013, 17:20
Откуда: Москва
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 111 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: "Генетический код человечества". Другая интерпретация.

Сообщение #12  Коровьев » 22 июн 2015, 03:16

Александр Юриков писал(а):в результате такой модификации генетический код человека был изменен не в сторону улучшения, а в сторону деградации.

Для того, чтобы констатировать наличие деградации, необходимо знать тот начальный уровень, который ей предшествовал. Вы можете как-то определить (охарактеризовать) этот уровень?
- Фамилия моя - ну, скажем, Коровьев. ©
Аватар пользователя
Коровьев
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 3284
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1097 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75

Re: "Генетический код человечества". Другая интерпретация.

Сообщение #13  Ratnik » 22 июн 2015, 13:23

Александр Юриков писал(а):То есть – генная модификация послужила не усовершенствованию, а деградации «заготовки».


Думаю у А.Ю. вопрос ставился несколько иначе. "Усовершенствование "говорящих мартышек" осуществлялось богами для СВОИХ целей и задач, т.е. это понятие можно заменить синонимом "приспособление для СВОИХ нужд". А "деградация" процесс обратный "усовершенствованию", как таковому. Поэтому, чем этот процесс был для самой мартышки так просто не сравнить - ведь модифицированная "мартышка", в итоге, "наработала" и на собственную цивилизацию.... :smile:
В мифах и легендах больше правды, чем в современной истории.
Аватар пользователя
Ratnik

Цитата
 
Сообщений: 520
Зарегистрирован: 09 июн 2013, 10:03
Откуда: г. Хмельницкий, Украина
Благодарил (а): 568 раз.
Поблагодарили: 486 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 65

Re: "Генетический код человечества". Другая интерпретация.

Сообщение #14  Stiv » 22 июн 2015, 13:50

Ardan писал(а):Это занятие не для одиночек!

Это вы Лыковым расскажите. )))
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Аватар пользователя
Stiv
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 3451
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 835 раз.
Поблагодарили: 971 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 155

Re: "Генетический код человечества". Другая интерпретация.

Сообщение #15  Ворон » 22 июн 2015, 15:36

Александр Юриков писал(а):
Ljuc писал(а):1. Генетические различия человеческих рас (возможно - и происхождение рас, как минимум одной из них).

А вот при ответе на этот вопрос, просьба учесть перекрещиваемость человека разумного (протобушмена) с неандертальцем (все расы в мире кроме исконно африканских - пигмеи и бушмены), денисовцем (полинезийцы и австралоиды) и вероятно с синантропом (монголоиды, резцы зубов, эпикантус). Потому как я понял, Ваша теория говорит о модификации путём изменения количества генов. Но когда человек разумный пришёл на Ближний Восток (предположительно), то перекрестился с неандертальцем, а значит и неандерталец должен был иметь такой же набор генов. Но это не всё... денисовец так же должен был иметь такой же набор. Но денисовец и неандерталец ветви относительно близкие. А вот синантроп нет. И хоть на генном уровне мне неизвестно о влиянии синантропа на появление монголоидного фенотипа, всё же предположу, что имело место скрещивание, так как если эпикантус можно вывести из протобушмена, то эпикантус одновременно с лопатообразным строением резцов, по бритве Оккама, скорее говорит о привнесении его именно тем видом, который жил на этой территории до прихода человека разумного.
Итак имеем общее дерево всего человечества, гены неандертальца у всех кроме исходных гаплогрупп человека, гены денисовца у полинезийцев, два выдающихся признака синанторопа у расы где собственно и жил синантроп. То есть получались явно не мулы.
Аватар пользователя
Ворон
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 54
Зарегистрирован: 04 фев 2013, 10:37
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 12 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: "Генетический код человечества". Другая интерпретация.

Сообщение #16  Ворон » 22 июн 2015, 15:49

Ворон писал(а): денисовцем (полинезийцы и австралоиды)

Ворон писал(а): гены денисовца у полинезийцев


Опечатка, имелись ввиду конечно меланезийцы.
Аватар пользователя
Ворон
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 54
Зарегистрирован: 04 фев 2013, 10:37
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 12 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: "Генетический код человечества". Другая интерпретация.

Сообщение #17  Александр Юриков » 22 июн 2015, 19:21

Извиняюсь за паузу. Я продолжу, потом отвечу на вопросы.

ГЕН БОГА

Цитата
"В 2004 году ученый Дин Хаммер публикует книгу «Ген Бога: как вера закреплена в наших генах», в которой описывается уникальная находка. Ген, кодирующий белок VMAT2, встречается в нескольких вариантах (аллелях) в человеческой популяции и, по данным исследования, связан со склонностью к вере, не требующей доказательств".
http://www.atheism.ru/library/panchin_1.phtml

Книга эта вызвала большой публичный резонанс, как со стороны ортодоксальной науки, так и со стороны креационистов. Первые - лицемерно пытались опровергнуть эту информацию, руководствуясь политкорректными соображениями типа "все люди равны, все люди братья, независимо от мировоззрений и цвета кожи.

Правильнее было бы говорить не «ген бога», а «ген веры», или ещё точне – «склонности к принятию инфы на веру». Ген "бога" - это неправильно ещё и потому, что человек не рождается с верой в какого-то определеного бога. В какого именно бога он поверит, - уже зависит от среды, в которой он живет. А может вообще не в бога поверить, а в Кашпировского Ключевое слово здесь - ВЕРИТЬ без доказательств. Социальное окружение влияет только на то, во что человек будет верить: в непорочное зачатие, в "абсолют", в светлое будующее, или в рекламу кофеварок.

"Она верит в Бога. Но она также верит, что радио работает благодаря крошечным человечкам внутри приемника". (Вуди Аллен)

О генетической предрасположенности к вере говорят так же и исследования, проведенные на близнецах. Оказалось, что однояйцевые близнецы (генетически идентичные), воспитывающиеся порознь, намного более похожи по своему отношению к вере в «бога», чем обычные братья и сестры. Этот факт - прямое подтверждение того, что склонность к верованиям (принятию информации "на веру", без проверки" - заложена в ГЕНАХ. У однояйцовых близнецов гены ОДИНАКОВЫЕ, и независимо от социальной среды, в которой они воспитывались, независимо от мировоззрений, принятых в ближайшем окружении - мировоззрение у близнецов формируется по одинаковому сценарию.
У разнояйцовых братьев и сестер, НЕСМОТРЯ на то, что ни воспитывались в одинаковых социальных условиях и в одной семье - мировоззрения могут быть РАЗНЫМИ.
Значит, генетически предрасположенная склонность к "вере" - сильнее воспитания.

VMAT2 — белок, открытый ученым Дин Хаммером, является транспортером важнейших нейротрансмиттеров, таких как дофамин, серотонин и гистамин. Эти вещества обеспечивают связь между клетками мозга. То, что «ген Бога» связан с транспортом именно этих веществ, неудивительно: их воздействие на наше восприятие и эмоциональное состояние крайне велико.

Идея «гена Бога» была принята теологами в штыки как попытка свести религиозное восприятие мира к банальной особенности функционирования человеческого организма, хотя никакого отношения данное открытие (как и вообще любые научные открытия) к вопросу «Есть ли Бог?» не имеет. Речь шла лишь о том, что люди склонны к вере по вполне физиологическим причинами, связанным с их наследственной информацией.

Почему я сам называю этот ген геном «конформизма»? По определению это неверно, но верно по сути. Конформизим – «соглашательство» с большинством, отсутствие собственного мнения. Слепая вера, не требующая доказательств, отсутствие критического мышления и нежелание (или невозможность) подвергать сомнению полученную информацию, и ведет к конформизму. Это – модель социального поведения, а не ген, но именно «ген веры» способствует развитию такого поведения.

Пока что нет прямых доказательств того, что этот ген был привнесен в человеческий геном искусственно. Поскольку открытие этого гена было воспринято «в штыки» не только представителями Церкви, но и учеными (политкорректность), дальнейшее исследование этого вопроса несколько затормозилось. Но можно путем логических рассуждений показать, что в дикой природе древний охотник и собиратель вряд ли бы выжил, имея такой ген.
Любая технология, отличимая от магии, недостаточно развита. (Дополнения Гема к Третьему Закону Кларка)
Аватар пользователя
Александр Юриков
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 627
Зарегистрирован: 20 июл 2013, 17:36
Откуда: Торонто
Благодарил (а): 783 раз.
Поблагодарили: 335 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 41

Re: "Генетический код человечества". Другая интерпретация.

Сообщение #18  Александр Юриков » 22 июн 2015, 19:25

Есть ли у нас на примете кандидат на роль того РАБА, которого сконструировали «боги» с помощью генной модификации? И теперь давайте поговорим о РАСАХ.

РАСЫ

Начиная приблизительно с 60-х годов прошлого столетия в среде эволюционистов существует негласное "табу" на публикации и даже исследования в области "происхождения рас".. Исследовать расы до сих пор во многих странах запрещено по политическим мотивам (или из страха, что мы узнаем правду?). Считается не этичным не то что исследовать, но даже упоминать о каких-либо расовых, интеллектуальных, или психологических различиях между народами.

В 1964 году ЮНЕСКО созывает в Москве VII Международный Конгресс антропологических и этнографических наук с целью принятия международных соглашений по биологическим аспектам расовой проблемы. На Конгрессе была принята декларация "о расе и расовых предрассудках" (и это была точка отсчета, начиная с которой наличие человеческих рас и других наследственных различий между людьми официальной наукой не признается). Даже бегло прочитав документ видно, что была предпринята отчаянная попытка одновременно - запретить признание различий между народами и расами (вплоть до отрицания существования чедловеческих рас) и в то же самое время существование этих различий обозначить хотя бы формально .

Предложения по биологическим аспектам расовой проблемы ЮНЕСКО
(Совещание экспертов по биологическим аспектам расовой проблемы, Москва, 12-18 августа 1964 года), VII Международный Конгресс антропологических и этнографических наук
http://imp.rudn.ru/psychology/anthropology/ch5_3.html


Эта декларация на несколько десятков лет затормозила исследование биологии человека, не говоря о сокрытии и уничтожении огромного количества археологических находок, об игнорировании и "закрытии" многих научных проектов, которые нарушали бы принцип "расовых различий нет".

С развитием средств коммуникации, и интернета в том числе - стало сложнее прятать "шило в мешке". И вот в 1998 году в Москве под эгидой Российского отделения Европейской Антропологической Ассоциации (ЕАА) и при поддержке многих интернациональных организаций состоялась Международная научная конференция на тему "Раса: миф или реальность?".
Несколько цитат из согласованных заявлений по этой научной конференции:

"3. Реальность существования расовых подразделений вида Homo Sapiens подтверждается совокупностью данных, полученных на различных уровнях исследования человеческого организма: морфологическом, физиологическом и генетическом."

"Тенденциозное игнорирование существования расовых подразделений, призывы к прекращению или даже запрещению расоведческих исследований, абсурдные с научной точки зрения попытки вывести из словаря антропологической науки сам термин "раса" - все это подтачивает основные методологические устои антропологии и создает прямую угрозу ее обезоруживания в борьбе с разного рода проявлениями расизма и расовой нетерпимости.."

Почему я здесь так подробно на этом останавливаюсь?

За десятилетия "табу" на расоведение не только на обывательском уровне, но и в научных собраниях стала происходить подмена или смешение таких понятий, как раса, этнос, язык, культура, что действительно подводит почву под разного рода инсинуации расистского толка.
ТЕМ НЕ МЕНЕЕ, есть исследования, которые показывают, что негроидная раса обладает меньшим интеллектом из всех рас (на сколько бы рас не делили человечество).

"Исследования Тодда (1923), Винта (1932-1934), Перла (1934), Симмонса (1942), Конноли (1950) и Хо (1980-1981) показали важное различие между расами и в размерах мозга и в его развитии, и сотни психометрических экспериментов ещё и ещё подтверждали эти 15 единиц различия в интеллектуальном развитии между неграми и белыми.

«История человека», профессор Карлтон С. Кун (бывший президент Американской Ассоциации Антропологов) писал, что вес среднего мозга чернокожего составляет 1249 грамм в сравнении с 1380 граммами - весом среднего мозга белого человека, и что средний объём мозга чернокожего 1316 куб. см., а белого человека - 1481 куб. см.

Доктор Кун писал, что существует большая разница между мозгом негра и белого. Передняя доля головного мозга негра развита меньше, чем у белого. Таким образом их способности в области мышления, планирования, общения и поведения больше ограничены, чем у белых. Профессор Кун, также обнаружил, что эта часть мозга у чернокожих тоньше и имеет меньше извилин на поверхности, чем у белых людей, и развитие этой области мозга у них прекращается в более раннем возрасте, чем у белых, ограничивая тем самым дальнейшее интелектуальное развитие.
http://pizdec.org/2007/viewtopic.php?t=131138

«Результаты обследования населения США на предмет IQ приведены в книге Чарльза Меррея и Ричарда Хернстейна «Изгиб колокола». Примерно четверть населения США относится к категории тупых или очень тупых и черное население в этой группе составляют подавляющее большинство. По данным книги между белыми и черными зияет брешь в 15 баллов....
Интеллектуальный разрыв между белыми и черными – не открытие Меррея и Хернстейна. Однако причины этого ранее относили за счет окружающей среды, социальных условий, недостатка образования. Авторы «Изгиба колокола» говорят однозначно: основная причина - наследственная».
Работу назвали расистской. «Американская медиа почти что не обратила внимания на то, что белые, пусть и незначительно, но по критерию IQ отстают от выходцев из Азии»
http://www.nsu.ru/education/biology/gen ... lava18.pdf

«Подготовленный сотрудником Университета Западного Онтарио Филиппом Раштоном (Philippe Rushton) и Артуром Дженсеном (Arthur Jensen) из Университета Калифорнии в Беркли шестидесятистраничный труд «30 лет исследований расовых отличий в области когнитивных способностей» (Thirty Years of Research on Race Differences in Cognitive Ability) будет опубликован в июньском номере журнала Американской ассоциации психологов «Psychology, Public Policy and Law».
Согласно данным, собранным авторами исследования, существует четко прослеживающаяся зависимость между уровнем интеллекта испытуемого и цветом его кожи, говорится в пресс-релизе Исследовательского института имени Чарльза Дарвина. Авторы подкрепляют свои утверждения массивом статистических данных, собранных за последние 90 лет»

«По словам господина Раштона, даже при совпадающих уровнях образования родителей разница в уровнях интеллекта между представителями разных рас проявляется уже в трехлетнем возрасте , и, соответственно, ее нельзя списать на невозможность получить приличное образование и другие ограничивающие факторы. ...
1. Несмотря на то, что IQ-тесты разрабатывались белыми и для белых, азиаты демонстрируют более высокий уровень интеллекта, нежели белые, вне зависимости от места проживания. Средний IQ для азиатов составляет около 106, для белых — около 100, для негров — от 85 в Соединенных Штатах до 70 в области так называемой Черной Африки
4. Исследования с помощью метода магнитного резонанса показывают, что корреляция между уровнем IQ и весом мозга составляет примерно 0,4. Чем больше мозг, тем больше в нем нейронов и синапсов, благодаря чему вырастает и скорость обработки информации. Ко времени достижения зрелости, средний объем мозга азиатов превышает объем мозга белого на один кубический сантиметр. В свою очередь, белый обгоняет чернокожего на пять кубических сантиметров."
http://elementy.ru/news/25614

Давайте вспомним, что самые древние шахты обнаружены именно на территории Африки родине негроидной расы.
Так может, создание «идеального рабочего» начиналось именно там? Физически хорошо развитые, крепкие и сильные, с низким уровнем интеллекта – такие люди представляют из себя идеальную модель раба.

Интересно и то, что название африканского племени зулусов (язык - зулу), возможно, происходит от двух шумерских слов: LuLu (cмешанный человек) и AbZu (место древних золотых копей в Южной Африке). Отсюда ZuLu - это человек с золотых приисков или, попросту, шахтёр.
Все события, описанные в шумерских легендах по созданию человека, тоже происходят в Абзу.
Кстати, и легенды зулусов гласят, что в этих шахтах работали рабы из плоти и крови, искусственно созданные «первыми людьми».

На многих древних рисунках, нанесенных на поверхность цилиндрических печатей, изображены «Примитивные рабочие», нагие, словно дикие звери. В различных шумерских текстах этот «животный» этап в развитии человека описывается так: «Когда впервые Человек был сотворен, не знал он хлеба, не знал еще одежд он, кроме шкур, жевал траву он, словно овцы. И воду из канавы пил». Разве это описание неандертальца или кроманьонца?

То есть - на территории Африки вполне мог существовать какой-то из видов Homo, пригодный для того, чтобы стать «заготовкой» для создания раба. И, кстати, современные исследования говорят о том, что населяющие сейчас планету РАСЫ совсем не обязательно происходили от одного источника.

Даже в легенде говорится о том, что образцов человека было несколько – скорее всего, для разных видов работ или решения поставленных задач создавались разные расы. Отсюда явные различия в показателях интеллекта между разными расами, которые носят наследственный характер.
Любая технология, отличимая от магии, недостаточно развита. (Дополнения Гема к Третьему Закону Кларка)
Аватар пользователя
Александр Юриков
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 627
Зарегистрирован: 20 июл 2013, 17:36
Откуда: Торонто
Благодарил (а): 783 раз.
Поблагодарили: 335 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 41

Re: "Генетический код человечества". Другая интерпретация.

Сообщение #19  Ворон » 22 июн 2015, 20:36

Александр Юриков писал(а):И, кстати, современные исследования говорят о том, что населяющие сейчас планету РАСЫ совсем не обязательно происходили от одного источника.

Александр, с Вашего позволения дам ссылку о том, как в антропологии моноцентристы и полицентристы помирились:
http://antropogenez.ru/article/240/
Аватар пользователя
Ворон
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 54
Зарегистрирован: 04 фев 2013, 10:37
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 12 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: "Генетический код человечества". Другая интерпретация.

Сообщение #20  Александр Юриков » 22 июн 2015, 20:39

Ratnik писал(а):
Александр Юриков писал(а):То есть – генная модификация послужила не усовершенствованию, а деградации «заготовки».


Думаю у А.Ю. вопрос ставился несколько иначе. "Усовершенствование "говорящих мартышек" осуществлялось богами для СВОИХ целей и задач, т.е. это понятие можно заменить синонимом "приспособление для СВОИХ нужд". А "деградация" процесс обратный "усовершенствованию", как таковому. Поэтому, чем этот процесс был для самой мартышки так просто не сравнить - ведь модифицированная "мартышка", в итоге, "наработала" и на собственную цивилизацию.... :smile:

Хорошее замечание. :good: Коровьев вон тоже спрашивает о том же самом.
Если я скажу, что наша цивилизация могла бы быть совсем другой, и начну фантазировать - "какой" (хотя у меня и есть некоторые идеи), - мы далеко уйдем не только от этой темы, но и от всей тематики форума.
Я подумаю и ещё поищу в древних текстах, если есть какие-то прямые указания на факт "ухудшения породы" или потери каких-то присущих человеку полезных качеств.
Любая технология, отличимая от магии, недостаточно развита. (Дополнения Гема к Третьему Закону Кларка)
Аватар пользователя
Александр Юриков
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 627
Зарегистрирован: 20 июл 2013, 17:36
Откуда: Торонто
Благодарил (а): 783 раз.
Поблагодарили: 335 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 41

Re: "Генетический код человечества". Другая интерпретация.

Сообщение #21  ЧуКчапа » 22 июн 2015, 22:34

Может немного не в тему... это меня ссылка http://antropogenez.ru/article/240/ , которую Ворон предоставил, навела на следующую мысль;
Толчком послужила эта картинка:
Изображение

У современного человека масса наследственных (генетических) заболеваний. Такого ОГРОМНОГО количества генетических болезней не имеет ни один представитель животного мира! КРОМЕ тех, селекцией которых, занимался человек. Возьмем в качестве примера собак:
К селекции собак, в особенности к той, которую практикуют заводчики, следует относиться критически также по следующему соображению. Существует проблема врожденных и передающихся по наследству болезней. У многих пород повышен риск целого ряда болезней, имеющих генетическую природу. Эти проблемы со здоровьем зачастую незаметны со стороны, но они приносят немало неприятностей и для собаки, и для владельца.

Число врожденных и наследственных заболеваний, выявляемых у чистопородных собак, просто зашкаливает!Причем, у определенных пород имеются определенные аномалии (не только касаются анатомии, но и психики!). Если попытать какую-нибудь поисковую систему на предмет "Генетические болезни собак разных пород" и взять список генетических заболеваний человека http://vse-pro-geny.ru/ru_diseases.html (на 9 листов) - мысль о селекции прибавляет в весе... (понятно, что величина человеческой популяции, а именно: число тех, кто учавствовал в передаче генов, роль сыграла. но все же...)
При этом, я не могу припомнить археологические находки ископаемых людей с признаками генетической болезни или выделенным патологическим геном (взять у же глухоту или слепоту)..
я конечно не 100% отчетов по находкам изучила, но вспомнились и сифилис, и туберкулез, артрозы, артриты... ревматизм... кариес...
... хотя... может генетики и не особо-то искали :unknown:
PS: мысль сиюминутная, так что на критику обижаться не стану :smile:
"Случайности - не случайны." Мастер Угвэй.
Аватар пользователя
ЧуКчапа
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 381
Зарегистрирован: 16 авг 2013, 00:22
Благодарил (а): 238 раз.
Поблагодарили: 232 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 29

Re: "Генетический код человечества". Другая интерпретация.

Сообщение #22  Александр Юриков » 23 июн 2015, 02:10

ЧуКчапа писал(а): .. У современного человека масса наследственных (генетических) заболеваний. Такого ОГРОМНОГО количества генетических болезней не имеет ни один представитель животного мира! КРОМЕ тех, селекцией которых, занимался человек. Возьмем в качестве примера собак:
....При этом, я не могу припомнить археологические находки ископаемых людей с признаками генетической болезни или выделенным патологическим геном (взять у же глухоту или слепоту)..

ЧуКчапа, спасибо за подборку!
Это как раз то, что я и сам хотел привести позднее в качестве аргумента.
Дело в том, что при генетических модификациях (растений, например) ученые часто наблюдают, что измененный оригинал не только приобретает один или несколько "желаемых" признаков, но теряет в то же самое время несколько "полезных", или тех, которые ранее были присущи виду, подвергшемуся модификации. Например, повышается урожайность или устойчивость к паразитам, но при этом теряется вкус, цвет, запах или способность к размножению. Вероятно, при удалении или добавлении какого-то гена нарушается какая-то "устойчивость" вида. Работа организма координируется комбинацией генов (за один какой-то признак может отвечать не один, а несколько генов), и не всегда это даже известно, наверное.

Такое огромное количество генетических болезней у человека может служить признаком генетического вмешательства, если не как целенаправленное "вредительство", то во всяком случае - как побочный эффект от генной модификации.
Любая технология, отличимая от магии, недостаточно развита. (Дополнения Гема к Третьему Закону Кларка)
Аватар пользователя
Александр Юриков
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 627
Зарегистрирован: 20 июл 2013, 17:36
Откуда: Торонто
Благодарил (а): 783 раз.
Поблагодарили: 335 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 41

Re: "Генетический код человечества". Другая интерпретация.

Сообщение #23  Александр Юриков » 23 июн 2015, 05:48

Ворон писал(а): Александр, с Вашего позволения дам ссылку о том, как в антропологии моноцентристы и полицентристы помирились:

Спасибо. Прочитал с интересом, но отношусь к этому скептически. Найдут новый скелет - опять перепишут хронологию. Как это бывало уже не раз.

Кроме спора моноцентристов и полицентрисов существует ещё и извечный спор эволюционистов и креационистов.
И в вопросах происхождения человека ... победителей нет. И не будет до тех пор, пока в научном мире будут замалчиваться и срываться факты генной модификации человека. У креационистов есть хорошие аргументы (это почему возможно все время поддерживать веру в «создателя»), правда, они неправильные выводы делают из имеющихся фактов. Кстати, я убежденный атеист, и мне приходилось очень много дискутировать с верующими об эволюции. Среди них было несколько очень грамотных, образованных крециаониста. Так вот – эволюцию очень легко доказать, сегодня уже можно доказать и абиогенез (возникновение жизни), но не так обстоит дело с антропогенезом (происхождением человека).

И Марков (которого я, кстати, очень уважаю за его активную и последовательную популяризацию науки), и другие эволюционисты , к сожалению, часто закрывают глаза на те факты, которые не соответстуют версии официальной науки на происхождение человека. Беда в том, что эта версия меняется очень часто – чуть ли не с каждой новой находкой скелета древнего человека археологами. Вся надежда на генетиков, но и среди них не у всех есть смелость идти против течения.
Любая технология, отличимая от магии, недостаточно развита. (Дополнения Гема к Третьему Закону Кларка)
Аватар пользователя
Александр Юриков
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 627
Зарегистрирован: 20 июл 2013, 17:36
Откуда: Торонто
Благодарил (а): 783 раз.
Поблагодарили: 335 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 41

Re: "Генетический код человечества". Другая интерпретация.

Сообщение #24  Александр Юриков » 23 июн 2015, 06:11

Ворон писал(а): Потому как я понял, Ваша теория говорит о модификации путём изменения количества генов. Но когда человек разумный пришёл на Ближний Восток (предположительно), то перекрестился с неандертальцем, а значит и неандерталец должен был иметь такой же набор генов. Но это не всё... денисовец так же должен был иметь такой же набор. Но денисовец и неандерталец ветви относительно близкие. А вот синантроп нет. .

Так ведь неандертальца уже изъяли из предков человека?

В 2005 году два американских палеоантрополога Дженнифер Томпсон и Эндрю Нельсонпровели научный анализ сопоставления черепа современного человека и неандертальца и нашли глобальные отличия. (Thompson J., Nelson A., 2005).
Столь сильные различия могут служить серьезным аргументом в пользу гипотезы, что кроманьонцы и европейские неандертальцы принадлежали к разным биологическим видам. (Источник: «The Neandertal Adolescent Le Moustier 1. New Aspects, New Results»/ H.Ullrich (Ed.). Berliner Beitrage zur Vor – und Fruhgeschichte, N.F., Bd.12. Berlin, 2005, 354 p.)

Выводы Томпсона и Нельсон были независимо подтверждены результатами генетических анализов. C. Боринской и Н. Янковским.

Цитата:
"Результаты молекулярно-генетических исследований свидетельствуют, что неандертальцы, хотя и являются близкими родственниками человека, вклада в его генофонд не внесли (по крайней мере, по материнской линии). Обе неандертальских мтДНК имеют общие черты, отличающие их от мтДНК современных людей. Отличия нуклеотидных последовательностей неандертальцев от мтДНК человека выходят за границы внутривидового разнообразия Homo sapiens. Это говорит о том, что неандертальцы представляют генетически отдельную, хотя и близкородственную человеку ветвь."

"Время существования последнего общего предка человека и неандертальца оценивается по числу различий между мтДНК как 500 000 лет. По палеонтологическим данным, предки неандертальцев появились в Европе около 300 тысяч лет назад. То есть разделение генетических линий, ведущих к человеку и неандертальцу, должно было произойти раньше этой даты, что и показывают датировки по мтДНК."
.
«Люди и их гены». Глава из книги
Светлана Боринская, Николай Янковский

http://elementy.ru/lib/430715
Любая технология, отличимая от магии, недостаточно развита. (Дополнения Гема к Третьему Закону Кларка)
Аватар пользователя
Александр Юриков
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 627
Зарегистрирован: 20 июл 2013, 17:36
Откуда: Торонто
Благодарил (а): 783 раз.
Поблагодарили: 335 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 41

Re: "Генетический код человечества". Другая интерпретация.

Сообщение #25  Stiv » 23 июн 2015, 08:19

Александр Юриков писал(а):Так ведь неандертальца уже изъяли из предков человека?

А вы определите (хотя бы примерно и относительно), когда боги провели эксперимент (или серию экспериментов). Ведь только от этого зависит, включать другие ветви человечества ( неандертальцев, денисовцев и еще пару (по моему) недавно "причисленных к лику" "родственников", подрубивших корни понятия "кроманьонец" и давших начало приросту сапиенсов после слова хомо ))).
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Аватар пользователя
Stiv
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 3451
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 835 раз.
Поблагодарили: 971 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 155

Re: "Генетический код человечества". Другая интерпретация.

Сообщение #26  Ворон » 23 июн 2015, 10:30

Александр Юриков писал(а):Так ведь неандертальца уже изъяли из предков человека?


Так в том-то и дело, что неандертальцы, денисовцы и синантропы (ну с ними ладно, генетиками не доказано, это моё предположение) предками человека разумного не были. Но они оставили свои гены, что говорит о возможности их скрещивания. Ваша ссылка от 2005 года, а с 2010 года установлено (командой Ричарда Грина в Калифорнийском университете), что по Х-хромосоме неандертальцы и денисовцы оставили свои гены в людях современного типа. Если было вмешательство путём изменения количества генов (как Вы отметили выше), то человек разумный не смог бы оставить совместное потомство с неандертальцем, как не может его оставить с шимпанзе (по крайней мере в 1927 Иванову это не удалось).
Всё это я к тому, что нужно хотя бы очертить время появления модифицированного сапиенса (в рамках гипотезы темы) и посмотреть как его модифицировали, возможно, что и не путём слияния генов, а просто добавления дополнительной информации в существующий набор. Второй вариант это слияние генов, тогда многие тупиковые ветви так же входят в число модифицированных богами.

И сиюминутная мысль... с появлением человека разумного, не смотря на все его недостатки, ни один вид хомо выжить в конкурентной борьбе не смог... пропололи грядки? Хотя скорее всего естественная конкуренция.
Аватар пользователя
Ворон
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 54
Зарегистрирован: 04 фев 2013, 10:37
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 12 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: "Генетический код человечества". Другая интерпретация.

Сообщение #27  Ratnik » 23 июн 2015, 11:42

Ворон писал(а):а с 2010 года установлено (командой Ричарда Грина в Калифорнийском университете), что по Х-хромосоме неандертальцы и денисовцы оставили свои гены в людях современного типа.


Вы имеете в виду вот эту информацию:

Команда учёных из лейпцигского Института эволюционной антропологии общества Макса Планка под руководством шведского биолога Сванте Паабо секвенировала ДНК, извлечённую из фрагмента кости фаланги детского пальца, найденного в 2008 году российскими археологами в Денисовой пещере на Алтае. Выяснилось, что митохондриальная ДНК этого образца отличается от мтДНК современного человека по 385 нуклеотидам, в то время как митохондриальная ДНК неандертальцев отличается от ДНК Homo sapiens на 202 нуклеотида. Статья, посвящённая этому открытию, была опубликована в журнале «Nature» 24 марта 2010 года[5].


Или какую - то другую?
В мифах и легендах больше правды, чем в современной истории.
Аватар пользователя
Ratnik

Цитата
 
Сообщений: 520
Зарегистрирован: 09 июн 2013, 10:03
Откуда: г. Хмельницкий, Украина
Благодарил (а): 568 раз.
Поблагодарили: 486 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 65

Re: "Генетический код человечества". Другая интерпретация.

Сообщение #28  Ворон » 23 июн 2015, 13:01

Ratnik писал(а):
Ворон писал(а):а с 2010 года установлено (командой Ричарда Грина в Калифорнийском университете), что по Х-хромосоме неандертальцы и денисовцы оставили свои гены в людях современного типа.


Вы имеете в виду вот эту информацию:

Команда учёных из лейпцигского Института эволюционной антропологии общества Макса Планка под руководством шведского биолога Сванте Паабо секвенировала ДНК, извлечённую из фрагмента кости фаланги детского пальца, найденного в 2008 году российскими археологами в Денисовой пещере на Алтае. Выяснилось, что митохондриальная ДНК этого образца отличается от мтДНК современного человека по 385 нуклеотидам, в то время как митохондриальная ДНК неандертальцев отличается от ДНК Homo sapiens на 202 нуклеотида. Статья, посвящённая этому открытию, была опубликована в журнале «Nature» 24 марта 2010 года[5].


Или какую - то другую?


Да, эту. У меня одна сторона медали, у Вас другая.

В мае 2010 года команда ученых, возглавляемая Ричардом Грином из Калифорнийского университета (США) и Сванте Паабо на Института эволюционной антропологии Общества Макса Планка в Лейпциге (Германия), сделала удивительное открытие. На основе фрагментов костей трех неандертальцев, живших 40 тысяч лет назад в Хорватии, они восстановили 60% генома неандертальцев, а также провели первое подробное генетическое сравнение неандертальцев и современных людей.
Оказалось, что неандертальцы и современные люди так же генетически близки, как два современных человека: у двух людей общее количество ДНК достигает 99,9%, а у неандертальца и человека — 99,8%. Это верное свидетельство того, что у нас был общий предок, от которого мы отделились 500 тысяч лет назад.
Сюрпризом оказалось то, что люди неафриканского происхождения более схожи с неандертальцами, чем африканцы,— ученые пришли к заключению, что примерно 1—4% ДНК неафриканских людей было унаследовано от неандертальцев. Неафриканцы могли приобрести эти гены, только если они на пути из Африки к остальным частям света скрещивались с неандертальцами. Ученые полагают, что такое могло произойти на Среднем Востоке. Это открытие оказалось неожиданным потому, что предыдущие исследования неандертальской митохондриальной ДНК и Y-хромосомы не показали следов скрещивания с предками современных людей.
Аватар пользователя
Ворон
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 54
Зарегистрирован: 04 фев 2013, 10:37
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 12 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: "Генетический код человечества". Другая интерпретация.

Сообщение #29  ЧуКчапа » 24 июн 2015, 19:57

Александр Юриков писал(а): Дело в том, что при генетических модификациях (растений, например) ученые часто наблюдают, что измененный оригинал не только приобретает один или несколько "желаемых" признаков, но теряет в то же самое время несколько "полезных", или тех, которые ранее были присущи виду, подвергшемуся модификации. Например, повышается урожайность или устойчивость к паразитам, но при этом теряется вкус, , запах или способность к размножению. Вероятно, при удалении или добавлении какого-то гена нарушается какая-то "устойчивость" вида. Работа организма координируется комбинацией генов (за один какой-то признак может отвечать не один, а несколько генов), и не всегда это даже известно, наверное.

- так и есть. если по-научному:
Различают две основных группы взаимодействия генов: взаимодействие между аллельными генами и взаимодействие между неаллельнимы генами. Однако следует понимать, что это не физическое взаимодействие самих генов, а взаимодействие первичных и вторичных продуктов, которые обусловят тот или иной признак. В цитоплазме происходит взаимодействие между белками - ферментами, синтез которых опрелятся генами, или между веществами, которые образовываются под влиянием этих ферментов.
Возможны следующие типы взаимодействия:
1) для образования определенного признака необходимо взаимодействие двух ферментов, синтез которых опрелятся двумя неаллельнимы генами;
2) фермент, что был синтезирован с участием одного гена, полностью подавляет или инактивирует действие фермента, что был образован другим неаллельным геном;
3) два ферменты, образование которых контролируется двумя неаллельми генами, влияющими на один признак или на один процесс так, что их совместное действие приводит к возникновению и усилению проявления признака.

(далее подробности здесь: http://vse-pro-geny.ru/ru_vzayemodiya-geniv.html)

Александр Юриков писал(а):Такое огромное количество генетических болезней у человека может служить признаком генетического вмешательства, если не как целенаправленное "вредительство", то во всяком случае - как побочный эффект от генной модификации.

- побочный эффект как-то более вероятен...ИМХО
Тем более что, в список генов, находившихся под воздействием ПОЛОЖИТЕЛЬНОГО отбора в сапиентной линии попали такие НЕ ПОЛЕЗНЫЕ гены как THADA (диабет II типа), DYRK1A (возможно связь с с/м Дауна), NRG3 (возможность приобретения шизофрении), CADPS2 и AUTS2 (возможность приобретения аутизма) - вряд ли боги специально проводили "селекцию" целью которой было создание шизофреников с аутистами ... и пр.
( это я о тексте картинки поста #21 )
"Случайности - не случайны." Мастер Угвэй.
Аватар пользователя
ЧуКчапа
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 381
Зарегистрирован: 16 авг 2013, 00:22
Благодарил (а): 238 раз.
Поблагодарили: 232 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 29

Re: "Генетический код человечества". Другая интерпретация.

Сообщение #30  Александр Юриков » 24 июн 2015, 21:36

ПОИСК ДРЕВНИХ ДОЛГОЖИТЕЛЕЙ

Читая о том, что египетские боги, шумерские цари, да и первые библейские персонажи жили по тысяче (а иногда и более) лет, я подумал: а как бы мы распознали скелет такого долгожителя ? (ну, если бы он был найден при археологических раскопках). То есть – давайте проверим, какие есть способы определения возраста по костям скелета?

Один из наиболее часто применяемых методов – оценка антропометрических данных.
Существуют специальные разработки, шкалы, измерения, таблицы для определения всего этого, разаботанные по современным людям.
«Возраст: по состоянию зубов (хотя влияют и болезни, и питание), по состоянию костей (это сложно), по зарастанию швов черепа (это не шибко надёжно), по степени прирастания эпифизов (отдельных частей костей, которые у детей самостоятельны, а с возрастом срастаются с центральной частью кости, причём у разных костей и разных их эпифизов сроки свои), по степени развития мускульного рельефа (с учётом образа жизни).
(С. В. Дробышевский, Антропогенез.ру)
http://antropogenez.ru/interview/88/

То есть даже не профессионалу видно, что по таким критериям возраст взрослого человека определяется довольно приблизительно, во многом зависит от его образа жизни, и оценивается, разумеется, исходя из обобщенных данных, которые составлены на основании скелетов современного человека, его усредненной продолжительностью жизни.

Это все – определение «по внешнему виду костей», но именно такими критериями и руководствовались антропологи до совсем недавнего времени.

Можно также определить возраст по рентгенограмме костей скелета. Но и рентгенограмма, хотя и является более точным способом, тоже отображает биологический, а не «паспортный» возраст человека.

Как и у живых лиц , метод позволяет установить этап формирования скелета (появление ядер окостенения, сращение костей), происходящего в возрасте до 25 лет, и степень обратных процессов (обызвествление, разрежение) в костной и хрящевой ткани, начинающихся после 30 — 35 лет. Точность определения различна в различных возрастных группах: в течение первых 1,5-2 недель — 1-2 дня, первого года — 1 месяц, в младшем детском возрасте (до 11 лет) — 1 год, в подростковом возрасте (12-17 лет) — 1 год, в юношеском и молодом возрастах (18-25 лет) — 2-3 года, в возрасте 25-40 лет — 3-5 лет, 40-60 лет — 5-10 лет, старше 60 лет — 10-15 лет.

То есть БИОЛОГИЧЕСКИЙ возраст не всегда совпадает с «паспортным» возрастом, и у взрослых особей имеет очень низкую точность.

Более точно возраст можно определить с помощью гистологических методов исследования трубчатых костей скелета, но:
"..если даже оценить всю совокупность признаков, которую может дать макроскопическое, рентгенографическое и гистологическое исследования, то удастся определить возраст (до 30—35 лет) только с точностью 5 лет, а в старшем возрасте точность не превышает 10 лет.
http://www.forens-med.ru/book.php?id=3029

То есть, и это важно – у нас нет способа определить «паспортный» возраст долгожителя. Мы умеем определять только БИОЛОГИЧЕСКИЙ ВОЗРАСТ, или другими словами, - исходя из наших сегодняшних представлений о средней продолжительности жизни мы можем определить, на сколько лет выглядел (и чувствовал) себя человек. Но биологический возраст обусловлен скоростью процессов старения организма, и, что уже сегодня считается доказанным, передается по наследству (обусловлен генетическими факторами).

Мы никак не можем определить ни одним из вышеперечисленных методов – принадлежал ли скелет долгожителю (прожившему 200 или даже 800 лет), который в 600 лет выглядел на 40, или человеку с «паспортным» возрастом, хотя бы приблизительно соответствующим нашей сегодняшней продолжительности жизни.

Пока что просто это примем к сведению.

P.S. Точно также, кстати, невозможно определить и возраст животных:
Мы узнаем все о динозаврах по их скелету, кроме одного, их возраста.
http://mcons.com.ua/content/vozrast-din ... dinozavrov
Любая технология, отличимая от магии, недостаточно развита. (Дополнения Гема к Третьему Закону Кларка)
Аватар пользователя
Александр Юриков
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 627
Зарегистрирован: 20 июл 2013, 17:36
Откуда: Торонто
Благодарил (а): 783 раз.
Поблагодарили: 335 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 41

Re: "Генетический код человечества". Другая интерпретация.

Сообщение #31  Александр Юриков » 24 июн 2015, 21:55

ЧуКчапа писал(а): ...Тем более что, в список генов, находившихся под воздействием ПОЛОЖИТЕЛЬНОГО отбора в сапиентной линии попали такие НЕ ПОЛЕЗНЫЕ гены как THADA (диабет II типа), DYRK1A (возможно связь с с/м Дауна), NRG3 (возможность приобретения шизофрении), CADPS2 и AUTS2 (возможность приобретения аутизма) - вряд ли боги специально проводили "селекцию" целью которой было создание шизофреников с аутистами ... и пр.


Вторая хромосома человека, которая имеет все признаки того, что она подвергалась генной модификации, связана с развитием таких заболеваний и расстройств:
• юношеский боковой амиотрофический склероз — ALS2
• бессиндромная глухота, тип DFNB9 — OTOF;
• врождённый гипотиреоидизм — PAX8;
• гемохроматоз, тип 4 — SLC40A1;
• детский первичный латеральный склероз — ALS2;
• дефицит длинноцепочечной 3-гидроксиацил-КоА-дегидрогеназы — HADHA;
• наследственный неполипозный колоректальный рак — MSH2 и MSH6;
• недостаточность митохондриального трифункционального белка — HADHA и HADHB;
• первичная гипероксалурия, тип I — AGXT;
• первичная лёгочная гипертензия — BMPR2;
• сахарный диабет взрослого типа у молодых, тип 6 — NEUROD1;
• синдром Альстрёма — ALMS1;
• Ихтиоз Арлекино — ABCA12;
• синдром Ваарденбурга, типы I и III — PAX3;
• синдром Олпорта — COL4A3 и COL4A4;
• синдром Элерса — Данлоса, классический и сосудистый типы — COL5A2 и COL3A1;
• ситостеролемия — ABCG5 и ABCG8
Любая технология, отличимая от магии, недостаточно развита. (Дополнения Гема к Третьему Закону Кларка)
Аватар пользователя
Александр Юриков
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 627
Зарегистрирован: 20 июл 2013, 17:36
Откуда: Торонто
Благодарил (а): 783 раз.
Поблагодарили: 335 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 41

Re: "Генетический код человечества". Другая интерпретация.

Сообщение #32  Stiv » 25 июн 2015, 08:53

В какой то из передач, посвященной генетика, услышал мнение, что врожденные генетические заболевания это...наши нереализованные возможности. С этой позиции, дефектами это становится только "благодаря" изменениям в образе жизни. )))
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Аватар пользователя
Stiv
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 3451
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 835 раз.
Поблагодарили: 971 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 155

Re: "Генетический код человечества". Другая интерпретация.

Сообщение #33  Ljuc » 25 июн 2015, 10:30

Александр Юриков писал(а):
О генетической предрасположенности к вере говорят так же и исследования, проведенные на близнецах. Оказалось, что однояйцевые близнецы (генетически идентичные), воспитывающиеся порознь, намного более похожи по своему отношению к вере в «бога», чем обычные братья и сестры. Этот факт - прямое подтверждение того, что склонность к верованиям (принятию информации "на веру", без проверки" - заложена в ГЕНАХ. У однояйцовых близнецов гены ОДИНАКОВЫЕ, и независимо от социальной среды, в которой они воспитывались, независимо от мировоззрений, принятых в ближайшем окружении - мировоззрение у близнецов формируется по одинаковому сценарию.
У разнояйцовых братьев и сестер, НЕСМОТРЯ на то, что ни воспитывались в одинаковых социальных условиях и в одной семье - мировоззрения могут быть РАЗНЫМИ.
Значит, генетически предрасположенная склонность к "вере" - сильнее воспитания.


Вы сами говорите, что у однояйцевых близнецов схожее мировоззрение, которое включает в себя не только веру в бога, но и многие другие аспекты. Добавлю, что такие близнецы иногда могут даже чувствовать состояние друг друга на расстоянии. То есть, у них не только вера в бога - общее, но и многое другое. А если оба близнецы не верующие, о чем это говорит или что доказывает?
Пока не смог увидеть связи между общим мировоззрением близнецов и выводом, преподнесенным, как факт :smile:
Аватар пользователя
Ljuc
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 133
Зарегистрирован: 08 фев 2013, 06:12
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: "Генетический код человечества". Другая интерпретация.

Сообщение #34  Ворон » 25 июн 2015, 12:24

Если смотреть на селекцию или генное вмешательство, то наиболее лучший для этого период в 70 000 лет тому назад:
В результате неизвестного фактора, около 70 000 лет назад предки современных Homo Sapiens были практически полностью уничтожены. Популяция людей на тот момент была сокращена до нескольких изолированных и совсем немногочисленных групп на территории Африки. К таким выводам пришли израильские ученые, специалисты Стенфордского университета и исследователи из компании IBM, занимающиеся генным моделированием.
По мнению авторов данной гипотезы, в результате изменения климата, предки людей столкнулись с небывалой засухой и нехваткой пищи, в результате которой популяция вида сократилась всего до 2 000 особей. Однако затем, с наступлением Каменного века популяция вновь начала расти.

Цинк: http://www.cybersecurity.ru/prognoz/47113.html
Несколько лабораторий-парков в Африке как раз могли работать с такой численностью. Расселяться начали 60 000 лет тому назад. Вроде всё красиво, можно даже подтянуть к этому примечательному событию звезду Шольца.
Но вот не сходится это с началом неолита в 10 000 лет назад. Создали существо, а поля начали распахивать только через 60 000 лет?
Аватар пользователя
Ворон
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 54
Зарегистрирован: 04 фев 2013, 10:37
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 12 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: "Генетический код человечества". Другая интерпретация.

Сообщение #35  MerovingL » 25 июн 2015, 12:52

Коровьев писал(а):Для того, чтобы констатировать наличие деградации, необходимо знать тот начальный уровень, который ей предшествовал. Вы можете как-то определить (охарактеризовать) этот уровень?

У нас есть длинноголовые. Например они. И может по этому черепа трепанированы.
Аватар пользователя
MerovingL
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 188
Зарегистрирован: 02 июн 2014, 13:27
Откуда: Таганрог
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: "Генетический код человечества". Другая интерпретация.

Сообщение #36  Коровьев » 25 июн 2015, 14:38

Ворон писал(а):Создали существо, а поля начали распахивать только через 60 000 лет?

Откуда знать, сколько времени ушло на создание и доводку этого существа, сиречь человека? А также на достижение человеком минимально необходимой численности и её самоподдержания для начала "эксплуатации по назначению"? Это только в мифах всё делается в два прихлопа три притопа, а то и вовсе по щелчку пальцев.
- Фамилия моя - ну, скажем, Коровьев. ©
Аватар пользователя
Коровьев
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 3284
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1097 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75

Re: "Генетический код человечества". Другая интерпретация.

Сообщение #37  Paul » 25 июн 2015, 14:52

Коровьев писал(а):Откуда знать, сколько времени ушло на создание и доводку этого существа, сиречь человека? А также на достижение человеком минимально необходимой численности и её самоподдержания для начала "эксплуатации по назначению"? Это только в мифах всё делается в два прихлопа три притопа, а то и вовсе по щелчку пальцев.

Как вы предполагаете когда (сколько времени назад , в каком году , в какой временной период) инопланетяне открыли для себя землю?
Аватар пользователя
Paul
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 373
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 03:31
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 23 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 11

Re: "Генетический код человечества". Другая интерпретация.

Сообщение #38  Коровьев » 25 июн 2015, 15:13

Paul писал(а):Как вы предполагаете когда (сколько времени назад , в каком году , в какой временной период) инопланетяне открыли для себя землю?

Понятия не имею. Но полагаю, что к началу правления в Египте Птаха (по Манефону - 20920 год до н.э.) они были на Земле уже давненько.
- Фамилия моя - ну, скажем, Коровьев. ©
Аватар пользователя
Коровьев
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 3284
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1097 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75

Re: "Генетический код человечества". Другая интерпретация.

Сообщение #39  Paul » 25 июн 2015, 16:57

Коровьев писал(а):Понятия не имею. Но полагаю, что к началу правления в Египте Птаха (по Манефону - 20920 год до н.э.) они были на Земле уже давненько.

Как давненько у кого какие предположения , иначе трудно о чём то вообще рассуждать .
Аватар пользователя
Paul
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 373
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 03:31
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 23 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 11

Re: "Генетический код человечества". Другая интерпретация.

Сообщение #40  Stiv » 25 июн 2015, 20:43

Paul писал(а):Как давненько у кого какие предположения , иначе трудно о чём то вообще рассуждать .

Сейчас придет Александр Юриков и разгонит весь этот "междусобойчик". )))
Он же просил, не растаскивать тему...
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Аватар пользователя
Stiv
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 3451
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 835 раз.
Поблагодарили: 971 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 155

Re: "Генетический код человечества". Другая интерпретация.

Сообщение #41  tracker » 25 июн 2015, 21:39

Ворон писал(а):Но вот не сходится это с началом неолита в 10 000 лет назад. Создали существо, а поля начали распахивать только через 60 000 лет?


Очистили поле для кроманьонцев?
Аватар пользователя
tracker
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 141
Зарегистрирован: 05 авг 2013, 11:59
Откуда: Минск
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 35 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: "Генетический код человечества". Другая интерпретация.

Сообщение #42  Ворон » 25 июн 2015, 22:09

tracker писал(а):
Ворон писал(а):Но вот не сходится это с началом неолита в 10 000 лет назад. Создали существо, а поля начали распахивать только через 60 000 лет?


Очистили поле для кроманьонцев?


Это вряд-ли. Очистили намного раньше. Здесь скорее всего Потоп был замешан. До него были города, были люди их возделавшие и отдающие часть богам. Но с после-потопного времени видимо неолит и начался, возможно контроль был потерян над популяцией черноголовых.
Аватар пользователя
Ворон
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 54
Зарегистрирован: 04 фев 2013, 10:37
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 12 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: "Генетический код человечества". Другая интерпретация.

Сообщение #43  tracker » 25 июн 2015, 23:35

Потоп скорее всего был 60 тыс лет назад, а 10 т. лет назад - нулевая мировая.

10 000 лет назад мужчины передавали свои гены в 17 раз реже

Трудно представить такое сокращение мужской популяции по отношению к женской в результате природного катаклизма.
Хотя 10 т.л. тому потоп тоже мог быть, по крайней мере А. Сахаров предлагал его как возможное средство очистки атлантического побережья Северной Америки.
Аватар пользователя
tracker
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 141
Зарегистрирован: 05 авг 2013, 11:59
Откуда: Минск
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 35 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: "Генетический код человечества". Другая интерпретация.

Сообщение #44  Paul » 26 июн 2015, 01:04

tracker писал(а):Потоп скорее всего был 60 тыс лет назад, а 10 т. лет назад - нулевая мировая.10 000 лет назад мужчины передавали свои гены в 17 раз режеТрудно представить такое сокращение мужской популяции по отношению к женской в результате природного катаклизма.Хотя 10 т.л. тому потоп тоже мог быть, по крайней мере А. Сахаров предлагал его как возможное средство очистки атлантического побережья Северной Америки.

Из приведённой вашей же статьи :
Следует отметить, что хотя и утверждается, что взятые Y-хромосомы равномерно представляют все современные популяции, реально они скорее представляют народы бывшего Советского Союза, Европы, Монголии и Индии, остальные территории представлены весьма выборочно. Например, там почти отсутствуют данные о населении Америки, Африки, Китая или Новой Гвинеи, а данных об аборигенах Австралии нет вообще. Соответственно, речь идет о населении так называемого плодородного полумесяца на территории Ближнего Востока — региону древнейшего возделывания пшеницы и ячменя — и культурах, возникших из него, а не о других ранних земледельческих культурах, возникших независимо, в частности, в Южной Азии и в Америке.
Аватар пользователя
Paul
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 373
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 03:31
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 23 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 11

Re: "Генетический код человечества". Другая интерпретация.

Сообщение #45  Paul » 26 июн 2015, 02:27

Генетические исследования: Истории из будущего с М. Ковальчуком, 29.03.2015 г.

Смотреть на youtube.com


Из передачи :
Геном китайца по отношению к русскому на много ближе , нежели африканских племён , находящихся между собой на расстоянии трёхсот метров !!!
Этим участники передачи объяснили выход человечества из Африки .
Аватар пользователя
Paul
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 373
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 03:31
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 23 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 11

Re: "Генетический код человечества". Другая интерпретация.

Сообщение #46  Paul » 26 июн 2015, 02:44

Что дает попугаям способность к имитации звуков
http://scientificrussia.ru/news/popugai ... yja-zvukov

Нейробиолог Эрик Джарвис (Erich Jarvis) из университета Дьюка в Дархаме (США) исследовал активность гена PVALB у попугаев, который прежде был обнаружен у певчих птиц. Ученый и его коллеги считают, что найден участок в мозгу попугаев, который обеспечивает уникальную способность повторять сотни уникальных звуков, в том числе и слова человека. Это открытие не только проясняет природу говорящих птиц, но и может объяснить, как новые участки мозга появляются в ходе эволюции. Об исследовании рассказывает Science.

Можно сказать, что попугаи, певчие птицы и колибри говорят на разных «языках». Несмотря на это, все они могут подхватывать и «разучивать» новые звуковые комбинации благодаря присутствию в их мозге особой зоны — группы взаимосвязанных нейронов, которые ответственны за пение и обучение. Но точные границы этой области были нечеткими: одни исследователи определяли ее чуть больше, другие чуть меньше, в зависимости от того, какие критерии они использовали. Кроме того, было сложно понять различия в границах «песенного ядра» попугаев и певчих птиц.

Нейробиолог Эрик Джарвис (Erich Jarvis) из университета Дьюка в Дархаме (США) исследовал активность гена PVALB у попугаев, который прежде был обнаружен у певчих птиц. Анатомическое исследование мозга умерших птиц показало, что этот ген влияет на развитие двух различных областей, которые доктор Джарвис и посчитал «песенной зоной» птиц. Иногда ген активировал развитие зоны центральной сферической части мозга. В других случаях он был активен только во внешней оболочке клеток, окружающих это ядро.

Более детальное исследование показало: внутреннее ядро и внешняя оболочка подобны шоколадной начинке и карамельной глазури в конфете M&M, хотя и несколько варьируется в каждом отдельном случае. В то время как внутреннее ядро «песенной зоны» попугаев было идентично мозговой структуре других птиц, внешняя оболочка значительно отличалась. Как показало наблюдение под микроскопом, ее связи с другими отделами мозга также были отличными, чем у сердцевины.

Исследовательская группа доктора Джарвиса решила углубить свое исследование и детально изучила внешнюю оболочку «песенной зоны» у девяти разных видов попугаев. Они пришли к заключению, что у вида, который лучше всего подражает звукам, больше развития внешняя оболочка «песенной зоны» мозга. А вид кеа (Nestor notabilis), который имеет отдаленное отношение к остальным попугаям, имеет слаборазвитую оболочку «песенной зоны». Это позволило ученым предположить, что она появилась у попугаев, по крайней мере, 29 млн лет назад.

Как считает доктор Джарвис, способность подражать окружающим звукам развилась у попугаев в ходе эволюции. Скорей всего, в дикой природе она помогает им общаться друг с другом в период спаривания, преодолевать опасности, защищать территорию и находить друг друга. Исследователь полагает, что какое-то время «песенная зона» попугаев и певчих птиц эволюционировала одинаково, а затем первые начали развивать и новые функции.

Если эта гипотеза верна, то дальнейшие исследования оболочки «песенной зоны» мозга попугаев даст ключ к пониманию развития сложных участков мозга у животных и людей. Но для этого требуется провести дополнительную большую работу — следует точно определить границы оболочки зоны, ответственной за способность к повторениям.

Эрик Джарвис рассказывает, что он и его коллеги намерены продолжить свои исследования с целью проверить, действительно ли эта зона позволяет попугаям имитировать услышанные звуки. Ведь они выявили некоторую корреляцию, но не причинно-следственные связи: «Я думаю, что мы нашли основную причину, почему попугаи имеют более развитую способность к имитации звуков, чем другие птицы, и она связана с этой областью мозга. Но чтобы обосновать эту идею требуется провести дальнейшие исследования».

К слову ранее наш портал писал о том, что попугаи способны учиться друг у друга, а также о том, что этим удивительным птицам доступна логика трехлетних детей.
Аватар пользователя
Paul
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 373
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 03:31
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 23 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 11

Re: "Генетический код человечества". Другая интерпретация.

Сообщение #47  tracker » 26 июн 2015, 09:57

Paul писал(а):Следует отметить, что хотя и утверждается, что взятые Y-хромосомы равномерно представляют все современные популяции, реально они скорее представляют народы бывшего Советского Союза, Европы, Монголии и Индии, остальные территории представлены весьма выборочно. Например, там почти отсутствуют данные о населении Америки, Африки, Китая или Новой Гвинеи, а данных об аборигенах Австралии нет вообще. Соответственно, речь идет о населении так называемого плодородного полумесяца на территории Ближнего Востока — региону древнейшего возделывания пшеницы и ячменя — и культурах, возникших из него, а не о других ранних земледельческих культурах, возникших независимо, в частности, в Южной Азии и в Америке.


Светлана Жарникова высказывала предположение что события Махабхараты происходили на европейской территории России после крайнего ледника.
Аватар пользователя
tracker
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 141
Зарегистрирован: 05 авг 2013, 11:59
Откуда: Минск
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 35 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: "Генетический код человечества". Другая интерпретация.

Сообщение #48  anskl » 26 июн 2015, 12:03

Александр Юриков писал(а):в результате такой модификации генетический код человека был изменен не в сторону улучшения, а в сторону деградации

В самой постановке вопроса заложена глубочайшая ошибка.
Нет абсолютных понятий "хорошо" и "плохо", а следовательно нет абсолютного "ухудшения" или улучшения". Все относительно.
Боги модифицировали заготовку под СВОИ собственные потребности, ориентируясь на СВОИ критерии "лучшего".
То же, что "хорошо" для них, запросто может оказаться "плохо" для нас - с НАШЕЙ точки зрения.
Так что обсуждать нужно не "улучшение" или "ухудшение" (кстати, это не обязательно деградация, да и деградация в смысле упрощения - далеко не всегда "плохо"), а то, ЧТО же именно было изменено и КАК - безотносительно субъективных оценок.
Если факты противоречат теории, выбрасывать надо теорию, а не факты
Аватар пользователя
anskl
Автор Проекта ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 2725
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 10:43
Благодарил (а): 118 раз.
Поблагодарили: 846 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 165

Re: "Генетический код человечества". Другая интерпретация.

Сообщение #49  Александр Юриков » 26 июн 2015, 21:29

anskl писал(а):
Александр Юриков писал(а):в результате такой модификации генетический код человека был изменен не в сторону улучшения, а в сторону деградации

В самой постановке вопроса заложена глубочайшая ошибка.
Нет абсолютных понятий "хорошо" и "плохо", а следовательно нет абсолютного "ухудшения" или улучшения". Все относительно.
Боги модифицировали заготовку под СВОИ собственные потребности, ориентируясь на СВОИ критерии "лучшего".
То же, что "хорошо" для них, запросто может оказаться "плохо" для нас - с НАШЕЙ точки зрения.
Так что обсуждать нужно не "улучшение" или "ухудшение" (кстати, это не обязательно деградация, да и деградация в смысле упрощения - далеко не всегда "плохо"), а то, ЧТО же именно было изменено и КАК - безотносительно субъективных оценок.


Содержание шумерской легенды, которая послужила «толчком» для рассуждений о том, что человек был модифицирован, дает основания предполагать, что человек был неразумен, стоял на одном уровне с животными, и именно благодаря «прогрессорам», модифицировавшим его, мы обрели разум и стали «богоподобны».

Моя цель – развенчать этот, вроде бы очевидный, вывод. Собственно, по некоторым комментариям даже в этой теме (не говоря уже о дискуссии в соседней теме «О мозге» я сделал вывод, что богов воспринимают как «прогрессоров», с чем в корне не согласен, хотя пусть это и субъективное мнение.

Тем не менее, Андрей, если Вам не нравится, что я начал такое обсуждение, как комментарий к Вашей книге, мы можем изменить и название темы, и попросить модераторов перенести её в любой другой отдел форума.

Волны гасят ветер (Стругацкие)
«— … Да, я вот что хотела сказать. Ладно, пусть странники на самом деле вмешиваются в нашу жизнь. Не об этом спор. Почему это плохо? — .... Сверхразум — это обязательно добро!
— Сверхразум — это сверхдобро, — сказал Тойво.
— Ну? Тем более!
— Нет, — сказал Тойво. — Никаких «тем более». Что такое добро мы знаем, да и то не очень твердо. А вот что такое сверхдобро…»

«Потому что боги пришли, не спрашивая разрешения. Никто их не звал, а он вперлись и принялись творить добро. То самое добро, которое всегда добро. И делали они это тайно. Потому что заведомо знали, что смертные их целей не поймут, а если поймут, то не примут… Вот какова морально-этическая структура этой чертовой ситуации!»
Любая технология, отличимая от магии, недостаточно развита. (Дополнения Гема к Третьему Закону Кларка)
Аватар пользователя
Александр Юриков
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 627
Зарегистрирован: 20 июл 2013, 17:36
Откуда: Торонто
Благодарил (а): 783 раз.
Поблагодарили: 335 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 41

Re: "Генетический код человечества". Другая интерпретация.

Сообщение #50  Александр Юриков » 26 июн 2015, 21:48

Сейчас трудно (если не невозможно) сказать, по какому пути пошло бы развитие цивилизации на нашей планете, не вмешайся в этот процесс "боги".
Какова была бы продолжительность жизни? Это важно не только потому что "мы не хотим умирать", это имеет важное значение в накоплении и развитии знаний на протяжении одного поколения. Сегодня человек уже не в состоянии усвоить ВЕСЬ объем накопленных всем человечеством знаний, ему просто не хватает на это времени. Максимально, что он может (из тех, кто стремится к знаниям) - это стать специалистом в одной из областей (редко - в нескольких). Но прогресс науки очень часто возникакет на пересечении разных областей науки, или для правильного понимания всех процессов необходимо иметь 3-4, а то и больше "специализаций". В одной из книг Склярова как раз и говорится о том, что археологи и историки часто даже не понимали сути своих находок только потому, что не являлись специалистами в области инженерии, физики твердых тел, не знакомы с техникой обработки камня, и так далее.

Какими качествами обладал человек ДО того, как его модифицировали под нужды "богов"? Может быть, редкие проявления телепатии, свидетельств контакта с информационным полем Земли, единичные наблюдения проявления "сверх-силы" - это просто рудиментарная память о былых способностях?

Может быть, человечество пошло бы не по пути технологизации, а по иному пути развития? Может быть, мы давно бы уже меняли не только природу вокруг нас, но были бы способны даже менять законы физики, став сверх-цивилизацией? А стали - РАБАМИ."Спасибо родителям", что сегодня мы "не по лесам бегаем", а сидим в теплой квартире и смотрим телевизор? (как здесь говорилось уже в комментариях). А может быть, мы потеряли намного больше? Сегодня, я понимаю, об этом можно только фантазировать.. Одно я знаю точно - их сюда не звали, этих богов.
Любая технология, отличимая от магии, недостаточно развита. (Дополнения Гема к Третьему Закону Кларка)
Аватар пользователя
Александр Юриков
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 627
Зарегистрирован: 20 июл 2013, 17:36
Откуда: Торонто
Благодарил (а): 783 раз.
Поблагодарили: 335 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 41

Вперед

Быстрый ответ


BBCode ВЫКЛЮЧЕН
   

Вернуться в Обсуждение печатных материалов ЛАИ

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1