Особенности мозга

Обсуждение: книг, статей, и.т.п.
Изображение

Re: Особенности мозга

Сообщение #551  Stiv » 30 окт 2015, 07:54

Taya13 писал(а):Знает ли кто-нибудь, мб. читал или встречал информацию о возможности передачи свой памяти по наследству?

Примеров множество, задокументированных меньше, но есть и они. Тот же выбор следующего Далай Ламы основан именно на наследии памяти от предыдущих, что и является одним из основных критериев выбора, уже тысячелетия. Правда, передача по наследству, в общепринятом понимании, это передача детям, близким родственникам ну и далее, как круги по воде. Здесь же речь идет о духовном родстве.
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Аватар пользователя
Stiv
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 3451
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 835 раз.
Поблагодарили: 971 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 155

Re: Особенности мозга

Сообщение #552  Taya13 » 30 окт 2015, 08:50


Приходилось много читать про реабилитацию после травм, в том числе головы, где авторы статей
отмечали у травмированных воспоминаниям, которые не были их собственными. Война, например.
Аватар пользователя
Taya13
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1571
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 00:24
Благодарил (а): 911 раз.
Поблагодарили: 337 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Особенности мозга

Сообщение #553  Flamberg » 30 окт 2015, 10:28

flight писал(а):Была одна статейка, о передачи памяти по наследству, но не помню то ли опыты на мышах или что-то другое. Обычно читаю "Lenta.ru" ориентировачно 3-5 лет назад.
Возможно ли в принципе такое явление? Возможно, один пример чего стоит как черепашки, едва вылупились из яйцо, устраивают "гонки" к воде убегая от хищников.

У черепашек это рефлекс. На мой взгляд в данный момент у людей и животных этого нет, хоть Stiv и говорит что есть задокументированные, я о них не в курсе.
Аватар пользователя
Flamberg
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 298
Зарегистрирован: 16 май 2013, 15:07
Откуда: Кимры
Благодарил (а): 54 раз.
Поблагодарили: 52 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 12

Re: Особенности мозга

Сообщение #554  Taya13 » 30 окт 2015, 11:46


Рефлексы тоже могут быть памятью, но не осознаваемой. Как "работает" память у перелетных
птиц. Им в наши дни приходится менять места гнездовий на новые, не закрепленные рефлексами.
У скольких поколений еще сохраниться память или рефлексы полетов к старым местам гнездовий?

А у людей что происходит с памятью, когда для купирования боли сам организм вырабатывает ДМТ?
Пытки из этого же ряда воздействия? Шоковые состояния у птиц и людей, но по разным причинам.


Аватар пользователя
Taya13
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1571
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 00:24
Благодарил (а): 911 раз.
Поблагодарили: 337 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Особенности мозга

Сообщение #555  ЛисиЦин » 30 окт 2015, 12:23

Мне кажется, что есть смысл разделять на то, что относится к живому и на то, что относится к разуму. Это абсолютно разные вещи, их объединяет симбиоз живой с неживой структурой.
“Правда всегда одна, это сказал Фараон” В.Бутусов
Аватар пользователя
ЛисиЦин
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 276
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:51
Откуда: Тамбов
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 12 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 6

Re: Особенности мозга

Сообщение #556  vm3015 » 30 окт 2015, 22:39

Код: выделить все
[font=Arial][size=100]По поводу памяти... Знает ли кто-нибудь, мб. читал или встречал информацию о возможности
передачи свой памяти по наследству? От родителей детям и т.д. Возможно ли в принципе такое явление?[/size][/font]

Есть на форуме человек с ником АлексТ он мне дал ссылку на текст где приводится случай когда один человек проживает жизнь, потом встречается с другим человеком, беседует с ним. И в его жизни узнает свои воспоминания и понимает он как бы прочитал все из чужой жизни. Это были не его личные воспоминания а чужие, воспринятые как свои попросту прочитанные. Подробностей не помню но суть примерно та же.
Всем известно если выключить компьютер, или пропадет питание компьютер не запустится с того места где выключился. Скажем пару лет не ездил на автомобиле, когда снова сел за руль ещё месяц чувствовал или точней не чувствовал авто. Еще пример в учебке , на срочной службе дурачились известным приемом с нажимом в солнечное сплетение. Пару секунд и человек теряет сознание. Сам решил на себе попробовать, тоже потерял сознание. Также как и с автомобилем месяц приходил в себя, что то помню. а по ощущениям все незнакомо. Уже больше ста лет существует возможность записи звука. Записать мысли и состояние человека можно будет тогда когда будет разработан искусственный интеллект и оборудование способное реагировать на сигналы от всех нейронов. Но это будет запись текущего состояния, это не будет запись памяти. Потому что будет записано "Я это знаю", но это будет записана ссылка, а информация то что человек знает. Примерно как вы знаете как водить машину но вы не думаете об этом. Если кто прочитает запись вашей мысли он не сможет управлять машиной. А вот прочитав записи мыслей больного вполне можно будет лучше диагностировать его болезнь. Я бы предложил рассматривать мозг как периферийное устройство чего-то большего чем набор нейронов. То что далай лама помнит, а остальные не помнят не совсем так. Вероятно отсутствие воспоминаний это защитный механизм. После травмы эта защита нарушается появляются "чужие воспоминания". Одна знакомая с мужем живет в штатах.Она домохозяйка он врач. Когда третий ребёнок достиг возраста когда он уже должен бы говорить возникла проблема, не говорит и не понимает родителей. Уже думали что он аутист. Кто то предложил поместить его в англоязычную среду. И что вы думаете оказалось он категорически не хотел говорить по русски, по английски прекрасно говорит а по русски нет.
Аватар пользователя
vm3015
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 76
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 18:51
Откуда: Херсон, Украина
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 2

Re: Особенности мозга

Сообщение #557  Paul » 31 окт 2015, 00:28

Taya13 писал(а):Рефлексы тоже могут быть памятью, но не осознаваемой.

В живом организме всё есть память , но сердце к примеру бьётся само по себе , пищевод сам переваривает пищу и т.д. Мозг так самоорганизовался что часть функций протекают в автоматическом режиме , вопрос для чего ? , ответ : для лучшего выживания организма вам предоставляется время к прочтению скажем интересной книжки...в противном случае будете считать удары сердца (контролировать осознанно пульс) .
Taya13 писал(а): Как "работает" память у перелетныхптиц.

Как и у людей , но в купированном варианте .
Taya13 писал(а):Им в наши дни приходится менять места гнездовий на новые, не закрепленные рефлексами.

У них это автоматически - врождённый рефлекс , а по сути за это отвечает конструкция мозга которая как навигатор следит за меняющимся електромагнитным полюсом земли .
Taya13 писал(а):У скольких поколений еще сохраниться память или рефлексы полетов к старым местам гнездовий?

У пока живущей птичке возможно и сохраняются в памяти все места по которым она летала . А вот её птенцам это ненадобно ибо см. выше .
Taya13 писал(а):А у людей что происходит с памятью, когда для купирования боли сам организм вырабатывает ДМТ?Пытки из этого же ряда воздействия? Шоковые состояния у птиц и людей, но по разным причинам.

DMT — психоделик, способный вызывать интенсивные энтеогенные переживания с мощными визуальными и слуховыми галлюцинациями, восприятие иного хода времени и способность испытывать переживания в отличных от привычной реальностях.
Ответ : у вас миллион миллиардов нейронных связей так ? так . Боксёр когда получает в бубен уходит или в ко или в нокдаюн или его просто пошатнуло и он быстро восстановился - в зависимости от степени нанесённого повреждения , КАКОГО ? , что повреждается ? Повторюсь у вас млн-он млд-ов нейронных ЭЛЕКТРО ХИМИЧЕСКИХ связей , а память это что ? это нейронные связи , т.е. у вас происходит в буквальном смысле замыкание в этих связях и ПО КАКОМУ ПУТИ пройдёт ваш сигнал при всех состояниях , которые вы описали не просчитают все компьютеры земли . Вот у боксёра то птички в голове вдруг запели , у человека подверженного пыткам и в других стрессовых (пограничных , эмоциональных ) состояниях ещё что то - ларчик открывается просто !
Аватар пользователя
Paul
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 373
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 03:31
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 23 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 11

Re: Особенности мозга

Сообщение #558  Stiv » 31 окт 2015, 09:36

Flamberg писал(а):У черепашек это рефлекс.

А что такое рефлекс? Мы привычно разделяем рефлексы на условные и безусловные и часто бездумно.
Flamberg писал(а):хоть Stiv и говорит что есть задокументированные, я о них не в курсе.

Я не просто так сослался на процедуру выбора Далай Ламы, поинтересуйтесь. Выбранный кандидат просто обязан иметь воспоминания своего предшественника.
А исследованием этого феномена занимался институт имени Бехтерева и институт мозга в Москве. В свое время имел возможность ознакомиться с частью работ этих институтов, потому и говорю о задокументированности и подробном описании подобных случаев.
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Аватар пользователя
Stiv
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 3451
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 835 раз.
Поблагодарили: 971 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 155

Re: Особенности мозга

Сообщение #559  Taya13 » 31 окт 2015, 14:18

Stiv писал(а):
Flamberg писал(а):У черепашек это рефлекс.

А что такое рефлекс? Мы привычно разделяем рефлексы на условные и безусловные и часто бездумно.
Flamberg писал(а):хоть Stiv и говорит что есть задокументированные, я о них не в курсе.

Я не просто так сослался на процедуру выбора Далай Ламы, поинтересуйтесь. Выбранный кандидат просто обязан иметь воспоминания своего предшественника.
А исследованием этого феномена занимался институт имени Бехтерева и институт мозга в Москве. В свое время имел возможность ознакомиться с частью работ этих институтов, потому и говорю о задокументированности и подробном описании подобных случаев.


Вы напомнили интересную историю с выбором Делай-Ламы. Кажется, ребенку предлагается на выбор несколько
предметов, которые были любимыми у умершего Л-Д. И малыш должен не задумываясь взять руками нужные предметы. А так ли он
не задумывается? Не применяется ли при этом введение его в состояние транса? Помните в довоенном немецком фильме
про Лхасу лама перед камерой проделывает сложные и мимолетные, как кажется, движения руками, в которых зажаты ваджра и колокольчик.
Движения слишком ритмичные, чтобы не обратить на них внимание. Они в реальной жизни, по идее, должны приковывать
к себе взгляд. А это уже из практики гипноза. Ярко освещенные, блестящие, ритмично движущиеся предметы завораживают.

В продолжение еще кое-какие мысли о памяти и ДНК. Если, как предполагают многие биологи, двойная спираль содержит
уже всю информацию о живой материи, то почему не предположить, что в течение жизни особи, растения, человека,
все, что происходило с "владельцем" ДНК сохраняется на этой универсальной двойной спирали. И передается потомкам в
процессе воспроизведения. Поздние дети от зрелых по возрасту родителей, замечено, умнее ранних. Таланты предков в них
проявляются интенсивнее.
Просто, по-моему, в нашем мозгу стоит "блокиратор", отсекающий все воспоминания, не принадлежащее нашему опыту.
Иногда "блокиратор сбоит" (травма, шок) и тогда всплывают в "памяти" чужие воспоминания. Они всегда там есть, всю нашу жизнь, но
мы не знаем о существовании всего этого знания.


Аватар пользователя
Taya13
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1571
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 00:24
Благодарил (а): 911 раз.
Поблагодарили: 337 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Особенности мозга

Сообщение #560  Flamberg » 31 окт 2015, 20:49

Stiv писал(а):Я не просто так сослался на процедуру выбора Далай Ламы, поинтересуйтесь.

Поинтересовался, я это и раньше встречал, не тянет на задокументированные факты.
Taya13 писал(а):В продолжение еще кое-какие мысли о памяти и ДНК. Если, как предполагают многие биологи, двойная спираль содержит
уже всю информацию о живой материи, то почему не предположить, что в течение жизни особи, растения, человека,
все, что происходило с "владельцем" ДНК сохраняется на этой универсальной двойной спирали.

Ни один биолог не предполагает что "двойная спираль содержит уже всю информацию о живой материи", так как это невозможно. ДНК содержит основы и принципы формирования, на запись всей информации нужен объем в десятки а то и сотни раз больший. Тем более не хватит никакого материала на запись всего что человек видел и слышал.
Аватар пользователя
Flamberg
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 298
Зарегистрирован: 16 май 2013, 15:07
Откуда: Кимры
Благодарил (а): 54 раз.
Поблагодарили: 52 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 12

Re: Особенности мозга

Сообщение #561  Stiv » 31 окт 2015, 21:14

Flamberg писал(а): не тянет на задокументированные факты

Возможно вы не там их ищите?
Stiv писал(а):А исследованием этого феномена занимался институт имени Бехтерева и институт мозга в Москве. В свое время имел возможность ознакомиться с частью работ этих институтов, потому и говорю о задокументированности и подробном описании подобных случаев.
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Аватар пользователя
Stiv
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 3451
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 835 раз.
Поблагодарили: 971 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 155

Re: Особенности мозга

Сообщение #562  Paul » 01 ноя 2015, 02:48

Taya13 писал(а):Просто, по-моему, в нашем мозгу стоит "блокиратор", отсекающий все воспоминания, не принадлежащее нашему опыту.

Вашему и только вашему опыту . Пример с эпилепсией , одним из феноменом которой является ПОДСТЁГИВАНИЕ ПРОСТРАНСТВЕННОГО МЫШЛЕНИЯ .

Смотреть на youtube.com


Смотреть с 29-ой минуты

Другими словами ваш мозг из всех крупиц вашей памяти ПЕРЕСОБЕРЁТ ( пути прохождения сигнала происходят спонтанно ) такую картинку или сможет решить такую интелектуальную задачку в моменте или ещё что-то , что вас это действо СИЛЬНО УДИВИТ .
Аватар пользователя
Paul
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 373
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 03:31
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 23 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 11

Re: Особенности мозга

Сообщение #563  Flamberg » 01 ноя 2015, 09:23

Stiv писал(а):Возможно вы не там их ищите?

Подскажите где искать или дайте ссылку. Из того что всплывает по гуглу только истории, которые я отношу к категории фокусов. Религиозные деятели не раз прибегали к фокусам, для привлечения внимания к религии. Выбор ребенком игрушки или обращение к незнакомцу по имени - это именно из этой серии.
Paul, ваш пример относится к стимуляции мозга, это можно делать и с помощью таблеток например. Но это же не приводит к появлению чужих воспоминаний, если не считать галлюцинации зрительные и звуковые.
Аватар пользователя
Flamberg
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 298
Зарегистрирован: 16 май 2013, 15:07
Откуда: Кимры
Благодарил (а): 54 раз.
Поблагодарили: 52 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 12

Re: Особенности мозга

Сообщение #564  fBrown » 01 ноя 2015, 09:52

Flamberg писал(а):[Но это же не приводит к появлению чужих воспоминаний, если не считать галлюцинации зрительные и звуковые.

С галлюцинациями, кстати, не всё так просто.
Откуда сюжеты как для зрительных так и для звуковых? :Search:
Хорошо известен тот факт, что девять десятых человеческого мозга никак не используются, но, как и большинство хорошо известных фактов, данное утверждение совершенно не соответствует действительности. ©
Аватар пользователя
fBrown
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 660
Зарегистрирован: 04 фев 2013, 06:27
Откуда: Россия, Красноярск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 82 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 16

Re: Особенности мозга

Сообщение #565  Stiv » 01 ноя 2015, 12:49

Flamberg писал(а):Подскажите где искать

Ссылок не дам, только совет. Часть работ читал на институтских ресурсах, часть - нашел по названиям и авторам в интернете.
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Аватар пользователя
Stiv
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 3451
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 835 раз.
Поблагодарили: 971 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 155

Re: Особенности мозга

Сообщение #566  Flamberg » 01 ноя 2015, 18:46

fBrown писал(а):С галлюцинациями, кстати, не всё так просто.
Откуда сюжеты как для зрительных так и для звуковых?

Сюжеты берутся в мозгу, все галлюцинации имеют уже знакомый образ субъекту у которого возникают, даже призраки, чудовища и т.д. уже имеют сложившийся образ по фильмам, книгам и т.д.
Аватар пользователя
Flamberg
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 298
Зарегистрирован: 16 май 2013, 15:07
Откуда: Кимры
Благодарил (а): 54 раз.
Поблагодарили: 52 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 12

Re: Особенности мозга

Сообщение #567  Paul » 02 ноя 2015, 01:13

Flamberg писал(а):Paul, ваш пример относится к стимуляции мозга, это можно делать и с помощью таблеток например. Но это же не приводит к появлению чужих воспоминаний, если не считать галлюцинации зрительные и звуковые.

Ученые впервые вживили приятные ложные воспоминания в спящую мышь

http://hi-news.ru/research-development/ ... -mysh.html
Как показало исследование, воспоминания можно удачно подделывать, причем делать это во сне, когда пациент находится в бессознательном состоянии.
Аватар пользователя
Paul
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 373
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 03:31
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 23 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 11

Re: Особенности мозга

Сообщение #568  fBrown » 02 ноя 2015, 09:17

Flamberg писал(а):
fBrown писал(а):С галлюцинациями, кстати, не всё так просто.
Откуда сюжеты как для зрительных так и для звуковых?

Сюжеты берутся в мозгу, все галлюцинации имеют уже знакомый образ субъекту у которого возникают, даже призраки, чудовища и т.д. уже имеют сложившийся образ по фильмам, книгам и т.д.

Вы так категорично говорите, словно испытывали все их виды и разнообразия, и знаете механизмы образования.
Почему бы мозгу не брать в себе сюжеты, а ассоциативно достраивать воспринимаемое (?в определённом состоянии?) до более-менее знакомых ситуаций и образов?
Впрочем, это не отметает "своё", а лишь дополняет его "чужим". Вопрос дифференциации.
Хорошо известен тот факт, что девять десятых человеческого мозга никак не используются, но, как и большинство хорошо известных фактов, данное утверждение совершенно не соответствует действительности. ©
Аватар пользователя
fBrown
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 660
Зарегистрирован: 04 фев 2013, 06:27
Откуда: Россия, Красноярск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 82 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 16

Re: Особенности мозга

Сообщение #569  Flamberg » 02 ноя 2015, 10:02

fBrown писал(а):Вы так категорично говорите, словно испытывали все их виды и разнообразия, и знаете механизмы образования.
Почему бы мозгу не брать в себе сюжеты, а ассоциативно достраивать воспринимаемое (?в определённом состоянии?) до более-менее знакомых ситуаций и образов?

"ассоциативно достраивать воспринимаемое" - это и происходит, мозг к воспринимаемой картинке (через органы чувств), достраивает ассоциации из того с чем знаком.
"Вы так категорично говорите" - книжки читал по медицине.

Paul писал(а):Ученые впервые вживили приятные ложные воспоминания в спящую мышь

по статье я понял, что речь не о воспоминаниях, а о соединении разных центров мозга. Есть более действенный способ для данной процедуры - гипноз.
Аватар пользователя
Flamberg
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 298
Зарегистрирован: 16 май 2013, 15:07
Откуда: Кимры
Благодарил (а): 54 раз.
Поблагодарили: 52 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 12

Re: Особенности мозга

Сообщение #570  Stiv » 03 ноя 2015, 20:10

Flamberg писал(а):"ассоциативно достраивать воспринимаемое" - это и происходит, мозг к воспринимаемой картинке (через органы чувств), достраивает ассоциации из того с чем знаком.

А как быть со страхами детей? Далеко не все родители рассказывают своим детям "страшилки", что не мешает им рисовать весьма страшненькие "фантазии". Случаи из детской психологии иногда приводят в замешательство... откуда что только берется?
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Аватар пользователя
Stiv
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 3451
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 835 раз.
Поблагодарили: 971 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 155

Re: Особенности мозга

Сообщение #571  Paul » 03 ноя 2015, 20:14

Flamberg писал(а):по статье я понял, что речь не о воспоминаниях, а о соединении разных центров мозга. Есть более действенный способ для данной процедуры - гипноз.

Это я про то , что не бывает "чужих" воспоминаний . Что тогда бывает ? По моему мнению людей вышибают из седла ещё в школе вкручивая в неокрепшие головы навязанные знания , которые мозг не хочет воспринимать и , как один из способов вырваться , мозг подстёгивает сам себя и начинает показывать "своё" кино из уже им в жизни переживших впечатлений . Или уходит в депрессняк , следующая стадия - болезнь . Энергия ищет способ спустить не реализованный потенциал и в пустую потраченную жизнь . Выход : комфорт и интересная жизнь СОЦИУМА , отдельно от социума удаётся не многим .
Stiv писал(а):А как быть со страхами детей? Далеко не все родители рассказывают своим детям "страшилки", что не мешает им рисовать весьма страшненькие "фантазии". Случаи из детской психологии иногда приводят в замешательство... откуда что только берется?

Из той же оперы - дети не идиоты .
Аватар пользователя
Paul
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 373
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 03:31
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 23 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 11

Re: Особенности мозга

Сообщение #572  Flamberg » 03 ноя 2015, 20:41

Stiv писал(а):А как быть со страхами детей? Далеко не все родители рассказывают своим детям "страшилки", что не мешает им рисовать весьма страшненькие "фантазии". Случаи из детской психологии иногда приводят в замешательство... откуда что только берется?

Большинство точно можно объяснить, а если что-то не вписывается, то нужно разбираться детально и желательно не дилетантам а профессорам в области психологии.
Про чужие воспоминания:
В одной из тем уже была ссылка https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0 ... 0%BB%D0%B8
23 личности в одном флаконе, а человек один, чьи воспоминания чужие или свои?
Аватар пользователя
Flamberg
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 298
Зарегистрирован: 16 май 2013, 15:07
Откуда: Кимры
Благодарил (а): 54 раз.
Поблагодарили: 52 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 12

Re: Особенности мозга

Сообщение #573  Stiv » 03 ноя 2015, 20:59

Flamberg писал(а):Про чужие воспоминания:
В одной из тем уже была ссылка

Да, я уже несколько раз ссылался на этот случай и приводил его, как довод в нескольких темах.
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Аватар пользователя
Stiv
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 3451
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 835 раз.
Поблагодарили: 971 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 155

Re: Особенности мозга

Сообщение #574  Paul » 03 ноя 2015, 23:00

Flamberg писал(а):В одной из тем уже была ссылка https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0 ... 0%BB%D0%B823 личности в одном флаконе, а человек один, чьи воспоминания чужие или свои?

Свои и только свои .
Stiv писал(а):Да, я уже несколько раз ссылался на этот случай и приводил его, как довод в нескольких темах.

Тоже самое .
Вывод :
вы двое только подтвердили моё предположение - мозг ищет выход из дурдома , порождённого Социумом - ВУАЛЯ .
Аватар пользователя
Paul
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 373
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 03:31
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 23 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 11

Re: Особенности мозга

Сообщение #575  fBrown » 03 ноя 2015, 23:14

Paul писал(а):
Flamberg писал(а):В одной из тем уже была ссылка https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0 ... 0%BB%D0%B823 личности в одном флаконе, а человек один, чьи воспоминания чужие или свои?

Свои и только свои .
Stiv писал(а):Да, я уже несколько раз ссылался на этот случай и приводил его, как довод в нескольких темах.

Тоже самое .
Вывод :
вы двое только подтвердили моё предположение - мозг ищет выход из дурдома , порождённого Социумом - ВУАЛЯ .

Достаточно странное предположение.
Ведь приспосабливаемость - основное качество в эволюционировании.
А "дурдом, порождённый Социумом" - это искусственное образование.
Может быть, мозг не ищет выход, а...
Скажем так. Может быть, часть разума ассимилируется или мимикрирует? Под воздействием внешних факторов.
Хорошо известен тот факт, что девять десятых человеческого мозга никак не используются, но, как и большинство хорошо известных фактов, данное утверждение совершенно не соответствует действительности. ©
Аватар пользователя
fBrown
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 660
Зарегистрирован: 04 фев 2013, 06:27
Откуда: Россия, Красноярск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 82 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 16

Re: Особенности мозга

Сообщение #576  Paul » 04 ноя 2015, 06:24

fBrown писал(а):Ведь приспосабливаемость - основное качество в эволюционировании.

Вот он и приспособился , вы ведь не отрицаете его качества на грани гениальности и безумия актёрского мастерства высшего пилотажа совместить в себе 23 личности в одном флаконе . Жизнь - театр и все люди в нём - актёры . Парня по моему на это и пробило . А вот как он это реализовал , не страшась сесть в тюрьму и т.п. , это уже другое дело . Люди рекрутирующие себя добровольно в ИГ из-за "пробки" социальных лифтов тоже не страшатся из-за (как вы написали) :
fBrown писал(а):А "дурдом, порождённый Социумом" - это искусственное образование.


Смотреть на youtube.com


fBrown писал(а):Скажем так. Может быть, часть разума ассимилируется или мимикрирует? Под воздействием внешних факторов.


А вот здесь по подробнее с ссылками хоть на что-то похожее на научность .
Аватар пользователя
Paul
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 373
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 03:31
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 23 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 11

Re: Особенности мозга

Сообщение #577  Stiv » 04 ноя 2015, 07:27

Paul писал(а):Вот он и приспособился , вы ведь не отрицаете его качества на грани гениальности и безумия актёрского мастерства высшего пилотажа совместить в себе 23 личности в одном флаконе

Вы серьезно полагаете осмысленность данного действа? Профессиональные психологи в этом разобрались хуже вас? Это же не единственный случай множественности личностей, и каждый раз (по вашему) это "игра на грани"?
И опять Савельев, с его полуправдами, высосанной из пальца статистикой, умением останавливать свои рассуждения на выгодном ему игровом поле. Откуда бралась социальная среда в средневековье, которую, по словам этого мастера аналогий, то и дело корректировали, если продолжительность жизни была на уровне 30 лет, а личность формировалась копированием до 29-30 годков (по утверждению Савельева)? Что будет копироваться в социуме несформированных личностей? Откуда взяты 50% террористов, алчущих изменить социальный статус, причем без использования мозга? Почему в одном случае мозг стремиться к минимальным затратам, а в случаях якобы поясняющих "законы Савельева", он с этими затратами не считается и прочее, прочее... Наукообразный треп, непонятно на кого расчитанный, противоречивый сам в себе. Но очередное "подтверждение" бредням готово и подкреплено длинными ногами, валянием на диване и беганием со спущенными штанами. Гениально.
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Аватар пользователя
Stiv
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 3451
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 835 раз.
Поблагодарили: 971 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 155

Re: Особенности мозга

Сообщение #578  Paul » 04 ноя 2015, 18:55

Stiv писал(а):Вы серьезно полагаете осмысленность данного действа?

А вы отрицаете гениев актёрского мастерства ?
Stiv писал(а):Профессиональные психологи в этом разобрались хуже вас?

Психологи ? - что они понимают в конструкции мозга ?
Stiv писал(а):Это же не единственный случай множественности личностей,

Уже ответил .
Stiv писал(а):и каждый раз (по вашему) это "игра на грани"?

На грани и проявляются способности мозга индивидов .
Stiv писал(а):И опять Савельев, с его полуправдами

Я же просил ссылку на вашего учёного , ГДЕ ???
Stiv писал(а):Откуда бралась социальная среда в средневековье

Среда в социуме не отличается сама от себя в средневековье ли или в другое время .
Stiv писал(а):если продолжительность жизни была на уровне 30 лет

Ответ до банальности прост , всё происходило в жизни индивида , все стадии его развития быстрей - всё зависит от количества информации и продолжительности жизни , т.е. это не жёсткие рамки , которые находятся в движении .
Stiv писал(а):Что будет копироваться в социуме несформированных личностей? Откуда взяты 50% террористов, алчущих изменить социальный статус, причем без использования мозга? Почему в одном случае мозг стремиться к минимальным затратам, а в случаях якобы поясняющих "законы Савельева", он с этими затратами не считается и прочее, прочее...

Ответил , см. выше .
Stiv писал(а):Почему в одном случае мозг стремиться к минимальным затратам, а в случаях якобы поясняющих "законы Савельева", он с этими затратами не считается и прочее, прочее...

Мозг должен реализовать себя при любых обстоятельствах , зажимающих его в рамки и , соответственно , подстёгивает сам себя .
Stiv писал(а):Наукообразный треп, непонятно на кого расчитанный, противоречивый сам в себе. Но очередное "подтверждение" бредням готово и подкреплено длинными ногами, валянием на диване и беганием со спущенными штанами. Гениально.

Теперь это выглядет далеко не как трёп - не правда ли ?
Аватар пользователя
Paul
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 373
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 03:31
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 23 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 11

Re: Особенности мозга

Сообщение #579  fBrown » 04 ноя 2015, 19:39

Paul писал(а):Теперь это выглядет далеко не как трёп - не правда ли ?

Да, трёп - он и в Африке трёп. Как, впрочем, и Савельев.
Зачем Вы просите ссылки? И, самое главное, на что? На очередную теорию? На очередную версию?
Или на вариант, который Вас устроит?
Про 24 личности вопрос сложный. Особенно после смерти реципиента. Тут уже можно что угодно говорить.
Причём я не сторонник изучавших. Я вообще вёл речь про другое.
Я вёл речь про невозможность дифференциации. Вследствие чего масса возникающих теорий правомерна.
И медицинские книжки здесь не при чём. Это мнения.
К примеру: Я испытывал некое. Чему я до сих пор не нашёл объяснения. Ни в архетипах, ни в либидо, ни в фобиях, ни в шизофрении.
Поэтому я не советую быть столь категоричными, особенно в аспектах, участие в коих не было столь явным.
А хотите, я Вас благословлю? Только с эффектом? :smile:
Хорошо известен тот факт, что девять десятых человеческого мозга никак не используются, но, как и большинство хорошо известных фактов, данное утверждение совершенно не соответствует действительности. ©
Аватар пользователя
fBrown
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 660
Зарегистрирован: 04 фев 2013, 06:27
Откуда: Россия, Красноярск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 82 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 16

Re: Особенности мозга

Сообщение #580  Stiv » 04 ноя 2015, 20:30

Paul писал(а):А вы отрицаете гениев актёрского мастерства ?

Вам осталось только доказать, что это именно "актерство".
Paul писал(а):Психологи ? - что они понимают в конструкции мозга ?

Вы не ответили на вопрос. Открыто обвиняете участвовавших в деле профессионалов в несостоятельности, таким образом присвоили себе компетенцию выше судебной системы США. Потому я от вас попросил обосновать вашу позицию. Иначе ваше заявление голословно.
Paul писал(а):Уже ответил

В данном случае ответом может быть только доказательство состоятельности ваших заявлений. Иначе это только допущение и пока совершенно не обоснованное.
Paul писал(а):это не жёсткие рамки , которые находятся в движении.

Савельев заявил, что личность формируется копированием социальной среды почти до 30 лет. Что в средневековье эта среда корректировалась множество раз. Но если продолжительность жизни индивидуумов социума короче или равна времени формирования личности, ни какой устоявшейся среды быть не может, потому что социум складывается из индивидуумов его составляющих. Савельев противоречит сам себе и ваши слова этого противоречия не снимают. Вы опять не ответили.
Paul писал(а):Я же просил ссылку на вашего учёного , ГДЕ ???

Вам необходим ученый, что бы заметить логические несоответствия в заявлениях Савельева? Они и сейчас очевидны, боюсь мнения ученых для вас так и останутся недоступны.
Paul писал(а):Ответил , см. выше

Где ответ то? Откуда взята цифра о 50% террористов, которые стремятся к лидерству и при этом не думают? Вы и здесь противоречий не замечаете?
Paul писал(а):Мозг должен реализовать себя при любых обстоятельствах , зажимающих его в рамки и , соответственно , подстёгивает сам себя .

Так почему в случаях подмятых Савельевым под свои теории мозг не считается с этими теориями? Эти 50% молодых людей подавшихся в терроризм ведомые "основным инстинктом" экономии энергии на мыслительных процессах, они посредством отключения мозга собираются стать лидерами?
Paul писал(а):Теперь это выглядет далеко не как трёп - не правда ли ?

Вы ни на одно из выделенных мною несоответствий в ролике не дали вразумительного ответа. С чего бы оно стало выглядеть по другому? Ляп на ляпе, несоответствие на несоответствии от статьи к статье, от ролика к ролику.
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Аватар пользователя
Stiv
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 3451
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 835 раз.
Поблагодарили: 971 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 155

Re: Особенности мозга

Сообщение #581  Paul » 05 ноя 2015, 00:41

fBrown писал(а):Я вёл речь про невозможность дифференциации

Здесь нет дифференциации , вы един и не делим , а что есть обьясню постом ниже .
fBrown писал(а):Вследствие чего масса возникающих теорий правомерна.

Теория одна и это вы , пример : на битве экстрасенсов попадались испытуемые якобы с бесами в голове , а выяснялось родственник "прорывался" на ружу (умерший в качестве колдуна и т.п.) . Но если глубже копнуть , то культура вас душила и подавляла в вас технологии , о которых говорит А.Скляров . А именно у вас заточен и готов к работе мозг под эти технологии , вы ведь с умершим родственники и вырывался на ружу не ваш дедуля , а ваш талант . Но здесь проблема с интерпретацией (А.Скляров говорил про интерпритацию увиденного) , какой : экстрасенс видит что это схоже с дедушкой и кивает на дедушку , а испытуемый значит никаким боком что-ли . А благодаря Савельеву я это аргументирую уже более приближённо , без выкрутасов .
fBrown писал(а):Я испытывал некое. Чему я до сих пор не нашёл объяснения

Я тоже , что именно : пришёл к бабке по поводу плохого сна . Подошла моя очередь и перед тем как к ней войти , я ощутил сильный расслабон в голове , как-будто кто-то помассировал мои мозги . Мне бы бабуле доложить мол так и так продолжите мол мне массировать мозги , мне очень понравилось , но я тогда не допёр . Она со сковородкой и горячим маслом в ней и свечкой что-то пошептала и я ушёл . Сон был какой и был , но вот по ночам я ездить какое-то время не мог - кидало в сон .
fBrown писал(а):А хотите, я Вас благословлю? Только с эффектом?

Если владеете технологией , по скайпу я не против - речь всё про тот же сон . Если слышали звон да не знаете где он , оставьте это при себе .

Так теперь к Stiv(у)
Stiv я беру от всех то , что логично ложится в МОЮ теорию . Вы же всё видите под СВОИМ углом . Вы очень цепки и логичны , но видать мы никогда не примем друг друга ибо у вас своё видение процессов . Мне одно не понятно лишь : психолог и конструктор - неужели так трудно заметить разницу . К примеру конструктор в силе починить автомобиль , а вот психолог он и есть психолог . Отталкиваясь от нейронных связей и конфигурацией их сцепки даёт вам ответы на все вопросы , а вы психолог , да психолог . Есть же поговорка в бога верь но сам не плошай , потому , что биться головой о коврик и что то делать своими руками (хирург vs психолог) это есть разница . Или вы не вскрывая человека и не разбираясь в его конструкци полагаясь лишь на ощущения ДЕЛАЕТЕ ВЫВОДЫ ? Ну вы мысль мою поняли ?
Аватар пользователя
Paul
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 373
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 03:31
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 23 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 11

Re: Особенности мозга

Сообщение #582  Paul » 05 ноя 2015, 03:20

Диссоциативное расстройство идентичности
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0 ... 1%82%D0%B8
Наконец-то . В одном человеке может быть до (закройте на минуточку глаза) до ста (100) личностей (иногда количество личностей превышает сотню) , но это ОДИН И ТОТ ЖЕ ЧЕЛОВЕК .
Прочитайте внимательно описание и не морочте больше людям голову .
Я это допёр сам , но вам же нужно именно подтверждение : получите и распишитесь - ВУАЛЯ :smile:
Аватар пользователя
Paul
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 373
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 03:31
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 23 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 11

Re: Особенности мозга

Сообщение #583  Stiv » 05 ноя 2015, 09:34

Paul писал(а):Ну вы мысль мою поняли ?

Я понял вашу мысль.
Paul писал(а):К примеру конструктор в силе починить автомобиль , а вот психолог он и есть психолог .

Конструктор он и есть конструктор. Объемное мышление, работа с прикладными программами и минимум знаний о работе всего агрегата. В приведенном вами примере - это неудачное сравнение.
Уже говорил, но поясню еще раз. Почему у меня Савельевские сказки вызывают такое непринятия? Я уверен, что человек допускающий подобные логические ляпы и на основании этих ляп делающий далеко идущие заключения, даже если что-то и откроет, верно истолковать это сможет ну разве что случайно. А вы используете не его наблюдения (которые худо-бедно могут соответствовать положению вещей), а его выводы. Причем не только его. Вы открыто говорите о том, что вам неважно, насколько чужие выводы непротиворечивы, лишь бы они соответствовали некой вашей идее. Ну и как после этого прикажите относиться к вашей настойчивости в выбранных вами для форума материалах?
Теперь о статье в вики. Ваше победное "ВУАЛЯ" относится только к одной из заявленных позиций и исходя из ваших слов о способе выбора материала, устраивает она только вас. Для меня же в этой статье замалчивается больше, чем говориться, и потому воспринимаю её как одно из возможных объяснений, имеющих право на существование, но далеко не единственное, и верное только при определенном угле зрения.
Paul писал(а):Я это допёр сам

Прите куда угодно. Только не ждите, что мы здесь молча примем вашу убежденность, построенную на подобном материале и на подобном отношении к материалу.
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Аватар пользователя
Stiv
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 3451
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 835 раз.
Поблагодарили: 971 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 155

Re: Особенности мозга

Сообщение #584  Paul » 05 ноя 2015, 17:46

Stiv писал(а):Теперь о статье в вики. Ваше победное "ВУАЛЯ" относится только к одной из заявленных позиций и исходя из ваших слов о способе выбора материала, устраивает она только вас. Для меня же в этой статье замалчивается больше, чем говориться, и потому воспринимаю её как одно из возможных объяснений, имеющих право на существование, но далеко не единственное, и верное только при определенном угле зрения.

Я принимаю ваше отступление на заранее спланированные позиции .
Я готов проследить ваш ход мыслей , но с указанием хоть каких либо ссылок в следующие разы , а не голословными заявлениями .
Вы мне нужны для отшлифовки моих предположений , но я уже не вижу как бы вы в следующий раз аргументировали ваши предположения , но будем надеяться ...
Аватар пользователя
Paul
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 373
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 03:31
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 23 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 11

Re: Особенности мозга

Сообщение #585  Stiv » 05 ноя 2015, 19:21

Paul писал(а):Я принимаю ваше отступление на заранее спланированные позиции .

Разве вы привели хоть какие то доводы, способные изменить отношение к Савельеву, опровергающие факт множественности личностей и укрепляющие вашу позицию? Я никуда не отступал, в этом нет никакой необходимости.
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Аватар пользователя
Stiv
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 3451
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 835 раз.
Поблагодарили: 971 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 155

Re: Особенности мозга

Сообщение #586  Paul » 06 ноя 2015, 01:33

Stiv писал(а):Разве вы привели хоть какие то доводы, способные изменить отношение к Савельеву, опровергающие факт множественности личностей и укрепляющие вашу позицию? Я никуда не отступал, в этом нет никакой необходимости.

Разве вы привели хоть какие то доводы, способные изменить отношение к " никчему " , подтверждающие факт множественности личностей и укрепляющие вашу позицию в вашей интерпретации ?
Аватар пользователя
Paul
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 373
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 03:31
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 23 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 11

Re: Особенности мозга

Сообщение #587  ЛисиЦин » 06 ноя 2015, 03:09

Уважаемые исследователи, у меня к Вам вопрос. Чтобы, хотя бы, было понятно сторонним слушателям, о чем идет речь.
Прошу ответить на «простой» - практический вопрос об участниках диалога в Эдемском саду(Книга Бытие); а) что за конкретные персонажи, представляющие стороны задействованы в диалоге?, б) что за конкретный персонаж в целом, ведет диалог?.
Полагаю, что ответ внесут определенную ясность(знаменатель) в рассуждение сторон.
“Правда всегда одна, это сказал Фараон” В.Бутусов
Аватар пользователя
ЛисиЦин
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 276
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:51
Откуда: Тамбов
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 12 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 6

Re: Особенности мозга

Сообщение #588  Paul » 06 ноя 2015, 04:15

ЛисиЦин писал(а):Уважаемые исследователи, у меня к Вам вопрос. Чтобы, хотя бы, было понятно сторонним слушателям, о чем идет речь.Прошу ответить на «простой» - практический вопрос об участниках диалога в Эдемском саду(Книга Бытие); а) что за конкретные персонажи, представляющие стороны задействованы в диалоге?, б) что за конкретный персонаж в целом, ведет диалог?. Полагаю, что ответ внесут определенную ясность(знаменатель) в рассуждение сторон.

У вас к особенностям строения мозга , тема данной ветки , вопросы есть ?
Аватар пользователя
Paul
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 373
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 03:31
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 23 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 11

Re: Особенности мозга

Сообщение #589  Stiv » 06 ноя 2015, 08:34

Paul писал(а):Разве вы привели хоть какие то доводы

Ваша теория, начала свое построение с "работ" Савельева. Убери его словеса, и ни о какой вашей теории говорить не придется.
Я так и поступил, доказал противоречивость заявлений Савельева, что однозначно показывает несостоятельность его разглагольствований. Если вы не заметили, это доводы, которые вы не опровергли.
Вы заявили, что случай с Миллиганом - актерство и привели ссылку на статью в вики, где говорится, что это заболевание. Но почему то посчитали, что таким образом укрепили свою позицию. Вы идете вслед за Савельевым или от вас еще стоит ожидать хоть какую то логичность? Повторюсь:
Stiv писал(а):Вы открыто говорите о том, что вам неважно, насколько чужие выводы непротиворечивы, лишь бы они соответствовали некой вашей идее.

Тема не закрыта не потому, что вам удалось хоть что то доказать, не обольщайтесь. Как раз наоборот, она не в Корзине потому, что наглядно показывает тщетность ваших построений. И ценными в теме являются не ваши посты, а посты противоречащие им.
Уже забылось, что началась тема, как продолжение обсуждения в теме "Гемоцианин". Обратите внимание на вашу первую ссылку на Савельева, как на некое доказательство. А доказательства как не было так и нет.
Paul писал(а):ясно же С.Савельев сказал , что это афёра и программу закрыли .

Есть такая пословица - громче всех "держи вора!", кричит вор. В этом смысле заявления Савельева очень показательны...
Тема, как постамент трепу Савельева, продолжения иметь не будет. Если вам, Paul, обманываться нравится, это ваше личное дело, не имеющее к форуму ЛАИ никакого отношения.
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Аватар пользователя
Stiv
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 3451
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 835 раз.
Поблагодарили: 971 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 155

Re: Особенности мозга

Сообщение #590  Paul » 07 ноя 2015, 22:35

Stiv , прежде чем ответить на ваши вопросы вы определитесь с закрытием ветки , ведь мне понадобится не весь С.Савельев , но отдельные его куски .


Удалено модератором. Политике в любом виде на форуме не место.
Нелли
Аватар пользователя
Paul
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 373
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 03:31
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 23 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 11

Re: Особенности мозга

Сообщение #591  Нелли » 07 ноя 2015, 23:15

Paul, что касается закрытия/ не закрытия темы.
Данная тема спонтанно выросла при обсуждении в теме Гемоцианин. Вы не являетесь топикстартером. Следовательно, Ваше мнение по вопросу закрытия, редактирования и т.д. этой темы не является приоритетным.
Для того, чтобы решить, имеет ли продолжение этой темы дальнейшие перспективы, я начала читать ее повторно и целенаправленно. В теме есть интересные посты, высказаны оригинальные мнения. Разговоры об особенностях мозга можно продолжать и дальше, если кто-то из участников форума надумает это сделать. Поэтому я склоняюсь к тому, чтобы тему оставить открытой.
Начиная со второй страницы темы, вот с этого поста, Вы цитируете и цитируете Савельева. Участники дискуссии высказали свое мнение по просмотренным материалам от этого персонажа. Полагаю, что Савельева было более чем достаточно. Поэтому все посты с цитатами, видео и прочими данными от-Савельева, я буду удалять. Поскольку это будут повторы и замусоривание темы.

Проще говоря, вы со своим фетишем распугали других участников и замусорили неплохую тему. Так дальше не будет продолжаться. Уверяю Вас, любые Ваши ответы, базируемые на "всем Савельеве" или "его кусках" никого не интересуют. А после подобного рода заявления:
Paul писал(а):...я беру от всех то , что логично ложится в МОЮ теорию

Даже читать Ваши теории смысла нет.
Подтвердить фактами можно любую теорию, если мы специально ищем таких подтверждений, но хорошая теория должна прежде всего давать основания для ее опровержения.

По Карлу Попперу.
Аватар пользователя
Нелли
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 4840
Зарегистрирован: 24 янв 2013, 12:42
Благодарил (а): 2791 раз.
Поблагодарили: 2570 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 197

Re: Особенности мозга

Сообщение #592  Paul » 08 ноя 2015, 02:06

Да я понял , спасибо , просто для меня тема в таком случае потеряла смысл . Я в принципе отслеживал только А.Склярова , прощайте .
Аватар пользователя
Paul
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 373
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 03:31
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 23 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 11

Re: Особенности мозга

Сообщение #593  Stiv » 08 ноя 2015, 13:55

Paul писал(а):Да я понял , спасибо , просто для меня тема в таком случае потеряла смысл .

Выбирать не приходится. С вами она потеряла смысл у примерно десятка обсуждающих.
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Аватар пользователя
Stiv
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 3451
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 835 раз.
Поблагодарили: 971 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 155

Re: Особенности мозга

Сообщение #594  MakcSheff » 08 ноя 2015, 19:28

в последнем фильме Робокоп. есть такая тема.
- Как он это делает?
- В момент опасности управление костюмом берёт на себя компьютер, встроенный в мозг.

Инстинкт (самосохранения) - это программа. а программы пишутся роботам. Может есть какой-то механизм переключения контроля на "чип", который берёт управление на себя в критические моменты? Затем он отключается, и человек с Аляски удивляется, как прыгнул на 19 метров...
Главное - не подгонять выводы к "любимой версии".
Аватар пользователя
MakcSheff
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 79
Зарегистрирован: 09 июн 2013, 11:01
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 11 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 6

Re: Особенности мозга

Сообщение #595  Ljuc » 09 дек 2015, 22:36

MakcSheff писал(а): Может есть какой-то механизм переключения контроля на "чип", который берёт управление на себя в критические моменты? Затем он отключается, и человек с Аляски удивляется, как прыгнул на 19 метров...

Имея постоянный доступ к такому "чипу", человек поднялся бы на следующую эволюционную ступеньку, однако этого не происходит. Как думаете, почему возникают подобные ограничения и какой в них смысл?
Аватар пользователя
Ljuc
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 133
Зарегистрирован: 08 фев 2013, 06:12
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: Особенности мозга

Сообщение #596  Нелли » 09 дек 2015, 22:37

Ljuc писал(а):...какой в них смысл?

Похоже на вопрос о смысле жизни :wink:
Аватар пользователя
Нелли
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 4840
Зарегистрирован: 24 янв 2013, 12:42
Благодарил (а): 2791 раз.
Поблагодарили: 2570 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 197

Re: Особенности мозга

Сообщение #597  MakcSheff » 10 дек 2015, 18:42

Ljuc писал(а):Как думаете, почему возникают подобные ограничения и какой в них смысл?

Купленный процессор можно разогнать и он скорее всего будет работать. Зачем-же тогда нам продают неразогнанные?
Мы имеем базовую частоту CPU, обеспечивающую стабильность. Долгая работа на завышенных частотах может вызвать перегрев\ошибку синхропередачи и синий экран.
Думаю, тут суть такая. У нас есть какой-то запас\буфер энергии или чего-то, чего нехило сжирается при таких экстремальных включениях. И те особи, у которых блокировки не было, быстро растрачивали потенциал и умирали, не оставляя потомства. В результате выжил наш среднестатистический тип, у которого это по умолчанию заблокировано.
Мне видится как-то так.
Главное - не подгонять выводы к "любимой версии".
Аватар пользователя
MakcSheff
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 79
Зарегистрирован: 09 июн 2013, 11:01
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 11 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 6

Re: Особенности мозга

Сообщение #598  Коровьев » 10 дек 2015, 18:42

Ljuc писал(а):Имея постоянный доступ к такому "чипу", человек поднялся бы на следующую эволюционную ступеньку, однако этого не происходит.

А что у Вас понимается под "эволюционной ступенькой"? Раньше вон на лошадях воевали, луками, стрелами да копьями с мечами, а сейчас с воздуха бомбят, крылатыми ракетами лупят и всё больше на танках. Это эволюция или нет?
- Фамилия моя - ну, скажем, Коровьев. ©
Аватар пользователя
Коровьев
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 3284
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1097 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75

Re: Особенности мозга

Сообщение #599  MakcSheff » 10 дек 2015, 18:45

Коровьев писал(а):А что у Вас понимается под "эволюционной ступенькой"?

Думаю, он имел ввиду эволюцию человеческого мозга, а не конструирование "высокотехнологичных протезов",расширяющих наши способности.
Главное - не подгонять выводы к "любимой версии".
Аватар пользователя
MakcSheff
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 79
Зарегистрирован: 09 июн 2013, 11:01
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 11 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 6

Re: Особенности мозга

Сообщение #600  Коровьев » 10 дек 2015, 18:49

MakcSheff писал(а):У нас есть какой-то запас\буфер энергии или чего-то, чего нехило сжирается при таких экстремальных включениях.

Говоря иными словами, что-то вроде форсажного режима в реактивных двигателях, например, Ту-160? Или короткий по времени, большой по расходу топлива скоростной сверхзвуковой бросок на незначительное расстояние, или крейсерский режим полёта в экономичном режиме с дозвуковой скоростью на межконтинентальную дальность? Если так, то Вы правы: на форсаже долго не полетаешь.
- Фамилия моя - ну, скажем, Коровьев. ©
Аватар пользователя
Коровьев
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 3284
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1097 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75

НазадВперед

Быстрый ответ


BBCode ВЫКЛЮЧЕН
   

Вернуться в Обсуждение печатных материалов ЛАИ

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron