Особенности мозга

Обсуждение: книг, статей, и.т.п.
Изображение

Re: Особенности мозга

Сообщение #501  Ardan » 01 авг 2015, 11:29

flight писал(а):Частота смена картинок и частота измеряемая в Гц разные вещи.


Частота смены картинок 24 к/с и модулирует восприятие картинок с частотой 24 Гц, так думаю.

"Нет смысла" - Вы и сами все знаете. как крутильщик пленки.
Аватар пользователя
Ardan
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1268
Зарегистрирован: 28 окт 2013, 17:20
Откуда: Москва
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 111 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Особенности мозга

Сообщение #502  Ljuc » 01 авг 2015, 15:38

flight писал(а):
Чтобы увидеть скрытое содержание, зарегистрируйтесь.

Вспомните, как иногда засыпаете, буквально на несколько минут, но успеваете за это время увидеть сон в несколько часов, по внутреннему времени. Насколько реально это "другое" время? :o
Аватар пользователя
Ljuc
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 133
Зарегистрирован: 08 фев 2013, 06:12
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: Особенности мозга

Сообщение #503  Ardan » 01 авг 2015, 21:35

Ljuc писал(а):Насколько реально это "другое" время?


Интересный вопрос. Но здесь эти картинки уже не лимитированы зрительным восприятием. Кто то в стрессовой ситуации успевает "прокрутить" всю свою жизнь. Субъективное время здесь конечно другое.
Аватар пользователя
Ardan
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1268
Зарегистрирован: 28 окт 2013, 17:20
Откуда: Москва
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 111 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Особенности мозга

Сообщение #504  Нелли » 01 авг 2015, 23:50

Попалась хорошая статья по теме:
Язык мозга.
Посмотрите, рекомендую.
Ardan писал(а):Частота смены картинок 24 к/с и модулирует восприятие картинок с частотой 24 Гц, так думаю.

Набор слов Вы думаете, Ардан. :( Ну покопайтесь по инету.. Пусть у нас не получится разговор профессиональных нейрофизиологов, но не детский лепет же.
24 кадра - это просто приемлемый (но не обязательный, как заметил Флайт) минимум для просмотра кино.
http://cyber-ek.ru/reading/ps-seeing.html
2.15. Инерция зрения, слитие мельканий, последовательные образы

Зрительное ощущение появляется не мгновенно. Прежде чем возникнет ощущение, в зрительной системе должны произойти многократные преобразования и передача сигналов. Время "инерции зрения", необходимое для возникновения зрительного ощущения, в среднем равно 0,03 - 0,1 с. Следует отметить, что это ощущение также исчезает не сразу после того, как прекратилось раздражение - оно держится ещё некоторое время. Если в темноте водить по воздуху горящей спичкой, то мы увидим светящуюся линию, так как быстро следующие одно за другим световые раздражения сливаются в непрерывное ощущение. Минимальная частота следования световых стимулов (например, вспышек света), при которой происходит объединение отдельных ощущений, называется критической частотой слития мельканий. При средних освещённостях эта частота равна 10-15 вспышкам в 1 с. На этом свойстве зрения основаны кино и телевидение: мы не видим промежутков между отдельными кадрами (24 кадра в 1 с в кино), так как зрительное ощущение от одного кадра ещё длится до появления следующего. Это и обеспечивает иллюзию непрерывности изображения и его движения.

Ощущения, продолжающиеся после прекращения раздражения, называются последовательными образами. Если посмотреть на включённую лампу и закрыть глаза, то она видна ещё в течение некоторого времени. Если же после фиксации взгляда на освещённом предмете перевести взгляд на светлый фон, то некоторое время можно видеть негативное изображение этого предмета, т.е. светлые его части - тёмными, а тёмные - светлыми (отрицательный последовательный образ). Это объясняется тем, что возбуждение от освещённого объекта локально тормозит (адаптирует) определённые участки сетчатки; если после этого перевести взор на равномерно освещённый экран, то его свет сильнее возбудит те участки, которые не были возбуждены ранее.

Жизнь - она не заморчивается такими штуками как 24 кадра и выдает куда большее разнообразие. Но мы же еще как-то выживаем?
И восприятие штука сложная и многосоставная. Вот попалась забавная статья: http://www.bratishka.ru/archiv/2013/07/2013_7_10.php

Ljuc писал(а):Вспомните, как иногда засыпаете, буквально на несколько минут, но успеваете за это время увидеть сон в несколько часов, по внутреннему времени.

Нененененененене.... Подмена понятий получилась. Реально спящий ничего не видит. Глаза закрыты. А то, что "видит" - это другой процесс. Вот нашлось: Сны слепых.
Восприятие времени - отдельная интересная тема.
Аватар пользователя
Нелли
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 4888
Зарегистрирован: 24 янв 2013, 12:42
Благодарил (а): 2799 раз.
Поблагодарили: 2587 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 198

Re: Особенности мозга

Сообщение #505  Ardan » 02 авг 2015, 00:27

Нелли писал(а):24 кадра - это просто приемлемый (но не обязательный, как заметил Флайт) минимум для просмотра кино.


Об этом я и говорил в посте #491

Нелли писал(а):Жизнь - она не заморчивается такими штуками как 24 кадра и выдает куда большее разнообразие. Но мы же еще как-то выживаем?

И это указано в моем посте #496


Нелли писал(а):нейрофизиологов, но не детский лепет же.


Ну, Вы профессионал, занимаетесь этим все время, которого у Вас навалом. Я же только затронул проблему, которую начал развивать и исследовать - это главное. Спасибо Вам за творческое развитие темы:

Нелли писал(а): критической частотой слития мельканий. При средних освещённостях эта частота равна 10-15 вспышкам в 1 с. На этом свойстве зрения основаны кино и телевидение: мы не видим промежутков между отдельными кадрами (24 кадра в 1 с в кино), так как зрительное ощущение от одного кадра ещё длится до появления следующего. Это и обеспечивает иллюзию непрерывности изображения и его движения.


Нелли писал(а):Попалась хорошая статья по теме:


Особое значение для координации нейронных ответов на зрительную стимуляцию оказы­вает спонтанная ритмическая активность большого количества широко разбросанных корковых нейронов с частотой 100 Гц
Аватар пользователя
Ardan
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1268
Зарегистрирован: 28 окт 2013, 17:20
Откуда: Москва
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 111 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Особенности мозга

Сообщение #506  Paul » 02 авг 2015, 01:37

В ролике затронуто всего по чуть-чуть и даже такое : после того как кальмар вырастает у него отмирает мозг...

Смотреть на youtube.com
Аватар пользователя
Paul
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 373
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 03:31
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 23 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 11

Re: Особенности мозга

Сообщение #507  Paul » 02 авг 2015, 02:27

Ведущие устали от немощности учёных . В последнее время просматривается тенденция : пригласив гостя на передачу ведущий сам " берёт быка за рога " , а гость проводит передачу чуть-ли не в роли поддакивающего слушателя .

Смотреть на youtube.com
Аватар пользователя
Paul
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 373
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 03:31
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 23 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 11

Re: Особенности мозга

Сообщение #508  flight » 02 авг 2015, 04:09

Чтобы увидеть скрытое содержание, зарегистрируйтесь.
Сказка явь параллельного мира.
Аватар пользователя
flight
Участник семинара ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 756
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 02:39
Откуда: Германия, Лёррах
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 99 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 28

Re: Особенности мозга

Сообщение #509  Ljuc » 02 авг 2015, 09:55

Нелли писал(а):Нененененененене.... Подмена понятий получилась. Реально спящий ничего не видит. Глаза закрыты. А то, что "видит" - это другой процесс. Вот нашлось: Сны слепых.
Восприятие времени - отдельная интересная тема.

Смотря что понимать под термином "видит". Если только то, что поступает через открытые глаза. Но и тут все очень относительно. Картину "портит" эффект синестезии, который можно запросто испытать на себе, закрыв глаза и попросив кого-нибудь громко произнести любой звук, например букву алфавита. Иногда, даже с первой попытки, можно увидеть ее цвет. Да и глазами, можно не только глядеть. но и слышать.
Аватар пользователя
Ljuc
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 133
Зарегистрирован: 08 фев 2013, 06:12
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: Особенности мозга

Сообщение #510  Ardan » 02 авг 2015, 12:46

flight писал(а):Отвечать не надо.


Надо! Тоже хитренький прием, "эк я уделал Вас, что и отвечать не надо".


Чтобы увидеть скрытое содержание, зарегистрируйтесь.
Аватар пользователя
Ardan
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1268
Зарегистрирован: 28 окт 2013, 17:20
Откуда: Москва
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 111 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Особенности мозга

Сообщение #511  Ardan » 02 авг 2015, 13:17

flight писал(а): "модуляция" применяется в электронике


Вообще то, модуляция имеет более широкий смысл.

Модуля́ция (лат. modulatio — размеренность, ритмичность)

Модуляция иммунной системы, откуда идет знаменитое название имунномодулятор,
Организация и модуляция процессов памяти многое другое

Сигналы мозга тоже могут модулироваться - вот таким способом, извне.

А в статье Нелли http://spkurdyumov.ru/uploads//2013/09/terryse.pdf

прямо говориться о частоте активности работы нейронов
. Особое значение для координации нейронных ответов на зрительную стимуляцию оказы­вает спонтанная ритмическая активность большого ко­личества широко разбросанных корковых нейронов с ча­стотой 100 Гц


Да и никто не будет отрицать альфа, бета, гамма и дельта ритмы, лежащие в области определенных частот.

Если вы и это понять не можете, то просто примите как факт, что мозг не обязан работать на фиксированной частоте

Поэтому конечно, любые указанные частоты это приблизительно. А вот когда человек сидит в кинозале, то чередование кадров и модулирует работу мозга. Почему и говорил ранее более корректном понятии времени релаксации. Из которого эта самая частота может появиться. А может и нет. Как в случае одиночных процессов.
Аватар пользователя
Ardan
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1268
Зарегистрирован: 28 окт 2013, 17:20
Откуда: Москва
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 111 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: От модератора

Сообщение #512  Коровьев » 02 авг 2015, 13:34

Чтобы увидеть скрытое содержание, зарегистрируйтесь.
- Фамилия моя - ну, скажем, Коровьев. ©
Аватар пользователя
Коровьев
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 3284
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1099 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75

Re: Особенности мозга

Сообщение #513  Paul » 03 авг 2015, 00:43

Смотреть на youtube.com
Аватар пользователя
Paul
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 373
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 03:31
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 23 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 11

Re: Особенности мозга

Сообщение #514  serg » 03 авг 2015, 10:49

Немного добавлю от себя. Согласно моему мета - анализу различных научных статей, связаных с Astrocytes клетками, вырисовывается интересная картина. Astrocytes наиболее распространёные клетки в нашей нервной системе. Согласно (Banaclocha, M.A.M., 2007, Neuromagnetic dialogue between neuronal minicolumns and astroglial network: a new approach for memory and cerebral computation Brain Res. Bull. 73, 21–27), соотношение astrocyte– neuron у мышей 1: 3, у человека 3: 2. Это увеличение можно объяснить только когнетивной деятельностью и эволюцией памяти человека . Другое иследование (James P. O'Callaghan and Diane B. The concentration of glial fibrillary acidic protein increases with age in the mouse and rat brain. Miller Neurotoxicology Division (MD-74B), Health Effects Research Laboratory U.S. Environmental Protection Agency, Research Triangle Park, NC 27711), показало увеличение в два раза количества glial fibrillary acidic protein (GFAP) в Astrocytes клетках за время жизни мыши. Что говорит о том, что информация хранится в этих фибрилярных протеинах (GFAP). Эти два иследования ясно указывают на Astrocytes , как клетки где хранится память.
Третье иследование (http://www2.neuroscience.umn.edu/eanweb ... 202004.pdf) , показывает, что илюминация этих клеток лазерным лучём, высвобждает ионы Ca2+ , которые в последующем контролируют нейроны и артериальные сосуды (их ссужение). Всё вместе взятое указывает на фибрилярные протеины (GFAP), как хранители информации в Astrocytes, а фотоны как средство записи и считывания информации.
serg
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 877
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 09:01
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 158 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 51

Re: Особенности мозга

Сообщение #515  Paul » 03 авг 2015, 12:37

serg писал(а):Немного добавлю от себя. Согласно моему мета - анализу...

Мозг работает по другому . Мозг работает как реакция на раздражение . В понятие раздражение входит всё , от интелектуальной деятельности до горячее , холодное . По средством этих раздражений образуют связи нейроны и чем чаще определённое раздражение , тем лучше связь . Т.е. вас ударили в глаз вы ответили (бокс) и чем чаще это раздражение происходит , тем лучше вы отвечаете , обороняетесь , уходите от ударов... Теперь что подразумевается в конструкционном значение хорошая или плохая связь : от 10000 - простая , от 1000000 и выше хорошая связь с другими нейронами на раздражение . Далее мозги оригинальны и индивидуальны , к примеру у одних образуются связи ( их называют поля мозга ) на определённые раздражения и получаются математики , физики и др. , у других эти связи на эти раздражения не образуются , но образуются другие связи и получаются спортсмены , воины и др. , а бывает образуются связи более гармоничные - всё индивидуально как отпечатки пальцев . От образовавшихся полей мозга (индивидуальная карта мозга) зависит понимание среди людей . По логике вещей у вас есть друзья у которых поля мозга схожи с вашими , поэтому они ваши друзья и у вас с ними взаимопонимание и наоборот не у ваших друзей не схожая карта мозга и поэтому у вас нет с ними взаимопонимания и они не входят в круг ваших друзей .
Как-то так.
Аватар пользователя
Paul
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 373
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 03:31
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 23 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 11

Re: Особенности мозга

Сообщение #516  serg » 03 авг 2015, 12:44

В том то и дело, что нейроны и нейронные сети не имеют к возникновению нашего сознания и памяти ни какого отношения.
serg
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 877
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 09:01
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 158 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 51

Re: Особенности мозга

Сообщение #517  Коровьев » 03 авг 2015, 12:59

Paul писал(а):чем чаще определённое раздражение , тем лучше связь . Т.е. вас ударили в глаз вы ответили (бокс) и чем чаще это раздражение происходит , тем лучше вы отвечаете , обороняетесь , уходите от ударов...

Допустим, Вас хватили по голове, например, доской, и Вы отрубились. Это как? Тоже реакция на раздражение? Связь улучшилась? Чем чаще вырубят, тем лучше, крепче станете? А ну как вообще убьют?
- Фамилия моя - ну, скажем, Коровьев. ©
Аватар пользователя
Коровьев
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 3284
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1099 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75

Re: Особенности мозга

Сообщение #518  fBrown » 03 авг 2015, 13:06

serg писал(а):В том то и дело, что нейроны и нейронные сети не имеют к возникновению нашего сознания и памяти ни какого отношения.

Т.е. астроциты - всё-таки носители/хранители?
Или даже создатели? Можете поподробнее, если Вас не затруднит?
Хорошо известен тот факт, что девять десятых человеческого мозга никак не используются, но, как и большинство хорошо известных фактов, данное утверждение совершенно не соответствует действительности. ©
Аватар пользователя
fBrown
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 662
Зарегистрирован: 04 фев 2013, 06:27
Откуда: Россия, Красноярск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 82 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 16

Re: Особенности мозга

Сообщение #519  Paul » 03 авг 2015, 22:54

serg писал(а):В том то и дело, что нейроны и нейронные сети не имеют к возникновению нашего сознания и памяти ни какого отношения.

Вы поймите что мозг вырабатывает и в теле находится в разном количестве разные химические элементы от процентного содержания до гомеопатических величин . Вы причину со следствием перепутали . Причина это мозг , всё остальное его производные , ЕГО собственность , если хотите .
Коровьев писал(а):Допустим, Вас хватили по голове, например, доской, и Вы отрубились.

Я на примере спорта , в моём случае бокса , попытался показать как РАЗВИВАЕТСЯ мозг , сам принцип его развития . Вот у кого дети НЕОБХОДИМО чтобы они себя попробывали в разных начинаниях по 1-2 года , чтобы понять родителям по какой дороги жизни их повести . А иначе просто обидно за зря прожитые годы .
Аватар пользователя
Paul
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 373
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 03:31
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 23 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 11

Re: Особенности мозга

Сообщение #520  serg » 04 авг 2015, 00:33

fBrown писал(а):
serg писал(а):В том то и дело, что нейроны и нейронные сети не имеют к возникновению нашего сознания и памяти ни какого отношения.

Т.е. астроциты - всё-таки носители/хранители?
Или даже создатели? Можете поподробнее, если Вас не затруднит?

Если подробней, сигнал от нейрона приходит в виде иона Ca2+ . Ионы кальция адсорбируются во вторичной структуре фибрилярного протеина (GFAP). Как известно, (GFAP) волокна постоянно находятся в динамичном состоянии (полимеризации, деполимеризации), т.е. память может быть сохранена. При прохождении фотона (335нм) ионы кальция будут десорбировать и поступят в цитоплазму астроцита, а в дальнейшем через синаптический терминал, сигнал в виде электрического импульса пойдёт по аксону нейрона. Эту память Я назвал “ snap shot memory ” . Каждая клетка астроцита это элементарная ячейка памяти. т.е. 0 или 1, в переводе на машиный язык. Так как соединений у этой клетки тысячи, то можно говорить о логических сетях. Короче мы с вами имеем фотоный компьютер в нашей голове, с чем Вас и поздравляю.
serg
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 877
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 09:01
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 158 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 51

Re: Особенности мозга

Сообщение #521  Ardan » 04 авг 2015, 01:15

serg писал(а):Если подробней, сигнал от нейрона приходит в виде иона Ca2+


Вопрос дилетанта - для сохранения электронейтральности за ионами кальция видимо должны двигаться электроны? Интересно где?

Оффтопик
2. Если так, то складывается интересная картина. Что нейрон это не только провод, но и конденсатор одновременно. И образует провод из т.н. бифилярной катушки Тесла, где он и Hooper William искали чудеса))
Изображение

Очень любимая физиками альтернативщиками идея, что ортогонально перекрещенные вектора магнитного и электрического поля образуют некий вектор "эфирного движения"
http://www.tts.lt/~nara/
Аватар пользователя
Ardan
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1268
Зарегистрирован: 28 окт 2013, 17:20
Откуда: Москва
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 111 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Особенности мозга

Сообщение #522  Paul » 04 авг 2015, 01:28

serg писал(а):Короче мы с вами имеем фотоный компьютер в нашей голове, с чем Вас и поздравляю.

Нет и в ближайшие примерно 200 лет (С.Савельев) не предвидется компьютерных разработок эдентичных головному мозгу человека , пример : попытка разработать компьютер эдентичный мозгу крысы https://youtu.be/tmo_xx-_DXk?t=1200 (видеовоспроизведение в нужном месте , длительность 10 сек) , только замечу это не первая и не последняя попытки .
Аватар пользователя
Paul
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 373
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 03:31
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 23 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 11

Re: Особенности мозга

Сообщение #523  fBrown » 04 авг 2015, 07:09

serg писал(а):Каждая клетка астроцита это элементарная ячейка памяти
...
Короче мы с вами имеем фотоный компьютер в нашей голове, с чем Вас и поздравляю.

Спасибо.
А если так? - Весьма вероятно, что одна из функций астроцита - это исполнение элементарного логического (true/false) хранения.
Но почему сразу компьютер?
Права админа кто выдаёт? И где находится прошивка?
Или, может быть, именно там и выдаётся путёвка в жизнь? :smile:
Хорошо известен тот факт, что девять десятых человеческого мозга никак не используются, но, как и большинство хорошо известных фактов, данное утверждение совершенно не соответствует действительности. ©
Аватар пользователя
fBrown
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 662
Зарегистрирован: 04 фев 2013, 06:27
Откуда: Россия, Красноярск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 82 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 16

Re: Особенности мозга

Сообщение #524  Stiv » 04 авг 2015, 07:13

Paul писал(а):Нет и в ближайшие примерно 200 лет (С.Савельев)

Чего "нет" то? serg, утверждает, что уже есть, в голове каждого, а Савельев говорит, что наши головы будут пустыми еще 200 лет? Ну ведь договорились вроде, что культ Савельева вы оправляете дома, а не на нас. )))
serg, а как с вашей позиции объясняются дублирования воспоминаний у разных людей? Может в вашей модели происходить проекция воспоминаний с одного мозга на другой и что в таком случае является носителем? Я про все те, зарегистрированные случаи "ложной" памяти у нескольких объектов (часто несвязанных).
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Аватар пользователя
Stiv
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 3460
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 841 раз.
Поблагодарили: 976 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 155

Re: Особенности мозга

Сообщение #525  serg » 04 авг 2015, 11:07

Stiv писал(а):serg, а как с вашей позиции объясняются дублирования воспоминаний у разных людей? Может в вашей модели происходить проекция воспоминаний с одного мозга на другой и что в таком случае является носителем? Я про все те, зарегистрированные случаи "ложной" памяти у нескольких объектов (часто несвязанных).

Попробую ответить на этот вопрос, несмотря на свои ограниченые знания. Электроэнцефалограмма (ЭЭГ) может показать коррелированые волны в различных и далёких областях мозга. Давайте вначале объясним этот феномен. Скорость аксональной проводимости нейрона равна 0.5 м/с. Сюда нужно приплюсовать тысячи синапсов. Итого время прохождения нейронного импульса будет тысячи милисекунд. Короче, скорость прохождения нейронного импульса будет очень медленной для объяснения коррелированых волн. Значит информация должна передоваться фотонами или вся система должна быть квантовой. Исходя из этого можно предположить, что мысли (совокупность квантовых состояний мозга ) могут каким то образом коррелировать с другой квантовой системой мозга другого человека или устройства.
serg
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 877
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 09:01
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 158 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 51

Re: Особенности мозга

Сообщение #526  Ardan » 04 авг 2015, 11:26

serg писал(а):что мысли (совокупность квантовых состояний мозга ) могут каким то образом коррелировать с другой квантовой системой мозга другого человека или устройства.



Может, это и связано а с тем, что нейроны это не просто провода, и "бифиллярные провода", если так можно сказать. То есть, сочетание провод (индуктивность) + конденсатор

Изображение

То, что генерирует т.н. "эфирное движение". Фантазируя, можно предположить, что по принципу симметрии при попадании в нейрон оно будет генерировать сигнал.
Аватар пользователя
Ardan
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1268
Зарегистрирован: 28 окт 2013, 17:20
Откуда: Москва
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 111 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Особенности мозга

Сообщение #527  Stiv » 04 авг 2015, 11:38

Спасибо, serg, за попытку. Вот вам в копилку инфа.
Ardan писал(а):Может, это и связано а с тем, что нейроны это не просто провода, и "бифиллярные провода", если так можно сказать. То есть, сочетание провод (индуктивность) + конденсатор

Это вы у Бехтеревой или Холманского "сперли"? )))
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Аватар пользователя
Stiv
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 3460
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 841 раз.
Поблагодарили: 976 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 155

Re: Особенности мозга

Сообщение #528  Ardan » 04 авг 2015, 12:03

Stiv писал(а):Это вы у Бехтеревой или Холманского "сперли"?


А вот и не попали))))\

у них этого там нет! Там идут рассуждения о классическом контуре. А бифиллярный провод контуром не является! Это моя оригинальная гипотеза. Искал когда то антигравитацию)))
Аватар пользователя
Ardan
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1268
Зарегистрирован: 28 окт 2013, 17:20
Откуда: Москва
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 111 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Особенности мозга

Сообщение #529  Stiv » 04 авг 2015, 12:25

Ardan писал(а):А бифиллярный провод контуром не является!

Вы почитайте ссылочку, которую я serg подпихнул. Возможно, что там не дуплексная связь, а вообще многосторонняя и без локализации центра. Из аналогов на ум приходит "Дали".
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Аватар пользователя
Stiv
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 3460
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 841 раз.
Поблагодарили: 976 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 155

Re: Особенности мозга

Сообщение #530  serg » 04 авг 2015, 12:45

скорость может быть до 100 м/с, у миелиновых аксонов вдоль спинного мозга
Источник: http://nashput.com/novosti-mediciny/465 ... sonov.html
скорость импульса не миелиновых аксонов , которые находятся в мозге, 0.5м/с
Даже со скоростью 100м/с когерентности волн не получится. Значит там проводимость элктромагнитная (фотонная)
serg
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 877
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 09:01
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 158 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 51

Re: Особенности мозга

Сообщение #531  Stiv » 04 авг 2015, 12:58

serg писал(а):Даже со скоростью 100м/с когерентности волн не получится.

Уверен,вы учитываете, что движение волны и частицы - разное.
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Аватар пользователя
Stiv
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 3460
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 841 раз.
Поблагодарили: 976 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 155

Re: Особенности мозга

Сообщение #532  Ardan » 04 авг 2015, 13:16

http://www.popmech.ru/science/12730-kle ... biofotony/

Исследования «биофотонов», частиц оптического и ультрафиолетового излучения, которые испускаются живыми клетками, являются сегодня одними из самых интригующих в современной биологии. Пока никто в точности не может сказать, как именно клетки производят эти фотоны, хотя предполагается, что они рождаются в ходе разнообразных биохимических реакций внутри клетки, а затем переносятся к поверхности в форме квазичастиц экситонов.

Так это или нет, но достоверно показано, что на каждый квадратный сантиметр поверхности клеточной культуры ежесекундно производится порядка десятков фотонов. Это совсем немного, что заставляет сомневаться в том, что они могут использоваться для межклеточных коммуникаций. Недавняя работа Сергея Майбурова из Лаборатории элементарных частиц ФИАН имени Лебедева раскрывает новые детали этой проблемы.

В качестве объекта для наблюдений он избрал рыбьи икринки, и в течение длительного времени фиксировал паттерны «биофотонов», испускаемых их клетками. Ученый пытался выяснить, возможно ли выделить в этих паттернах определенную упорядоченность, чтобы их можно было счесть не просто шумом, а коммуникативным сигналом. И ответ оказался положительным!

По данным Майбурова, потоки «биофотонов» формируются из кратких квазипериодических вспышек, по характеру своему очень напоминающих двоичные сигналы, используемые для передачи данных по крайне шумному каналу. Если он прав, и «биофотонные коммуникации» между клетками действительно существую, они способны объяснить целый ряд до сих пор остающихся загадочными феноменов.


https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0 ... 0%B8%D1%87
Знаковое научное достижение В. П. Казначеева — открытие «Явления межклеточных дистантных электромагнитных взаимодействий в системе двух тканевых культур», которое занесено в Государственный реестр открытий СССР под № 122 с датой приоритета от 15 февраля 1966 г. Формула открытия гласит: «Экспериментально установлено неизвестное ранее явление дистантных межклеточных электромагнитных взаимодействий между двумя культурами ткани при воздействии на одну из них факторов биологической, химической или физической природы с характерной реакцией другой (интактной) культуры в виде зеркального цитопатического эффекта, что определяет клеточную систему как детектор модуляционных особенностей электромагнитных излучений».[3] Суть открытия заключается в возможности передачи биологической информации от одной культуры клеток другой.[4]

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1 ... 0%B8%D1%87
А. Г. Гурвич — автор трудов по цитологии, эмбриологии, биофизике, теоретической биологии. В 1912—1922 годах впервые ввёл в эмбриологию понятие морфогенетического (биологического) поля, позднее разрабатывал его теорию с целью объяснить характер и направленность развития организмов. В 1923 году открыл митогенетические лучи — сверхслабое ультрафиолетовое излучение живых тканей, стимулирующее деление клеток (митоз) посредством цепных химических реакций.


Ощем, биофотоны
Аватар пользователя
Ardan
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1268
Зарегистрирован: 28 окт 2013, 17:20
Откуда: Москва
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 111 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Особенности мозга

Сообщение #533  Paul » 04 авг 2015, 22:04

Stiv писал(а):Чего "нет" то?

Потому , что http://22century.ru/matery/11806 :
Нейрон, аксон и синапс: биологические и оптические. A — биологический нейрон передаёт информацию электрическим и химическим способами. В результате связь между нейронами происходит через распространение потенциала действия по аксону и высвобождение нейромедиаторов в химических синапсах. В результате возникают возбуждающие или тормозящие постсинаптические потенциалы, которые, в свою очередь, распространяются в постсинаптическом аксоне. B — оптические аксон и синапс передают информацию с помощью оптических импульсов, которые распространяются по волокну. Пропускная способность волокна изменяется посредством фоточернения в результате облучения светом с энергией меньше ширины запрещённой зоны. Эта фотомодуляция играет роль либо тормозящих, либо возбуждающих потенциалов действия в постсинаптическом аксоне.

Но я не настаиваю ежели вы не хотите повторить мозг в компьютере...
fBrown писал(а):А если так? - Весьма вероятно, что одна из функций астроцита - это исполнение элементарного логического (true/false) хранения.

Нейронные связи в мозге это и есть память (реакция на раздражение-медицинский термин) !!!
Аватар пользователя
Paul
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 373
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 03:31
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 23 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 11

Re: Особенности мозга

Сообщение #534  Paul » 05 авг 2015, 02:20

Смотреть на youtube.com
Аватар пользователя
Paul
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 373
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 03:31
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 23 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 11

Re:

Сообщение #535  Stiv » 08 авг 2015, 09:17

Paul писал(а):Потому , что http://22century.ru/matery/11806 :

Ну да, схожесть. А что это?
Для кого то облака схожи с пуховыми перинами, для кого то с плюшевыми медведями, а они являются водой в воздухе...
Paul писал(а):Нейронные связи в мозге это и есть память (реакция на раздражение-медицинский термин) !!!

Что является хранителем информации о том, какие клетки должны возбудиться, а какие нет? Раздражение то в любом случае одно и то же. Так почему столь многогранны возникающие связи? Кто хранит информацию о их селективности при разных запоминаниях?
Аватар пользователя
Stiv
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 3460
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 841 раз.
Поблагодарили: 976 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 155

Re: Особенности мозга

Сообщение #536  Paul » 08 авг 2015, 23:03

Stiv писал(а):Что является хранителем информации о том, какие клетки должны возбудиться, а какие нет? Раздражение то в любом случае одно и то же. Так почему столь многогранны возникающие связи? Кто хранит информацию о их селективности при разных запоминаниях?

Информация ни в чём не хранится , в этом то и вся прелесть конструктивной особенности мозга . Мозг отвечает на раздражение , которые ранее он (мозг) уже испытал по собственной ли воли , скажем не напрягаясь , или путём многократного насилия над собой , скажем учёба в универе . И собранный мозгом жизненный опыт в качестве понимаемой вами как память , а именно ответы на раздражения тем или иным способом , а их всего два : мышечный и виртуальный , являются ПУТИ прохождения сигналов по тем или иным СВЯЗЯМ , коих миллион миллиардов (больше чем атомов во вселенной) . Эти "узелковые дорожки" постоянно совершенствуются или остаются в простейшем состоянии в зависимости от частоты их использования . Что раз попало в мозг остаётся там навсегда , но пробежавшись лишь раз по одной дорожки она "заростает бурьяном" , дорожки по которым сигналы двигаются нон-стоп - хорошо утоптаны и соответственно в вашем понимании память в них хорошая .
Stiv писал(а):Ну да, схожесть. А что это? Для кого то облака схожи с пуховыми перинами, для кого то с плюшевыми медведями, а они являются водой в воздухе...

Схожесть согласен , только вы утверждали что мозг это фотонный компьютер , а это не так .
Аватар пользователя
Paul
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 373
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 03:31
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 23 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 11

Re: Особенности мозга

Сообщение #537  serg » 08 авг 2015, 23:47

Возмите кусочки медной проволоки, пропустите через них ток, и посмотрите, может медь что нибудь вспомнит. Память это среда, которая меняет свои свойства, в зависимости от окружающей среды. Это может быть магнитная среда, или оптическая и т.д. Интересное направление иследований в квантовой физике, Где один бит информации соответствует квантовому состоянию атома или молекулы.
serg
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 877
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 09:01
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 158 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 51

Re: Особенности мозга

Сообщение #538  Paul » 09 авг 2015, 00:23

serg писал(а):Возмите кусочки медной проволоки, пропустите через них ток, и посмотрите, может медь что нибудь вспомнит.

Вы перепутали конструкционную часть неживой материи , в вашем случае медная проволока и живой механизм . Ребёнок рождается с уже готовой конструкцией и становится самостоятельным к 21 году - вы не задумывались почему ? Куда вы будете складывать информацию в мозг , он же не резиновый . А что в нём в ПЕРЕИЗБЫТКЕ - количество связей . Зачем - реакции на раздражение , от простейших - пойти отлить , до математика Прельмана . Если взять приведённый вами пример и пропустить ток по какому либо нейрону вы незамедлительно получите ответ , чем и занимаются нейрохирурги при операции на мозге , чтоб не задеть чего либо из другой внеплановой части мозга . Реакция-ответ , так работает мозг и никак по другому .
serg писал(а):Память это среда, которая меняет свои свойства, в зависимости от окружающей среды

Память (в вашем понимании) это связи нейронов , которые сцепляются между собой в зависимости от выполняемой человеком задачи и чем дольше вы выполняете какую-то задачу , тем богаче связь , которая зависит от того что вы в данной задачи задействуете из мышечной и интелектуальной области раздражающие ваши рецепторы . К примеру из столяра может никогда не получиться физика и наоборот . И естественно наборы нейронных связей всегда в движении , мозг в 21 год и в 50 это не одно и тоже , тут и говорить не о чем .
serg писал(а):Это может быть магнитная среда, или оптическая и т.д

А также водная (пловцы) , социальная (межчеловеческое общение) и др.
serg писал(а):Интересное направление иследований в квантовой физике, Где один бит информации соответствует квантовому состоянию атома или молекулы.

А вот это и есть то о чём говорилось выше : схожесть и только , т.к. оригинал вложить в компьютер пока не дано...
Аватар пользователя
Paul
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 373
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 03:31
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 23 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 11

Re: Особенности мозга

Сообщение #539  Ardan » 09 авг 2015, 00:32

serg писал(а):В том то и дело, что нейроны и нейронные сети не имеют к возникновению нашего сознания и памяти ни какого отношения.

serg писал(а):Если подробней, сигнал от нейрона приходит в виде иона Ca2+


Отсюда вытекает интересное предположение. Что нервные клетки когда то были самостоятельными полипами, которые занимались тем, что качали ионы кальция для своего внешнего скелета. А потом стали вступать в симбиоз с другими организмами животного происхождения. И вместо перекачки кальция для своих домиков стали просто проводить сигналы. Вот скажем, этот коралловый полип явно похож на головной мозг:
Изображение
Аватар пользователя
Ardan
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1268
Зарегистрирован: 28 окт 2013, 17:20
Откуда: Москва
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 111 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Особенности мозга

Сообщение #540  Paul » 09 авг 2015, 01:52

Ardan писал(а):Отсюда вытекает интересное предположение. Что нервные клетки когда то были самостоятельными полипами, которые занимались тем, что качали ионы кальция для своего внешнего скелета. А потом стали вступать в симбиоз с другими организмами животного происхождения. И вместо перекачки кальция для своих домиков стали просто проводить сигналы. Вот скажем, этот коралловый полип явно похож на головной мозг:

Отсюда ничего не вытекает.

Зарождение нервной системы :
Бернштейн Н. А. О ловкости и её развитии . Зарождение нервной системы .

Каждое химическое явление имеет свой электрический «отблеск», сопровождается теми или иными колебаниями электрического потенциала. Ведь мы знаем, что само химическое сродство (например, стремление кислоты соединиться со щелочью или фосфора — с кислородом) имеет электрическую природу. В своей основе это есть общеизвестное из физики взаимное притяжение разноименных электрических зарядов. Не могли обойтись без такой электрической подкладки и явления медиаторного возбуждения. Туг и возбуждение рецептивных элементов, и действие медиатора на мышечные клетки, и само ответное сокращение этих клеток сопровождались изначала легкими, паутинными колебаниями электрического заряда, из всей нашей современной электротехники больше всего похожими по величине на колебания зарядов в антенне радиоприемника при приеме сигналов откуда-нибудь из Новой Зеландии.

И здесь, где нам впервые по ходу рассказа встречаются биоэлектрические явления, т. е. проявления электричества в жизненных процессах, введем сразу удобный масштаб для ясного представления о их действительных величинах. Только в данном случае, обратно с масштабом времени, нам придется применить сильные увеличения; недаром и в лабораториях для регистрации этих явлений пользуются мощными радиоусилителями.

Изображение Изображение


Сопоставление масштабов, создающее представление о действительных значениях электрических напряжений в нервах и мышцах. Условный масштаб 65 метров — 1 вольт. В этом масштабе Эверест соответствует 120-вольто-вому напряжению осветительной сети, Эйфе-левая башня — напряжению сухой батарейки карманного фонаря, кривая под циферблатом карманных часов — колебаниям напряжения в передающем возбуждение нервном волокне человека


В предлагаемом нами масштабе один вольт изобразится высотою в 65 метров (это приблизительно высота гостиницы «Москва» в нашей столице). Напряжение сухой батарейки для карманных фонариков равно в этом масштабе высоте Эйфелевой башни в Париже, напряжение нашей 120-вольтовой осветительной сети — высоте короля гор земного шара, Эвереста.

Так вот, в этом масштабе колебание потенциала при работе нашей произвольной скелетной мускулатуры равно нескольким сантиметрам, а колебание потенциала в мышцах тех низших животных, о которых сейчас идет речь, и в нервных клеточках головного мозга человека — не больше буквы шрифта, которым напечатана эта книга (примерно так, как оно изображено на нашем рисунке). Биотоки, бегущие по нашим нервам, так же относятся к напряжению, способному засветить лампочку карманного фонарика, как бугорки на озябшей, «гусиной», коже — к башне Эйфеля. Надеемся, что такие сопоставления помогут читателю что-то себе представить.

Значение этого, по началу совершенно побочного, факта огромно, и мы постараемся его объяснить. В последний раз сформулируем подробно, как именно подействовал здесь всеобщий великий принцип развития в природе — естественный отбор наиболее приспособленных экземпляров. В дальнейшем мы будем еще не один раз встречаться с ним в той же самой форме; вынесем его «за скобки» так, как в математике выносят за скобки общий сомножитель, относящийся в одинаковой мере ко всем последующим членам математической формулы, и будем потом ради краткости уже просто ссылаться на него.

Итак, получилось (в порядке случайных прирожденных изменений, всегда бывающих в известных пределах у различных особей), что у некоторых экземпляров их мышечные клетки оказались возбудимыми не только от прямого химического воздействия медиатора, но уже и от одного только электрического спутника последнего — от того неуловимо малого электрического колебания, которым он всегда сопровождался. Легко понять, какие большие преимущества в борьбе за существование получили эти экземпляры с «электровозбудимыми» мышцами перед своими не столь чуткими собратьями. Во-первых, волна электрического импульса[18] имеет гораздо большую скорость, нежели раствор, медленно сочащийся по межтканевым щелям, — значит, она дает возможность ее обладателю реагировать во много раз быстрее. Во-вторых, электрический возбуждающий импульс несет в себе хоть какие-то возможности для его заадресовки в ту или другую мышечную группу, в то время как жидкость, содержащая медиатор, обязательно омывает весь организм. Неудивительно, что вновь открытый природой электрический, так сказать — телеграфный, принцип передачи возбудительных импульсов начал энергично завоевывать себе командное положение. Особи, почему-либо обделенные им, слишком уж быстро гибли, оставляя чересчур слабое потомство, чтобы соперничать с более совершенными формами. С электрическим сигналом возбуждения, сперва только призвуком к основному — химическому возбудительному процессу, а потом ставшим самостоятельным физиологическим деятелем первостепенного значения, случилось нечто очень напоминающее известную и полную глубокого смысла сказку Андерсена о профессоре и его тени. В этой сказке тень профессора, оторвавшись в какой-то момент от его ног, сумела затем быстрыми шагами сделать себе большую придворную карьеру и через год пришла к своему бывшему хозяину и носителю, не столь преуспевшему в жизни, предложить ему службу при своей особе в качестве ее собственной тени.

Вначале, несомненно, биоэлектрические импульсы распространялись по телу животного диффузно, расплываясь. Но постепенно вычленились (или, говоря биологическим языком, отдифференцировались) волокна, обнаруживавшие лучшую проводимость для этих биотоков. Такие волокна, или фибриллы, представляли собою длинные отростки клеток. В организмах вообще все ткани состоят из клеток и их придатков, и все их развитие, питание — словом, вся жизнь, зависит от клеток, являющихся, так сказать, питательными и поддерживающими жизнь депо для тканевых элементов. Специализировавшиеся на передаче импульсов (пора уже начать называть их нервными импульсами) волоконца образовали внутри организма сети, там и сям содержавшие в себе клетки для поддержания жизни этих волокон. Этим скромным сетям с раскиданными по ним одиночными, никак не специализированными клетками не могло и грезиться в то время, что когда-нибудь, в отдаленнейшем будущем, на их долю выпадет занять абсолютно главенствующее . положение в организме в качестве его центральной нервной системы, Пока этот малозаметный вестовой-связист нес свою не слишком значительную службу по передаче сообщений от рецептивных клеток к мышечным, и никто не мог бы предсказать в ту древнюю пору, что в его ранце лежит жезл главнокомандующего. Специализация питательных клеток, передаточных, первичнонервных сетей, превращение их в настоящие нервные клетки и образование централизованных скоплений этих клеток, так называемых нервных узлов, или ганглиев, совершилось значительно позже.
Аватар пользователя
Paul
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 373
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 03:31
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 23 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 11

Re: Особенности мозга

Сообщение #541  Ardan » 09 авг 2015, 09:04

Paul писал(а):Отсюда ничего не вытекает.


Я конечно пошутил. Но из научпопа Вашего Берштейна тоже ничего интересного нет. Вопрос то к механизмам эволюции. Скажем, хлоропласты

http://compulenta.computerra.ru/chelove ... /10007637/
По мнению некоторых исследователей, древнейшие эукариоты, у которых начались эндосимбиотические отношения с фотосинтезирующими бактериями, поглощали эти самые бактерии с помощью стабильных пищеварительных структур: постоянного ротового отверстия, постоянного «пищевода» и постоянного «желудка»-пищеварительной вакуоли.

Самой известной и, пожалуй, самой популярной теорией происхождения митохондрий и хлоропластов является теория эндосимбиоза (или симбиогенеза). По ней, хлоропласты и митохондрии прежде были самостоятельными прокариотическими организмами (какими-нибудь древними бактериями или цианобактериям), которыми питались далёкие предки эукариот. В какой-то момент поедание бактерий сменилось симбиотическими отношениями: жертвы стали жить внутри охотника, обеспечивая его энергией, и в итоге превратились в знакомые всем хлоропласты и митохондрии.

В общих чертах тут всё более-менее понятно, но что при этом происходило на клеточном уровне?


И вот такие странные образования, как нейроны и нервные клетки, тоже для микробиологической жизни странное образование. Можно сказать неестественное.
Аватар пользователя
Ardan
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1268
Зарегистрирован: 28 окт 2013, 17:20
Откуда: Москва
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 111 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Особенности мозга

Сообщение #542  Stiv » 09 авг 2015, 10:39

Paul писал(а):Схожесть согласен , только вы утверждали что мозг это фотонный компьютер , а это не так .

Я этого не утверждал, вы неверно меня поняли. По моему убеждению, мозг не является замкнутой системой, потому пытаться сделать окончательные выводы изучая только мозг, путь ошибочный.
Я помню те времена, когда всем настоятельно советовали удалять аппендикс и миндалины. Обсуждаемые здесь модели примерно на том же этапе.
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Аватар пользователя
Stiv
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 3460
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 841 раз.
Поблагодарили: 976 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 155

Re: Особенности мозга

Сообщение #543  serg » 09 авг 2015, 11:03

Ardan писал(а):Самой известной и, пожалуй, самой популярной теорией происхождения митохондрий и хлоропластов является теория эндосимбиоза (или симбиогенеза). По ней, хлоропласты и митохондрии прежде были самостоятельными прокариотическими организмами (какими-нибудь древними бактериями или цианобактериям), которыми питались далёкие предки эукариот. В какой-то момент поедание бактерий сменилось симбиотическими отношениями: жертвы стали жить внутри охотника, обеспечивая его энергией, и в итоге превратились в знакомые всем хлоропласты и митохондрии.

Скажу больше, Внутренние мембраны митохондрии сделаны таким образом, что ЭМ волна 285нм будет полностью отражена, а ЭМ волна 335нм полностью будет полностью поглащена. (Thar R, Kühl M. 2004. Propagation of electromagnetic radiation in mitochondria? J. Theor. Biol. 230, 261-270.) Более того, ЭМ волна 335нм это апоптотическая волна, которая, согласно моей теории “Оптического мозга“ генерируется в меж-мембранной полости головного мозга. Есть такой белок в митохондрии, называется “цитохром“, так вот этот белок имеет резонанс 335нм. Cytochrome c is a hemeprotein in which the resonance energy of the tryptophan excitation is transferred to the heme resulting in quenched tryptophan fluorescence with λ at 335 nm. После поглащения этой энергии, цитохром попадает в цитоплазму клетки и инициирует каскад реакций, конечной целью которой является програмируемая смерть клетки. Таким образом наш головной мозг убивает 50 млр клеток в день.

В случае нейродегенеративных процессов в головном мозге, например Боле́знь Альцге́ймера , увеличивается вероятность заболевания Мелономой . Т.е. нарушение апоптозиса клеток, с последующим преобразованием этих клеток в злокачественные.
serg
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 877
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 09:01
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 158 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 51

Re: Особенности мозга

Сообщение #544  serg » 14 авг 2015, 02:02

Очень важно в иследовательской деятельности правильно сформулировать вопрос. Например, Есть ли оптические резонаторы внутри нашей клетки? Что мы определяем под резонатором, это оптическое пространство равное половине длины волны умноженное на целое число, и стенки резонатора должны отражать ЭМ. Смотрим на клетку и видим centriole , две ортогональные цилиндрические структуры диаметром 250нм и длиной 500нм, что равно 3х335нм/2, где 335нм длина волны генерируемая нашим мозгом. Что означает ортогональность двух резонаторов? Наш мозг генерирует право вращающую поляризованую волну 335нм. Это означает, что в одном резонаторе мы имеем право вращающую поляризованую волну, а в другом лево вращающую поляризованую волну ( так как резонаторы ортогональны). Для чего это так сделано? Во время митозиса, резонаторы двигаются в противоположные полюса клетки и образуют так называемое веретено из микротруб (Microtubule) . Microtubule это право закрученые труба, состоящая из легко поляризуемого мономера. Во время прохождения право поляризованого фотона образуемые диполи сжимают трубу, а при прохождении лево поляризованого фотона разкручивают трубу. Во время митозиса Две противоположно поляризованых фотона создают стресс, ровно на половине длины трубы, и разрывают её. Так происходит деление клетки. Я задал три специфичных вопроса и ответ на них дал очень интересную картину.
serg
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 877
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 09:01
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 158 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 51

Re: Особенности мозга

Сообщение #545  Paul » 07 сен 2015, 14:27

Смотреть на youtube.com


Вот так и работает мозг - вечная адаптация под среду по средством своих рецепторов , интеллектуальных ли физических ли , любых .
Аватар пользователя
Paul
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 373
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 03:31
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 23 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 11

Re: Особенности мозга

Сообщение #546  Paul » 08 сен 2015, 03:12

Stiv писал(а): По моему убеждению, мозг не является замкнутой системой

Нет конечно он в перманентном взаимодействии как со своим телом , так и с внешней средой.
Аватар пользователя
Paul
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 373
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 03:31
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 23 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 11

Re: Особенности мозга

Сообщение #547  Paul » 29 окт 2015, 02:05

Смотреть на youtube.com


"Где" в мозге память , и как он работает (не доказанная гипотеза учёного) : что я и писал ранее - в нейронных связях (коих миллион миллиардов , проще сказать безмерное количество) на разные эмоциональные состояния .
Смотреть с 47-ой минуты .
Аватар пользователя
Paul
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 373
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 03:31
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 23 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 11

Re: Особенности мозга

Сообщение #548  Taya13 » 29 окт 2015, 17:16


По поводу памяти... Знает ли кто-нибудь, мб. читал или встречал информацию о возможности
передачи свой памяти по наследству? От родителей детям и т.д. Возможно ли в принципе такое явление?
Аватар пользователя
Taya13
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1571
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 00:24
Благодарил (а): 911 раз.
Поблагодарили: 337 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Особенности мозга

Сообщение #549  Paul » 30 окт 2015, 00:38

Taya13 писал(а):По поводу памяти... Знает ли кто-нибудь, мб. читал или встречал информацию о возможности
передачи свой памяти по наследству? От родителей детям и т.д. Возможно ли в принципе такое явление?

Нет . Память это своего рода надстройка над условными рефлексами . И в отличие от условных рефлексов память это те же рефлексы , но растянутые во времени (на протяжении всей жизни индивида) , которые нарабатываются ОСОЗНАННО при участии или нет вашего желания . Что передаётся , а передаются конструктивные особенности построения вашего тела от ваших же родителей в том или ином процентном соотношении и соответственно лёгкость переёма навыков обучения тех областей знаний , в которых преуспевали ваши родители .
Аватар пользователя
Paul
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 373
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 03:31
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 23 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 11

Re: Особенности мозга

Сообщение #550  flight » 30 окт 2015, 01:24

Taya13 писал(а):
По поводу памяти... Знает ли кто-нибудь, мб. читал или встречал информацию о возможности
передачи свой памяти по наследству? От родителей детям и т.д. Возможно ли в принципе такое явление?

Была одна статейка, о передачи памяти по наследству, но не помню то ли опыты на мышах или что-то другое. Обычно читаю "Lenta.ru" ориентировачно 3-5 лет назад.
Возможно ли в принципе такое явление? Возможно, один пример чего стоит как черепашки, едва вылупились из яйцо, устраивают "гонки" к воде убегая от хищников.
Сказка явь параллельного мира.
Аватар пользователя
flight
Участник семинара ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 756
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 02:39
Откуда: Германия, Лёррах
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 99 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 28

НазадВперед

Быстрый ответ


BBCode ВЫКЛЮЧЕН
   

Вернуться в Обсуждение печатных материалов ЛАИ

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2