Особенности мозга

Обсуждение: книг, статей, и.т.п.
Изображение

Re: Гемоцианин

Сообщение #21  Talestra » 12 май 2015, 23:43

Не обязательно. Достаточно чтобы роды вызывали меньше проблем. Ну и чтобы деторождение не воспринималось чем-то сродни культа и смысла жизни.
Вносить мутантов для общего пользования их дамы согласились без особых моральных проблем.
Аватар пользователя
Talestra
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 41
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 10:08
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 2

Re: Гемоцианин

Сообщение #22  ЧуКчапа » 12 май 2015, 23:56

Думаю тут стоит вспомнить камни Ики:
+ Суррогатное материнство (?)
Изображение- новорожденного убили - видимо, что-то в нем создателя не утроило...



+ Пренебрежение женщинами (только ссылки... сами картинки не размещаю, дабы не посягнуть ни на чьи чувства):
http://s42.radikal.ru/i098/1208/0f/6dc59053d607.jpg
http://i021.radikal.ru/1208/64/4e2060d6c4ba.jpg...и сперму собрали для эксперимента...
"Случайности - не случайны." Мастер Угвэй.
Аватар пользователя
ЧуКчапа
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 386
Зарегистрирован: 16 авг 2013, 00:22
Благодарил (а): 238 раз.
Поблагодарили: 234 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 29

Re: Гемоцианин

Сообщение #23  ЧуКчапа » 12 май 2015, 23:59

Talestra писал(а):Вносить мутантов для общего пользования их дамы согласились без особых моральных проблем.

Возможно... плюс к этому есть еще очень важный аспект в развитии человека - ВОСПИТАНИЕ и ОБУЧЕНИЕ. Кого воспитают местные? А боги с богинями многому могут научить...
"Случайности - не случайны." Мастер Угвэй.
Аватар пользователя
ЧуКчапа
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 386
Зарегистрирован: 16 авг 2013, 00:22
Благодарил (а): 238 раз.
Поблагодарили: 234 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 29

Re: Гемоцианин

Сообщение #24  Paul » 13 май 2015, 00:34

ЧуКчапа писал(а):- Т.о. для развития беременности следует добиться (всего лишь!) совместимости системы ген-антиген между матерью и плодом


А был ли мальчик : см. с 8-ой минуты , примерно до 13-ой .

Смотреть на youtube.com


Большой скачок. Генная терапия ( 2012 год )
Нового фильма нет и не предвидется , т.к. тема исчерпала себя .
Маленькое пояснение к фильму : НИ ОДНОЙ ТЕРАПИИ НИ НА СЕГОДНЕЙШИЙ ДЕНЬ НИ НАКАКОЙ ДРУГОЙ НЕБЫЛО И НЕТ !!!

Смотреть на youtube.com
Аватар пользователя
Paul
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 378
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 03:31
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 23 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 11

Особенности мозга

Сообщение #25  Stiv » 13 май 2015, 09:50

Paul писал(а):Маленькое пояснение к фильму : НИ ОДНОЙ ТЕРАПИИ НИ НА СЕГОДНЕЙШИЙ ДЕНЬ НИ НАКАКОЙ ДРУГОЙ НЕБЫЛО И НЕТ !!!

Как то вы критично... Смотря что под этой терапией понимать. Если изменение генного состава в целях адаптации под необходимые условия, то была, есть и будет. Никто генно модифицированных растений и животных не отменит уже. Не всегда преследовался терапевтический эффект, но и отрицать его присутствие нельзя.
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Аватар пользователя
Stiv
Эксперт ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 3524
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 847 раз.
Поблагодарили: 980 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 155

Re: Гемоцианин

Сообщение #26  Paul » 13 май 2015, 14:43

Stiv писал(а):Никто генно модифицированных растений и животных не отменит уже.


Генномодифицированных животных руками человека в студию плиз .

К примеру здесь говорится о СЕЛЛЕКЦИИ :

Смотреть на youtube.com
Аватар пользователя
Paul
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 378
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 03:31
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 23 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 11

Re: Гемоцианин

Сообщение #27  Stiv » 13 май 2015, 15:17

Paul писал(а):Генномодифицированных животных руками человека в студию плиз .

А вас в гугле забанили? Поищите, к примеру, гипоаллергенные домашние животные или израильскую курицу без перьев. Так же можете поискать 300 китайских коров с геном человека или бельгийского быка.
Но все началось гораздо раньше, датой рождения генной инженерии можно считать 1972 год, когда П. Берг, С. Коэн, Х. Бойер с сотрудниками (Стенфордский университет) создали первую рекомбинантную ДНК, содержавшую фрагменты ДНК вируса SV40, бактериофага и E. Coli.
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Аватар пользователя
Stiv
Эксперт ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 3524
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 847 раз.
Поблагодарили: 980 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 155

Re: Гемоцианин

Сообщение #28  Paul » 13 май 2015, 20:14

Stiv писал(а):А вас в гугле забанили? Поищите, к примеру, гипоаллергенные домашние животные или израильскую курицу без перьев. Так же можете поискать 300 китайских коров с геном человека или бельгийского быка.


В видео предоставленным мной выше ясно же С.Савельев сказал , что это афёра и программу закрыли .
Если сможете опровергнуть , я с удовольствием это посмотрю , но вы ссылки не даёте ....
Аватар пользователя
Paul
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 378
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 03:31
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 23 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 11

Re: Гемоцианин

Сообщение #29  Коровьев » 13 май 2015, 21:42

Paul писал(а):В видео предоставленным мной выше ясно же С.Савельев сказал , что это афёра и программу закрыли

Мнение С. В. Савельева ещё не есть истина в последней инстанции. А программу могли закрыть по разным причинам, не обязательно связанными с её провальностью.
Вспомните, например, что с началом Манхеттенского проекта в США и "уранового проекта" в Германии из открытой научной печати в США, Великобритании и Германии исчезли все работы ведущих специалистов по ядерной физике, до того публиковавшиеся вполне исправно и регулярно. Разве из этого следует, что вопросами ядерной физики в этих странах перестали заниматься вообще или что ядерная физика - это афёра? А мнения-то какие высказывались - и кем!? В 1933 году Резерфорд (худо-бедно нобелевский лауреат, известный как "отец" этой самой ядерной физики) высказался в том смысле, что «Каждый, кто надеется, что преобразования атомных ядер станут источником энергии, исповедует вздор». Это было сказано за 12 лет до Хиросимы.
- Фамилия моя - ну, скажем, Коровьев. ©
Аватар пользователя
Коровьев
Отошёл от дел
Цитата
 
Сообщений: 3387
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1103 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75

Re: Гемоцианин

Сообщение #30  Paul » 13 май 2015, 23:29

Коровьев , я с вами полностью согласен , но я ж к чему клоню :

Вопрос:

Левицкий Руслан
Не является ли чрезмерное развитие мозга человека своего рода генетическим отклонением, вышедшим из-под контроля естественной эволюции?

Ответ:

Савельев Сергей Вячеславович

Нет, не является. И у нас - не чрезмерное развитие мозга, потому что чрезмерное – это если бы он действительно был самым большим, или церебральный индекс у него был бы большой. Прочитайте мою книгу «Происхождение мозга», там все это написано. Даже у крота, у бурозубки он выше. А у насекомоядной мышки, которая собирает в навозной куче всяких червячков, церебральный индекс выше, чем у человека, в пять раз. Какое же здесь отклонение? Это все существует в природе. Шимпанзе имеет церебральный индекс такой же, как и одиночная оса. Подобные рассуждения не имеют под собой никакого основания.

И генетические отклонения тут ни при чем. Генетика к этой проблеме имеет очень косвенное отношение. В генах не записана форма, в них записана программа экспрессии белков. В генах нету гомункулюсов. Распространенное современное воззрение, что в генах прописано все – это, конечно же, полная чушь. Потому что, если в генах было бы прописано все, то зачем природе создавать борозды и извилины внутри черепной коробки, которые все равно никто не видит. Ну, сделали бы что-то вроде колбасы докторской, внутри которой были бы прописаны все генетические связи. Но этого нет и в помине. Чтобы 150 млн человеческих нейронов запрограммировать индивидуально, геном должен был бы быть примерно в миллиард раз больше, чем он есть на самом деле. В развитии мозга действуют законы, которые очень опосредованно контролируются генами. Между генетическим событием и формой реализации лежит гигантская пропасть, которая называется морфогенезом и закономерностями развития. Генетический дефект может сказаться на всем, чем угодно. А само построение формы идет не «по-генетически», а по законам межклеточных взаимодействий.

Открытия морфогенеза
Профессор МГУ Лев Белоусов

Смотреть на youtube.com


Здесь уже говорится о МЕЖКЛЕТОЧНОМ ВЗАИМОДЕЙСТВИИ , который приводит к появлению новых видов ,
заметьте ГЕНЫ тоже в деле , но уже не в главной роли !!!
Аватар пользователя
Paul
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 378
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 03:31
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 23 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 11

Re: Гемоцианин

Сообщение #31  Stiv » 14 май 2015, 08:37

Paul писал(а):Здесь уже говорится о МЕЖКЛЕТОЧНОМ ВЗАИМОДЕЙСТВИИ , который приводит к появлению новых видов

Мне остается вслед за профессором Преображенским повторить крылатую фразу, адаптировав под наши реалии «И — боже вас сохрани — не слушайте академиков по отдельности». Не припомню передачу по тв каналу, но ведет её Алексей Семихатов. Гости у него бывают разные и сама передача иногда звучит в эфире не один раз в день. Как то попал на две взаимоисключающие передачи подряд, и в обоих случаях беседы шли с людьми не посторонними науке. Вначале колыхнулось в одну сторону, потом в другую...в результате, для меня, как для зрителя, вопрос остался на прежнем уровне.
Я совсем не настаиваю на исключительной роли гена, я даже вполне допускаю, что он носитель далеко не всей информации клетки и организма. Более того, я вполне допускаю, что он не источник информации, а только приемник и в некотором смысле - реализатор принятого.
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Аватар пользователя
Stiv
Эксперт ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 3524
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 847 раз.
Поблагодарили: 980 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 155

Re: Гемоцианин

Сообщение #32  Paul » 14 май 2015, 19:04

Stiv писал(а):А вас в гугле забанили? Поищите, к примеру, гипоаллергенные домашние животные или израильскую курицу без перьев. Так же можете поискать 300 китайских коров с геном человека или бельгийского быка.Но все началось гораздо раньше, датой рождения генной инженерии можно считать 1972 год, когда П. Берг, С. Коэн, Х. Бойер с сотрудниками (Стенфордский университет) создали первую рекомбинантную ДНК, содержавшую фрагменты ДНК вируса SV40, бактериофага и E. Coli.


Извините Stiv это не укор вам просто мне нужно время и информация всплывает у меня когда я что смотрел .

Смотреть на youtube.com


Александр Владимирович Марков (род. 24 октября 1965) — российский биолог, палеонтолог, популяризатор науки. Лауреат (2011 год) главной в России премии в области научно-популярной литературы «Просветитель». Лауреат (2015 год) премии «За верность науке» Министерства образования и науки РФ в категории «Популяризатор года»

Так вот когда ему был задан прямой вопрос , а было ли это на практике , он ушёл от ответа !!!

см. от 20-ой минуты до 23-ей
Аватар пользователя
Paul
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 378
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 03:31
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 23 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 11

Re: Гемоцианин

Сообщение #33  Stiv » 14 май 2015, 21:59

Paul писал(а):он ушёл от ответа !!!

Согласитесь, причин тому может быть несколько. Не стоит извиняться, мы находимся в одинаковом положении, судим о поднятом вопросе со слов других людей, возможно больших профи в своей области и "меряться" можем разве что их званиями. Упоминаемый мною Пол Наим Берг — американский биохимик, почётный профессор Стэнфордского университета, лауреат Нобелевской премии по химии, тоже не лаптем щи хлебает :wink:
Не призываю вас изменить вашу позицию и вполне допускаю, что она может оказаться верной. Я предложил перевести её несколько другую плоскость, и сменить утверждение на предположение. Потому как верность утверждаемого вами может определить только время.
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Аватар пользователя
Stiv
Эксперт ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 3524
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 847 раз.
Поблагодарили: 980 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 155

Re: Гемоцианин

Сообщение #34  Ljuc » 15 май 2015, 12:22

Paul писал(а):Здесь уже говорится о МЕЖКЛЕТОЧНОМ ВЗАИМОДЕЙСТВИИ , который приводит к появлению новых видов

Ученые до сих пор не могут объяснить, как клетки самоорганизуются в сложные ткани и как происходит пространсвенное формирование геометрии тела при развитии эмбриона. Однако, если попробовать рассмотреть эти процессы под другим углом, то напрашивается предположение, что существует некий, пока не известный и не поддающийся описанию, механизм или правило, по которому упорядочивание происходит. Предположительно, в каждой отдельной клетке организма содержится информация обо всем организме. Хранится она в геноме или не только, сейчас не столь важно. Важно, что она содержится в каждой клетке и клетки способны самоорганизовываться. Пока это довольно привычное описание и оно сохраниться, даже если углубиться до уровня нуклеотидных последовательностей или подняться до организма, как единой системы органов. Но, если продолжить углубление в микромир до уровня молекул и элементарных частиц, проецируя на него предположение о наличие в каждой клетке информации обо всем организме, не забывая о неком действующем "механизме" самоорганизации, то можно прийти в тому, что в каждой элементарной частице содержится информация обо всем окружающем мире, а это, в рамках макромира, уже ставит под сомнение само понятие "случайность" в самом широком смысле. Ведь границы человеческого тела весьма относительны и расплывчаты, также как и то, что является им, а что нет. Мы дышим, питаемся, взаимодействуем с окружающим миром и постоянно участвуем в трансформации микроэлементов, которые принимаются нашим организмом в состав системы и становятся ее частью или выводятся из нее. А ведь любой микроэлемент также состоит из компонентов, которые можно условно считать отдельными полноценными системами, как организм, клетка, молекула, атом или элементарная частица. И при всех этих постоянно происходящих процессах, каждая система на своем уровне способна саморегулироваться внутри себя и вовне, с другими системамами, и наделена информацией, по каким правилам это происходит.
Аватар пользователя
Ljuc
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 133
Зарегистрирован: 08 фев 2013, 06:12
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Особенности мозга

Сообщение #35  Paul » 15 май 2015, 13:03

Ljuc писал(а):Ученые до сих пор не могут объяснить, как клетки самоорганизуются в сложные ткани ...


Смотреть на youtube.com


см. от 41мин 50 сек до 42мин 50 сек
(да они этого не скрывают)
Аватар пользователя
Paul
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 378
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 03:31
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 23 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 11

Re: Гемоцианин

Сообщение #36  Stiv » 16 май 2015, 18:53

Как то это ваше "не скрывают" не сочетается с обвинением в афере. Вот вам еще одна "афера".
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Аватар пользователя
Stiv
Эксперт ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 3524
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 847 раз.
Поблагодарили: 980 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 155

Re: Гемоцианин

Сообщение #37  Paul » 17 май 2015, 04:08

Они не скрывают , что до сегодняшнего дня клетка прошла путь в 3,5 млрд (а) лет , и что в яйцеклетке со сперматозоидом заложена комплексная память на построение человеческого организма , а учёные только и разобрались что форма построения не зависит от генов , обозвали это открытие морфогенезом и дальнейшей информации пока нет.
На счёт всяких включений - они ж бабло пилят и нам в уши дуют , мне это кажется не серьёзным .
Девушке с больным сердцем не смогли помочь , одного мужика угробили , т.е. в серьёзных делах у них полный швах , а вот мясо они таки скомбинировали - нет так не пойдёт . Вот когда хоть одну терапию официально объяват и предоставят доказательства выздоровления пациента и поставят на поток в поликлиниках - вот тогда можно смело сказать ЗАРАБОТАЛА . Пока извините НЕТ у них н и ч е г о !!! (моё мнеие , ваше как я понял обратное)
Аватар пользователя
Paul
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 378
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 03:31
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 23 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 11

Re: Гемоцианин

Сообщение #38  Stiv » 17 май 2015, 09:41

Paul писал(а):моё мнеие , ваше как я понял обратное

Не то, что бы обратное... :) Мое мнение немного шире. Я вполне допускаю наличие терапевтического эффекта, но при этом вполне допускаю и отсутствие понимания, каким образом этот эффект был достигнут. Ну или частичное понимание.
Paul писал(а): учёные только и разобрались что форма построения не зависит от генов

И даже это они все же пытались объяснить. Хотя бы тем, что форма является так же неким преобразователем. Я об этом упоминал уже. Для аналогии, можно сравнить с антенной, составляющие которой не так уж и важны, главное форма.
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Аватар пользователя
Stiv
Эксперт ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 3524
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 847 раз.
Поблагодарили: 980 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 155

Re: Гемоцианин

Сообщение #39  Paul » 17 май 2015, 13:37

Зайду с другого конца . Расшифрован геном не человечества но всего лишь ОДНОГО человека и на это было потрачено млрд (ы) доллоров . При этом расшифровали только 9-ть % , если кому-то понадобится корректировка генов (а такая попытка уже привела к плачевному результату на глазах у экспирементаторов) придётся потратить столько же млрд (ов) , т.к. геном у всех ИНДИВИДУАЛЕН . Но и это не всё , а как же с остальными 90 % , т.е. они не просто не знают что делают , это уже преступление (тыкают пальцем в небо ). Рисковать по крупному ребятам не дают , ребята переходят на создание видимости работы и занимаются всякими типа включениями :

Смотреть на youtube.com


Фильм BBC «Генная терапия - Испытания и ошибки», 2003

Фильм BBC «Генная терапия - Испытания и ошибки» (Документальный, 2003)
Серьезные хронические и наследственные заболевания проявляются в изменениях генной структуры клетки человека. Помимо нормальных и «правильных» генов, присутствует и «испорченный» ген, влияющий на сохранение и дальнейшее развитие болезни. Разработчики метода генной терапии предлагали заменить «испорченный» ген на нормальный ген. Причём такую замену необходимо было произвести в каждой клетке. А доставлять нормальные гены до каждой клетки должен был специальный носитель -- вирус. Как показали последующие события, радость врачей была поспешной и преждевременной. На пороге осуществления мечта медиков погибла. Чудо не свершилось, а перешло в трагедию одной семьи -- Гельсингеров. Прошло уже несколько лет, но Полю Гельсингеру всё еще очень трудно рассказывать о том, как в результате применения метода генной терапии умер его сын, Джесси. Смерть Джесси Гельсингера отбросила врачей далеко назад в их неутомимом поиске лекарства на все случаи. Но поиск продолжается!
Аватар пользователя
Paul
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 378
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 03:31
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 23 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 11

Re: Гемоцианин

Сообщение #40  Stiv » 17 май 2015, 21:03

Первая расшифровка генома обошлась примерно 3 миллиарда долларов. Но время идет и недавно американская биотехнологическая компания Complete Genomics создала технологию, позволяющую расшифровать последовательность генома человека за 4,4 тысячи долларов, пишет ScienceNOW. Ранее стоимость расшифровки генома в этой же компании составляла пять тысяч долларов.
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Аватар пользователя
Stiv
Эксперт ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 3524
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 847 раз.
Поблагодарили: 980 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 155

Re: Особенности мозга

Сообщение #41  Paul » 18 май 2015, 01:34

От диагноза на планшете до расшифровки генома: как высокие технологии приходят в медицину
5 февраля 2015 в 11:38
http://42.tut.by/434286

Одним из примеров такого подхода стал доктор онкологии Лукас Уортман из Сент-Луиса, обнаруживший у себя редкую форму лейкемии, для лечения которой не подходило ни одно существующее лекарство. Врач использовал 26 машин для секвенирования и суперкомпьютер для обнаружения единичной мутации гена в его раковых клетках, которые производили белок, стимулировавший рост рака.
В результате оказалось, что препарат, способный вылечить Уортмана, существует, но на тот момент он использовался только для лечения рака почек. Это исследование спасло жизнь медика, рак отступил, и сейчас он находится в полной ремиссии.

Это же "развод" и таких заметок море.
Википедия пишет , что попытка была и только .

Кстати С.Савельев говорит о больших деньга для получения РЕАЛЬНОЙ информации , которой он затем и использует в своих работах (вы так не считаете ?).
Аватар пользователя
Paul
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 378
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 03:31
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 23 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 11

Re: Особенности мозга

Сообщение #42  Paul » 18 май 2015, 03:30

МЕДИЦИНСКАЯ ИНФОРМАЦИОННАЯ СЕТЬ

До расшифровки генома осталось... 100 лет
http://www.medicinform.net/human/humanis/human24.htm

Интервью корреспондентки Светланы Белостоцкой с доктором биологических наук, заместителем директора по науке Института молекулярной генетики РАН, членом HUGO - Международной организации по исследованию генома человека, Вячеславом Тарантулом.

"2000": Насколько важна для науки расшифровка генома человека, которая вот-вот будет завершена?

В.Т.: Сразу хочу подчеркнуть, что те исследования по определению последовательности нуклеотидов в ДНК, которые завершают сейчас американцы - это еще не расшифровка генома. Пройден принципиально важный, но только начальный технологический этап расшифровки генома, не требующий никаких существенных усилий кроме больших материальных вложений. Расшифровать - значит понять смысл написанного. Мы же пока ничего не расшифровали.

Мы просто клинописью написали длинный-длинный текст - 3 миллиарда букв. Но мы его не понимаем. О каких-то участках ДНК мы можем кое-что сказать, о других вообще ничего не знаем. Если раньше мы изучали какой-то ген, мы его узнаем в этой надписи, но большинство генов никто до сих пор не изучал. По повседневным оценкам, в геноме человека зашифровано примерно 80000 генов. Мы знаем о структуре в лучшем случае 6-8 тысяч генов, а это только десятая часть генома. О существовании 90% генов и кодируемых ими белковых молекул, регулирующих работу нашего организма, мы до сих пор даже не подозревали.

Теперь же, имея структурную карту ДНК, можно перейти к основному этапу работы - брать неизвестные участки ДНК, распознавать неизвестные гены и смотреть, за что они отвечают в организме, какие биологически активные и важные для нормального метаболизма вещества они кодируют. Даже если болезнь окажется наследственной, зная механизм патологии, то есть к чему приводит та или иная мутация, можно будет найти подходы к лечению. Если мутация, скажем, привела к нехватке какого-либо белка, этот белок восполнят через питание или инъекции, активируют или инактивируют с помощью лекарственных средств или методов генной терапии. В Америке эта программа уже реализуется по всем известным мутациям в известных генах.

В России сейчас мы диагностируем 30 наследственных заболеваний. Однако важно не только определить функцию того или иного гена, но и понять, как он ведет себя на протяжении всей жизни. Здесь мало знать, что функция гена гемоглобина - переносить кислород. Возможно, что способность белка хватать кислород с возрастом слабеет, потому что в гене что-то происходит. Все это тоже предстоит тщательно изучить.

"2000": Продолжительность жизни того или иного вида тоже записана в генетическом коде?

В.Т.: Да, конечно. Но понять, каким образом и с чем конкретно это связано, мы пока не можем. Хотя известно, что такая болезнь, как преждевременное старение, связана с определенными мутациями в определенном гене. Осталось понять, какова функция белка, кодируемого этим геном, и какова его роль в метаболизме клетки.

"2000": А что, если сравнить геномы человека и крокодила, который живет 300 лет, и посмотреть, за счет чего у нас такая разная продолжительность жизни?

В.Т.: Именно сравнение генетических кодов разных организмов и даст в конечном итоге понимание проблем старения. Но для этого надо для начала прочитать геном животных долгожителей. На сегодняшний день мы не имеем даже генетического кода мыши, не говоря уж о крокодиле. А это опять огромный много миллиардный проект. Если американцы, прочитав структуру генома человека, возьмутся за мышь или крокодила, мы будем это только приветствовать.

"2000": Сколько же времени займет подлинная расшифровка нашего генома?

В.Т.: Думаю, за сто лет мы справимся.

"2000": Выходит, реальные плоды ни нам, ни нашим детям не доведется испытать на себе?

В.Т.: Это не совсем так. Так же как программа СОИ когда-то дала толчок целому ряду передовых технологий в самых разных отраслях - от металлургии до вычислительной техники, проект "Геном человека" привел к появлению новых подходов в вирусологии, иммунологии, фармакологии и медицине. Не говоря уж о той же вычислительной технике. Ведь чтобы обработать такой массив данных, потребовались новые компьютеры и новые компьютерные программы.

Параллельно с расшифровкой генома человека на базе тех же современных ме тодов были полностью прочитаны геномы таких классических генетических объектов, как муха дрозофила и круглый червь нематода. Тем самым положено начало созданию единого геномного информационного поля, что чрезвычайно важно как для изучения функции тех или иных генов, так и для понимания механизма эволюции.

Оказалось, что человек только в 4 раза отличается по сложности от червя, имеющего в своем геноме 20 тысяч генов. Мы узнали, что гены, выполняющие сходные функции и у дрозофилы, и у червя, и у человека, имеют много общего. Но поскольку генетические манипуляции с человеком запрещены, гены этих организмов изучены лучше, чем гены человека. И теперь, зная функции тех или иных генов дрозофилы, мы можем проводить аналогии с их действием в организме человека.

Техника расшифровки структуры генома позволила прочитать генетические коды более 30 патогенных микроорганизмов, в том числе возбудителей чумы, холеры, всевозможных вирусов. Сегодня структуру любого нового патогена можно про читать буквально за неделю. Не случайно чисто молекулярный подход к лечению СПИДа, на наш взгляд, гораздо эффективнее традиционной химиотерапии. Внесение новых генов в пораженные вирусом СПИДа Т-лимфоциты препятствуют развитию вируса. Он перестает размножаться и, в конечном итоге, погибает.

Кроме того, сегодня найден ген, мутация которого вообще защищает человека от заражения вирусом иммунодефицита. В разных регионах мира частота такой мутации различна. Наиболее часто она встречается в Швеции и Германии. У нас в России таких мутантов около 5%. Сейчас мы пытаемся выяснить функцию этого гена, чтобы использовать его для борьбы со СПИДом. Все эти исследования стали возможны лишь благодаря современным методам, разработанным в ходе расшифровки генома человека.

Статья журнала "2000"
Аватар пользователя
Paul
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 378
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 03:31
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 23 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 11

Re: Особенности мозга

Сообщение #43  Stiv » 18 май 2015, 08:13

Paul писал(а):вы так не считаете ?

Я пытаюсь понять логику, по которой вы определяете, что есть "развод", а что нет. И создается впечатление, что все упирается в терминологию. Никто не заявлял "ах, мы полностью дешифровали геном и нам все ясно", прочесть это еще не значит понять, я уже говорил об этом. Та же компания Complete Genomics, вполне открыто говорит о вероятном числе ошибок в результате быстрого и "дешевого" прочтения, но... вы, читая книгу, так же совершаете массу ошибок при прочтении, но если общий смысл книги не потерян, то ничего особо страшного в том нет.
Так же вполне понятно, что основная часть зарубежной науки основана на грантах. А при такой постановке - кто платит, тот и музыку заказывает. Наша наука точно так же перебирается на эти рельсы. Приводимые вами рассуждения Савельева о "больших деньгах" вполне можно рассмотреть с позиции "нефиг им деньги давать, кроме нас никто не разберется".
Вообще же, не очень понятна цель, которую вы преследуете в данной теме, выкладывая все эти материалы. Спрашивается, а в какой связи то?
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Аватар пользователя
Stiv
Эксперт ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 3524
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 847 раз.
Поблагодарили: 980 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 155

Re: Особенности мозга

Сообщение #44  Paul » 18 май 2015, 15:16

Stiv писал(а):Спрашивается, а в какой связи то?


Связь очень простая :
инопланетяне исползовали что-то покруче генома - то что геномом управляет.
Аватар пользователя
Paul
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 378
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 03:31
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 23 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 11

Re: Особенности мозга

Сообщение #45  Ljuc » 18 май 2015, 16:14

Stiv писал(а):Я совсем не настаиваю на исключительной роли гена, я даже вполне допускаю, что он носитель далеко не всей информации клетки и организма. Более того, я вполне допускаю, что он не источник информации, а только приемник и в некотором смысле - реализатор принятого.

Если подобный допуск сделать для мозга, то возникает вполне оправданный вопрос - что, в таком случае, является источником информации? Ведь, рассматривание человека под этим углом полностью меняет многие общепринятые представления как о жизни и смерти, так и о потенциальных возможностях человека.
Аватар пользователя
Ljuc
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 133
Зарегистрирован: 08 фев 2013, 06:12
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: Особенности мозга

Сообщение #46  Нелли » 18 май 2015, 16:18

Paul писал(а):Связь очень простая :
инопланетяне исползовали что-то покруче генома - то что геномом управляет


Громкие заявления без конкретики звучат как-то несерьезно, согласитесь.
В общем, по этому направлению мысли уже прозвучало:
Stiv писал(а):Я совсем не настаиваю на исключительной роли гена, я даже вполне допускаю, что он носитель далеко не всей информации клетки и организма. Более того, я вполне допускаю, что он не источник информации, а только приемник и в некотором смысле - реализатор принятого.

Stiv писал(а):...верность утверждаемого вами может определить только время.

:smile:
Аватар пользователя
Нелли
Эксперт ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 5825
Зарегистрирован: 24 янв 2013, 12:42
Благодарил (а): 2935 раз.
Поблагодарили: 2786 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 215

Re: Особенности мозга

Сообщение #47  Нелли » 18 май 2015, 16:19

Ljuc писал(а):Если подобный допуск сделать для мозга,

... то это будет оффтопик :(
Аватар пользователя
Нелли
Эксперт ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 5825
Зарегистрирован: 24 янв 2013, 12:42
Благодарил (а): 2935 раз.
Поблагодарили: 2786 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 215

Re: Особенности мозга

Сообщение #48  PantheraTigris » 18 май 2015, 17:16

В свое время попадалась информация о том, что объем информации, содержащейся в днк, не достаточен для построения организма, и бОльшую часть информации развивающийся организм получает извне. Вроде бы даже проводились опыты с изоляцией головастиков от всех видов внешних излучений, и лягушек из них так и не получилось.

Но не очень понятно, какое это имеет отношение к теме, ведь согласно мифу, на который мы ориентируемся, имела место именно генная инженерия.
Аватар пользователя
PantheraTigris
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 105
Зарегистрирован: 25 июл 2013, 22:05
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 3

От модератора

Сообщение #49  Марк Пулий » 18 май 2015, 17:29

Сообщения прямо не относящиеся к теме Гемоцианин и относящиеся к особенностям мозга
выделены в отдельную тему "Особенности мозга".
Operae officiales. Служебные дела.
Аватар пользователя
Марк Пулий
Отошёл от дел
Цитата
 
Сообщений: 1877
Зарегистрирован: 29 янв 2013, 00:55
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1926 раз.
Поблагодарили: 874 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 176

Re: Особенности мозга

Сообщение #50  Ljuc » 19 май 2015, 12:07

PantheraTigris писал(а):В свое время попадалась информация о том, что объем информации, содержащейся в днк, не достаточен для построения организма, и бОльшую часть информации развивающийся организм получает извне. Вроде бы даже проводились опыты с изоляцией головастиков от всех видов внешних излучений, и лягушек из них так и не получилось.

Но не очень понятно, какое это имеет отношение к теме, ведь согласно мифу, на который мы ориентируемся, имела место именно генная инженерия.

Так вы же сами почти отвечаете на свой вопрос :smile:
Если совсем упрощенно ( на фоне гипотезы о внешних излучениях), то знание генной инженерии не может быть без знаний и пониманий внешних информационных излучений, иначе это будет действие вслепую. Другими словами "антенна" должна быть расчитана на прием определенного сигнала, а для этого необходимы знания о кодировке сигнала и способах его реализации ( проявления) после приема.
Аватар пользователя
Ljuc
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 133
Зарегистрирован: 08 фев 2013, 06:12
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: Особенности мозга

Сообщение #51  Paul » 19 май 2015, 12:20

Нелли писал(а):Громкие заявления без конкретики звучат как-то несерьезно, согласитесь.


Да я согласен , но мне как всегда понадобилось время.

Смотреть на youtube.com


Обратите внимание на : ......морфогенез.......управляемый морфогенез....... клетка не ходи туда , но ходи сюда...... и т.д.

Сразу оговорюсь , что придётся поёрзать на стуле , т.к. интервьюер не понимает смысла вкладываемого С.Савельевым .

см. с 7мин 30сек до 30 мин
Аватар пользователя
Paul
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 378
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 03:31
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 23 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 11

Re: Особенности мозга

Сообщение #52  MerovingL » 27 май 2015, 20:53

PantheraTigris писал(а):Скрытые возможности человеческого организма - это конечно факт

Поаккуратней с такими заявлениями. Где теория, исследование, эксперимент, вывод? И что вообще мы имеем введу под скрытыми возможностями?
Аватар пользователя
MerovingL
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 211
Зарегистрирован: 02 июн 2014, 13:27
Откуда: Таганрог
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: Особенности мозга

Сообщение #53  fBrown » 28 май 2015, 06:47

MerovingL писал(а):Где теория, исследование, эксперимент, вывод? И что вообще мы имеем введу под скрытыми возможностями?

Я бы такие теории и особенно практики ни в коем случае не выкладывал в общий доступ.
Только шелуху наподобие социально-психологических опытов с общими выводами и боязливыми предположениями.
Окружил бы антуражем в виде дезы и расслабился. :smile:

Вдруг каждый сможет стать суперменом. А ведь это большая ответственность. :popcorn:
Хорошо известен тот факт, что девять десятых человеческого мозга никак не используются, но, как и большинство хорошо известных фактов, данное утверждение совершенно не соответствует действительности. ©
Аватар пользователя
fBrown
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 773
Зарегистрирован: 04 фев 2013, 06:27
Откуда: Россия, Красноярск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 85 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 16

Re: Особенности мозга

Сообщение #54  Stiv » 28 май 2015, 11:20

fBrown писал(а):Я бы такие теории и особенно практики ни в коем случае не выкладывал в общий доступ.

Наоборот, не создавать излишнего ажиотажа и не скрывать с пристрастием, потому как "запретный плод сладок". Нельзя всю жизнь посвятить тотальному контролю, ходунки это только переходный период, а не образ жизни. И не скрывать результатов, если кто обжегся на воде, пусть учатся дуть на молоко.
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Аватар пользователя
Stiv
Эксперт ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 3524
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 847 раз.
Поблагодарили: 980 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 155

Re: Особенности мозга

Сообщение #55  Paul » 29 май 2015, 01:07

MerovingL писал(а):PantheraTigris писал(а):Скрытые возможности человеческого организма - это конечно факт


MerovingL писал(а):Поаккуратней с такими заявлениями. Где теория, исследование, эксперимент, вывод? И что вообще мы имеем введу под скрытыми возможностями?


Если ГЕНИАЛЬНОСТЬ подходит под эти кретерии - то всё (почти всё) есть !!!

Смотреть на youtube.com


Чего нет - ПРИЖИЗНЕННОГО (пока только после смерти) материального доказательства .
Для этого необходимы приборы , способные разглядеть 1 (один) микрон.
Аватар пользователя
Paul
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 378
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 03:31
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 23 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 11

Re: Гемоцианин

Сообщение #56  ju-ju » 29 май 2015, 04:06

ЧуКчапа писал(а):Меня как-то смущает то, что боги в качестве живых инкубаторов задействовали своих родных (не многочисленных!!!) женщин...разве эти процедуры не были опасны для жизни и здоровья богинь?
Или они (боги) не дорожили их (богинь) жизнями и здоровьем? Разве нельзя было в качестве суррогатных матерей использовать местным многочисленных женщин (это я про землянок)?

Вопрос, конечно, интересный. тем более, что кровеносные системы матери и плода не соприкасаются.

По первому вопросу. Вы наверняка знаете, что даже в наше время некоторым, хотя далеко не всем, женщинам, беременность и роды даются очень легко. Недавний пример - герцогиня Кембриджская. А если, к тому же, предположить, что богини жили по несколько сот лет, то шо им те 9 месяцев?? Буквально "упал, очнулся, гипс".
А я говорю, луна, говорю, и звездочки словно крошки.
Она говорит, да лампа горит, и вьются над ней мошки.
Аватар пользователя
ju-ju
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 75
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 02:04
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 21 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 6

Re: Особенности мозга

Сообщение #57  Коровьев » 29 май 2015, 05:22

Paul писал(а):Для этого необходимы приборы , способные разглядеть 1 (один) микрон.

Такие подойдут?

Изображение Изображение

В 1879-1967 годах официально использовалось название микрон (мк, µ), которое затем было отменено решением XIII Генеральной конференции по мерам и весам (1967/68).

Изображение
Пылинка микрометрового (микронного) размера на булавочной головке.

1 мкм = 0,001 мм

Микрометр является стандартным допуском отклонений от заданного размера (по ГОСТу) в машиностроительном и почти в любом производстве, где требуется исключительная точность размеров.
- Фамилия моя - ну, скажем, Коровьев. ©
Аватар пользователя
Коровьев
Отошёл от дел
Цитата
 
Сообщений: 3387
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1103 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75

Re: Особенности мозга

Сообщение #58  Paul » 29 май 2015, 13:42

Коровьев писал(а):Такие подойдут?

Нет конечно .
Подойдут томографы , сканирующие внутренние органы , в том числе мозг , но с разрешением в 1 (один) микрон .
На данном отрезке времени в японии создан томограф с разрешающей способностью в 3 (три) микрона , что недостаточно для составления карты мозга , где работа идёт с нейронами мозга (нейроном) , которые пока не удаётся рассмотреть в чётком диапазоне . Нет чёткого изображения - нет ИНДИВИДУАЛЬНОЙ карты мозга.
Аватар пользователя
Paul
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 378
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 03:31
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 23 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 11

Re: Особенности мозга

Сообщение #59  Paul » 29 май 2015, 13:48

ju-ju писал(а):Вопрос, конечно, интересный. тем более, что кровеносные системы матери и плода не соприкасаются.


Вы говорите уже о процессе , а вы уже оплодотварили две чужеродные клетки : сперматозоид (заготовки или инопланетянина) с яйцеклеткой (заготовки или инопланетянина) ???
Аватар пользователя
Paul
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 378
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 03:31
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 23 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 11

Re: Особенности мозга

Сообщение #60  Коровьев » 29 май 2015, 14:29

Paul писал(а): вы уже оплодотварили две чужеродные клетки : сперматозоид (заготовки или инопланетянина) с яйцеклеткой (заготовки или инопланетянина)

Чужеродными они будут только в том случае, если сперматозоид будет инопланетный, а яйцеклетка - земная (или наоборот). Об этом как раз и весь сыр-бор - как? Из мифов следует, что такое было возможно.
- Фамилия моя - ну, скажем, Коровьев. ©
Аватар пользователя
Коровьев
Отошёл от дел
Цитата
 
Сообщений: 3387
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1103 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75

Re: Особенности мозга

Сообщение #61  Paul » 29 май 2015, 14:43

Коровьев писал(а):Чужеродными они будут только в том случае, если сперматозоид будет инопланетный, а яйцеклетка - земная...


Упростим задачу : попробуйте оплодотворить наше земное : яйцеклетку (сперматозоид) обезьяны со сперматозоидом (яйцеклеткой) человека .
Аватар пользователя
Paul
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 378
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 03:31
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 23 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 11

Re: Особенности мозга

Сообщение #62  Коровьев » 29 май 2015, 15:46

Paul писал(а):Упростим задачу : попробуйте оплодотворить наше земное : яйцеклетку (сперматозоид) обезьяны со сперматозоидом (яйцеклеткой) человека

А почему Вы считаете, что это - упрощённая задача? Почему Вы думаете, что сперматозоид (яйцеклетка) обезьяны и человека - суть сущности равного порядка? А ну как человек - уже гибрид (в т.ч. и с внешнеискусственным привлечением генетического материала той же обезьяны)? В том смысле, что с начальной матрицей - обезьяной - совместимости уже нет? За ненадобностью.
- Фамилия моя - ну, скажем, Коровьев. ©
Аватар пользователя
Коровьев
Отошёл от дел
Цитата
 
Сообщений: 3387
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1103 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75

Re: Особенности мозга

Сообщение #63  fBrown » 29 май 2015, 16:50

Stiv писал(а):Наоборот, не создавать излишнего ажиотажа и не скрывать с пристрастием, потому как "запретный плод сладок". Нельзя всю жизнь посвятить тотальному контролю

Ну, дык, создал антураж, запустил его, и свободен. И запретный плод по существующей (в доступном виде) информации становится практически недосягаемым. :smile:
Хорошо известен тот факт, что девять десятых человеческого мозга никак не используются, но, как и большинство хорошо известных фактов, данное утверждение совершенно не соответствует действительности. ©
Аватар пользователя
fBrown
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 773
Зарегистрирован: 04 фев 2013, 06:27
Откуда: Россия, Красноярск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 85 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 16

Re: Особенности мозга

Сообщение #64  Paul » 29 май 2015, 16:57

Коровьев писал(а):А ну как человек - уже гибрид (в т.ч. и с внешнеискусственным привлечением генетического материала той же обезьяны)?


Согласен . Тогда поробуйте оплодотворить яйцеклетку (сперматозоид) горилы со сперматозоидом (яйцеклеткой) орангутана , к примеру.

Вот ребята пупы надрывали , а на выходе получился пшик , как и с геномом :

оригинал : http://www.dailymail.co.uk/sciencetech/ ... z1StVCvymb

перевод : http://oko-planet.su/science/sciencenew ... aniya.html
Аватар пользователя
Paul
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 378
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 03:31
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 23 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 11

Re: Особенности мозга

Сообщение #65  ЧуКчапа » 29 май 2015, 20:16

Paul писал(а):
Коровьев писал(а):А ну как человек - уже гибрид (в т.ч. и с внешнеискусственным привлечением генетического материала той же обезьяны)?


Согласен . Тогда поробуйте оплодотворить яйцеклетку (сперматозоид) горилы со сперматозоидом (яйцеклеткой) орангутана , к примеру.

Вот ребята пупы надрывали , а на выходе получился пшик , как и с геномом :

оригинал : http://www.dailymail.co.uk/sciencetech/ ... z1StVCvymb

перевод : http://oko-planet.su/science/sciencenew ... aniya.html

Можно предложить теории решения этих проблем?
Думаю эти вещи можно обойти при помощи генной , только уровень ее развития должен быть серьезно выше современной.
генная — совокупность приёмов, методов и технологий получения рекомбинантных РНК и ДНК,
выделения генов из организма (клеток), осуществления манипуляций с генами

и введения их в другие организмы.

Так, можно оплодотворить гибридный сперматозоид и "чистую" яйцеклетку, "чистый" сперматозоид" и яйцеклетку-гибрид (под гибридом подразумеваю клетки с измененным геномом при помощи генной инженерии ), или вообще обе половые клетки сделать гибридами и запустить в пробирку :wink: .
Потом, можно предположить партеногенез: ввести в ДНК родителя нужные гены и запустить этот самый партеногенез.
"Случайности - не случайны." Мастер Угвэй.
Аватар пользователя
ЧуКчапа
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 386
Зарегистрирован: 16 авг 2013, 00:22
Благодарил (а): 238 раз.
Поблагодарили: 234 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 29

Re: Особенности мозга

Сообщение #66  ju-ju » 29 май 2015, 23:56

Paul писал(а):
Согласен . Тогда поробуйте оплодотворить яйцеклетку (сперматозоид) горилы со сперматозоидом (яйцеклеткой) орангутана , к примеру.



Я не знаю, что получится. Но мое незнание ни как не отрицает существования мулов и лигров
А я говорю, луна, говорю, и звездочки словно крошки.
Она говорит, да лампа горит, и вьются над ней мошки.
Аватар пользователя
ju-ju
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 75
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 02:04
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 21 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 6

Re: Особенности мозга

Сообщение #67  Paul » 30 май 2015, 00:18

ЧуКчапа
в формировании ФОРМЫ геном не работает. Тюлень это изменённая внешность с мозгами коровы (Сергей Савельев) - т.е. по мозгам это один вид .
Инопланетянам нужно было в первую очередь изменить объём головного мозга заготовки точечно , а именно в ассоциативных областях - тех чем мы думаем , чем мы отличаемся от примитива , благодаря чему мы стали людьми . С.Савельев говорит об УПРАВЛЯЕМОМ формогенезе , но его никто не понимает . Он даже на экспирементальной практике доказал (пример с поджелудочной железой) , что это работает (и это не регенерация) , но для дальнейшего развития этого направления нужны уже ДРУГИЕ деньги . Далее : в каждой клетке (а они все разные) заложен геном , но клетка ТУПАЯ , если при формообразовании зародыша вы с одной стороны (там где должна быть нога) возьмёте клетку и переставите на другую сторону (там , где должно быть ухо) , то вырастет там что-то , чего не должно там быть . Т.е. у нас очевидный процесс "дережирования" клетками при формообразовании и этот процесс называется ФОРМОГЕНЕЗОМ . После того как клетки занимают места согласно купленным билетам включается генная память каждой клетки (экспрессия генов) . Человек рождается с пустыми полушариями в прямом смысле , пустота заполняется в процессе развития (информация) , что называют в дальнейшем НЕВРОЖДЁННЫМИ инстинктами (С.Савельев). Дети маугли никогда не станут людьми , потому что пустота уже заполнена ....Если посмотреть на С.Савельева глазами ТЕХНОРЯ - всё встаёт на свои места .
Аватар пользователя
Paul
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 378
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 03:31
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 23 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 11

Re: Особенности мозга

Сообщение #68  Paul » 30 май 2015, 00:46

ju-ju писал(а):Я не знаю, что получится. Но мое незнание ни как не отрицает существования мулов и лигров


Значит это говорит только о том , что они не сильно разнятся в видовом отношении и только . Внешность спариваемых могут отличаться , в отличае от внутренних ; и наоборот , к примеру от С.Савельева в его видео есть и такое , как - бушмены не дают потомство от других (не бушменов) людей .
Аватар пользователя
Paul
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 378
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 03:31
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 23 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 11

Re: Особенности мозга

Сообщение #69  Коровьев » 30 май 2015, 08:07

Paul писал(а):Вот ребята пупы надрывали , а на выходе получился пшик , как и с геномом :
...
перевод : http://oko-planet.su/science/sciencenew ... aniya.html

Все они в настоящий момент из-за недостатка финансирования приостановили свои исследования, однако исследователи убеждены, что в будущем работа будет продолжена.

Недостаток финансирования сам по себе ещё не означает, что направление тупиковое.
- Фамилия моя - ну, скажем, Коровьев. ©
Аватар пользователя
Коровьев
Отошёл от дел
Цитата
 
Сообщений: 3387
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1103 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75

Re: Особенности мозга

Сообщение #70  Stiv » 30 май 2015, 10:37

Савельев, Сергей Вячеславович, несколько слов из интернета.
Савельев считает, что в дальнейшем человек будет развиваться по пути примитивизации (уменьшения уровня интеллекта, улучшения физических характеристик)

А как же пример древних греков? Сочетание культа тела и ума?
Монография Савельева «Возникновение мозга человека» критикуется специалистами в области антропологии интернет-портала «Антропогенез.ру», указавшими на большое число фактических ошибок и неправильное использование ряда специальных терминов. Специалисты также отмечают, что автор в своих рассуждениях прибегает к риторике, несовместимой с научным подходом (ёрничанье и «полемика с оглуплённым оппонентом»), и обращают внимание на «недостаточное знание зоологии, палеонтологии, антропологии и археологии», ставят под вопрос состоятельность гипотезы Савельева о причинах перехода к прямохождению предков человека

Человек, организующий подобное направление ведения полемики, априори знает слабость собственной позиции, компенсируя это положение уводом общего течения обсуждения в фазу личностных нападок. У нас на форуме за подобное поведение награждают баном.
Прочитав кучу материалов и просмотрев нехилое количество роликов, создалось устойчивое впечатление открытого желания Савельева "продаться" со всеми потрохами. Просто интермедия Воробейчик "Ну возьмите меня!" :smile: Напрягает не это, как раз это вполне объяснимо, учитывая положение Российской науки еще совсем недавно. Напрягает то, что никто не берет. Невеста усыхает на корню, в который раз превысив лимит возраста и недоумевает, как подобная красота и умище могут оказаться невостребованными.
И всесторонняя правота Савельева напрягает. Сотни научных коллективов по всему миру абсолютно открыто идут на обман и "доят" финансы, обманывая не только легковерное человечество, но и научный мир. А честный, принципиальный, знающий ученый прозябает в безызвестности и по крохам собирая копейки продвигает истинную науку... Все неправы, он один прав, все нечестные, он аки слеза господняя, все скрывают, он открыт всем ветрам... Как то не верится, напрягает.
Что может скрываться за показной научной эрудицией Савельева? Вот, один из примеров.
Возникает вопрос "Достойно ли все то что говорит Савельев безусловного доверия?". Я считаю что нет. Все что он говорит нужно перепроверять, а брать его за некоего авторитета в области науки и в области жизненного опыта, мне кажется, ошибкой.
Сказанное мною прошу считать выравниванием чаш весов. Мне позиция уважаемого Paul-а видится несколько однобокой и слишком пропагандистской, словно целенаправленная реклама. Потому и разбавил.
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Аватар пользователя
Stiv
Эксперт ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 3524
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 847 раз.
Поблагодарили: 980 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 155

Вперед

Быстрый ответ


Введите код в точности так, как вы его видите. Регистр символов не имеет значения.

BBCode ВЫКЛЮЧЕН
   

Вернуться в Обсуждение печатных материалов ЛАИ

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6