Paul писал(а):вы так не считаете ?
Stiv писал(а):Спрашивается, а в какой связи то?
Stiv писал(а):Я совсем не настаиваю на исключительной роли гена, я даже вполне допускаю, что он носитель далеко не всей информации клетки и организма. Более того, я вполне допускаю, что он не источник информации, а только приемник и в некотором смысле - реализатор принятого.
Paul писал(а):Связь очень простая :
инопланетяне исползовали что-то покруче генома - то что геномом управляет
Stiv писал(а):Я совсем не настаиваю на исключительной роли гена, я даже вполне допускаю, что он носитель далеко не всей информации клетки и организма. Более того, я вполне допускаю, что он не источник информации, а только приемник и в некотором смысле - реализатор принятого.
Stiv писал(а):...верность утверждаемого вами может определить только время.
Ljuc писал(а):Если подобный допуск сделать для мозга,
PantheraTigris писал(а):В свое время попадалась информация о том, что объем информации, содержащейся в днк, не достаточен для построения организма, и бОльшую часть информации развивающийся организм получает извне. Вроде бы даже проводились опыты с изоляцией головастиков от всех видов внешних излучений, и лягушек из них так и не получилось.
Но не очень понятно, какое это имеет отношение к теме, ведь согласно мифу, на который мы ориентируемся, имела место именно генная инженерия.
Нелли писал(а):Громкие заявления без конкретики звучат как-то несерьезно, согласитесь.
PantheraTigris писал(а):Скрытые возможности человеческого организма - это конечно факт
MerovingL писал(а):Где теория, исследование, эксперимент, вывод? И что вообще мы имеем введу под скрытыми возможностями?
fBrown писал(а):Я бы такие теории и особенно практики ни в коем случае не выкладывал в общий доступ.
MerovingL писал(а):PantheraTigris писал(а):Скрытые возможности человеческого организма - это конечно факт
MerovingL писал(а):Поаккуратней с такими заявлениями. Где теория, исследование, эксперимент, вывод? И что вообще мы имеем введу под скрытыми возможностями?
ЧуКчапа писал(а):Меня как-то смущает то, что боги в качестве живых инкубаторов задействовали своих родных (не многочисленных!!!) женщин...разве эти процедуры не были опасны для жизни и здоровья богинь?
Или они (боги) не дорожили их (богинь) жизнями и здоровьем? Разве нельзя было в качестве суррогатных матерей использовать местным многочисленных женщин (это я про землянок)?
Paul писал(а):Для этого необходимы приборы , способные разглядеть 1 (один) микрон.
Коровьев писал(а):Такие подойдут?
ju-ju писал(а):Вопрос, конечно, интересный. тем более, что кровеносные системы матери и плода не соприкасаются.
Paul писал(а): вы уже оплодотварили две чужеродные клетки : сперматозоид (заготовки или инопланетянина) с яйцеклеткой (заготовки или инопланетянина)
Коровьев писал(а):Чужеродными они будут только в том случае, если сперматозоид будет инопланетный, а яйцеклетка - земная...
Paul писал(а):Упростим задачу : попробуйте оплодотворить наше земное : яйцеклетку (сперматозоид) обезьяны со сперматозоидом (яйцеклеткой) человека
Stiv писал(а):Наоборот, не создавать излишнего ажиотажа и не скрывать с пристрастием, потому как "запретный плод сладок". Нельзя всю жизнь посвятить тотальному контролю
Коровьев писал(а):А ну как человек - уже гибрид (в т.ч. и с внешнеискусственным привлечением генетического материала той же обезьяны)?
Paul писал(а):Коровьев писал(а):А ну как человек - уже гибрид (в т.ч. и с внешнеискусственным привлечением генетического материала той же обезьяны)?
Согласен . Тогда поробуйте оплодотворить яйцеклетку (сперматозоид) горилы со сперматозоидом (яйцеклеткой) орангутана , к примеру.
Вот ребята пупы надрывали , а на выходе получился пшик , как и с геномом :
оригинал : http://www.dailymail.co.uk/sciencetech/ ... z1StVCvymb
перевод : http://oko-planet.su/science/sciencenew ... aniya.html
Paul писал(а):
Согласен . Тогда поробуйте оплодотворить яйцеклетку (сперматозоид) горилы со сперматозоидом (яйцеклеткой) орангутана , к примеру.
ju-ju писал(а):Я не знаю, что получится. Но мое незнание ни как не отрицает существования мулов и лигров
Paul писал(а):Вот ребята пупы надрывали , а на выходе получился пшик , как и с геномом :
...
перевод : http://oko-planet.su/science/sciencenew ... aniya.html
Все они в настоящий момент из-за недостатка финансирования приостановили свои исследования, однако исследователи убеждены, что в будущем работа будет продолжена.
Савельев считает, что в дальнейшем человек будет развиваться по пути примитивизации (уменьшения уровня интеллекта, улучшения физических характеристик)
Монография Савельева «Возникновение мозга человека» критикуется специалистами в области антропологии интернет-портала «Антропогенез.ру», указавшими на большое число фактических ошибок и неправильное использование ряда специальных терминов. Специалисты также отмечают, что автор в своих рассуждениях прибегает к риторике, несовместимой с научным подходом (ёрничанье и «полемика с оглуплённым оппонентом»), и обращают внимание на «недостаточное знание зоологии, палеонтологии, антропологии и археологии», ставят под вопрос состоятельность гипотезы Савельева о причинах перехода к прямохождению предков человека
Коровьев писал(а):Недостаток финансирования сам по себе ещё не означает, что направление тупиковое.
Stiv писал(а):Савельев, Сергей Вячеславович, несколько слов из интернета.
Paul писал(а):ЧуКчапа
в формировании ФОРМЫ геном не работает. Тюлень это изменённая внешность с мозгами коровы (Сергей Савельев) - т.е. по мозгам это один вид .
,Paul писал(а):Человек рождается с пустыми полушариями в прямом смысле , пустота заполняется в процессе развития (информация) , что называют в дальнейшем НЕВРОЖДЁННЫМИ инстинктами (С.Савельев). Дети маугли никогда не станут людьми.
Paul писал(а):потому что пустота уже заполнена ....Если посмотреть на С.Савельева глазами ТЕХНОРЯ - всё встаёт на свои места
Paul писал(а):Инопланетянам нужно было в первую очередь изменить объём головного мозга заготовки точечно , а именно в ассоциативных областях - тех чем мы думаем , чем мы отличаемся от примитива , благодаря чему мы стали людьми
Paul писал(а):"С.Савельев говорит об УПРАВЛЯЕМОМ формогенезе , но его никто не понимает . Он даже на экспирементальной практике доказал (пример с поджелудочной железой) , что это работает (и это не регенерация) , но для дальнейшего развития этого направления нужны уже ДРУГИЕ деньги . Далее : в каждой клетке (а они все разные) заложен геном , но клетка ТУПАЯ , если при формообразовании зародыша вы с одной стороны (там где должна быть нога) возьмёте клетку и переставите на другую сторону (там , где должно быть ухо) , то вырастет там что-то , чего не должно там быть . Т.е. у нас очевидный процесс "дережирования" клетками при формообразовании и этот процесс называется ФОРМОГЕНЕЗОМ . После того как клетки занимают места согласно купленным билетам включается генная память каждой клетки (экспрессия генов) .
ЧуКчапа писал(а):тогда почему дети Маугли не становятся обезьянами? Ведь как Вы утвержаете: по мозгам они один вид:
ЧуКчапа писал(а):Без воздействия на геном, все те признаки, которые отличают людей от из ближних братьев невозможны. Или Вы с этим не согласитесь?
ЧуКчапа писал(а):- это все немного не так происходит. Вернее: НЕ ТАК происходит. И клетки совсем не ТУПЫЕ;
ЧуКчапа писал(а):И их дифференциация зависит от многих причин, в т.ч. и от окружения
ЧуКчапа писал(а):следующий "разбор полетов" весьма показателен:
Allhimik писал(а):И что они узнали о мозге человека?
Paul писал(а):работы по мозгу в СССР были приостановлены не по недостатку финансирования , а по идеологическим противоречиям - что означает ПРАВИЛЬНОЕ направление !!!
Paul писал(а):Stiv , пропускайте словоблудие С.Савельева и попытайтесь зацепиться за ТЕХНОЛОГИЧЕСКУЮ часть его выступлений и работ.
Paul писал(а):А потом как можно сравнивать антрапологов и специалистов по изучению мозга ?
Paul писал(а):Что они понимают в строении мозга на микронном уровне ???
Paul писал(а):И рекламой я не занимаюсь , я разве что-то связал с идеологией , пропагандируемой С.Савельевым ?
Paul писал(а): если при формообразовании зародыша вы с одной стороны (там где должна быть нога) возьмёте клетку и переставите на другую сторону (там , где должно быть ухо) , то вырастет там что-то , чего не должно там быть
Paul писал(а):Человек рождается с пустыми полушариями в прямом смысле , пустота заполняется в процессе развития (информация) , что называют в дальнейшем НЕВРОЖДЁННЫМИ инстинктами (С.Савельев).
Stiv писал(а):Передергивает Савельев
Paul писал(а):Теперь вроде всё встало на свои места или ?
Paul писал(а):Итак овладев (мы) этим механизмом , возможно сможем достроить у обезьяны недостающие области мозга
Stiv писал(а):Откуда следует, что сама миграция сработает в нужном направлении и не приведет к уродствам или заболеваниям?
Stiv писал(а):Сегодня известно, что стволовые клетки являясь строительным материалом для многих тканей в организме, при неумелом потреблении вполне могут привести к онкологическим заболеваниям. И приводят.
Stiv писал(а):Откуда следует, что организм получив "недостающие" участки мозга сам догадается о замышленном мифическим создателем предназначении для них? Павлов уже пришивал "недостающие" лапы и головы собакам, организм настойчиво дох.
Stiv писал(а):И с позиции "гения" Савельева, здесь имеется огромная логическая прореха. Даже допустив, что вы в конечном итоге вырастите некоего монстра с новообразованным участком мозга, кто этот организм научит его задействовать? Кто и как объяснит организму, что у экспериментатора самые лояльные намерения и что это новообретение необходимо организму?
Stiv писал(а):А если его правота расширяется и до социума? Вы же сами настойчиво привлекали пример с "Маугли". Потенциальные возможности у организма человеческих детей были человеческие, а вырастали... "не рыба, не мясо", волками они не станут никогда и уже не люди.
Stiv писал(а):Получите вы в результате обезьяну с человеческим мозгом, предположим, и только при огромном везении она останется жизнеспособной,
Stiv писал(а):Понятно же, что в обществе обезьян она таковой и останется.
Stiv писал(а):Не выходит ничего, Paul. Я понимаю, запали вам разглагольствования Савельева... но уж больно много в них прорех. Не выйдет удлинить веревку, отрезая сверху и наращивая снизу, грохнется он.
Stiv писал(а):Вообще же, исходя из этой хитроумной логики, морфология организма не зависит от мозга. Кого он там упоминал, коров и тюлений? И не смущает его, что тюлени хищники, а коровы как раз наоборот. Ага, а мозги одинаковые... Воспитай тюленя в стаде коров и дои себе... Где она, логика "технаря"?
Paul писал(а):когда рождаются дети с двумя головами и др. аномалиями - организм не надо ничему научать , он их просто использует и все дела.
Paul писал(а):Её там свои же сразу и порешат , обезьяны выросшие при человеке , убивались дикими сородичями при их воссоединении.
Paul писал(а):Это сугубо моя идения , С.Савельев дал лишь мне повод задуматься на эту тему.
Paul писал(а):-кто даёт команду на движение клеток
-кто их программирует в соответствии с поэтапностью выполняемых работ
- кто источник в конце-концов (по мне так высшая нервная система-мозг)
-и т.д.
Paul писал(а):Чего нет - ПРИЖИЗНЕННОГО (пока только после смерти) материального доказательства .
Для этого необходимы приборы , способные разглядеть 1 (один) микрон.
Stiv писал(а): Скажем, прочность меди доводили практически до прочности инструментальной стали, разбивая медь на микроструктуры. Появлялось как минимум два контура, размер микрочастичек был подобран таким образом, что весь массив становился значительно прочнее, а каждая частичка так и оставалась по сути медью.
Ljuc писал(а):Допустим, появятся такие приборы, но помогут ли они что-то познать?
Ljuc писал(а): Я правильно понял, что для стороннего наблюдателя...
Paul писал(а):Уже всё познанно и доказано русскими исследователями мозга гениальности по структуре мозга их носителей , но после их смерти (естественной ли или нет).
Stiv писал(а):Но это относительно простой случай, говорящий о стороннем доступе. На сегодня в квантовой физике описан случай влияния наблюдателя на результат эксперимента. Описан математически. Скажем у частицы могут быть равновероятностны некие параметры, положим спины. Подметили, что от стороннего наблюдателя зависит показания этого параметра.
А если наблюдателей двое? А если трое?
Stiv писал(а):У Бехтеревой было другое мнение. )))
Paul писал(а):Уже всё познанно и доказано русскими исследователями мозга гениальности по структуре мозга их носителей , но после их смерти (естественной ли или нет).
Как : вскрывали череп , специальными растворами препарировали его.......
Ljuc писал(а):Таким образом наблюдатели могут влиять на прошлое самим фактом своего наблюдения - верно вас понял? И, воспринимаемое прошлое будет от этого факта зависеть.
Вернуться в Обсуждение печатных материалов ЛАИ
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 10