Особенности мозга

Обсуждение: книг, статей, и.т.п.
Изображение

Re: Особенности мозга

Сообщение #151  Ljuc » 11 июн 2015, 09:56

Андрей незванный писал(а):
Что это значит? То что ОСНОВНАЯ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ мозга происходит не с помощью магнитоэлектронных импульсов кодирования памяти и реагирования на раздражители, а с помощью иной формы энергии. Поскольку данной энерги обнаружено не было предположу, что это первооснова абсолютной пустоты.

И как кто то написал выше: мозг находится в скафандре тела, я бы уточнил, что весь организм - это скафандр для разума. А разум это свойство космического масштаба. Попав в организм разум сталкивается с защитными реакциями организма в виде психики (как защитный механизм от неведения разума ограниченного информацией органов чувств), что порождает эффект синдрома тревожных состояний

:

Похожее описание можно встрерить во многих эзотерических направлениях. Но оно вызывает некие сложности для восприятия в силу своей абстрактности, вариативности трактовок и представлений, а также почти полным отсутствием собстенного опыта в этом плане. И все же, довольно интересно попробовать это все смоделировать, даже понимая, насколько велики искажения и упрощения, как и то, что это всего лишь один из беконечного множества вариантов :cute:
В фильме "Аватар" оператор получает условный доступ к сенсорной системе другого существа, но сохраняет большинство привычных "точек опор" и собственное сознание. Представим немного другую картину. Оператору предстоит исследование виртуальной реальности, в которой его тело и вся сенсорная система будет совершенно иной. У него будет совершенно другое, не привычное восприятие ( зрение, слух, ощущения) которое будет обеспечиваться, например, технически ( физически) и химически. Суть в том, что какими бы не были эти новые ощущения, они будут привязаны к взаимодействию с новым миром и на них можно будет научиться опираться. Оператор подключается к новому миру не на день или два, а на сотни или тысячи лет и знает, что через некоторое время может забыть многое из того, что ему было привычным раньше - свое прежнее восприятие родного мира и даже то, кем он был раньше. Людям свойственно полностью забывать некоторые яркие события из своей жизни за несколько лет или десятилетий, а что можно забыть за сотни или тысячи лет? Также оператор понимает, что сможет реализовать лишь небольшую часть своих знаний и возможностей в новом мире, так как у него свои законы и свои ограничения. По сути, для окружения оператора его уход в новый мир может описываться, как смерть или нисхождение в иную, ограниченную реальность. А уж как это может описываться существами из виртуально мира, остается только гадать, ведь восприятие из родного мира оператора им никогда не было доступно.
Аватар пользователя
Ljuc
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 133
Зарегистрирован: 08 фев 2013, 06:12
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: Особенности мозга

Сообщение #152  Ljuc » 11 июн 2015, 09:57

Миф об Атрахасисе :o
195. Сотвори человека, да несет он бремя!
Да примет труды, что Энлиль назначил!
Корзины богов - носить человеку!
Нинту уста свои раскрыла,
Так говорит богам великим:
200."Я не могу сотворить в одиночку,
Только с Энки исполню работу,
Ибо только он освящает,
Пусть глины мне даст, и я исполню!"
Энки раскрыл свои уста:
205. Так говорит богам великим:
В первый же месяц, в дни седьмой и пятнадцатый,
Я совершу обряд очищения.
Один из богов да будет повергнут,
Да очистятся боги, в кровь окунувшись.
210. Из его плоти, на его крови
Да намешает Нинту глины!
Воистину божье и человечье соединятся,
Смешавшись в глине
!
Чтоб вечно мы слышали стуки сердца,
215. Да живет разум во плоти бога,
Да знает живущий знак своей жизни,
Не забывал бы, что имеет разум!"
"Да!" - ответствовало собранье,
Ануннаки великие,
220. Что решают судьбы.
В первый же месяц, в дни седьмой и пятнадцатый,
Он совершил обряд очищенья.
"Премудрого"-бога, что имеет разум,
Они убили в своём собранье.

225. Из его тела, на его крови
Намесила богиня Нинту глины.
Чтоб вечно слышали стуки сердца,
Разум живёт во плоти бога,
Знает живущий знак своей жизни,
230. Не забывал бы, что имеет разум

Когда она замесила глину,
Позвала Ануннаков, богов великих.
А Игиги, великие боги,
Слюной своею смочили глину,
Источник: http://skazanie.info/mif-ob-atrahasise
Аватар пользователя
Ljuc
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 133
Зарегистрирован: 08 фев 2013, 06:12
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: Особенности мозга

Сообщение #153  Коровьев » 11 июн 2015, 10:19

Андрей незванный писал(а):ЛОГИКА ЧЕЛОВЕКА ОПИРАЕТСЯ НА ТЕХНИЧЕСКИЕ ДОСТИЖЕНИЯ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА. ДОСТАТОЧНО ПОСМОТРЕТЬ СПИСОК ЦАРЕЙ ШУМЕРА И АККАДА (ОСОБЕННО ДОПОТОПНЫХ), ЧТО БЫ ПОВИСНУТЬ НАД ВЫБОРОМ КАК К ЭТОМУ ОТНОСИТЬСЯ (ПРЯМ ТЕСТ КАКОЙ ТО).

Не до конца понял, над чем именно Вы "зависли" в списке царей Шумера и Аккада?
- Фамилия моя - ну, скажем, Коровьев. ©
Аватар пользователя
Коровьев
Отошёл от дел
Цитата
 
Сообщений: 3387
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1103 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75

Re: Особенности мозга

Сообщение #154  Ljuc » 11 июн 2015, 10:20

Paul писал(а):Вы ни в коем случае не сравнивайте принцип работы мозга с компьютером , мозг работает по другим законам .
С.Савельев приводил пример : брал гибкий железный обруч опускал в мыльный раствор , вытаскивал вместе с натянутой на обруче мыльной плёнкой и сворачивал его неправильной восьмёркой , такой восьмёркой в пространстве и просил математиков расчитать площадь , образовавшейся при этом мыльной плёнки чтоли , что-то в этом роде . Так вот для матиматиков задача была невыполнима. Это он к тому, что контакты между нейронами работают примерно так же очень сложно в пространственном отношении при котором контакты постоянно прерываются и вновь образуют связи , при этом они носят химический характер плюс электрический . А с таким принципом связи ни один компьютер не создан и не создату в ближайшие сотни лет .

Квантовые комьютеры. Исследования по созданию компьютеров с совершенно иными принципами работы уже ведутся :smile:
Аватар пользователя
Ljuc
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 133
Зарегистрирован: 08 фев 2013, 06:12
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: Особенности мозга

Сообщение #155  Ljuc » 11 июн 2015, 10:32

Paul писал(а):
Ljuc писал(а):Не совсем понял, доказательства чего. Можете развернуть?

"""Хроническая ишемия (нарушение притока крови) повреждает .......

Внимательно прочитал, но так и не смог увидеть, что этим доказывается или что из этого следует. Можете сказать как-нибудь по другому?
Аватар пользователя
Ljuc
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 133
Зарегистрирован: 08 фев 2013, 06:12
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: Особенности мозга

Сообщение #156  Андрей незванный » 11 июн 2015, 12:15

Коровьев писал(а):Не до конца понял, над чем именно Вы "зависли" в списке царей Шумера и Аккада?


Лично я "завис" не над возрастом правления допотопных царей, а над разбросом этих параметров. Если это коды - это одно, если реальный срок царствования другое. Переход с 36 000 лет на 1000 и на 100 и до 10 лет. Вариант трактовки какой выбрать?
Если ты все делаешь правильно, все твои шаги правильные, верные, оправданные, логичные, но в результате всей этой многоходовой,выверенной,абсолютно правильной комбинации ты пришел к разбитому корыту,то ты сделал один-единственный неверный шаг - первый
Аватар пользователя
Андрей незванный
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 128
Зарегистрирован: 04 июн 2015, 17:54
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 1

Re: Особенности мозга

Сообщение #157  Андрей незванный » 11 июн 2015, 13:06

Ljuc писал(а):Похожее описание можно встрерить во многих эзотерических направлениях. Но оно вызывает некие сложности для восприятия в силу своей абстрактности, вариативности трактовок и представлений, а также почти полным отсутствием собстенного опыта в этом плане.



Я предлагаю взять за основу другой частный случай, например СОН. Обычный сон, но сверх яркий, т.е. сон который поразил своей реалистичностью. И попытаться его описать буквально точно. И тут появятся трудности, а как описать? Сам язык не позволяет передать нюансы и субмодальности происходящего. Передать можно лишь общий сюжет, перечислить образы, глубину своих эмоций, необычность новых ощущений, реализм, но это будет напоминать лишь одевание идей в слова. Тебя поймут, но насколько точно будет это понимание того, что хотел сказать?

Сон - это чистые идеи без слов, но из символических образов (имхо)
И что нам это дает?

Это дает то, что ВСЕГДА, даже во сне, есть некий наблюдатель, назовем его "внутренний наблюдатель", который все и всегда наблюдает. И тут возникнут (тут должно стоять нецензурное слово) сложности программного характера, КАК этот наблюдатель получился чисто технически в замкнутой системе как мозг? Можно назвать это осознанностью, но опять же как ее чисто технически ВОСПРОИЗВЕСТИ по той трактовке, которая является общепринятой (мозг создал сознание)?
Я согласен, что мозг участвует в создании ЛИЧНОСТИ, т.е. в моих терминах, это локальные свойства разума (особенности выбора чего делать и чего не делать). Но что только мозг причастен к созданию СОЗНАНИЯ не могу.
Делать ссылку на абстрактный квантовый компьютер или сложность функционирования нейронных связей, этого недостаточно. Или пришельцев, которые могут практически все, или еще чего-то подобное... Все это будет лишь неверная постановка условия логической или парадоксальной задачи. Далее идет поиск решения задачи.

Мы сейчас лишь создаем УСЛОВИЯ этой логическо-парадоксальной задачи!!!!!

Так вот я считаю, что в "дано" надо ставить не локальный отрезок функциональных связей мозга, а его целостное происхождение во вселенной. Повторяю свой аргумент, нет ни одного вида (дерево, рыба, птица, т.д) вне системы. Т.е. в отсутствии БИОСИСТЕМЫ нет самого предмета обсуждения. Значит обсуждать надо систему производящую формы и события.

Или иначе, если мы видим дерево, то мы видим лишь точку в череде причинно-следственных связей биовещества (глину) создавшего его настоящий внешний вид. Можно пойти еще дальше в своих рассуждениях и придти к тому, что все окружающее лишь мое частное восприятие и без него ничего не существует. Т.е. только мое восприятие создает окружающий мир и действительность. И от части это верно, пока не увидишь как кого-то несут на кладбище.... для внешнего наблюдателя - это разрыв в цепочке его логики восприятия. Но не в цепочке, где элемент системы сам является системой своих составных частей...
Если ты все делаешь правильно, все твои шаги правильные, верные, оправданные, логичные, но в результате всей этой многоходовой,выверенной,абсолютно правильной комбинации ты пришел к разбитому корыту,то ты сделал один-единственный неверный шаг - первый
Аватар пользователя
Андрей незванный
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 128
Зарегистрирован: 04 июн 2015, 17:54
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 1

Re: Особенности мозга

Сообщение #158  Ljuc » 11 июн 2015, 14:41

Андрей незванный писал(а):Я предлагаю взять за основу другой частный случай, например СОН. Обычный сон, но сверх яркий, т.е. сон который поразил своей реалистичностью. И попытаться его описать буквально точно. И тут появятся трудности, а как описать? Сам язык не позволяет передать нюансы и субмодальности происходящего. Передать можно лишь общий сюжет, перечислить образы, глубину своих эмоций, необычность новых ощущений, реализм, но это будет напоминать лишь одевание идей в слова. Тебя поймут, но насколько точно будет это понимание того, что хотел сказать?

Проблемы со словами уже могут начать возникать при попытке описать любое абстрактное ( в самом широком смысле). Одноко, если у воспринимающего это описание есть некий собственный опыт в этом плане, то ему намного проще понять, о чем идет речь. Бывает, что два собедника не могут толком словами описать нечто, хотя оба знают, о чем идет речь и понимают, что они оба об этом знают :beer:
Андрей незванный писал(а):Это дает то, что ВСЕГДА, даже во сне, есть некий наблюдатель, назовем его "внутренний наблюдатель", который все и всегда наблюдает. И тут возникнут (тут должно стоять нецензурное слово) сложности программного характера, КАК этот наблюдатель получился чисто технически в замкнутой системе как мозг?

Замечу, что еще существует и констататор самого факта наблюдения наблюдателем. С ним проблем еще больше, чем с наблюдателем :crazy:
Аватар пользователя
Ljuc
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 133
Зарегистрирован: 08 фев 2013, 06:12
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: Особенности мозга

Сообщение #159  Андрей незванный » 11 июн 2015, 14:55

Ljuc писал(а):Проблемы со словами уже могут начать возникать при попытке описать любое абстрактное ( в самом широком смысле)


Вы поднимаете тему коммуницирования (обмен информацией). И если быть более детальным и конкретным для понимания моего подхода к делу, то я за исследование коммуникаций частей в системе. Например, система в системе как то оформлена взаимосвязями отдельных элементов системы. Если взять атом, то он будет как то коммуникативно связан со вселенной. Это могут быть частотные взаимодействия через резонансы или еще какие, которые нужно выявлять.

Для общения людей трудность создают так называемые неопределенные слова, например: счастье, свобода, предательство, любовь и т.д. Эти слова кроме общего значения имеют личный субъективный опыт восприятия. И реакция слушающего будет идти на личные ассоциации и даже рефлексы личного прошлого, а не передаваемую в настоящем времени информацию, точнее информация будет дополнена личным прошлым восприятием. Так же влияют обороты речи, где имеется неясная трактовка и т.д.

Ljuc писал(а):Замечу, что еще существует и констататор самого факта наблюдения наблюдателем. С ним проблем еще больше, чем с наблюдателем


Как он себя проявляет и что это за проблемы?? :%)
Если ты все делаешь правильно, все твои шаги правильные, верные, оправданные, логичные, но в результате всей этой многоходовой,выверенной,абсолютно правильной комбинации ты пришел к разбитому корыту,то ты сделал один-единственный неверный шаг - первый
Аватар пользователя
Андрей незванный
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 128
Зарегистрирован: 04 июн 2015, 17:54
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 1

Re: Особенности мозга

Сообщение #160  Ljuc » 11 июн 2015, 16:05

Андрей незванный писал(а):
Как он себя проявляет и что это за проблемы?? :%)

Вы можете сами попробовать обратить на него внимание и узнать, как он себя проявляет у вас. У меня, в отличии от "наблюдателя", он не умеет мыслить и говорить словами. А проблема в однородности или разнородности....(пытаюсь подобрать слово)... "систем координат", сред или "модальностей". Типа, как длина и вес, материальное и идеальное :smile:
Аватар пользователя
Ljuc
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 133
Зарегистрирован: 08 фев 2013, 06:12
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: Особенности мозга

Сообщение #161  Ljuc » 11 июн 2015, 16:23

Интересный вопрос о принципах работы человеческого сознания: при всем желании, невозможно точно сосчитать несколько десятков или сотен объектов мгновенно, приходится совершать линейные последовательные действия. Но, иногда можно мгновенно решить многофакторную сложную задачу. Если "механизмы" обработки информации мозгом должны быть схожи для разных входных данных, то почему невозможно развить или хоть изредка наблюдать мгновенный точный счет?
Аватар пользователя
Ljuc
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 133
Зарегистрирован: 08 фев 2013, 06:12
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: Особенности мозга

Сообщение #162  Андрей незванный » 11 июн 2015, 17:40

Ljuc писал(а):Вы можете сами попробовать обратить на него внимание и узнать, как он себя проявляет у вас. У меня, в отличии от "наблюдателя", он не умеет мыслить и говорить словами. А проблема в однородности или разнородности....(пытаюсь подобрать слово)... "систем координат", сред или "модальностей". Типа, как длина и вес, материальное и идеальное



В дзен буддизме есть упражнение таковости или по нормальному, делать все тоже самое, но просто так и при этом осознавать происходящее, не быть автоматом. Это состояние "просто так", т.е. поймать себя на том, что делаю (например иду в лес гулять) понимаю ПОЧЕМУ (подышать и размяться). Тут заменяю это свое почему на просто так (отсекаю условие подышать и размяться на просто так).
Поймал себя на том, что это по образным восприятием (лично моим может быть) очень напоминает присвоение переменных в программировании. Иначе проще установка.

Я бы вообще не брался объяснять, что такое внутренний наблюдатель. Это тоже самое, что объяснять глухому с рождения, что такое музыка. Он просто есть и его нет, т.е. он не наблюдаем.

Ljuc писал(а):Если "механизмы" обработки информации мозгом должны быть схожи для разных входных данных, то почему невозможно развить или хоть изредка наблюдать мгновенный точный счет?


Вероятно это результат работы фильтрации. Если выключить фильтр, например погрузить в глубокий гипнотический транс , то обработка информации пойдет легче и быстрее. Но в современном обществе как то не принято, вот так вот запросто впадать в транс, да еще глубокий. Это не прилично, типа как ругаться матом в театре... :Yahoo!:
Если ты все делаешь правильно, все твои шаги правильные, верные, оправданные, логичные, но в результате всей этой многоходовой,выверенной,абсолютно правильной комбинации ты пришел к разбитому корыту,то ты сделал один-единственный неверный шаг - первый
Аватар пользователя
Андрей незванный
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 128
Зарегистрирован: 04 июн 2015, 17:54
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 1

Re: Особенности мозга

Сообщение #163  Ljuc » 11 июн 2015, 18:42

Андрей незванный писал(а):
В дзен буддизме есть упражнение таковости или по нормальному, делать все тоже самое, но просто так и при этом осознавать происходящее, не быть автоматом. Это состояние "просто так", т.е. поймать себя на том, что делаю (например иду в лес гулять) понимаю ПОЧЕМУ (подышать и размяться).

Вероятно это результат работы фильтрации......

Так ведь и это может оказаться результатом работы фильтрации :wink:
К тому же, обычно понимание слегка или даже не слегка запаздывает за событиями.
Аватар пользователя
Ljuc
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 133
Зарегистрирован: 08 фев 2013, 06:12
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: Особенности мозга

Сообщение #164  fBrown » 11 июн 2015, 19:23

Ljuc писал(а):Если "механизмы" обработки информации мозгом должны быть схожи для разных входных данных, то почему невозможно развить или хоть изредка наблюдать мгновенный точный счет?

Почему должны быть схожи? Сравните вспышку и гонг.
Например, ярко выраженные аудиалы и визуалы живут разной жизнью. Они прекрасно воспринимают "свою" информацию и, соответственно, не очень хорошо "чужую". Как бы напрашивается мысль о работе нескольких механизмов. Потом всё в кучу.
Или схожи по принципу обработки? Ну, это, конечно, да. :smile:
Андрей незванный писал(а):Вероятно это результат работы фильтрации. Если выключить фильтр, например погрузить в глубокий гипнотический транс , то обработка информации пойдет легче и быстрее. Но в современном обществе как то не принято, вот так вот запросто впадать в транс, да еще глубокий. Это не прилично, типа как ругаться матом в театре... :Yahoo!:

Транс? Вы считаете, что нечто в человеке во время транса способно на обработку? На выполнение запросов - конечно. Но, на обработку... :no: Хотя, возможно, это терминологическое разночтение.
Обработка информации пойдёт быстрее, если вы отключите (временно, конечно) основные устройства приёма информации.
Т.е. наденете повязку на глаза, закроете уши, и, самое лучшее, если заснёте.
Фильтрация же включается на приёме до обработки. Поэтому фильтрация никоим образом не может влиять на качество обработки.
(Имхо, конечно.)
UPD. Фильтрация может влиять не на качество обработки, а на необходимость и полноту обработки.
Хорошо известен тот факт, что девять десятых человеческого мозга никак не используются, но, как и большинство хорошо известных фактов, данное утверждение совершенно не соответствует действительности. ©
Аватар пользователя
fBrown
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 773
Зарегистрирован: 04 фев 2013, 06:27
Откуда: Россия, Красноярск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 85 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 16

Re: Особенности мозга

Сообщение #165  Ljuc » 11 июн 2015, 20:13

fBrown писал(а):Или схожи по принципу обработки? Ну, это, конечно, да. :smile:

Если проследить за самим процессом счета множества объектов, то можно заметить, что его скорость ограничена скоростью внутреннего проговаривания цифр (названий) или скоростью возникновения мыслей. Попытки превысить эту скорость приведут к ошибкам. Вместе с этим понятно, что вся информация уже давно воспринята визуально - почти мгновенно, однако эти данные почему-то никак не участвуют в получении результата и происходит их повторный ввод таким медленным и не эффективным способом.

Здесь уже не раз рассматривались нейронные сети. Допустим, в мозге существуют некие "блоки" обработки информации, объединенные в сложную систему, которая умеет даже самоперестраиваться и обрабатывать данные и последовательным, и параллельным способом на разных своих участках - оптимально. При мгновенном решении задачи мы не успеваем даже отследить как происходил сам процесс решения, а получаем сразу результат. При последовательном, логическом размышлении, наблюдение этого процесса доступно. Первое предположение, которое возникает при размышлении о принципе обработки при мгновенном решении - это то, что все блоки мозга работают в параллельном режиме, в который мозг перестраивает сеть или он не задействует участки, отвечающие за последовательную обработку. Но, даже параллельный режим подразумевает множество данных, которые связаны между собой и не могут обрабатываться независимо друг от друга. Получается, что некая последовательность все равно должна присутствовать, но тогда бы она оставляла хоть какой-то мысленный след, а этого не наблюдается. И возникает вовсе безумное предположение - а протекают ли при этом процессы вообще, а если протекают, то где ? :crazy:
Аватар пользователя
Ljuc
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 133
Зарегистрирован: 08 фев 2013, 06:12
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: Особенности мозга

Сообщение #166  fBrown » 11 июн 2015, 21:02

Ljuc писал(а):Получается, что некая последовательность все равно должна присутствовать, но тогда бы она оставляла хоть какой-то мысленный след, а этого не наблюдается. И возникает вовсе безумное предположение - а протекают ли при этом процессы вообще, а если протекают, то где ? :crazy:

Или же наблюдение этой последовательности или этих процессов недоступно в связи с ограниченностью функционала так называемого сознания в штатном режиме работы.
Input/Output и Select. :good:
UPD. Каждому своё. ©
Хорошо известен тот факт, что девять десятых человеческого мозга никак не используются, но, как и большинство хорошо известных фактов, данное утверждение совершенно не соответствует действительности. ©
Аватар пользователя
fBrown
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 773
Зарегистрирован: 04 фев 2013, 06:27
Откуда: Россия, Красноярск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 85 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 16

Re: Особенности мозга

Сообщение #167  Ljuc » 11 июн 2015, 21:07

fBrown писал(а):Или же наблюдение этой последовательности или этих процессов недоступно в связи с ограниченностью функционала так называемого сознания в штатном режиме работы.
Input/Output и Select. :good:
UPD. Каждому своё. ©

А ЧЬЕ тогда это сознание, если часть функционала оказалась недоступной для его... владельца ли? уже начинаю сомневаться. КТО админ? :D
Аватар пользователя
Ljuc
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 133
Зарегистрирован: 08 фев 2013, 06:12
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: Особенности мозга

Сообщение #168  fBrown » 11 июн 2015, 21:12

Ljuc писал(а):А ЧЬЕ тогда это сознание, если часть функционала оказалась недоступной для его... владельца ли? уже начинаю сомневаться. КТО админ? :D

Поди знай. Но, раз мы не можем управлять всеми процессами, мы явно не админы. Как вариант, мы - удалённые клиенты.
Возможно, кто-то менее удалён, а кто-то и с админскими правами. :shock: :smile:
Хорошо известен тот факт, что девять десятых человеческого мозга никак не используются, но, как и большинство хорошо известных фактов, данное утверждение совершенно не соответствует действительности. ©
Аватар пользователя
fBrown
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 773
Зарегистрирован: 04 фев 2013, 06:27
Откуда: Россия, Красноярск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 85 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 16

Re: Особенности мозга

Сообщение #169  Ljuc » 11 июн 2015, 21:17

fBrown писал(а):Поди знай. Но, раз мы не можем управлять всеми процессами, мы явно не админы. Как вариант, мы - удалённые клиенты.
Возможно, кто-то менее удалён, а кто-то и с админскими правами. :shock: :smile:

Во как все... Так ежели мы не есть наше сознание, у него, типа, свой админ. И мозг...ээээ, типа, не совсем уже наш получается? Кто-же мы тогда, как люди? :cry:
Аватар пользователя
Ljuc
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 133
Зарегистрирован: 08 фев 2013, 06:12
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: Особенности мозга

Сообщение #170  fBrown » 11 июн 2015, 21:20

Ljuc писал(а):Во как все... Так ежели мы не есть наше сознание, у него, типа, свой админ. И мозг...ээээ, типа, не совсем уже наш получается? Кто-же мы тогда, как люди? :cry:

Дык, икс его в кубе. Возможно, и очень вероятно, что наше. И мозг наш.
Просто наше развитие явно не естественно. Вмешательство было. И, возможно, есть. :smile:
Хорошо известен тот факт, что девять десятых человеческого мозга никак не используются, но, как и большинство хорошо известных фактов, данное утверждение совершенно не соответствует действительности. ©
Аватар пользователя
fBrown
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 773
Зарегистрирован: 04 фев 2013, 06:27
Откуда: Россия, Красноярск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 85 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 16

Re: Особенности мозга

Сообщение #171  Ljuc » 11 июн 2015, 21:33

fBrown писал(а):Дык, икс его в кубе. Возможно, и очень вероятно, что наше. И мозг наш.
Просто наше развитие явно не естественно. Вмешательство было. И, возможно, есть. :smile:

Е=мс2, офигеть...
Изображение
Извините, не сдержался :oops:
Но так не бывает, либо мозг наш, либо не наш и мы лишь пользователи. Вы попробуйте развернуть промежуточный вариант. У меня :dash: :fool: :%)
Аватар пользователя
Ljuc
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 133
Зарегистрирован: 08 фев 2013, 06:12
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: Особенности мозга

Сообщение #172  fBrown » 11 июн 2015, 22:36

Ljuc писал(а):Но так не бывает, либо мозг наш, либо не наш и мы лишь пользователи. Вы попробуйте развернуть промежуточный вариант. У меня :dash: :fool: :%)

Вот, кошка чья? Своя или Ваша? Казалось бы, причём здесь двойственность Шопенгауэра... :smile:
Хорошо известен тот факт, что девять десятых человеческого мозга никак не используются, но, как и большинство хорошо известных фактов, данное утверждение совершенно не соответствует действительности. ©
Аватар пользователя
fBrown
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 773
Зарегистрирован: 04 фев 2013, 06:27
Откуда: Россия, Красноярск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 85 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 16

Re: Особенности мозга

Сообщение #173  Андрей незванный » 11 июн 2015, 22:55

Попробуем определить , что есть фильтрация и что такое транс. :beer:

В обычном состоянии наше внимание обрабатывает некоторое количество поступающей информации и причем, это просто параллельная не существенная информация. Назовем ее отвлечение внимания или шум (в смысле от конкретного информационного массива). Т.е. положение тела, качество вдыхаемого воздуха, голод или переедание, полуобнаженная и очень красивая женщина рядом с вами, что вы ощущаете тепло ее тела. :Yahoo!: В общем и целом - это физиологические потребности. Далее идет безопасность , где я нахожусь и на сколько защищен. Если заметили я обозначил две первые нижние ступени пирамиды потребностей по Маслоу.
Википедиа https://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%E8%F0 ... 1%EB%EE%F3
Пример из жизни. Едет в метро молодой человек и видит девушку мечту его жизни и думает как наверняка с ней познакомится. И о чудо, девушка сама начинает подавать сигналы и располагать к себе и улыбкой и всем доступным девичьей чести способом. А парень как-то вдруг и не кстати захотел в туалет по серьезному. Как вы считаете, что будет преобладать в сознании этого парня в этот момент? :dash:

Я считаю фильтром тот набор потребностей, который находится в активной фазе. А есть еще потребности более высокого уровня и они проявляют себя не так ярко как опасность или физическая потребность....

В трансе потребности выключены, активны только физиологические: дыхание и терморегуляция. И чем глубже транс тем выключено все лучше. :hang: Работа мозга фиксируется на указаниях оператора, т.е. на четких установках.

Теперь о спонтанности или скорости обработки информации блоками. Надеюсь, что модератор меня не прихлопнет за это, :glass: даю ссылку на красиво написанную и главное по существу статью о дзен (в переводе с японского Дзен - медитация)
http://samopoznanie.ru/schools/dzen/

тут же даю цитату из статьи для модератора
"Дзэн — это не религия, не философия и не наука; не предполагает веру в существование какого-либо бога; не занимается проблемой существования бога и, по словам Д.Т. Судзуки, дзен ни теистичен, ни атеистичен. Дзен не ищет смысла жизни, он практичен, лишь описывает условия существования страдания и указывает способ его преодоления"

и цитата по поводу скорости обработки информации
"В условиях боевой ситуации у воина нет времени на рассуждения, обстановка изменяется настолько быстро, что логический анализ действий противника и планирование своих собственных, неизбежно приведут к поражению. Мысль слишком медленна, чтобы уследить за таким техническим действием, как удар, длящийся доли секунды. Чистое, незамутнённое ненужными мыслями сознание подобно зеркалу отражает любые изменения в окружающем пространстве и позволяет бойцу реагировать спонтанно, ненадуманно".

Здесь я сразу оговорюсь, что не пропагандирую это или иное философское направление, а лишь ссылаюсь на методику управления особенностями мозга или сознания много вековой практикой, что является темой данной ветки. =8)
Если ты все делаешь правильно, все твои шаги правильные, верные, оправданные, логичные, но в результате всей этой многоходовой,выверенной,абсолютно правильной комбинации ты пришел к разбитому корыту,то ты сделал один-единственный неверный шаг - первый
Аватар пользователя
Андрей незванный
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 128
Зарегистрирован: 04 июн 2015, 17:54
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 1

Re: Особенности мозга

Сообщение #174  Ljuc » 11 июн 2015, 23:29

fBrown писал(а):
Ljuc писал(а):Но так не бывает, либо мозг наш, либо не наш и мы лишь пользователи. Вы попробуйте развернуть промежуточный вариант. У меня :dash: :fool: :%)

Вот, кошка чья? Своя или Ваша? Казалось бы, причём здесь двойственность Шопенгауэра... :smile:

Кошка своя, пока мне не удается вспомнить, что она моя. И только тогда она становится моей :beer:
А вот насчет собаки...
Смотреть на youtube.com
Аватар пользователя
Ljuc
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 133
Зарегистрирован: 08 фев 2013, 06:12
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: Особенности мозга

Сообщение #175  Ljuc » 11 июн 2015, 23:38

Андрей незванный писал(а):Попробуем определить , что есть фильтрация и что такое транс. :beer:

В обычном состоянии наше внимание обрабатывает некоторое количество поступающей информации и причем, это просто параллельная не существенная информация. Назовем ее отвлечение внимания или шум (в смысле от конкретного информационного массива).

КТО определяет существенность информации?
Андрей незванный писал(а):Если заметили я обозначил две первые нижние ступени пирамиды потребностей по Маслоу.

Давайте уж и верхнюю ступень пирамиды Маслоу, в которой он сам расписался в том... что не НЕ знает о чем пишет, ибо ее не достиг :D
Андрей незванный писал(а):Пример из жизни. Едет в метро молодой человек и видит девушку мечту его жизни и думает как наверняка с ней познакомится. И о чудо, девушка сама начинает подавать сигналы и располагать к себе и улыбкой и всем доступным девичьей чести способом. А парень как-то вдруг и не кстати захотел в туалет по серьезному. Как вы считаете, что будет преобладать в сознании этого парня в этот момент? :dash:

Вы хотите честный ответ? Думаю, если им суждено быть вместе, то парень забудет и даже не почувствует о своих физиологических потребностях в тот момент :witch:
Да вы сами вспомните, когда под влиянием жизненных обстоятельсв напрочь забывали пописать или чего еще, без последствий для своего огранизма :D
Аватар пользователя
Ljuc
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 133
Зарегистрирован: 08 фев 2013, 06:12
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: От модератора

Сообщение #176  Коровьев » 12 июн 2015, 04:24

Чтобы увидеть скрытое содержание, зарегистрируйтесь.
- Фамилия моя - ну, скажем, Коровьев. ©
Аватар пользователя
Коровьев
Отошёл от дел
Цитата
 
Сообщений: 3387
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1103 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75

Re: Особенности мозга

Сообщение #177  Paul » 12 июн 2015, 04:43

Если когда нибудь конструкция и все производимые продукты мозгом будут познаны , вот тогда и сбудется всё то , о чём вы все так мечтаете на этой дискуссионной ветке :

Смотреть на youtube.com
Аватар пользователя
Paul
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 378
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 03:31
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 23 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 11

Re: Особенности мозга

Сообщение #178  Андрей незванный » 12 июн 2015, 08:02

Ljuc писал(а):КТО определяет существенность информации?



Кажется как будто бы я, но по правде не я. :shock: Разберем систему или ситуацию на составные части, то из чего состоит мои: ХОЧУ или НЕ ХОЧУ, МОГУ, НЕ МОГУ, БУДУ и НЕ БУДУ, МНЕ ЭТО ВАЖНО или НЕ ВАЖНО. :crazy:

Вот я уже перечислил ряд переменных (пользуясь языком программирования) или установок (языком психологов), которые будут участвовать в условии логико-парадоксальной Задачи. :rtfm: Например, ХОЧУ или НЕ ХОЧУ, т.е. обратно, противоположно по значению результата (назовем эффект дао).
Когда я осознал, что чего-то хочу мой мозг выполнил заранее заложенную в него программу условий (что хорошо, что плохо, как правильно, как не правильно, название и значение вещей, предметов и явлений). Кто закладывал эти условия? Другое сознание: воспитатели, родители, социум, мой личный опыт - это уже буквально мои внутренние механизмы в виде социальных рефлексов. Можно еще отметить приоритеты ценностей, но это тоже самое заранее заложенное УСЛОВИЕ в формируемое ,программируемое, воспитываемое сознание.

Поэтому, когда вы спрашиваете КТО определяет существенность информации можно сказать: я НАСТОЯЩИЙ, :cry: который здесь и сейчас (отмечаем процесс принятия решения по линии времени), но который был "вчера" (тот который был до сего момента).
Получился парадокс.... :dance:

Здесь на Ваш вопрос я отвечаю лишь на осознаваемое. Простые побуждения, которые происходят автоматически являются аналогом простого животного состояния. Т.е. все живое вокруг подвержено побуждениям, а человек еще осознает происходящее, оценивает как ростовщик ценность происходящего, соотнося настоящее с прошлым (неосознаваемое или более медленно повторное осознание).
Тут даже можно привести аналогию с финансовой оценкой чего либо.... Только финансовая оценка - это метод и сознательно выполняемое действие, а в случае спонтанного выбора - это бессознательная работа, некий подсознательный шаблон. Но влияние этого подсознательного шаблона на результат мы можем осознать с некоторой отсрочкой, т.е. когда ОНО (событие) случится. Т.е. сделал и задумался: Ну не дурак ли я ? Нафига я это сделал?.... :dash:
Если ты все делаешь правильно, все твои шаги правильные, верные, оправданные, логичные, но в результате всей этой многоходовой,выверенной,абсолютно правильной комбинации ты пришел к разбитому корыту,то ты сделал один-единственный неверный шаг - первый
Аватар пользователя
Андрей незванный
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 128
Зарегистрирован: 04 июн 2015, 17:54
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 1

Re: Особенности мозга

Сообщение #179  Андрей незванный » 12 июн 2015, 08:22

Комментарий по видео "Жулики искусственного интеллекта". Дядя верно говорит о: работе мозга, о творчестве и я даже чета узнал новое в количественном выражении. НО! Что он делает когда говорит? 1) повторяет ранее заложенное в память (слова,, значения, понятия)
2) он делает это творчески, то о чем он как раз и рассказывает....... :dance:
Если ты все делаешь правильно, все твои шаги правильные, верные, оправданные, логичные, но в результате всей этой многоходовой,выверенной,абсолютно правильной комбинации ты пришел к разбитому корыту,то ты сделал один-единственный неверный шаг - первый
Аватар пользователя
Андрей незванный
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 128
Зарегистрирован: 04 июн 2015, 17:54
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 1

Re: Особенности мозга

Сообщение #180  Андрей незванный » 12 июн 2015, 09:20

Цитата из книги по практике дзен http://www.sunhome.ru/books/b.praktika_dzen
"В повседневной жизни наше сознание непрестанно занято работой, охраняющей и осуществляющей наши интересы. Оно превратилось в утилитарное мышление - и рассматривает все вещи в мире как множество своих орудий; по словам Хайдеггера, оно относится к ним «в контексте оборудования», т.е. рассматривает все объекты в свете возможного их использования. Мы называем это отношение привычным путем сознания; такой способ смотреть на вещи является первопричиной искаженного взгляда на мир, свойственного человеку. Как следствие человек начинает смотреть «в контексте оборудования» также и на самого себя, оказываясь неспособным заглянуть в свою истинную природу. Подобный способ отношения к себе и к миру ведет к механическому мышлению, которое в столь значительной мере повинно в страданиях современного мира к современного человека и при некоторых условиях может привести к развитию душевных заболеваний. Дзэн ставит своей целью устранение этого искаженного взгляда на мир."

А вот цитата о трансе или отключении фильтра

"Результатом неподвижности тела будет уменьшение числа импульсов, достигающих мозга, пока, в конце концов, они почти не исчезнут. В свое.время это даст толчок к возникновению состояния, в котором вы перестанете ощущать положение своего тела. Это не состояние онемения, потому что вы сможете, если захотите, шевелить руками, ногами и туловищем. Но если тело в покое, оно не будет вами ощущаться. Это состояние я называю «чувством отточенности»; в нем деятельность коры головного мозга неуклонно приостанавливается или замедляется; и мы можем рассматривать это состояние как предварительное условие вступления в самадхи"

Ну и зачем они это делают?

"Мы уже упоминали о состоянии отключенности, в котором теряется ощущение местонахождения своего тела. Вслед за этим, благодаря успокоению деятельности ума, когда исчезают чувства времени, пространства, причинности, составляющие структуру всего сознания, достигается особое состояние, которое мы называем «отпадением тела и ума». В обычной психической деятельности главную роль играет кора головного мозга; но в этом состоянии она, видимо, едва ли проявляет какую-либо активность. Состояние, когда «отпали ум и тело», может показаться ничем иным, как просто пребыванием; однако такое бытие достигается при помощи замечательной силы, которую мы можем охарактеризовать как состояние наивысшего бодрствования.

Для тех, кто его не испытал, наше описание может показаться странным; однако такое состояние действительно имеет место в самадхи. Но во время переживания мы не осознаем его, потому что, как это объясняется в главе 10, тогда не существует отражательной деятельности сознания; таким образом, состояние самадхи трудно описать. Если бы, однако, нам пришлось попытаться дать его описание, мы назвали бы его необыкновенной тишиной ума. В такой тишине, или пустоте, пребывают в покое источники всех видов деятельности. Именно это состояние мы называем чистым существованием. Пожалуй, оно представляет собой наиболее простую форму человеческого существования".

Все эти цитаты лишь актуализация предмета разговора, внесение некоторого конкретного смысла. Ясная, не обремененная пустыми, назойливыми мыслями голова - это великая ценность. Это называется полноценный отдых и здоровье)))
Потому Я иду на природу слушать тишину леса... )))

P.S. Модератору: выше указанное, есть пояснения и наглядная демонстрация к предмету разговора и не носят характер рекламы или навязывания идей .
Если ты все делаешь правильно, все твои шаги правильные, верные, оправданные, логичные, но в результате всей этой многоходовой,выверенной,абсолютно правильной комбинации ты пришел к разбитому корыту,то ты сделал один-единственный неверный шаг - первый
Аватар пользователя
Андрей незванный
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 128
Зарегистрирован: 04 июн 2015, 17:54
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 1

Re: Особенности мозга

Сообщение #181  Ljuc » 12 июн 2015, 11:09

Андрей незванный писал(а):
"Результатом неподвижности тела будет уменьшение числа импульсов, достигающих мозга, пока, в конце концов, они почти не исчезнут. В свое.время это даст толчок к возникновению состояния, в котором вы перестанете ощущать положение своего тела. Это не состояние онемения, потому что вы сможете, если захотите, шевелить руками, ногами и туловищем. Но если тело в покое, оно не будет вами ощущаться. Это состояние я называю «чувством отточенности»; в нем деятельность коры головного мозга неуклонно приостанавливается или замедляется; и мы можем рассматривать это состояние как предварительное условие вступления в самадхи"


Исследованиями сенсорной депривации люди занимаются уже несколько десятков лет. Специальные камеры, без всяких практик и медитации, позволяют входить в измененное состояние сознания почти всем желающим. Их (камеры) уже начали массово использовать для развлечений и визуализации желаний - флоатинг
Казалось бы, появился короткий и быстрый путь в иные реальности, для доступа к которым некоторым людям приходятся десятилетиями заниматься различными практиками, в том числе и весьма опасными. Но это не совсем так. Результаты многих научных экспериментов в этом направлении до сих пор либо закрыты от общего доступа, либо представлены очень скудно и выборочно. Безопасность массового использования флоат-камер сейчас обеспечивается ограничением длительности сеанса. Стандартный сеанс длится от 30 мин до одного часа. Для усиления эффекта, длительность может увеличиваться до двух часов и то, это позволяется уже не всем желающим. Это ограничение обусловлено тем, что длительная сенсорная депривация становится уже опасна для большинства людей. Когда проводились научные исследования в этой области, то мало кто из испытуемых выдерживал сутки, а макаки-резус через трое суток сходили с ума. Можно предположить, что далеко не любое обычное человеческое сознание готово встретиться с неизвестным, доступ к которому начинает открываться при длительной депривации. Другими словами, сознание обычного человека способно выдержать встречу с иной реальностью лишь до определенных "границ", а дальше начинает резко возрастать шанс его разрушения. С другой стороны, некоторые люди, достигают и более глубокого погружения в иную реальность путем многолетних практик, возвращаясь "оттуда" без разрушительных последствий для своего сознания. Это наводит на мысль, что существует некий "фактор", относящийся к сознанию человека, который массово не распространен. По другому, есть "нечто", что делает одно сознание готовым ко встречи с иной реальностью, а другое нет.
Аватар пользователя
Ljuc
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 133
Зарегистрирован: 08 фев 2013, 06:12
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: Особенности мозга

Сообщение #182  Ljuc » 12 июн 2015, 11:24

Paul писал(а):Если когда нибудь конструкция и все производимые продукты мозгом будут познаны , вот тогда и сбудется всё то , о чём вы все так мечтаете на этой дискуссионной ветке :
]

Как думаете, те физические связи, о которых говорит Савельев, создаются в мозге случайно? ЧТО является причиной их создания и отвечает за творчество?
Аватар пользователя
Ljuc
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 133
Зарегистрирован: 08 фев 2013, 06:12
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: Особенности мозга

Сообщение #183  eshkin » 12 июн 2015, 15:17

Уважаемый "Ljuc ",

Довольно долго разглядывал я Ваши домыслы про мозги и их деятельность.
Чашу терпения переполнило высказывание "Как думаете, те физические связи, о которых говорит Савельев, создаются в мозге случайно? ЧТО является причиной их создания и отвечает за творчество?".

Из фразы, как я понимаю, следует, что Вы не против формулировки "физичиские связи".

Категорически с Вами не согласен, ибо, если и говорить о взаимодействиях на молекулярных уровнях, то это "химичесие связи". Уж если говорить о причинах, то это будут слабые химические связи. Они же, по моему разумению, отвечают и за творчество, благодаря своей концентации межмолекулярных взаимодейсвий, которая связана с перестройкой функциональности (структуры) молекулярных фрагментов и которая вызвана более сильным воздействием на фрагменты.

А физика взаимодействий, это другой уровень описания процесса.

Всего доброго
eshkin
Аватар пользователя
eshkin
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 225
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 14:40
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 53 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 8

Re: Особенности мозга

Сообщение #184  Paul » 12 июн 2015, 15:19

Ljuc писал(а):Как думаете, те физические связи, о которых говорит Савельев, создаются в мозге случайно? ЧТО является причиной их создания и отвечает за творчество?

Вы и только вы сами творите всё то , что в итоге и выдаёт ваш же мозг по вашим же способностям . Посадите индивидуума в зоопарк и ограничтесь выдачей только средствами пропитания и ваш мозг выдаст вам только гав-гав или мяу-мяу . Дети маугли вам не пример ???
Аватар пользователя
Paul
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 378
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 03:31
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 23 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 11

Re: Особенности мозга

Сообщение #185  Ljuc » 12 июн 2015, 15:29

eshkin писал(а):Из фразы, как я понимаю, следует, что Вы не против формулировки "физичиские связи".

Ваше право воспринимать как угодно и я всегда с этим соглашусь :smile:
те физические связи, о которых говорит Савельев
Аватар пользователя
Ljuc
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 133
Зарегистрирован: 08 фев 2013, 06:12
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: Особенности мозга

Сообщение #186  Ljuc » 12 июн 2015, 15:31

Paul писал(а): Вы и только вы сами творите всё то , что в итоге и выдаёт ваш же мозг по вашим же способностям . Посадите индивидуума в зоопарк и ограничтесь выдачей только средствами пропитания и ваш мозг выдаст вам только гав-гав или мяу-мяу . Дети маугли вам не пример ???

Вы считаете, что "Я" это не мой мозг? Тогда что есть "Я" и где "Я" нахожусь? :wink:
Аватар пользователя
Ljuc
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 133
Зарегистрирован: 08 фев 2013, 06:12
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: Особенности мозга

Сообщение #187  Андрей незванный » 12 июн 2015, 15:33

Ljuc писал(а):Как думаете, те физические связи, о которых говорит Савельев, создаются в мозге случайно? ЧТО является причиной их создания и отвечает за творчество?


Я был на встрече с академиком нейрофизиологом Анохиным. Он сказал, что связи образуются случайно, могут дублировать друг друга. И сигнал некоторого образа "размазывается" по нейронам в разных частях мозга.

Не видно леса за деревьями.

Не хочу наводить тень на плетень. И бабушка на двое сказала, но эти состояния (я говорю и пишу о глубокой, звенящей тишине, висящей в воздухе, и неподвижность самого воздуха и неподвижность всего вокруг, словно все замерло) вам это ни чего не напоминает?

Вакуум, космос, тишина и покой.
Нет, никаких намеков на память, но это может быть что угодно. Но тем не менее получается космос... :hang:
Если ты все делаешь правильно, все твои шаги правильные, верные, оправданные, логичные, но в результате всей этой многоходовой,выверенной,абсолютно правильной комбинации ты пришел к разбитому корыту,то ты сделал один-единственный неверный шаг - первый
Аватар пользователя
Андрей незванный
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 128
Зарегистрирован: 04 июн 2015, 17:54
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 1

Re: Особенности мозга

Сообщение #188  Андрей незванный » 12 июн 2015, 15:37

Ljuc писал(а):Вы считаете, что "Я" это не мой мозг? Тогда что есть "Я" и где "Я" нахожусь?


Это иллюзия, что я находится в голове или еще где- то в теле. Вы говорите и пишите и думаете о локальности. Локальность сформирована функциями мозга и органов чувств. Если внутренний диалог ваш сосредоточен в голове, то вы начинаете думать, что Я именно там...

Я везде, но локальность вашего Я там, где оно имеет "ОТРАЖЕНИЕ", в данном случае в голове (имхо)
Если ты все делаешь правильно, все твои шаги правильные, верные, оправданные, логичные, но в результате всей этой многоходовой,выверенной,абсолютно правильной комбинации ты пришел к разбитому корыту,то ты сделал один-единственный неверный шаг - первый
Аватар пользователя
Андрей незванный
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 128
Зарегистрирован: 04 июн 2015, 17:54
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 1

Re: Особенности мозга

Сообщение #189  Ljuc » 12 июн 2015, 16:17

Андрей незванный писал(а):
Я был на встрече с академиком нейрофизиологом Анохиным. Он сказал, что связи образуются случайно, могут дублировать друг друга.

Из этого вытекает, что разум и жизнь во вселенной появились случайно и нет никакой "высшей силы" :smile:
Или не вытекает, как полагаете?
Аватар пользователя
Ljuc
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 133
Зарегистрирован: 08 фев 2013, 06:12
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: Особенности мозга

Сообщение #190  Ljuc » 12 июн 2015, 16:26

Андрей незванный писал(а):
Это иллюзия, что я находится в голове или еще где- то в теле. Вы говорите и пишите и думаете о локальности

Вот это только ваше предположение, а остальное очевидно, как факт :smile:
Аватар пользователя
Ljuc
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 133
Зарегистрирован: 08 фев 2013, 06:12
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: Особенности мозга

Сообщение #191  Ljuc » 12 июн 2015, 16:35

Paul писал(а): Вы и только вы сами творите всё то , что в итоге и выдаёт ваш же мозг по вашим же способностям . Посадите индивидуума в зоопарк и ограничтесь выдачей только средствами пропитания и ваш мозг выдаст вам только гав-гав или мяу-мяу . Дети маугли вам не пример ???

А как вы сможете измерить разумность Маугли? По себе? По похожести на людей и их взаимодействию с окружающим Миром?
Так в жизни людей достаточно очевидной глупости , а речь еще не мерило разумности :wink:
Аватар пользователя
Ljuc
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 133
Зарегистрирован: 08 фев 2013, 06:12
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: Особенности мозга

Сообщение #192  Paul » 12 июн 2015, 17:06

Ljuc писал(а):Вы считаете, что "Я" это не мой мозг? Тогда что есть "Я" и где "Я" нахожусь?


Я бы сказал что ваш мозг это и есть вы .
Я понимаю вам трудно это осознать , но вы попытайтесь хотя бы начать читать : что такое нервная клетка . Вам нужно оттолкнуться от простого ...
Ljuc писал(а):А как вы сможете измерить разумность Маугли? По себе? По похожести на людей и их взаимодействию с окружающим Миром?Так в жизни людей достаточно очевидной глупости , а речь еще не мерило разумности

Всё равно что сказать : а как вы сможете измерить разумность волка , например - попытайтесь ответить сами .
Аватар пользователя
Paul
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 378
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 03:31
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 23 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 11

Re: Особенности мозга

Сообщение #193  Ljuc » 12 июн 2015, 17:10

Мы довольно много рассматривали человеческий мозг с разных сторон и мнений. Возможно, уже можно попробовать извлечь из этой темы некоторые предположения, которые могут, как фон, коренным образом изменить взгляды на вопросы, рассматриваемые на этом форуме. Осталось только решить, что считать фактами, что игнорировать, а что связывать :smile:
1. мозг это приемо-передатчик или вместилище человеческого "Я"
2. случаи клинической смерти, когда пациенты доподлинно описывают происходящее при остановке всех сенсорных систем тела
3. случаи смещения "точки восприятия" из тела с последующим подтверждением описания воспринимаемого
4. случайность или не случайность формирования нейронных связей в мозге, с проекцией на весь окружающий Мир
5. ассоциация человека с его сознанием со всеми вытекающими..
6. способы восприятия и обработки информации.
7. память. где она находится и ее возможный объем
8. способы восприятия. Один привычный алгоритм или лишь один доступный из бесконечного множества
9. "материальность" идеального или "идеальность" материального. Связи
Аватар пользователя
Ljuc
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 133
Зарегистрирован: 08 фев 2013, 06:12
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: Особенности мозга

Сообщение #194  Ljuc » 12 июн 2015, 17:24

Paul писал(а):Всё равно что сказать : а как вы сможете измерить разумность волка , например - попытайтесь ответить сами .

Могу ответить только абстрактно. Разумность волка можно "измерить" гармоничностью его взаимодействия с окружающим Миром, как причинно-следственные связи. Как любой организм отторгает раковую клетку, так и Мир преподносит "уроки" существам, которые в него пришли. У каждого волка своя жизнь и разумность, которую "показывает" именно жизнь( во всех ее проявлениях) этого конкретного волка. А вот чем ее мерить прямо - увольте, я не знаю :smile:
Аватар пользователя
Ljuc
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 133
Зарегистрирован: 08 фев 2013, 06:12
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: Особенности мозга

Сообщение #195  Paul » 12 июн 2015, 17:40

Ljuc писал(а):А вот чем ее мерить прямо - увольте, я не знаю

Может волк что-то создать , чего небыло до него в природе ?
Тот же самый вопрос к маугли ....
Аватар пользователя
Paul
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 378
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 03:31
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 23 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 11

Re: Особенности мозга

Сообщение #196  Ljuc » 12 июн 2015, 17:49

Paul писал(а):Может волк что-то создать , чего небыло до него в природе ?
Тот же самый вопрос к маугли ....

Вы полагаете, что умение создавать - принцип разумности? Представьте, что у каждого человека на Земле в руках окажется настоящая волшебная палочка, исполняющая желания. Как долго после этого просуществует мир людей? :D
Аватар пользователя
Ljuc
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 133
Зарегистрирован: 08 фев 2013, 06:12
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: Особенности мозга

Сообщение #197  Андрей незванный » 12 июн 2015, 18:52

Ljuc писал(а):Из этого вытекает, что разум и жизнь во вселенной появились случайно и нет никакой "высшей силы" :smile:
Или не вытекает, как полагаете?


Это ваше мнение, что вытекает. Это не моя логика. Я не знаю, что лично вы вкладываете в словосочетание "высшая сила".
Я могу лишь констатировать человеческое неведение - это факт. Если вы были внимательны, я свои наблюдения выразил в своем первом посте на стр.7
Я не исключаю ничего, в жизни возможно все, но при каких условия? Если условия не соответствуют сейчас, не означает, что так было или будет всегда.

Слово ВЕРА я давно заменил на слово ДОВЕРИЕ. Хлопот в понимании меньше.
Если ты все делаешь правильно, все твои шаги правильные, верные, оправданные, логичные, но в результате всей этой многоходовой,выверенной,абсолютно правильной комбинации ты пришел к разбитому корыту,то ты сделал один-единственный неверный шаг - первый
Аватар пользователя
Андрей незванный
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 128
Зарегистрирован: 04 июн 2015, 17:54
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 1

Re: Особенности мозга

Сообщение #198  Андрей незванный » 12 июн 2015, 18:56

Paul писал(а):Я бы сказал что ваш мозг это и есть вы .
Я понимаю вам трудно это осознать , но вы попытайтесь хотя бы начать читать : что такое нервная клетка . Вам нужно оттолкнуться от простого ...



Вот, это спорное утверждение, пока не доказано обратное. У вас есть железобетонные доказательства? На данный момент, пока все версии имеют лишь вероятностный характер я принимаю их все скопом, но с пометкой столько то % (процентов).
Хотя самое меньшее и не вероятное может оказаться истинной. Во кака она жисть то...
Если ты все делаешь правильно, все твои шаги правильные, верные, оправданные, логичные, но в результате всей этой многоходовой,выверенной,абсолютно правильной комбинации ты пришел к разбитому корыту,то ты сделал один-единственный неверный шаг - первый
Аватар пользователя
Андрей незванный
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 128
Зарегистрирован: 04 июн 2015, 17:54
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 1

Re: Особенности мозга

Сообщение #199  Paul » 12 июн 2015, 18:59

Ljuc писал(а):Вы полагаете, что умение создавать - принцип разумности?

Но вы же пишите и вас этому кто-то научил . Способность к обучению и созданию чего-либо и делает вас человеком-разумным.
Сколько не обучайте животное , а животного-создателя вы не получите .
Андрей незванный писал(а):Вот, это спорное утверждение, пока не доказано обратное.

Только-что ответил...
Аватар пользователя
Paul
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 378
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 03:31
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 23 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 11

Re: Особенности мозга

Сообщение #200  Андрей незванный » 12 июн 2015, 19:07

Ljuc писал(а):1. мозг это приемо-передатчик или вместилище человеческого "Я"
2. случаи клинической смерти, когда пациенты доподлинно описывают происходящее при остановке всех сенсорных систем тела
3. случаи смещения "точки восприятия" из тела с последующим подтверждением описания воспринимаемого
4. случайность или не случайность формирования нейронных связей в мозге, с проекцией на весь окружающий Мир
5. ассоциация человека с его сознанием со всеми вытекающими..
6. способы восприятия и обработки информации.
7. память. где она находится и ее возможный объем
8. способы восприятия. Один привычный алгоритм или лишь один доступный из бесконечного множества
9. "материальность" идеального или "идеальность" материального. Связи


1. мозг это приемо-передатчик внешних раздражителей в широком диапазоне и вместилище его ЛИЧНОСТНОГО "я"
2. всегда следует ТЩАТЕЛЬНО проверять случаи, особенно ставящие здравый смысл в угол
3. дело не в смещении точки восприятия, а в качестве РЕАЛЬНОСТИ восприятия и адекватности воспринимаемого, т.е. НЕ галюцинации
4.связи случайны, как магнитная запись на вашем жестком диске компьютера, с той лишь разницей, что дефрагматировать нельзя
5. тут не понял вопрос
6. тоже не вполне
7. в мозгу, а именно в нейронных связях с химическим кодированием (могу ошибаться)
8 один привычный со множеством возможных вариантов
9. для сознания есть внешнее и внутреннее восприятие, идеальное или еще как - это раздел философии, т.е. СПОСОБА МИРОВОЗЗРЕНИЯ
Если ты все делаешь правильно, все твои шаги правильные, верные, оправданные, логичные, но в результате всей этой многоходовой,выверенной,абсолютно правильной комбинации ты пришел к разбитому корыту,то ты сделал один-единственный неверный шаг - первый
Аватар пользователя
Андрей незванный
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 128
Зарегистрирован: 04 июн 2015, 17:54
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 1

НазадВперед

Быстрый ответ


Введите код в точности так, как вы его видите. Регистр символов не имеет значения.

BBCode ВЫКЛЮЧЕН
   

Вернуться в Обсуждение печатных материалов ЛАИ

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7