Форум ЛАИ

Stiv писал(а):Видимо от недостатка питания и кровоснабжения они с легкостью выкручивали руки и сминали хорошо снабжаемые кислородом и питательными веществами тела с такой прекрасной замкнутой кровеносной системой...

Аргумент принимается.
Мало кто так подробно изучали мозг как на территории бывшего СССР, так вот Сергей Савельев, как продолжатель этой научной деятельности объясняет всё через мозг . По его теории мозг - а потом всё остальное, т.е. всё остальное - это производные от него (следствие, но никогда не причина). Поймём мозг , поймём всё в буквальном смысле.

Paul писал(а):Поймём мозг , поймём всё в буквальном смысле.

Потихоньку к трепанированным черепам подбираемся? Не в этой теме, pls.

Коровьев писал(а):Потихоньку к трепанированным черепам подбираемся?

Я так понял, что как раз нет. Похоже речь идет о неком сдерживающем (или стимулирующем) максимальные усилия факторе разума, или даже просто мозга, да любого относительно внешнего регулятора. Все эти истории про вытащенные бабулями из горящих домов неподъемных сундуков... только вплоть до молекулярного уровня. И я с этим согласен. Все эти выводы (школьные) по поводу превосходства некой одной системы над другой, по моему убеждению, находятся в конфронтации с наблюдаемым. Если простейшие смогли выжить в течении сотен миллионов (а то и миллиардов) лет, то преимущество на их стороне, а не на стороне "сложнейших". И кто тут более совершенен и развит, бабушка надвое сказала.

Да не суть важно, более или менее совершенна та или иная система кровообращения. Важно, что она не бывает сама по себе. Нельзя просто взять и поменять одну на другую. Такая замена означает замену и всего организма.

PantheraTigris писал(а): Важно, что она не бывает сама по себе.

Я думаю вы правы.
Тело это скафандр мозга . Мозг многократно изменчивее по сравнению с телом , и глупо менять скафандр адаптированного тела под одну среду на скафандр адаптированного тела под другую среду . Мне кажется экспиременты проводились точечно , а именно на отдельные участки мозга , а это уже возможно , если есть с чем сравнивать !!! (вот тебе заготовка , тааак а что у "нас" там внутри ???) . С.Савельев рассказал о проведённом эксперименте по замене поражённого учаска мозга Паркинсоном - мозг прижился , проаперированные пришли снова в норму , экспиремент в архив !!!
В нашем же случае экспиремент усложняется , а именно - мозг должен воспроизводить самого себя уже с нужными экспирементаторам участками мозга , отвечающими "их" требованиям . Возможно ли такое , мне кажется да . Богам не требовалось изобретать велосипед , они просто внимательно изучили свой мозг и сравнили с заготовкой - дальше дело техники .

PantheraTigris писал(а):Нельзя просто взять и поменять одну на другую. Такая замена означает замену и всего организма.

Вы уверены в своём утверждении? А как же: "Перфторан, или так называемая «голубая кровь» — создан на основе перфторорганических соединений, имеет голубой цвет, способен пассивно переносить кислород как следствие высокой растворимости последнего в перфторорганических соединениях." - http://www.perftoran.ru

Mеханоид писал(а):Вы уверены в своём утверждении?

Однако журналистское название препарата "Перфторан" - "голубая кровь" - не имеет отношения к гемоцианину. Перфторан -эмульсия из перфторуглеродных частичек размером 0.05-0.1 мкм - на просвет голубоватого оттенка, но механизм появления этой окраски скорее позволяет сравнивать препарат не с голубой кровью моллюсков, а с голубым небом. Оттенок препарата связан с рассеянием белого света малыми частицами, так же объясняется и голубизна неба: взвешенные в воздухе мелкие частицы преломляют солнечные лучи, что и воспринимается как голубой цвет неба.
Источник :
ВЕСТНИК РОССИЙСКОЙ АКАДЕМИИ НАУК
1997, том 67, № 11, с. 998-1013
http://vivovoco.astronet.ru/VV/JOURNAL/ ... ERFTOR.HTM

Mеханоид писал(а):

PantheraTigris писал(а):Нельзя просто взять и поменять одну на другую. Такая замена означает замену и всего организма.

Вы уверены в своём утверждении? А как же: "Перфторан

Уверена. Перфторан - лишь временный заменитель крови. Если бы речь шла о его синтезе самим организмом - это должен был бы быть другой организм. От слова совсем

Paul писал(а):Тело это скафандр мозга

Именно. То, что требовалось богам - это приспособить интеллект, и, возможно, психику обезьянок к выполнению необходимых богам задач. К крови эта задача отношения вообще не имеет.
Я, будучи экономистом по образованию, точно знаю одну вещь: ресурсы ВСЕГДА ограничены. И поэтому не верю, что превосходящая нас по развитию цивилизация расходует их попусту на решение ненужных задач.
Приведенная в книге легенда утверждает, что имела место именно генная инженерия а не прямое скрещивание. Следовательно, воздействовали точечно куда надо.

PantheraTigris писал(а):Следовательно, воздействовали точечно куда надо.

Дык об этом и разговор.

Коровьев писал(а):Дык об этом и разговор.

Получается что разговор о мозге и только о мозге - причине всех причин !!!

Коровьев писал(а):Дык об этом и разговор.

Разговор не только об этом. Мы еще говорим о степени рациональности богов, но почему то с позиции собственного понимания этой рациональности. О изменчивости человеческого организма, опять же с позиции современного знания, причем достаточно селективно, утверждая что то одно и начисто вымарывая то, что нам не понятно. Согласен, так уж построена наука в современном обществе. Но все же... Хочу напомнить феномен Даши-Доржо Итигэлова. Кто то может утверждать, что подобное не передается по наследству? И невероятных фактов, с позиции нашего знания о человеке, полным полно. Человек, которого я знаю не один год, был свидетелем чуда на пожаре. В сельской местности сгорел дом, в котором уцелела девчушка лет 4-5. Более того, по кругу от неё даже доски пола сохранились, хотя сгорело практически все. Как думаете, это приобретенное? Или все же имеющееся и включившееся в нужный момент? Я согласен с Андреем, в нас "спит" прорва всякого разного и на сегодняшний день нет понимания, когда организм включает те или иные резервы, способности, свойства. Но фактов о том, что он их включает и иногда исключительно удачно, полным полно в истории человечества. Конечно, что то мы и приобретаем в процессе своего движения по шкале времени, но можно ли исключить, что это приобретаемое не мизер по отношению к тому, что уже имеется?

Получается что разговор о мозге и только о мозге - причине всех причин !!!

Получается, что разговор о чем то значительно большем, чем просто мозг. И даже больше, чем разум.

Скрытые возможности человеческого организма - это конечно факт, но замены крови для них не требуется )) Да и вообще, явных физиологических отличий от остальных у таких людей вроде не находили.

PantheraTigris писал(а):Скрытые возможности человеческого организма - это конечно факт, но замены крови для них не требуется

Почём знать, на что были способны люди с гемоцианиновой кровью? То, что для людей с кровью гемоглобиновой - экстрим и аномалия, для них вполне могло быть делом обиходным.

PantheraTigris писал(а):но замены крови для них не требуется ))

Stiv писал(а):Хочу напомнить феномен Даши-Доржо Итигэлова

Я не просто так его упомянул. Изменена именно химия крови.

Меня как-то смущает то, что боги в качестве живых инкубаторов задействовали своих родных (не многочисленных!!!) женщин... разве эти процедуры не были опасны для жизни и здоровья богинь?
Или они (боги) не дорожили их (богинь) жизнями и здоровьем? Разве нельзя было в качестве суррогатных матерей использовать местным многочисленных женщин (это я про землянок)?

Боги работали с генами... и сначала яйцо, а потом курица.

Т.е. дамы у них были вторым сортом?

А может у них (богов) и вовсе дам не было...

Не обязательно. Достаточно чтобы роды вызывали меньше проблем. Ну и чтобы деторождение не воспринималось чем-то сродни культа и смысла жизни.
Вносить мутантов для общего пользования их дамы согласились без особых моральных проблем.

Думаю тут стоит вспомнить камни Ики:
+ Суррогатное материнство (?)



+ Пренебрежение женщинами (только ссылки... сами картинки не размещаю, дабы не посягнуть ни на чьи чувства):
http://s42.radikal.ru/i098/1208/0f/6dc59053d607.jpg
http://i021.radikal.ru/1208/64/4e2060d6c4ba.jpg...и сперму собрали для эксперимента...

Talestra писал(а):Вносить мутантов для общего пользования их дамы согласились без особых моральных проблем.

Возможно... плюс к этому есть еще очень важный аспект в развитии человека - ВОСПИТАНИЕ и ОБУЧЕНИЕ. Кого воспитают местные? А боги с богинями многому могут научить...

ЧуКчапа писал(а):- Т.о. для развития беременности следует добиться (всего лишь!) совместимости системы ген-антиген между матерью и плодом

А был ли мальчик : см. с 8-ой минуты , примерно до 13-ой .



Большой скачок. Генная терапия ( 2012 год )
Нового фильма нет и не предвидется , т.к. тема исчерпала себя .
Маленькое пояснение к фильму : НИ ОДНОЙ ТЕРАПИИ НИ НА СЕГОДНЕЙШИЙ ДЕНЬ НИ НАКАКОЙ ДРУГОЙ НЕБЫЛО И НЕТ !!!

Paul писал(а):Маленькое пояснение к фильму : НИ ОДНОЙ ТЕРАПИИ НИ НА СЕГОДНЕЙШИЙ ДЕНЬ НИ НАКАКОЙ ДРУГОЙ НЕБЫЛО И НЕТ !!!

Как то вы критично... Смотря что под этой терапией понимать. Если изменение генного состава в целях адаптации под необходимые условия, то была, есть и будет. Никто генно модифицированных растений и животных не отменит уже. Не всегда преследовался терапевтический эффект, но и отрицать его присутствие нельзя.

Stiv писал(а):Никто генно модифицированных растений и животных не отменит уже.

Генномодифицированных животных руками человека в студию плиз .

К примеру здесь говорится о СЕЛЛЕКЦИИ :

Paul писал(а):Генномодифицированных животных руками человека в студию плиз .

А вас в гугле забанили? Поищите, к примеру, гипоаллергенные домашние животные или израильскую курицу без перьев. Так же можете поискать 300 китайских коров с геном человека или бельгийского быка.
Но все началось гораздо раньше, датой рождения генной инженерии можно считать 1972 год, когда П. Берг, С. Коэн, Х. Бойер с сотрудниками (Стенфордский университет) создали первую рекомбинантную ДНК, содержавшую фрагменты ДНК вируса SV40, бактериофага и E. Coli.

Stiv писал(а):А вас в гугле забанили? Поищите, к примеру, гипоаллергенные домашние животные или израильскую курицу без перьев. Так же можете поискать 300 китайских коров с геном человека или бельгийского быка.

В видео предоставленным мной выше ясно же С.Савельев сказал , что это афёра и программу закрыли .
Если сможете опровергнуть , я с удовольствием это посмотрю , но вы ссылки не даёте ....

Paul писал(а):В видео предоставленным мной выше ясно же С.Савельев сказал , что это афёра и программу закрыли

Мнение С. В. Савельева ещё не есть истина в последней инстанции. А программу могли закрыть по разным причинам, не обязательно связанными с её провальностью.
Вспомните, например, что с началом Манхеттенского проекта в США и "уранового проекта" в Германии из открытой научной печати в США, Великобритании и Германии исчезли все работы ведущих специалистов по ядерной физике, до того публиковавшиеся вполне исправно и регулярно. Разве из этого следует, что вопросами ядерной физики в этих странах перестали заниматься вообще или что ядерная физика - это афёра? А мнения-то какие высказывались - и кем!? В 1933 году Резерфорд (худо-бедно нобелевский лауреат, известный как "отец" этой самой ядерной физики) высказался в том смысле, что «Каждый, кто надеется, что преобразования атомных ядер станут источником энергии, исповедует вздор». Это было сказано за 12 лет до Хиросимы.

Коровьев , я с вами полностью согласен , но я ж к чему клоню :

Вопрос:

Левицкий Руслан
Не является ли чрезмерное развитие мозга человека своего рода генетическим отклонением, вышедшим из-под контроля естественной эволюции?

Ответ:

Савельев Сергей Вячеславович

Нет, не является. И у нас - не чрезмерное развитие мозга, потому что чрезмерное – это если бы он действительно был самым большим, или церебральный индекс у него был бы большой. Прочитайте мою книгу «Происхождение мозга», там все это написано. Даже у крота, у бурозубки он выше. А у насекомоядной мышки, которая собирает в навозной куче всяких червячков, церебральный индекс выше, чем у человека, в пять раз. Какое же здесь отклонение? Это все существует в природе. Шимпанзе имеет церебральный индекс такой же, как и одиночная оса. Подобные рассуждения не имеют под собой никакого основания.

И генетические отклонения тут ни при чем. Генетика к этой проблеме имеет очень косвенное отношение. В генах не записана форма, в них записана программа экспрессии белков. В генах нету гомункулюсов. Распространенное современное воззрение, что в генах прописано все – это, конечно же, полная чушь. Потому что, если в генах было бы прописано все, то зачем природе создавать борозды и извилины внутри черепной коробки, которые все равно никто не видит. Ну, сделали бы что-то вроде колбасы докторской, внутри которой были бы прописаны все генетические связи. Но этого нет и в помине. Чтобы 150 млн человеческих нейронов запрограммировать индивидуально, геном должен был бы быть примерно в миллиард раз больше, чем он есть на самом деле. В развитии мозга действуют законы, которые очень опосредованно контролируются генами. Между генетическим событием и формой реализации лежит гигантская пропасть, которая называется морфогенезом и закономерностями развития. Генетический дефект может сказаться на всем, чем угодно. А само построение формы идет не «по-генетически», а по законам межклеточных взаимодействий.

Открытия морфогенеза
Профессор МГУ Лев Белоусов



Здесь уже говорится о МЕЖКЛЕТОЧНОМ ВЗАИМОДЕЙСТВИИ , который приводит к появлению новых видов ,
заметьте ГЕНЫ тоже в деле , но уже не в главной роли !!!

Paul писал(а):Здесь уже говорится о МЕЖКЛЕТОЧНОМ ВЗАИМОДЕЙСТВИИ , который приводит к появлению новых видов

Мне остается вслед за профессором Преображенским повторить крылатую фразу, адаптировав под наши реалии «И — боже вас сохрани — не слушайте академиков по отдельности». Не припомню передачу по тв каналу, но ведет её Алексей Семихатов. Гости у него бывают разные и сама передача иногда звучит в эфире не один раз в день. Как то попал на две взаимоисключающие передачи подряд, и в обоих случаях беседы шли с людьми не посторонними науке. Вначале колыхнулось в одну сторону, потом в другую...в результате, для меня, как для зрителя, вопрос остался на прежнем уровне.
Я совсем не настаиваю на исключительной роли гена, я даже вполне допускаю, что он носитель далеко не всей информации клетки и организма. Более того, я вполне допускаю, что он не источник информации, а только приемник и в некотором смысле - реализатор принятого.

Stiv писал(а):А вас в гугле забанили? Поищите, к примеру, гипоаллергенные домашние животные или израильскую курицу без перьев. Так же можете поискать 300 китайских коров с геном человека или бельгийского быка.Но все началось гораздо раньше, датой рождения генной инженерии можно считать 1972 год, когда П. Берг, С. Коэн, Х. Бойер с сотрудниками (Стенфордский университет) создали первую рекомбинантную ДНК, содержавшую фрагменты ДНК вируса SV40, бактериофага и E. Coli.

Извините Stiv это не укор вам просто мне нужно время и информация всплывает у меня когда я что смотрел .



Александр Владимирович Марков (род. 24 октября 1965) — российский биолог, палеонтолог, популяризатор науки. Лауреат (2011 год) главной в России премии в области научно-популярной литературы «Просветитель». Лауреат (2015 год) премии «За верность науке» Министерства образования и науки РФ в категории «Популяризатор года»

Так вот когда ему был задан прямой вопрос , а было ли это на практике , он ушёл от ответа !!!

см. от 20-ой минуты до 23-ей

Paul писал(а):он ушёл от ответа !!!

Согласитесь, причин тому может быть несколько. Не стоит извиняться, мы находимся в одинаковом положении, судим о поднятом вопросе со слов других людей, возможно больших профи в своей области и "меряться" можем разве что их званиями. Упоминаемый мною Пол Наим Берг — американский биохимик, почётный профессор Стэнфордского университета, лауреат Нобелевской премии по химии, тоже не лаптем щи хлебает
Не призываю вас изменить вашу позицию и вполне допускаю, что она может оказаться верной. Я предложил перевести её несколько другую плоскость, и сменить утверждение на предположение. Потому как верность утверждаемого вами может определить только время.

Paul писал(а):Здесь уже говорится о МЕЖКЛЕТОЧНОМ ВЗАИМОДЕЙСТВИИ , который приводит к появлению новых видов

Ученые до сих пор не могут объяснить, как клетки самоорганизуются в сложные ткани и как происходит пространсвенное формирование геометрии тела при развитии эмбриона. Однако, если попробовать рассмотреть эти процессы под другим углом, то напрашивается предположение, что существует некий, пока не известный и не поддающийся описанию, механизм или правило, по которому упорядочивание происходит. Предположительно, в каждой отдельной клетке организма содержится информация обо всем организме. Хранится она в геноме или не только, сейчас не столь важно. Важно, что она содержится в каждой клетке и клетки способны самоорганизовываться. Пока это довольно привычное описание и оно сохраниться, даже если углубиться до уровня нуклеотидных последовательностей или подняться до организма, как единой системы органов. Но, если продолжить углубление в микромир до уровня молекул и элементарных частиц, проецируя на него предположение о наличие в каждой клетке информации обо всем организме, не забывая о неком действующем "механизме" самоорганизации, то можно прийти в тому, что в каждой элементарной частице содержится информация обо всем окружающем мире, а это, в рамках макромира, уже ставит под сомнение само понятие "случайность" в самом широком смысле. Ведь границы человеческого тела весьма относительны и расплывчаты, также как и то, что является им, а что нет. Мы дышим, питаемся, взаимодействуем с окружающим миром и постоянно участвуем в трансформации микроэлементов, которые принимаются нашим организмом в состав системы и становятся ее частью или выводятся из нее. А ведь любой микроэлемент также состоит из компонентов, которые можно условно считать отдельными полноценными системами, как организм, клетка, молекула, атом или элементарная частица. И при всех этих постоянно происходящих процессах, каждая система на своем уровне способна саморегулироваться внутри себя и вовне, с другими системамами, и наделена информацией, по каким правилам это происходит.

Ljuc писал(а):Ученые до сих пор не могут объяснить, как клетки самоорганизуются в сложные ткани ...

см. от 41мин 50 сек до 42мин 50 сек
(да они этого не скрывают)

Как то это ваше "не скрывают" не сочетается с обвинением в афере. Вот вам еще одна "афера".

Они не скрывают , что до сегодняшнего дня клетка прошла путь в 3,5 млрд (а) лет , и что в яйцеклетке со сперматозоидом заложена комплексная память на построение человеческого организма , а учёные только и разобрались что форма построения не зависит от генов , обозвали это открытие морфогенезом и дальнейшей информации пока нет.
На счёт всяких включений - они ж бабло пилят и нам в уши дуют , мне это кажется не серьёзным .
Девушке с больным сердцем не смогли помочь , одного мужика угробили , т.е. в серьёзных делах у них полный швах , а вот мясо они таки скомбинировали - нет так не пойдёт . Вот когда хоть одну терапию официально объяват и предоставят доказательства выздоровления пациента и поставят на поток в поликлиниках - вот тогда можно смело сказать ЗАРАБОТАЛА . Пока извините НЕТ у них н и ч е г о !!! (моё мнеие , ваше как я понял обратное)

Paul писал(а):моё мнеие , ваше как я понял обратное

Не то, что бы обратное... :) Мое мнение немного шире. Я вполне допускаю наличие терапевтического эффекта, но при этом вполне допускаю и отсутствие понимания, каким образом этот эффект был достигнут. Ну или частичное понимание.

Paul писал(а): учёные только и разобрались что форма построения не зависит от генов

И даже это они все же пытались объяснить. Хотя бы тем, что форма является так же неким преобразователем. Я об этом упоминал уже. Для аналогии, можно сравнить с антенной, составляющие которой не так уж и важны, главное форма.

Зайду с другого конца . Расшифрован геном не человечества но всего лишь ОДНОГО человека и на это было потрачено млрд (ы) доллоров . При этом расшифровали только 9-ть % , если кому-то понадобится корректировка генов (а такая попытка уже привела к плачевному результату на глазах у экспирементаторов) придётся потратить столько же млрд (ов) , т.к. геном у всех ИНДИВИДУАЛЕН . Но и это не всё , а как же с остальными 90 % , т.е. они не просто не знают что делают , это уже преступление (тыкают пальцем в небо ). Рисковать по крупному ребятам не дают , ребята переходят на создание видимости работы и занимаются всякими типа включениями :



Фильм BBC «Генная терапия - Испытания и ошибки», 2003

Фильм BBC «Генная терапия - Испытания и ошибки» (Документальный, 2003)
Серьезные хронические и наследственные заболевания проявляются в изменениях генной структуры клетки человека. Помимо нормальных и «правильных» генов, присутствует и «испорченный» ген, влияющий на сохранение и дальнейшее развитие болезни. Разработчики метода генной терапии предлагали заменить «испорченный» ген на нормальный ген. Причём такую замену необходимо было произвести в каждой клетке. А доставлять нормальные гены до каждой клетки должен был специальный носитель -- вирус. Как показали последующие события, радость врачей была поспешной и преждевременной. На пороге осуществления мечта медиков погибла. Чудо не свершилось, а перешло в трагедию одной семьи -- Гельсингеров. Прошло уже несколько лет, но Полю Гельсингеру всё еще очень трудно рассказывать о том, как в результате применения метода генной терапии умер его сын, Джесси. Смерть Джесси Гельсингера отбросила врачей далеко назад в их неутомимом поиске лекарства на все случаи. Но поиск продолжается!

Первая расшифровка генома обошлась примерно 3 миллиарда долларов. Но время идет и недавно американская биотехнологическая компания Complete Genomics создала технологию, позволяющую расшифровать последовательность генома человека за 4,4 тысячи долларов, пишет ScienceNOW. Ранее стоимость расшифровки генома в этой же компании составляла пять тысяч долларов.

От диагноза на планшете до расшифровки генома: как высокие технологии приходят в медицину
5 февраля 2015 в 11:38
http://42.tut.by/434286

Одним из примеров такого подхода стал доктор онкологии Лукас Уортман из Сент-Луиса, обнаруживший у себя редкую форму лейкемии, для лечения которой не подходило ни одно существующее лекарство. Врач использовал 26 машин для секвенирования и суперкомпьютер для обнаружения единичной мутации гена в его раковых клетках, которые производили белок, стимулировавший рост рака.
В результате оказалось, что препарат, способный вылечить Уортмана, существует, но на тот момент он использовался только для лечения рака почек. Это исследование спасло жизнь медика, рак отступил, и сейчас он находится в полной ремиссии.

Это же "развод" и таких заметок море.
Википедия пишет , что попытка была и только .

Кстати С.Савельев говорит о больших деньга для получения РЕАЛЬНОЙ информации , которой он затем и использует в своих работах (вы так не считаете ?).

МЕДИЦИНСКАЯ ИНФОРМАЦИОННАЯ СЕТЬ

До расшифровки генома осталось... 100 лет
http://www.medicinform.net/human/humanis/human24.htm

Интервью корреспондентки Светланы Белостоцкой с доктором биологических наук, заместителем директора по науке Института молекулярной генетики РАН, членом HUGO - Международной организации по исследованию генома человека, Вячеславом Тарантулом.

"2000": Насколько важна для науки расшифровка генома человека, которая вот-вот будет завершена?

В.Т.: Сразу хочу подчеркнуть, что те исследования по определению последовательности нуклеотидов в ДНК, которые завершают сейчас американцы - это еще не расшифровка генома. Пройден принципиально важный, но только начальный технологический этап расшифровки генома, не требующий никаких существенных усилий кроме больших материальных вложений. Расшифровать - значит понять смысл написанного. Мы же пока ничего не расшифровали.

Мы просто клинописью написали длинный-длинный текст - 3 миллиарда букв. Но мы его не понимаем. О каких-то участках ДНК мы можем кое-что сказать, о других вообще ничего не знаем. Если раньше мы изучали какой-то ген, мы его узнаем в этой надписи, но большинство генов никто до сих пор не изучал. По повседневным оценкам, в геноме человека зашифровано примерно 80000 генов. Мы знаем о структуре в лучшем случае 6-8 тысяч генов, а это только десятая часть генома. О существовании 90% генов и кодируемых ими белковых молекул, регулирующих работу нашего организма, мы до сих пор даже не подозревали.

Теперь же, имея структурную карту ДНК, можно перейти к основному этапу работы - брать неизвестные участки ДНК, распознавать неизвестные гены и смотреть, за что они отвечают в организме, какие биологически активные и важные для нормального метаболизма вещества они кодируют. Даже если болезнь окажется наследственной, зная механизм патологии, то есть к чему приводит та или иная мутация, можно будет найти подходы к лечению. Если мутация, скажем, привела к нехватке какого-либо белка, этот белок восполнят через питание или инъекции, активируют или инактивируют с помощью лекарственных средств или методов генной терапии. В Америке эта программа уже реализуется по всем известным мутациям в известных генах.

В России сейчас мы диагностируем 30 наследственных заболеваний. Однако важно не только определить функцию того или иного гена, но и понять, как он ведет себя на протяжении всей жизни. Здесь мало знать, что функция гена гемоглобина - переносить кислород. Возможно, что способность белка хватать кислород с возрастом слабеет, потому что в гене что-то происходит. Все это тоже предстоит тщательно изучить.

"2000": Продолжительность жизни того или иного вида тоже записана в генетическом коде?

В.Т.: Да, конечно. Но понять, каким образом и с чем конкретно это связано, мы пока не можем. Хотя известно, что такая болезнь, как преждевременное старение, связана с определенными мутациями в определенном гене. Осталось понять, какова функция белка, кодируемого этим геном, и какова его роль в метаболизме клетки.

"2000": А что, если сравнить геномы человека и крокодила, который живет 300 лет, и посмотреть, за счет чего у нас такая разная продолжительность жизни?

В.Т.: Именно сравнение генетических кодов разных организмов и даст в конечном итоге понимание проблем старения. Но для этого надо для начала прочитать геном животных долгожителей. На сегодняшний день мы не имеем даже генетического кода мыши, не говоря уж о крокодиле. А это опять огромный много миллиардный проект. Если американцы, прочитав структуру генома человека, возьмутся за мышь или крокодила, мы будем это только приветствовать.

"2000": Сколько же времени займет подлинная расшифровка нашего генома?

В.Т.: Думаю, за сто лет мы справимся.

"2000": Выходит, реальные плоды ни нам, ни нашим детям не доведется испытать на себе?

В.Т.: Это не совсем так. Так же как программа СОИ когда-то дала толчок целому ряду передовых технологий в самых разных отраслях - от металлургии до вычислительной техники, проект "Геном человека" привел к появлению новых подходов в вирусологии, иммунологии, фармакологии и медицине. Не говоря уж о той же вычислительной технике. Ведь чтобы обработать такой массив данных, потребовались новые компьютеры и новые компьютерные программы.

Параллельно с расшифровкой генома человека на базе тех же современных ме тодов были полностью прочитаны геномы таких классических генетических объектов, как муха дрозофила и круглый червь нематода. Тем самым положено начало созданию единого геномного информационного поля, что чрезвычайно важно как для изучения функции тех или иных генов, так и для понимания механизма эволюции.

Оказалось, что человек только в 4 раза отличается по сложности от червя, имеющего в своем геноме 20 тысяч генов. Мы узнали, что гены, выполняющие сходные функции и у дрозофилы, и у червя, и у человека, имеют много общего. Но поскольку генетические манипуляции с человеком запрещены, гены этих организмов изучены лучше, чем гены человека. И теперь, зная функции тех или иных генов дрозофилы, мы можем проводить аналогии с их действием в организме человека.

Техника расшифровки структуры генома позволила прочитать генетические коды более 30 патогенных микроорганизмов, в том числе возбудителей чумы, холеры, всевозможных вирусов. Сегодня структуру любого нового патогена можно про читать буквально за неделю. Не случайно чисто молекулярный подход к лечению СПИДа, на наш взгляд, гораздо эффективнее традиционной химиотерапии. Внесение новых генов в пораженные вирусом СПИДа Т-лимфоциты препятствуют развитию вируса. Он перестает размножаться и, в конечном итоге, погибает.

Кроме того, сегодня найден ген, мутация которого вообще защищает человека от заражения вирусом иммунодефицита. В разных регионах мира частота такой мутации различна. Наиболее часто она встречается в Швеции и Германии. У нас в России таких мутантов около 5%. Сейчас мы пытаемся выяснить функцию этого гена, чтобы использовать его для борьбы со СПИДом. Все эти исследования стали возможны лишь благодаря современным методам, разработанным в ходе расшифровки генома человека.

Статья журнала "2000"

Paul писал(а):вы так не считаете ?

Я пытаюсь понять логику, по которой вы определяете, что есть "развод", а что нет. И создается впечатление, что все упирается в терминологию. Никто не заявлял "ах, мы полностью дешифровали геном и нам все ясно", прочесть это еще не значит понять, я уже говорил об этом. Та же компания Complete Genomics, вполне открыто говорит о вероятном числе ошибок в результате быстрого и "дешевого" прочтения, но... вы, читая книгу, так же совершаете массу ошибок при прочтении, но если общий смысл книги не потерян, то ничего особо страшного в том нет.
Так же вполне понятно, что основная часть зарубежной науки основана на грантах. А при такой постановке - кто платит, тот и музыку заказывает. Наша наука точно так же перебирается на эти рельсы. Приводимые вами рассуждения Савельева о "больших деньгах" вполне можно рассмотреть с позиции "нефиг им деньги давать, кроме нас никто не разберется".
Вообще же, не очень понятна цель, которую вы преследуете в данной теме, выкладывая все эти материалы. Спрашивается, а в какой связи то?

Stiv писал(а):Спрашивается, а в какой связи то?

Связь очень простая :
инопланетяне исползовали что-то покруче генома - то что геномом управляет.

Stiv писал(а):Я совсем не настаиваю на исключительной роли гена, я даже вполне допускаю, что он носитель далеко не всей информации клетки и организма. Более того, я вполне допускаю, что он не источник информации, а только приемник и в некотором смысле - реализатор принятого.

Если подобный допуск сделать для мозга, то возникает вполне оправданный вопрос - что, в таком случае, является источником информации? Ведь, рассматривание человека под этим углом полностью меняет многие общепринятые представления как о жизни и смерти, так и о потенциальных возможностях человека.

Paul писал(а):Связь очень простая :
инопланетяне исползовали что-то покруче генома - то что геномом управляет

Громкие заявления без конкретики звучат как-то несерьезно, согласитесь.
В общем, по этому направлению мысли уже прозвучало:

Stiv писал(а):Я совсем не настаиваю на исключительной роли гена, я даже вполне допускаю, что он носитель далеко не всей информации клетки и организма. Более того, я вполне допускаю, что он не источник информации, а только приемник и в некотором смысле - реализатор принятого.

Stiv писал(а):...верность утверждаемого вами может определить только время.

Ljuc писал(а):Если подобный допуск сделать для мозга,

... то это будет оффтопик

В свое время попадалась информация о том, что объем информации, содержащейся в днк, не достаточен для построения организма, и бОльшую часть информации развивающийся организм получает извне. Вроде бы даже проводились опыты с изоляцией головастиков от всех видов внешних излучений, и лягушек из них так и не получилось.

Но не очень понятно, какое это имеет отношение к теме, ведь согласно мифу, на который мы ориентируемся, имела место именно генная инженерия.

PantheraTigris писал(а):В свое время попадалась информация о том, что объем информации, содержащейся в днк, не достаточен для построения организма, и бОльшую часть информации развивающийся организм получает извне. Вроде бы даже проводились опыты с изоляцией головастиков от всех видов внешних излучений, и лягушек из них так и не получилось.

Но не очень понятно, какое это имеет отношение к теме, ведь согласно мифу, на который мы ориентируемся, имела место именно генная инженерия.

Так вы же сами почти отвечаете на свой вопрос
Если совсем упрощенно ( на фоне гипотезы о внешних излучениях), то знание генной инженерии не может быть без знаний и пониманий внешних информационных излучений, иначе это будет действие вслепую. Другими словами "антенна" должна быть расчитана на прием определенного сигнала, а для этого необходимы знания о кодировке сигнала и способах его реализации ( проявления) после приема.