Особенности мозга

Обсуждение: книг, статей, и.т.п.
Изображение

Re: Особенности мозга

Сообщение #601  Коровьев » 10 дек 2015, 18:55

MakcSheff писал(а):
Коровьев писал(а):А что у Вас понимается под "эволюционной ступенькой"?

Думаю, он имел ввиду эволюцию человеческого мозга, а не конструирование "высокотехнологичных протезов",расширяющих наши способности.

Давайте всё-таки дождёмся ответа Ljuc; неблагодарное это занятие - за других отвечать. На этом здорово обжечься можно.

Но раз уж и Вы заговорили об эволюции человеческого мозга, тогда и Вам аналогичный вопрос: а что Вы вкладываете в это понятие? Что она есть - эволюция мозга?
- Фамилия моя - ну, скажем, Коровьев. ©
Аватар пользователя
Коровьев
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 3284
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1097 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75

Re: Особенности мозга

Сообщение #602  Ljuc » 10 дек 2015, 21:38

MakcSheff писал(а):Думаю, он имел ввиду эволюцию человеческого мозга, а не конструирование "высокотехнологичных протезов",расширяющих наши способности.

Вы почти верно восприняли. Только не мозга, а человека - так меньше шансов ошибиться. Ведь в примере с Аляской речь шла не о расширенных способностях мозга, а всего человека :smile:
Думаю, не стоит создавать жесткую ассоциацию человека с его мозгом :cute:
Аватар пользователя
Ljuc
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 133
Зарегистрирован: 08 фев 2013, 06:12
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: Особенности мозга

Сообщение #603  Ljuc » 10 дек 2015, 21:53

MakcSheff писал(а): И те особи, у которых блокировки не было, быстро растрачивали потенциал и умирали, не оставляя потомства. В результате выжил наш среднестатистический тип, у которого это по умолчанию заблокировано.
Мне видится как-то так.

Допустим, существует блокировка. Факт - она иногда снимается на короткое время в стрессовых ситуациях или при угрозе жизни, но это случается редко.
Возникает вопрос - что может снимать эту блокировку в самом человеке? Другими словами - кто или что "щелкает переключателем блокировки"?

Вы предполагаете, что существовала как минимум два типа человека - с блокировкой и без? Как такое могло произойти и что было вначале? Появляется еще один фундаментальный вопрос :smile:
Аватар пользователя
Ljuc
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 133
Зарегистрирован: 08 фев 2013, 06:12
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: Особенности мозга

Сообщение #604  Ljuc » 10 дек 2015, 22:13

Нелли писал(а):Похоже на вопрос о смысле жизни :wink:

До снятия блокировки или после? :wink:
Аватар пользователя
Ljuc
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 133
Зарегистрирован: 08 фев 2013, 06:12
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: Особенности мозга

Сообщение #605  Нелли » 10 дек 2015, 23:41

Ljuc писал(а):До снятия блокировки или после?


Вместо :wink:
Аватар пользователя
Нелли
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 4840
Зарегистрирован: 24 янв 2013, 12:42
Благодарил (а): 2791 раз.
Поблагодарили: 2570 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 197

Re: Особенности мозга

Сообщение #606  волк » 11 дек 2015, 04:16

Ljuc писал(а):Только не мозга, а человека - так меньше шансов ошибиться.

Вот и я думаю, при чём тут эволюция мозга? Мозг может эволюционировать до беспредела, выдавать для организма сложнейшие команды, но что делать, если клетка не способна схомячить разом все энергетические запасы и реализовать не нормативный КПД?
Эволюционировать, так уж всей системе сразу. Может некоторые особи уже и эволюционировали, а мы теперь на частностях теорию развиваем.
Аватар пользователя
волк
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 61
Зарегистрирован: 30 янв 2013, 06:15
Благодарил (а): 45 раз.
Поблагодарили: 28 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 7

Re: Особенности мозга

Сообщение #607  Коровьев » 11 дек 2015, 04:45

Ljuc писал(а):Вы предполагаете, что существовала как минимум два типа человека - с блокировкой и без? Как такое могло произойти и что было вначале?

Полагаю, что состояние возможностей современного человека – это, если так можно выразиться, «остатки былой роскоши». То, что современный человек – венец творения, крепко засело у нас в головах, и вбито туда школьными и прочими образовательными программами, основанными на линейной теории развития от простого к сложному. А вот древние мифы говорят о другом: первоначально люди имели гораздо более широкие возможности, но потом им эти возможности, что называется, «срезали». А. Ю. Скляров в книге «Древняя Мексика без кривых зеркал» приводит один такой миф – народности киче:
«Вот имена первых людей, которые были сотворены и созданы: первый человек был Балам-Кице, второй – Балам-Акаб, третий – Махукутах, а четвертый был Ики-Балам. Таковы имена наших первых матерей, и отцов…
И так как они имели внешность людей, (то) они были люди; они говорили и вели беседы, они хорошо видели и слышали, они ходили, брали вещи руками; они были хорошими и красивыми людьми, и их фигура была человеческой фигурой.
Они были наделены проницательностью; они видели, и их взгляд тотчас же достигал своей цели. Они преуспевали в видении, они преуспевали в знании всего, что имеется на свете. Когда они смотрели вокруг, они сразу же видели и созерцали от верха до низа свод небес и внутренность земли.
Они видели даже вещи, скрытые в глубокой темноте; они сразу видели весь мир, не делая (даже) попытки двигаться; и они видели его с того места, где они находились.
Велика была мудрость их, их зрение достигало лесов, скал, озер, морей, гор и долин. Поистине они были изумительными людьми, Балам-Кице, Балам-Акаб, Махукутах и Ики-Балам!
Тогда Создательница и Творец спросили их: «Что вы думаете о вашем состоянии? Не видите ли вы? Не слышите ли вы? Не хороша ли ваша речь, так же как (ваша) походка? Смотрите тогда! Созерцайте все, что находится под небом, посмотрите, как появляются горы и долины! Попытайтесь же это увидеть!» – сказали они (первым людям).
И немедленно они (люди) увидели полностью все, что существовало в этом мире. Тогда они воздали благодарность Создательнице и Творцу: «Поистине воздаем мы вам благодарность тысячу раз. Мы стали людьми, нам даны рот и лицо, мы говорим, мы слышим, мы думаем и ходим, мы совершенно чувствуем, и мы знаем, что находится далеко и что находится близко. Мы видим также большое и малое в небе и на земле. Мы воздаем вам благодарность поэтому за то, что вы сотворили и создали нас, о Создательница и Творец, за то, что вы дали нам существование, о наша Праматерь, о наш Праотец!» – говорили они, воздавая благодарность за сотворение и создание их.
Они были способны познать все, и они исследовали четыре угла неба, четыре точки неба, свод небес и внутренность земли.
Но Создательница и Творец услышали эту (благодарность) с неудовольствием. «Это нехорошо, что говорят наши создания, наши творения; они знают все: большое и малое!» – сказали они.
И поэтому Великая мать и Великий отец устроили совет снова: «Что же мы будем делать с ними теперь? Пусть их зрение достигает только того, что близко; пусть они видят лишь немногое на лице земли! Это нехорошо, то, что они говорят. Разве они по своей природе не простые создания нашего творения? Разве они тоже должны стать божествами? А что если они не будут рождать и умножаться, когда наступит заря, когда поднимется солнце? И что (будет), если они не умножатся? – так говорили они. – Давайте немного сдержим их желания, потому что нехорошо это, что мы видим. Разве они должны быть равными нам, своим творцам, кто может видеть далеко, кто знает все и видит все?»
Так говорили друг другу Сердце небес, Хуракан, Чипи-Какулха, Раша-Какулха, Тепеу, Кукумац, Великая мать и Великий отец, Шпийакок, Шмукане, Создательница и Творец. Так они говорили, и немедленно они изменили природу своих созданий, своих творений.
Тогда Сердце небес навеял туман на их глаза, который покрыл облаком их зрение, как на зеркале, покрытом дыханием. Глаза их были покрыты, и они могли видеть только то, что находилось близко, только это было ясно видимо для них.
Таким образом, была потеряна их мудрость, и все знание четырех людей, происхождение и начало (народа киче) было разрушено».

Испугались чего-то «боги», а чего испугались – разговор отдельный и, пожалуй, не этой темы.
- Фамилия моя - ну, скажем, Коровьев. ©
Аватар пользователя
Коровьев
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 3284
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1097 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75

Re: Особенности мозга

Сообщение #608  Stiv » 11 дек 2015, 08:35

Коровьев писал(а):Полагаю, что состояние возможностей современного человека – это, если так можно выразиться, «остатки былой роскоши».

Ну а геном? Первые генетические исследования были пропитаны ожиданием обнаружить "метку Бога", указание на искусственность создания как отдельных структур, так и комплексов и... решили, что не нашли. А потом вдруг оказалось, что ДНК полна чего то такого, что мы (как вид) сегодня не используем, что посчиталось мусором, ненужным... История с теми же якутскими лошадьми (и не только) показала, что не только не мусор, а как раз огромнейшие залежи адаптационных возможностей.
Так может и не лишено человечество столь красочно описываемых возможностей? Не делись они никуда, все эти "сказочные варианты", просто до поры до времени являются потенциальными? И не искомая ли это "метка Бога"?
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Аватар пользователя
Stiv
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 3451
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 835 раз.
Поблагодарили: 971 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 155

Re: Особенности мозга

Сообщение #609  fBrown » 11 дек 2015, 10:23

Коровьев писал(а):Полагаю, что состояние возможностей современного человека – это, если так можно выразиться, «остатки былой роскоши».[/spoiler]

Даже если это и не "остатки былой роскоши", а всего лишь потенциальная либо гипотетическая перспектива, "былую роскошь" следовало бы выдумать.
Дабы было куда и к чему стремиться. :cute:
Хорошо известен тот факт, что девять десятых человеческого мозга никак не используются, но, как и большинство хорошо известных фактов, данное утверждение совершенно не соответствует действительности. ©
Аватар пользователя
fBrown
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 660
Зарегистрирован: 04 фев 2013, 06:27
Откуда: Россия, Красноярск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 82 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 16

Re: Особенности мозга

Сообщение #610  Коровьев » 11 дек 2015, 12:43

Stiv писал(а):Не делись они никуда, все эти "сказочные варианты", просто до поры до времени являются потенциальными? И не искомая ли это "метка Бога"?

Или намеренно пригашенными, если отталкиваться от мифа кечуа. Тогда сама эта пригашенность и есть "метка "богов".

fBrown писал(а):Дабы было куда и к чему стремиться.

Как? Дразнить медведей, а потом удирать от них в надежде, что проявятся супервозможности? Хорошо, если проявятся, а если нет? Раз на раз-то не приходится.
- Фамилия моя - ну, скажем, Коровьев. ©
Аватар пользователя
Коровьев
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 3284
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1097 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75

Re: Особенности мозга

Сообщение #611  MakcSheff » 11 дек 2015, 14:24

Ljuc писал(а): Вы предполагаете, что существовала как минимум два типа человека - с блокировкой и без? Как такое могло произойти и что было вначале?

Не обязательно сразу начинать с человека.
Ну, скажем, в начале результате мутации могла появиться бактерия, способная включать "форсаж" постоянно. Но со временем такие простейшие\бактерии вымерли. А выжившие и дали ветку,из которых произошли наши обезьяньи предки (ГМ).
Т.е. те виды(простейших), у которых форсажа не было - вымерли, не умев в критический момент сегануть от опасности.
Вымерли и те, у которых наоборот форсаж был постоянно включен, т.к. энергию быстро растрачивали.
А выжил тип, у которого он включался экономно - только в нужные моменты. Этого хватало,чтобы дожить этим особям до выведения потомства.
Посему мы имеем возможность наблюдать среди нас лишь редкое включение форсажа.
Такая мысль у меня была.
Главное - не подгонять выводы к "любимой версии".
Аватар пользователя
MakcSheff
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 79
Зарегистрирован: 09 июн 2013, 11:01
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 11 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 6

Re: Особенности мозга

Сообщение #612  MakcSheff » 11 дек 2015, 14:39

Но любую мутацию наши генетики смогут воспроизвести и самостоятельно (разумеется, это будет называться уже модификацией). если не сегодня, то завтра. Тут вопрос - в изучении неизвестной "мусорной" части днк.
Кстати, может мусорная часть в реале и есть мусорная. Ну, например, там есть инфа про питание клеток какого-то органа,которого у нас нет или управление третьей рукой. Что угодно. И в этом плане действительно - это мусорная часть.
Главное - не подгонять выводы к "любимой версии".
Аватар пользователя
MakcSheff
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 79
Зарегистрирован: 09 июн 2013, 11:01
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 11 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 6

Re: Особенности мозга

Сообщение #613  fBrown » 11 дек 2015, 20:57

Коровьев писал(а):
fBrown писал(а):Дабы было куда и к чему стремиться.

Как? Дразнить медведей, а потом удирать от них в надежде, что проявятся супервозможности? Хорошо, если проявятся, а если нет? Раз на раз-то не приходится.

Товарищ Коровьев. Вы наверняка знаете, что я Вас весьма уважаю. Поэтому попробуйте оставить сарказм в стороне.
И подумать не о медведях, а о том, что Вы можете лично и самостоятельно проверить.
Также о том, чему Вы лично были свидетелем. Т.е. в целом о Вашем личном жизненном опыте.
Если в нём присутствуют медведи - это замечательно. Если нет - зачем их допускать в предположения? О:)
Хорошо известен тот факт, что девять десятых человеческого мозга никак не используются, но, как и большинство хорошо известных фактов, данное утверждение совершенно не соответствует действительности. ©
Аватар пользователя
fBrown
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 660
Зарегистрирован: 04 фев 2013, 06:27
Откуда: Россия, Красноярск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 82 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 16

Re: Особенности мозга

Сообщение #614  Ljuc » 11 дек 2015, 21:09

fBrown писал(а): Поэтому попробуйте оставить сарказм в стороне.
И подумать не о медведях, а о том, что Вы можете лично и самостоятельно проверить.
Также о том, чему Вы лично были свидетелем. Т.е. в целом о Вашем личном жизненном опыте.
Если в нём присутствуют медведи - это замечательно. Если нет - зачем их допускать в предположения? О:)

Не совсем личный опыт. Мои хорошие знакомые, отдыхая на Алтае и уйдя с проводником в тайгу,как-то повстречали медведя. Они не успели его сфотографировать в удачном ракурсе, потому что лошади понесли. Позже, они сами рассказывали, что прочувствовали этот момент очень остро. В конечном итоге они решили, что дикий медведь - это лучшее природное средство от запора :D
Аватар пользователя
Ljuc
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 133
Зарегистрирован: 08 фев 2013, 06:12
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: Особенности мозга

Сообщение #615  Ljuc » 11 дек 2015, 21:41

MakcSheff писал(а):Но любую мутацию наши генетики смогут воспроизвести и самостоятельно (разумеется, это будет называться уже модификацией). если не сегодня, то завтра

Тут ведь имеет значение, насколько "вслепую" происходит этот процесс. Даже не так - комбинируя различные варианты, есть ли понимание, что при этом происходит? Или еще по другому: у компа есть интерфейсная карточка, которая обменивается данными с неким устройством по 40-ка проводам. Вы не знаете протокола обмена и можете наблюдать лишь результаты этого взаимодействия. Допустим, вы знаете некие протоколы, по которым можно связывать устройства по 4-м проводам и этого будет достаточно. Но означает ли это, что 36 из 40 проводов интерфейса окажутся мусорными?
Аватар пользователя
Ljuc
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 133
Зарегистрирован: 08 фев 2013, 06:12
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: Особенности мозга

Сообщение #616  Ljuc » 11 дек 2015, 21:58

Коровьев писал(а):Как? Дразнить медведей, а потом удирать от них в надежде, что проявятся супервозможности? Хорошо, если проявятся, а если нет? Раз на раз-то не приходится.

Это уж личное дело каждого. Но если не дразнить, так уж точно ничего не появится :glass:
Аватар пользователя
Ljuc
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 133
Зарегистрирован: 08 фев 2013, 06:12
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: Особенности мозга

Сообщение #617  леовол » 11 дек 2015, 22:31

Чем шире возможности,тем больше потребление энергии.Возможно древние превосходили современных жителей,но тогда они обладали существенно меньшими размерами.Наличие "выключателя" способствует сохранению генотипа млекопитающего.Человек может пробежать быстрее зайца,но сохранение такого свойства приведет к перераспределению функциональных зависимостей и чем окончится неизвестно.Инстинкт самосохранения-это свойство можно было бы отнести к свойствам системы,пока соблюдаются заданные ограничения,система не разрушается.
Аватар пользователя
леовол
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 253
Зарегистрирован: 27 янв 2013, 06:36
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 3

Re: Особенности мозга

Сообщение #618  волк » 12 дек 2015, 05:28

Как-то все ваши теории эфимерны.
Или это я никак суть не грокну.
Если разбираться с человеком по сути, то надо опираться на нашу базу знаний. А она у каждого своя. Как бы это всё усреднить?
Например 1. ДНК у каждого человека своя. Уникальная.
2. Эта уникальная ДНК зеркально воспроизводится в каждой клетке человека, при делении.
3. Информация о всех процессах происходящих в клетках снимается с этой самой уникальной ДНК.
4. Органы человека формируются на основе информации записанной на этой уникальной ДНК.
5. Мозг человека формируется одним из первых и начинает активно синтезировать химические вещества необходимые для формирования и развития тканей организма.
6. Так же мы знаем об экспериментах французов над икрой лягушки, когда в экранированной от всех космических излучений камере, из икры лягушек родились недоразвитые, нежизнеспособные монстры. Вроде как определились, что ДНК ещё и приёмник космических сигналов, по которым ДНК сверяет информацию с шаблоном, или типа того. Но я как-то не уверен. На мой взгляд это решающая информация, а её как-то не развивают...
7. Мозг, развиваясь, отделяет себя от всего организма молекулярным фильтром, и дальше берёт на себя функции руководителя.
8. Днём мозг оперирует внешними раздражителями, думает, рассуждает, формирует внутри себя виртуальный мир, в котором есть звуки, от скольки-то ГЦ до скольки-то ГГЦ, и есть в этом мире видеоряд от глаз, тоже в пределах каких-то частот, да и то, при условии внешнего источника этих оптических частот. Звуки-то организм и сам издавать может, а вот "подсвечивать" внешние материальные объекты, это только у некоторых экстрасенсов получается. Говорят...
9. Ночью,или в другое время сна, мозг отключает внешние датчики и переключается на управление внутренними органами. Ну.. более конкретно начинает ими управлять, нежели днём. Ведь без конкретного пригляда, если лишить человека сна, органы начинают идти вразнос и организм погибает.
Может кто-нибудь продолжит?
Но даже на основании этой картинки я не могу понять, как можно провести изменение ДНК человека. Ведь для этого надо этот изменённый организм вырастить. Это же не мушка Дрозофила. Это годы.
Да и вообще, любое изменение системы ведёт к её сбою. Если это изменение не запротоколировано.
Не могу представить, какой нужен для этого "выключатель". Изображение
Аватар пользователя
волк
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 61
Зарегистрирован: 30 янв 2013, 06:15
Благодарил (а): 45 раз.
Поблагодарили: 28 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 7

Re: Особенности мозга

Сообщение #619  Ljuc » 12 дек 2015, 08:26

волк писал(а):6. Так же мы знаем об экспериментах французов над икрой лягушки, когда в экранированной от всех космических излучений камере, из икры лягушек родились недоразвитые, нежизнеспособные монстры. Вроде как определились, что ДНК ещё и приёмник космических сигналов, по которым ДНК сверяет информацию с шаблоном, или типа того. Но я как-то не уверен. На мой взгляд это решающая информация, а её как-то не развивают...

Удачный пример - видно, как иногда происходит обобщение и как оно теряется на фоне выводов. После, используя эти выводы для следующих умозаключений, уже почти невозможно отследить это искажения.
А разница может быть огромной. Например, если фразу "когда в экранированной от всех космических излучений камере" заменить на "когда в экранированной от всех известных космических излучений камере", то это повлияет и на последующие предположения. Конечно, предположения могут совпасть с некими, еще неизвестным фактами, но заранее исключать возможность несовпадения не стоит, чтобы не создавать ошибочных связей.
Аватар пользователя
Ljuc
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 133
Зарегистрирован: 08 фев 2013, 06:12
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: Особенности мозга

Сообщение #620  Ljuc » 12 дек 2015, 08:37

MakcSheff писал(а):Не обязательно сразу начинать с человека.
Ну, скажем, в начале результате мутации могла появиться бактерия, способная включать "форсаж" постоянно.

Вам тогда придется попробовать смоделировать, как проявлялся форсаж у бактерий и предположить, в чем могла быть его надобность или полезность.
Аватар пользователя
Ljuc
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 133
Зарегистрирован: 08 фев 2013, 06:12
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: Особенности мозга

Сообщение #621  Ljuc » 12 дек 2015, 08:44

Stiv писал(а):Так может и не лишено человечество столь красочно описываемых возможностей? Не делись они никуда, все эти "сказочные варианты", просто до поры до времени являются потенциальными? И не искомая ли это "метка Бога"?

И в этом проглядывается некий смысл. Долго ли протянет человечество, если каждый вдруг получит доступ к настоящей "волшебной палочке"? :crazy:
Аватар пользователя
Ljuc
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 133
Зарегистрирован: 08 фев 2013, 06:12
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: Особенности мозга

Сообщение #622  Ljuc » 12 дек 2015, 08:48

волк писал(а):7. Мозг, развиваясь, отделяет себя от всего организма молекулярным фильтром, и дальше берёт на себя функции руководителя.

Как вы это себе представляете - можете описать подробнее?
Аватар пользователя
Ljuc
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 133
Зарегистрирован: 08 фев 2013, 06:12
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: Особенности мозга

Сообщение #623  Коровьев » 12 дек 2015, 09:44

fBrown писал(а):И подумать не о медведях, а о том, что Вы можете лично и самостоятельно проверить.

Ну так чтобы мне не думать о медведях, поясните, как именно Вам видится упомянутое Вами стремление и какие именно мероприятия в этом направлении следует проводить?
- Фамилия моя - ну, скажем, Коровьев. ©
Аватар пользователя
Коровьев
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 3284
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1097 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75

Re: Особенности мозга

Сообщение #624  Ljuc » 12 дек 2015, 10:08

Коровьев писал(а):
fBrown писал(а):И подумать не о медведях, а о том, что Вы можете лично и самостоятельно проверить.

Ну так чтобы мне не думать о медведях, поясните, как именно Вам видится упомянутое Вами стремление и какие именно мероприятия в этом направлении следует проводить?

Чтобы не думать о медведях, вам стоит начать с недумания о белых обезьянах - на эту тему есть много рекомендаций и даже практик. Начните с простого! :D
Аватар пользователя
Ljuc
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 133
Зарегистрирован: 08 фев 2013, 06:12
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: Особенности мозга

Сообщение #625  волк » 12 дек 2015, 11:16

Ljuc писал(а):Как вы это себе представляете - можете описать подробнее?

Могу представить только на основании слов товарища Савельева. Некая мембрана исключающая контакт между .... тут нехватка терминов, ибо понимать я понимаю, что если всякие фаги, которые стерегут организм от инфекций и прочих инородных вмешательств, доберутся до мозгового вещества, то мозг будет воспринят как инородное вещество. Какая-то болезнь есть, от повреждения этой молекулярной мембраны. В мозг и кровь как-то по иному поступает, и лимфа сливается как-то иначе, только по височным сторонам черепа. Так что, мозг вроде как чужой симбиотик. :smile:
Аватар пользователя
волк
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 61
Зарегистрирован: 30 янв 2013, 06:15
Благодарил (а): 45 раз.
Поблагодарили: 28 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 7

Re: Особенности мозга

Сообщение #626  Stiv » 12 дек 2015, 11:37

волк писал(а): 1. ДНК у каждого человека своя. Уникальная.

ДНК у каждого человека имеет как уникальные, так и общие части. И общего больше, чем уникального.Скажем, различия в генетическом коде между двумя обезьянами одного племени гораздо больше, чем между людьми разных рас.
волк писал(а):2. Эта уникальная ДНК зеркально воспроизводится в каждой клетке человека, при делении.

СМ ответ 1.
волк писал(а):3. Информация о всех процессах происходящих в клетках снимается с этой самой уникальной ДНК.

Огромная часть химических процессов происходит "на автомате". Но часть из них действительно может быть инсценирована информацией в ДНК.
волк писал(а):4. Органы человека формируются на основе информации записанной на этой уникальной ДНК.

СМ ответы 1-3.
волк писал(а):5. Мозг человека формируется одним из первых и начинает активно синтезировать химические вещества необходимые для формирования и развития тканей организма.

Известны случаи развития плода, при котором головной мозг так и не был сформирован.
волк писал(а):6. Так же мы знаем об экспериментах французов над икрой лягушки, когда в экранированной от всех космических излучений камере, из икры лягушек родились недоразвитые, нежизнеспособные монстры. Вроде как определились, что ДНК ещё и приёмник космических сигналов, по которым ДНК сверяет информацию с шаблоном, или типа того. Но я как-то не уверен. На мой взгляд это решающая информация, а её как-то не развивают...

Это история от "изобретателя" квантовой генетики, Петра Петровича Горяева. Пермаллоевая камера, изоляция от излучений, французы... У французов я этой информации не нашел, да и пермаллой экранирует только от электромагнитного излучения довольно ограниченного спектра. Хотя с идеями Горяева все не так просто. Приготовленная с чувством еда, вкуснее. Выращенные с любовью растения или животные гораздо жизнеспособнее. Были эксперименты с "программированием" воды и поливанием этими разными водными "программами" растений... Результаты были очевидны.
волк писал(а):7. Мозг, развиваясь, отделяет себя от всего организма молекулярным фильтром, и дальше берёт на себя функции руководителя.

СМ ответ 5.
волк писал(а):8. Днём мозг оперирует внешними раздражителями, думает, рассуждает, формирует внутри себя виртуальный мир, в котором есть звуки, от скольки-то ГЦ до скольки-то ГГЦ, и есть в этом мире видеоряд от глаз, тоже в пределах каких-то частот, да и то, при условии внешнего источника этих оптических частот. Звуки-то организм и сам издавать может, а вот "подсвечивать" внешние материальные объекты, это только у некоторых экстрасенсов получается. Говорят...
9. Ночью,или в другое время сна, мозг отключает внешние датчики и переключается на управление внутренними органами. Ну.. более конкретно начинает ими управлять, нежели днём. Ведь без конкретного пригляда, если лишить человека сна, органы начинают идти вразнос и организм погибает.

Оставим на совести экстрасенсов. А по поводу "идет в разнос", в который раз напомню про лечебные свойства искусственной комы, используемых современной медициной. Ничего не разваливается, наоборот, организм восстанавливается от повреждений.
волк писал(а):Может кто-нибудь продолжит?

Скажем так, я ответил.
MakcSheff писал(а):Вымерли и те, у которых наоборот форсаж был постоянно включен, т.к. энергию быстро растрачивали.

Народная резня (селекция) в истории человечества происходила не раз. И не только средневековая охота на ведьм. Скажем, история с занятием зороастризмом ведущего государственного положения и с поголовным вырезанием пригревших их мидийских магов.
волк писал(а):Могу представить только на основании слов товарища Савельева.

Савельева за его полуправды -к стенке ))) Мы уже имели довольно длительный опыт разбора его полетов, советую внимательнее относиться к его словесным излияниям, а еще лучше - забыть о существовании этого деятеля.
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Аватар пользователя
Stiv
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 3451
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 835 раз.
Поблагодарили: 971 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 155

Re: Особенности мозга

Сообщение #627  MakcSheff » 12 дек 2015, 19:15

2 Ljuc: Как проявлялась, уже говорил выше - могла,например, быстро сигануть от опасности.
2 Stiv: Не понял вас. Где связь с тем,что я говорил о вымершем типе,растратившим энергию?
Последний раз редактировалось пользователем Коровьев 13 дек 2015, 00:59; всего редактировалось раз: 1
Причина: исправлена грамматическая ошибка
Главное - не подгонять выводы к "любимой версии".
Аватар пользователя
MakcSheff
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 79
Зарегистрирован: 09 июн 2013, 11:01
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 11 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 6

Re: Особенности мозга

Сообщение #628  Ljuc » 12 дек 2015, 20:25

MakcSheff писал(а):2 Ljuc: Как проявлялась, уже говорил выше - могла,например, быстро сигануть от опасности.

Бактерия?
Аватар пользователя
Ljuc
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 133
Зарегистрирован: 08 фев 2013, 06:12
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: Особенности мозга

Сообщение #629  Stiv » 12 дек 2015, 22:31

MakcSheff писал(а):Stiv: Не понял вас. Где связь с тем,что я говорил о вымершем типе,растратившим энергию?

Связь скорее обратная. Никто не вымирал, никакого особого потребления энергии не было. А было совместное проживание в течении длительного времени.
Кого истребляли? В средневековье - ведьм, во времена зарождающегося зороастризма - магов. Тех, кто радикально отличался от "обычных" (теперь) людей. Значит, не было никакого вымирания "типа", никакого ускоренного "выгорания", какого то особого "растрачивания энергии". Сосуществовал этот тип человека вполне нормально и продолжительность его жизни была уж никак не меньше, чем у неактивированной части населения. А вот целенаправленное истребление такого типа людей, можно проследить по всей истории человечества.
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Аватар пользователя
Stiv
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 3451
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 835 раз.
Поблагодарили: 971 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 155

Re: Особенности мозга

Сообщение #630  MakcSheff » 16 дек 2015, 01:49

2 Stiv: надо найти людей, у которых в роду были истреблённые в средневековье за магию предки. И взять для изучения их днк как потомков этих магов, НО:
Даже если это проделать, не удивлюсь,что ничего необычного в их днк не будет. Средневековые "peпресcии" проводились не только за магию. (если не сказать, что совсем не за неё на самом деле). И клевета на конкурентов и личный оговор недоброжелателей. Помимо угроз правящей религиозной идеологии. За любое высказывание мысли "А что, если..." можно было угодить на костёр. Как таковой магии\колдунов никакой не было. Если кто-то сварил отвар каких-то растений и заметив целительное действо стал целить людей, то никакая это не магия. Коперник с Галилеем совсем не магами ведь были, а так-же попали под каток.
Главное - не подгонять выводы к "любимой версии".
Аватар пользователя
MakcSheff
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 79
Зарегистрирован: 09 июн 2013, 11:01
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 11 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 6

Re: Особенности мозга

Сообщение #631  Коровьев » 16 дек 2015, 05:16

Оффтопик
MakcSheff писал(а):Коперник с Галилеем совсем не магами ведь были, а так-же попали под каток.

Справедливости ради стоит заметить, что ни под какой каток Коперник-то как раз и не попадал, а скончался 24 мая 1543 года в возрасте 70 лет от инсульта в своём доме в Фромборке (Польша). Не последнюю роль в этом, надо полагать, сыграло то обстоятельство, что главный труд его жизни - «Об обращении небесных сфер», в котором впервые в христианской Европе была предложена гелиоцентрическая модель мира, был издан хотя и в том же 1543 году, но в Нюрнберге, а вскоре после этого Коперник скончался. Возможно, за него просто не успели приняться, а ворошить задним числом прах покойного означало привлечь внимание и к нему, и к его учению, чего, понятно, католическая церковь старалась избежать.
- Фамилия моя - ну, скажем, Коровьев. ©
Аватар пользователя
Коровьев
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 3284
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1097 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75

Re: Особенности мозга

Сообщение #632  Ljuc » 16 дек 2015, 09:18

MakcSheff писал(а): НО:
Даже если это проделать, не удивлюсь,что ничего необычного в их днк не будет.

Часто, чтобы узнать что-то новое, нужно уже обладать определенными знаниями и знать хотя бы направление поиска или куда смотреть. Взять, хотя бы, современный процессор - ну и много о нем можно узнать, распилив или внимательно изучая, из каких материалов он состоит? При наличии соответствующего оборудования и знаний о процессорах, с него можно "содрать" принципиальную схему и разводку элементов на кристалле, но даже этой информации может оказаться недостаточно для понимания, как он функционирует. Например, число транзисторов в Core i7 980X составляет 1,17 миллиарда, и определить по принципиальной (поэлементной) схеме систему команд и назначение портов будет очень непростой задачей, как и рисование функциональной (упрощенной) схемы, более удобной для восприятия.

Сейчас смоделирую фантастическую ситуацию для передачи образа.
Допустим, добрые сверхразвитые инопланетяне решили сделать подарок к новому году производителю процессора Core i7 980X и подарили рабочий экземпляр, в котором изменено 20% базовой схемы, что увеличило производительность этого процессора на 50%. Даже схему подарили - что и где поменяли, только не объяснили принципов ее работы. Производителю, возможно, придется долго разбираться в собственном усовершенствованном творении, чтобы досконально понять смысл всех внесенных изменений. Это при том, что он сам создатель прототипа. А много ли смогут понять сторонние инженеры и ученые, которые продвинуты в электронике и физике, но не имеют опыта именно в производстве процессоров?
На этом фоне изучение ДНК уже видится несколько по другому :smile:
Аватар пользователя
Ljuc
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 133
Зарегистрирован: 08 фев 2013, 06:12
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Назад

Быстрый ответ


BBCode ВЫКЛЮЧЕН
   

Вернуться в Обсуждение печатных материалов ЛАИ

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron