Предметы богов и их копии

Обсуждение: книг, статей, и.т.п.
Изображение

Предметы богов и их копии

Сообщение #1  Наталья » 08 янв 2015, 17:30

Цитата:
"И еще один момент.
Есть индийский миф, который повествует, что Шива, увлеченный пылкой страстью, пустился в погоню за очаровательной красавицей Мохини, которая, как потом оказалось, была одним из воплощений бога Вишну. Во время преследования девы Шива двенадцать раз обронил свое детородное семья, которое упав на землю, тут же «проявилось светом» в виде маленьких лингамов, наделенных особой сакральной силой. Эти лингамы называются «джайортилингам». Все двенадцать джайортилингам имеют свои имена – Шрикедаранатх, Шритрийамбакешвар, Шрималликарджун и т.д.
В местах падения семени – от предгорий Гималаев на севере и до Рамешварама на юге – позднее появились крупные центры религиозного паломничества с роскошными храмовыми комплексами, многочисленными жрецами и детализированными ритуальными процедурами. И каждый порядочный индус, даже если он не шиваит, мечтает совершить паломничество ко всем двенадцати джайортилингам.
Если за этим мифом кроются отголоски реальных событий, то не исключен вариант, что некогда на указанной территории имелось целых 12 прототипов – реальных «божественных» предметов. И, с позиций этой версии, интересно было бы попробовать исследовать различия между местными линга-йони, равно как и между ритуальными процедурами по их почитанию…"


Судя по легендам джьотирлингамы самые древние из лингамов, но можно ли понять по их внешнему виду прототипы они реальных "божественных" устройств или нет? Предприму попытку выяснить, что представляют из себя джьотирлингамы. Для начала карта расположения джьотирлингамов.

Изображение

Если, вышеприведенная легенда не врет, то апсара погоняла Шиву по всей Индии.

Всего джьотирлингамов - 12.
1. Кедарнатх
Кедарнатх, Кедарешвара
Kedarnath jyotir lingam
Местонахождение: д. Кедарнатх, Uttar Pradesh, прибл. в 300 км от г. Кайлас
Описание: Камень черного цвета, конусовидный, не симметричный, имеет множество неровностей на поверхности.
Легенда:
1) Тысячи лет назад Шива проявился в облике буйвола перед братьями Пандавами в этом месте. Однако Пандавы распознали Шиву и схватили буйвола за хвост. Буйвол прыгнул вперёд и хвост оторвался от тела. Шива проявился здесь как Кедарешвара в необычной форме бесхвостого буйвола.
2) Двое святых — Нара и Нараяна пришли в это место из леса Бадарика. Они установили глиняный Шива-лингам и совершали аскезу. Индра захотел нарушить их аскезу, и поэтому он послал небесных танцовщиц (апсар), чтобы обольстить их. Взглянув на танцовщиц, мудрец Нараяна мягко улыбнулся и коснулся рукой своего колена. В тот же миг из бедра мудреца явилась изумительно красивая небесная девушка. Увидев запредельную красоту апсары Урваши, небесные танцовщицы смутились и потупили свой взор. Умилостивленный преодолением вожделения и гнева, проявленным мудрецом Нараяной, Шива явился в виде духовного сияния.
Примечание: Самый северный из джьотирлингамов.
ИзображениеИзображение

2. Вишванатха
Вишванатха, Вишвесвара
Vishweswara jyotir lingam
Местонахождение: Varanasi, Uttar Pradesh
Описание: Камень черного цвета, овальный, находится в углублении в полу, обрамленном серебром. Высота - 60 см, окружность - 90 см.
Легенда: Махашива, кто выше Шивы из Троицы, сотворил человека и природу в форме женщины, и повелел им произвести потомство ради блага и процветания творения. Пара взмолилась к нему выделить определённое надлежащее место для их аскезы. Своей духовной мощью Махашива породил участок земли размером 25 квадратных километров для вышеуказанной цели. Пара совершала непрерывную аскезу в течение долгого времени. Вода хлынула широким потоком из тела мужчины, затапливая землю. Шива поднял ввысь это особенное место на земле своим трезубцем, чтобы предотвратить затопление этого места. Природа, символизируемая женщиной, взмолилась Махашиве оставаться там в форме вечного сияния. Кроме того, пара изъявила желание получить дар, чтобы даже во время полного потопа и конца света это особенное священное место могло оставаться незатронутым и защищённым. Шива исполнил оба желания пары. Таким образом, этот джьотирлингам существовал даже до начала творения.
Примечание: Считается, что появился самым первым.
ИзображениеИзображение

3. Вайдьянатха
Вайдьянатха, Вайдьянатхешвара
Vaidhyanatha jyotir lingam
Местонахождение: Deoghar, Jharkhand, на берегу озера Шиваганга.
Легенда: Давным давно Равана отрубил 9 из своих 10 голов и преподнёс их Шиве в стремлении заставить его проявиться. Тогда Шива явился перед ним. Равана взмолился: "О, Господь! Я хочу, чтобы ты всегда оставался со мной". Шива ответил: "Это невозможно. Поэтому в качестве альтернативы я даю тебе мой джьотирлингам. Возьми его и бережно храни в своём доме. Однако где бы джьотирлингам ни коснулся земли, он окажется прочно закреплённым в этом месте, и никто не сможет переместить его оттуда". Когда Равана возвращался домой, неся этот лингам, наступил закат. Поэтому для совершения вечерних молитв он вручил его мальчику-пастушку, стоявшему поблизости. К тому времени, когда Равана уже выполнил половину ритуалов, мальчик поставил лингам на землю, сказав, что он не мог удержать вес лингама. В тот момент, когда Шива-лингам коснулся земли, он оказался прочно закреплённым в этом месте и не мог быть поднят, сколько бы Равана ни пытался вытащить его из земли.
Примечание: старый лингам был заменен на новый.
ИзображениеИзображение

4. Махакалешвара
Махакалешвара, Махакала
Mahakaleswar jyotir lingam
Местонахождение: Ujjain (бывш. Вишала), Madhya Pradesh, на берегу озера, образованного р. Kshipra.
Описание: Высота - 60 см, позиционирован на юг
Легенда:
1) Мальчик поклонялся большому камню, окружённому камешками, относясь к большому камню как к Шиве, а, к окаймлённой камешками, площадке – как к его храму. Беспокоящаяся за него мать пришла и стала убеждать его возвратиться домой, чтобы принять пищу. Рассердившись, она разбросала все камешки. Глядя на разрушенный храм Шивы, мальчик стал рыдать и потерял сознание. И тогда Шива явился там в форме джьотирлингама.
2) Когда-то жил брахман в Avanti с 4-мя сыновьями, которые были великими преданными Шивы. Но им создавал проблемы демон Dushanan. Брахманы со всей земли собрались с четырьмя сыновьями для выполнения пуджи Шиве. Место, где они взяли ил, чтобы сделать лингам, стало огромным прудом. Когда Dushanan пришел нарушить их пуджу, Шива воскрес из этого пруда, как Mahakaleshwara и уничтожил Dushanan.
ИзображениеИзображение

5. Нагешвара
Нагешвара, Наганатха
Nageswara jyotir lingam
Местонахождение: Dwarka, Gujarat, 18 км к с.-в. от Двараки.
Описание: Шероховатый камень, желтоватого цвета, высота - 40 см, диаметр - 30 см.
Легенда: демоническая пара схватила торговца-морехода Суприю, истового преданного Шивы. Однако стойкий преданный продолжил своё поклонение Шиве даже в тюрьме. В приступе непреодолимого гнева демоны собирались наброситься на Суприю, угрожая разрубить его тело на куски. Однако Суприя закрыл глаза и начал медитировать на Шиву. Другие торговцы от всего сердца повторяли хором “Шива! Шива! Шива!”. И вдруг возникла вспышка подобно молнии! Преданные открыли глаза и увидели явление сияющего Шива-лингама, украшенного змеями. В мгновение ока все демоны были сожжены дотла. В соответствии с чаяниями столь преданного Суприи, Нагешвара остался в том месте в виде сияющего джьотирлингама. Милостью Шивы место посреди океана было преобразовано в часть побережья.
ИзображениеИзображение

6. Соманатха
Соманатха
Somnatha jyotir lingam
Местонахождение: в 5 км от города Veraval, Gujarat, на берегу Аравийского моря.
Описание: Форма цилиндрическая, из серого гранита, высота - 1 м, диаметр - 60 см, верх закругленный, находится в большой посеребренной йони.
Легенда: Там Шива пребывает в сияющей форме джьотирлингама с Парвати.
Примечание: Оригинальные лингам и храм разрушались несколько раз, начиная с 1026 г. до н.э. В последний раз восстановлены в 1951 г.
ИзображениеИзображение

7. Омкарешвара и Амалешвара
Омкарешвара
Omkareswar jyotir lingam
Местонахождение: остров Mandhata на р. Нармада, Madhya Pradesh, в 60 км от Indore.
Описание: Омкарешвара - черный камень, отполирован, поверхность неровная, диаметр - 25-30 см.
Легенда: По просьбе дэвов джьотирлингам был разделен на 2 части. Шива явился как Омкарешвара в духовном рисунке (янтре) и как Амарешвара в каменном лингаме.
ИзображениеИзображение
ИзображениеИзображение

8. Трйямбакешвара
Трйамбакешвара, Трьямбакешвара
Triyambakeswara jyotir lingam
Местонахождение: Nasik, Maharashtra, р. Годавари
Описание: Лингам состоит из 3-х частей, каждая размером с большой палец, расположенных по краю отверстия йони (диаметр отверстия 20 см). Располагается в углублении в полу. Из верхней части постоянно сочится вода. Как правило, Shivalingam покрыт серебряной маской, а в праздники - золотой маской с пятью лицами, каждая с золотой короной.
Легенда:
1) В этом месте мертвая корова была оживлена после того, как преданные сделали 100 тысяч лингамов и с преданностью, совершая тапасью, поклонялись Богу Шиве.
2) Суровая аскеза Гаутамы умилостивила Шиву, явившегося из уже существующего там лингама и высвободившего поток Ганги. Корова была возвращена к жизни несколькими струйками воды Ганги, и исток реки возник в этом священном месте. Поскольку вода даровала жизнь мёртвой корове, эта священная река называется Годавари.
ИзображениеИзображение

9. Гришнешвара
Гришнешвара, Гхриштишвара, Гхусрнешвара
Ghusmswara jyotir lingam
Местонахождение: Ellora, Maharashtra
Описание: Камень овальной формы, высота - 25 см.
Легенда: Давным давно жил один благочестивый брамин по имени Судхарма, чью супругу звали Судеха. Даже после многих лет брачной жизни они были бездетными. Однажды Судеха сказала мужу: “Астролог предсказал, что я буду бездетной всю жизнь. Поэтому женись на моей сестре”. Она убедила мужа и заставила его жениться на её собственной сестре; Судеха сама провела церемонию бракосочетания. Младшую сестру звали Гхушма. Она была истовой преданной Шивы, очень целомудренной и преданной своему мужу. Каждый день она совершала поклонение ста одному Шива-лингаму, вылепленному из земли. Вскоре она была благословлена рождением сына. Зависть Судехи к младшей сестре увеличивалась с каждым днём. Однажды ночью она отрезала голову мальчику и бросила её в ближайший водоём, после чего зашла обратно в дом и легла спать. Когда младшая сестра подошла к водоёму на рассвете для совершения омовения, купавшийся там мальчик приблизился к ней и сказал: “Мать! Вчера мне приснилось, что кто-то обезглавил меня и выбросил мою голову в водоём”. В тот же миг явился Шива и поведал ей о всём случившемся, а в конце сказал: “А теперь я собираюсь наказать Судеху”. Благочестивая Гхришти взмолилась: “Шива! Пожалуйста, благослови её чистотой ума и разума”. Таким образом Гхришти прошла испытание Шивы. Умилостивленный её преданностью и добротой, Шива стал пребывать там в форме духовного сияния.
ИзображениеИзображение

10. Бхимашанкара
Бхимашанкара
Bhimashankara jyotir lingam
Местонахождение: Pune area, Maharashtra, берег р. Бхима
Описание: Черный отполированный камень, диаметр - 45 см, верх лингама разделен на 2 части небольшим пазом.
Легенда:
1)В приступе гнева демон захотел обезглавить царя Судакшину. Тогда Шива явился из партхива-лингама и в одно мгновение обратил демона в пепел огнём своего третьего глаза.
2) После убийства демона Tribhuvan Шива очень устал. Для того, чтобы немного отдохнуть, он поселился здесь на горе Sahyadri. Пот начал литься из его огромного тела тысячами потоков, которые объединились и образовали пруд или Kund. Река, которая началась здесь, известна, как Бхима.
Примечание: алтарь постоянно источает небольшое количество воды.
ИзображениеИзображение

11. Малликарджуна
Малликарджуна, Шришайла
Mallikarjuna jyotir lingam
Местонахождение: Sri Salam, Andhra Pradesh, 201 км от Хайдарабада, в густом лесу Nallamalai на берегу р. Кришна.
Описание: "Новый" лингам (в главном храме) размером 15х20 см, высотой - 12 см, расположен в квадратной йони; "старый" лингам (к югу от главного) выглядит как пенек дерева диаметром 30 см, высотой - 20-25 см.
Легенда: Место, куда пришли Шива и Парвати к своему сыну Картикее.
ИзображениеИзображение

12. Рамешвара
Рамешвара
Rameswara jyotir lingam
Местонахождение: город и остров Rameswaram, Tamil Nadu
Описание: Высота - 50 см, диаметр - 20-25 см (размеры приблизительные).
Легенда: Рама установил Рамешвара-лингам в Раманатхапураме после того, как Он убил Равану на Шри-Ланке. Сита сделала Шива-лингам из песка, и Шива сразу же проявился в этом лингаме в форме сияния. Вскоре после установки Хануман прибыл с лингамом, принесённым с Кайласа. Рама разрешил Хануману заменить установленный ранее песочный лингам на принесённый из Кайласа. Однако сколько бы Хануман ни пытался убрать песочный лингам, ему это так и не удалось.
ИзображениеИзображение


Практически все камни неправильной формы, находятся в углублении в земле и обязательно рядом водяной источник. Ни один из них не производит впечатления техногенного.
И уж никто никогда не позволит их раскопать.
"Разница между чудом и фактом точно равняется разнице между русалкой и тюленем" М. Твен
Аватар пользователя
Наталья
Куратор
Цитата
 
Сообщений: 1014
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 17:32
Благодарил (а): 1636 раз.
Поблагодарили: 995 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 105

Re: Предметы богов и их копии

Сообщение #2  Katusha » 08 янв 2015, 18:57

Прочитав вышеизложенное, сложилось впечатление, что лингам это некий канал связи Шиву с "местными", наподобие хрустального шара у гадалок. Причем заметелась особенность, что у
лингама есть два состояния активный и неактивный
Изображение
Изображение.
Трудно сказать какой из них активный, а какой нет, но где одна "головака"(т.е. без граней) там и йони, где все выступающие грани там йони нет. И во всех храмах лингам представлен вмести с Йони и можно предположить, что все-таки лингам вместе с йони находится в рабочем состоянии ( как хрустальный шар, без всяких граней)
Истина где-то рядом...
Аватар пользователя
Katusha
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 46
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 06:47
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 2

Re: Предметы богов и их копии

Сообщение #3  Александр Юриков » 08 янв 2015, 20:49

Наталья писал(а): Цитата:
"И еще один момент.
Есть индийский миф, который повествует, что Шива, увлеченный пылкой страстью, пустился в погоню за очаровательной красавицей Мохини, которая, как потом оказалось, была одним из воплощений бога Вишну. Во время преследования девы Шива двенадцать раз обронил свое детородное семья, которое упав на землю, тут же «проявилось светом» в виде маленьких лингамов, наделенных особой сакральной силой. Эти лингамы называются «джайортилингам». Все двенадцать джайортилингам имеют свои имена – Шрикедаранатх, Шритрийамбакешвар, Шрималликарджун и т.д.....


Есть явное противоречие - между вот ЭТОЙ легендой, и легендами появления лингамов в каждом месте нахождения джайортилингамов.
Если эта легенда верна (или имеет смысл), то в каждом из 12 мест существовала бы легенда типа" вот здесь Шива обронил свое семя, гоняясь за красавицей Мохни". Мне кажется, или джайортилингамы не те, или в первой легенде допущена намеренная ошибка, которая заведомо отправляет нас не в те места, где могут находиться самые древние лингамы. Кстати, практически все из этих 12, которые собраны в первом сообщении, выглядят как новодел.
Любая технология, отличимая от магии, недостаточно развита. (Дополнения Гема к Третьему Закону Кларка)
Аватар пользователя
Александр Юриков
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 627
Зарегистрирован: 20 июл 2013, 17:36
Откуда: Торонто
Благодарил (а): 758 раз.
Поблагодарили: 335 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 41

Re: Предметы богов и их копии

Сообщение #4  Ratnik » 08 янв 2015, 21:30

Поймал себя на мысли, что легенды, описывающие истории появления джайортилингамов, уж очень напоминают легенды для туристов....
В мифах и легендах больше правды, чем в современной истории.
Аватар пользователя
Ratnik

Цитата
 
Сообщений: 456
Зарегистрирован: 09 июн 2013, 10:03
Откуда: г. Хмельницкий, Украина
Благодарил (а): 407 раз.
Поблагодарили: 462 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 64

Re: Предметы богов и их копии

Сообщение #5  Наталья » 08 янв 2015, 21:35

Katusha, возможное предназначение лингамов обсуждается в другой ветке - viewtopic.php?f=65&t=4217

Я имела своей целью проанализировать именно джьотирлингамы на предмет того, можно ли их рассматривать в качестве прототипа некоего "божественного" устройства, поскольку в книге Склярова этот вопрос рассматривался.

Александр Юриков писал(а):Есть явное противоречие - между вот ЭТОЙ легендой, и легендами появления лингамов в каждом месте нахождения джайортилингамов.


Мало того, на каждый джьотирлингам существует несколько легенд его появления. И на половину из этих 12-ти два-три других места расположения. Несколько джьотирлингамов были "обновлены" в свое время. Новодел явно присутствует, но докопаться до истины не представляется возможным.
Их объединяет только то, что священный камень установлен в корытце со сливом. Камни неправильной формы, полированы руками верующих на протяжении столетий.
"Разница между чудом и фактом точно равняется разнице между русалкой и тюленем" М. Твен
Аватар пользователя
Наталья
Куратор
Цитата
 
Сообщений: 1014
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 17:32
Благодарил (а): 1636 раз.
Поблагодарили: 995 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 105

Re: Предметы богов и их копии

Сообщение #6  Александр Юриков » 09 янв 2015, 06:54

Все эти лингамы стоят внутри зданий, форма куполов которых в той или иной форме повторяет вот эту:
soundik писал(а):Изображение
а на этих 2х фото храм в разрезе, высота храма метров 70, внизу вы видите большой Лингам (4-5 метров в высоту), он очень чётко сориентирован по центру купола,
думаю, что для тех кто знаком с резонансными системами усиления, информации достаточно!


Эта же форма купола над лингамом присутствует и на барельефах в Kabal lingas river (Река Тысячи лингамов)
Изображение

О том, что вокруг лингама должно стоять здание, говорилось и в легенде, рассказанной Хэнкоку:
viewtopic.php?p=44225#p44225
(сообщения №232, №236)
Кстати, там говорится о том, что он был в храме Арунахелсвар, этого лингама нет в списке 12, но список не полный. Первоначально таких лингамов было 64, хотя эти 12 – типа «особенно святые».

На английском в Wiki информация немного отличается от той, которая есть в русскоязычной Вики. В частности, легенда о появлении этих 12 джьотирлингамов (Jyotirlinga or Jyotirling or Jyotirlingam) возвращает нас к той легенде, где «To test them, Shiva pierced the three worlds as a huge endless pillar of light, the jyotirlinga» («Чтобы проверить их, Шива пронзил три мира огромным бесконечным столбом света, джьотирлингой"). То есть, как минимум ЭТОТ тип лингама, джьотирлингам – точно связан со столбом света. Считается даже, что «когда человек достигает более высокого уровня духовного постижения, он может увидеть эти столбы огня, пронизывающие землю».

Далее: кобры. Я их увидел как минимум на 6 из вышеприведенных джьотирлингамов, над одним – купол, который похож на капюшон кобры, на одной фотке кобра просто стоит рядом, то есть связь явно прослеживается.

Еще: этот столб света, который презентует Шиву в этом лингаме, называется «стамбха» Stambha (Skambha) – «космическая колонна».
Считается, что стамбха функционирует как связь, которая соединяет небо и землю (отбросив всякую мистику – как канал связи?). Несколько индуистских писаний, в том числе Атхарваведа (Atharva Veda), имеют ссылки на стамбху, где стамбха описана в качестве каркаса, который «поддерживает космос и материальные создания» (способствует связи между космосом и землей?)
Любая технология, отличимая от магии, недостаточно развита. (Дополнения Гема к Третьему Закону Кларка)
Аватар пользователя
Александр Юриков
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 627
Зарегистрирован: 20 июл 2013, 17:36
Откуда: Торонто
Благодарил (а): 758 раз.
Поблагодарили: 335 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 41

Re: Предметы богов и их копии

Сообщение #7  anskl » 09 янв 2015, 12:01

Александр Юриков писал(а):Все эти лингамы стоят внутри зданий, форма куполов которых в той или иной форме повторяет вот эту:

Если посмотреть не на внешнюю форму купола, а на внутреннюю, то она напоминает ракету на стартовом столе.
Помещения рядом с центральным куполом - как обслуживающие мачты с доступом к узлам ракеты на разных уровнях.
Вот такая вольная ассоциация...
Если факты противоречат теории, выбрасывать надо теорию, а не факты
Аватар пользователя
anskl
Автор Проекта ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 2725
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 10:43
Благодарил (а): 118 раз.
Поблагодарили: 846 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 163

Re: Предметы богов и их копии

Сообщение #8  Ratnik » 09 янв 2015, 12:12

Вышеприведенное сообщение Александра Юрикова, натолкнуло на следующее размышление. А может не стоит ВСЕ лингамы "сваливать" в одну кучу? Что если предположить, что джайортилингамы - это устройство, продуцирующее "столб света, который презентует Шиву в этом лингаме, называется «стамбха» Stambha (Skambha) – «космическая колонна»" , т.е. "способствует связи между космосом и землей?", и его "здание (храм) определенной формы" , как раз его и символизирует,

Изображение

"кобры", присутствующие на отдельных джайортилингамах представляют собой спиральнозакручивающиеся витки "энергии" выглядяшие со стороны, как закрученная кобра, раздутый капюшон - фаза, предшествующая образованию "столба света"..... Т.н. "сток", по которому, якобы что - то должно "стекать", на самом деле не "сток", а желоб, через который что - то: вода или "прозрачная жидкость", похожая на воду, как раз заливалась в это приспособление, что и являлось началом процесса образования "столба света".....

Изображение

Остальные же лингамы, в изобилии присутствующие на исследуемой территории и есть культ Карго "поворотно - обжимного устройства", описанные уважаемым Механоидом (viewtopic.php?f=65&t=4151)

Изображение

Ведь похожесть формы еще не говорит об одинаковом предназначении. А за тысячелетия как раз именно похожесть формы и "принадлежность" к богам "объединила" все лингамы в одну кучу......
В мифах и легендах больше правды, чем в современной истории.
Аватар пользователя
Ratnik

Цитата
 
Сообщений: 456
Зарегистрирован: 09 июн 2013, 10:03
Откуда: г. Хмельницкий, Украина
Благодарил (а): 407 раз.
Поблагодарили: 462 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 64

Re: Предметы богов и их копии

Сообщение #9  Наталья » 09 янв 2015, 12:39

Выходит, что лингам нужно рассматривать не как самостоятельное "устройство", а в комплексе с его окружением.
Лингам, храм и вода поблизости - это единый "механизм".
"Разница между чудом и фактом точно равняется разнице между русалкой и тюленем" М. Твен
Аватар пользователя
Наталья
Куратор
Цитата
 
Сообщений: 1014
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 17:32
Благодарил (а): 1636 раз.
Поблагодарили: 995 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 105

Re: Предметы богов и их копии

Сообщение #10  леовол » 09 янв 2015, 15:04

Если от лингама,находящегося в центре храма,натянуть по периметрам вверх,допустим,струны,то храм вполне мог и звучать,откликаясь на колебания почвы.
Аватар пользователя
леовол
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 238
Зарегистрирован: 27 янв 2013, 06:36
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 3

Re: Предметы богов и их копии

Сообщение #11  Mеханоид » 09 янв 2015, 16:19

Ratnik писал(а):Остальные же лингамы, в изобилии присутствующие на исследуемой территории и есть культ Карго "поворотно - обжимного устройства", описанные уважаемым Механоидом

Кстати, одно другому может и не мешать вовсе... Те, если предположить, что
Ratnik писал(а): джайортилингамы - это устройство, продуцирующее "столб света, который презентует Шиву в этом лингаме, называется «стамбха» Stambha (Skambha) – «космическая колонна»" , т.е. "способствует связи между космосом и землей?"

Таки пусть они его продуцируют и дальше, от этого их "поворотно-обжимность" - как функционал мб дополнительным (ну или основным - смотря как это всё работало) элементом этого агрегата - открыли (повернули) - залилось
Ratnik писал(а):в это приспособление, что и являлось началом процесса образования "столба света".....

закрыли - прекратилась "реакция", может и не пострадать никак (как версия) :smile:
Уточняю объём черепных коробок (погрешность измерения 0,01 куб.мм)
Изображение
Аватар пользователя
Mеханоид
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 2823
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 05:55
Откуда: Россия, г. Челябинск
Благодарил (а): 1548 раз.
Поблагодарили: 1260 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 159

Re: Предметы богов и их копии

Сообщение #12  Andromeda » 09 янв 2015, 16:38

Наталья писал(а):Выходит, что лингам нужно рассматривать не как самостоятельное "устройство", а в комплексе с его окружением.

Да, матрешка получается.
Нашла другие схемы.

Изображение

Изображение

Акаша-лингам символизирует бесконечное пространство. Арупа — (Санскр.) бестелесное , бесформенное, в противоположность рупа, телу или форме.

http://www.thebigtemple.com/architecture2.html
Изображение
Аватар пользователя
Andromeda
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1115
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 19:57
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 199 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 77

Re: Предметы богов и их копии

Сообщение #13  Ratnik » 09 янв 2015, 19:32

Mеханоид писал(а):
Ratnik писал(а):Остальные же лингамы, в изобилии присутствующие на исследуемой территории и есть культ Карго "поворотно - обжимного устройства", описанные уважаемым Механоидом

Кстати, одно другому может и не мешать вовсе... Те, если предположить, что
Ratnik писал(а): джайортилингамы - это устройство, продуцирующее "столб света, который презентует Шиву в этом лингаме, называется «стамбха» Stambha (Skambha) – «космическая колонна»" , т.е. "способствует связи между космосом и землей?"

Таки пусть они его продуцируют и дальше, от этого их "поворотно-обжимность" - как функционал мб дополнительным (ну или основным - смотря как это всё работало) элементом этого агрегата - открыли (повернули) - залилось
Ratnik писал(а):в это приспособление, что и являлось началом процесса образования "столба света".....

закрыли - прекратилась "реакция", может и не пострадать никак (как версия) :smile:


Попытаюсь развить мысль дальше. Если взять за основу, что древнейшими из лингамов являются "джайортилингамы", отталкиваясь от того, что они находились внутри строения соответствующей формы, а в 6 случаях из 12 (в приведенном Наталией перечне) еще и обвиты "священной коброй", соответственно, требуют для своего создания гораздо больших затрат, чем создание просто лингама, который является основным символом поклонения, то дальнейшее распостранение лингама - уже дело рук "проводников" индуизма. А здесь - широчайшее поле для полета фантазии.....Этим можно объяснить и разнообразие форм лингамов: у кого какие были возможности - так и "клепали" по нескольким "утвержденным" образцам,- где округлой формы, где комбинированной, где с округлыми йони, где с квадратными, а где - и с кобрами.....

По аналогии с христианством:

Священное место поклонения:

Изображение

Символ поклонения - вариант 1:

Изображение

Символы поклонения вариантов - масса....,например:

Изображение

Т.е. упрощенная схема такова: устройство богов - джайортилингамы - лингамы.....(как версия)
В мифах и легендах больше правды, чем в современной истории.
Аватар пользователя
Ratnik

Цитата
 
Сообщений: 456
Зарегистрирован: 09 июн 2013, 10:03
Откуда: г. Хмельницкий, Украина
Благодарил (а): 407 раз.
Поблагодарили: 462 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 64

Re: Предметы богов и их копии

Сообщение #14  Triv » 09 янв 2015, 19:58

Оффтопик
Ratnik писал(а):По аналогии с христианством:


Вся наша христианская символика так и остается пока что просто символикой, непонятной ни для самих священников, ни для их прихожан (все их объяснения больше похоже на волшебные сказки)...
Символика древних тоже пока что вне досягаемости наших умов...
Забавно наблюдать человеческие тела с головами всяческих животных...
Сразу вспоминаются клички индейцев по их заслугам (хитрая лиса, быстроногий олень, бычий ...)...
Да и вся змеиная эйфория на головах фараонов и пр. деятелей имеют конкретный физический (мировоззренческий) смысл...
Аватар пользователя
Triv
Участник семинара ЛАИ
Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 88
Зарегистрирован: 27 янв 2013, 00:08
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 50 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 15

Re: Предметы богов и их копии

Сообщение #15  Александр Юриков » 10 янв 2015, 08:37

Ratnik писал(а):..Если взять за основу, что древнейшими из лингамов являются "джайортилингамы", отталкиваясь от того, что они находились внутри строения соответствующей формы, а в 6 случаях из 12 (в приведенном Наталией перечне) еще и обвиты "священной коброй", ...

На самом деле кобра присутсвует практически в любом лингаме, который называют Jyotirlinga (джьотирлингам).
Наталья проделала большую работу, собрав фото и храмов, и лингамов в них (спасибо ей), но вот поиск по Googl'у показывает, что даже в тех храмах, где из перечисленных Натальей лингам вроде бы БЕЗ кобры - находятся ещё и другие лингамы, С коброй.
Ну вот, например:

Изображение

Это Соманатха (Somnatha jyotir lingam Местонахождение: в 5 км от города Veraval, Gujarat, на берегу Аравийского моря).
Слева - снимок лингама БЕЗ кобры, приведенный Натальей, справа - реклама этого храма в инете.
Это только один пример, есть ещё.
То есть ИЛИ там в храмах находятся не по одному лингаму, или просто кобра не попала в ракурс. Это надор время потратить, чтобы это все проверить. Скорее всего, кобры таки присутствуют.
Любая технология, отличимая от магии, недостаточно развита. (Дополнения Гема к Третьему Закону Кларка)
Аватар пользователя
Александр Юриков
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 627
Зарегистрирован: 20 июл 2013, 17:36
Откуда: Торонто
Благодарил (а): 758 раз.
Поблагодарили: 335 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 41

Re: Предметы богов и их копии

Сообщение #16  pet » 10 янв 2015, 09:02

Александр Юриков писал(а):«To test them, Shiva pierced the three worlds as a huge endless pillar of light, the jyotirlinga» («Чтобы проверить их, Шива пронзил три мира огромным бесконечным столбом света, джьотирлингой")

Александр Юриков писал(а):Еще: этот столб света, который презентует Шиву в этом лингаме, называется «стамбха» Stambha (Skambha) – «космическая колонна».
Считается, что стамбха функционирует как связь, которая соединяет небо и землю (отбросив всякую мистику – как канал связи?). Несколько индуистских писаний, в том числе Атхарваведа (Atharva Veda), имеют ссылки на стамбху, где стамбха описана в качестве каркаса, который «поддерживает космос и материальные создания» (способствует связи между космосом и землей?)


Столб света - космическая колонна - каркас космоса - средство со-общения... Что-то совсем уж фундаментальное... Один из элементов связки "земля-вода-огонь-воздух". Или его производное. Причем, ЭТО можно увидеть, если добиться "расширения сознания". Т.е., расширив способность восприятия внешнего мира, ты увидишь его составляющие, недоступные в обычном состоянии.
Возможно, что "боги" находятся не так далеко от нас, если камень и в их мире остаётся камнем, только видят (и используют) они его чуть более полно, чем мы?
Аватар пользователя
pet
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 407
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 19:42
Благодарил (а): 30 раз.
Поблагодарили: 110 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 23

Re: Предметы богов и их копии

Сообщение #17  Наталья » 10 янв 2015, 10:25

Ну, вообще то, кобры присутствуют на всех джьотирлингамах. Кобры могут стоять рядом и не попасть в фото.
Фотографирование в храмах, мягко говоря, не приветствуется, а то и вовсе запрещено. Поэтому качественных снимков ничтожно мало.
"Разница между чудом и фактом точно равняется разнице между русалкой и тюленем" М. Твен
Аватар пользователя
Наталья
Куратор
Цитата
 
Сообщений: 1014
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 17:32
Благодарил (а): 1636 раз.
Поблагодарили: 995 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 105

Re: Предметы богов и их копии

Сообщение #18  Ratnik » 10 янв 2015, 13:44

Александр Юриков писал(а):На самом деле кобра присутсвует практически в любом лингаме, который называют Jyotirlinga (джьотирлингам). Наталья проделала большую работу, собрав фото и храмов, и лингамов в них (спасибо ей), но вот поиск по Googl'у показывает, что даже в тех храмах, где из перечисленных Натальей лингам вроде бы БЕЗ кобры - находятся ещё и другие лингамы, С коброй.


Наталья писал(а):Ну, вообще то, кобры присутствуют на всех джьотирлингамах. Кобры могут стоять рядом и не попасть в фото.Фотографирование в храмах, мягко говоря, не приветствуется, а то и вовсе запрещено. Поэтому качественных снимков ничтожно мало.


Замечательно. Тогда можна выстроить такую логическую цепочку:

Ratnik писал(а):"кобры", присутствующие на отдельных джайортилингамах представляют собой спиральнозакручивающиеся витки "энергии" выглядяшие со стороны, как закрученная кобра, раздутый капюшон - фаза, предшествующая образованию "столба света".....


- первичны, от них, кобра - "священное животное", подкрепляемое страхом к самой кобре - не уж, все - таки (!), и далее - уже в качестве "священного животного" кобра - постоянный спутник других "священных атрибутов" - лингама и йони, но опять же, где возможности позволяют - делаем "священные атрибуты" с кобрами, где нет, - без кобр.

А теперь, можно изображать кобру и отдельно, уже в "священной ипостаси", как самостоятельный атрибут веры. Таким образом созданная, "священность" кобры, закрепилась, поздже, и в буддизме, уже как самостоятельный элемент другой веры .....
В мифах и легендах больше правды, чем в современной истории.
Аватар пользователя
Ratnik

Цитата
 
Сообщений: 456
Зарегистрирован: 09 июн 2013, 10:03
Откуда: г. Хмельницкий, Украина
Благодарил (а): 407 раз.
Поблагодарили: 462 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 64

Re: Предметы богов и их копии

Сообщение #19  Наталья » 10 янв 2015, 19:32

Наталья писал(а):5. Нагешвара
... и увидели явление сияющего Шива-лингама, украшенного змеями. В мгновение ока все демоны были сожжены дотла.


Змеи похожи на электрические разряды
Изображение
"Разница между чудом и фактом точно равняется разнице между русалкой и тюленем" М. Твен
Аватар пользователя
Наталья
Куратор
Цитата
 
Сообщений: 1014
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 17:32
Благодарил (а): 1636 раз.
Поблагодарили: 995 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 105

Re: Предметы богов и их копии

Сообщение #20  Дронотон » 11 янв 2015, 15:29

Изображение
в общем то мне видится так.

по двигателям имплаз- http://rutube.ru/video/3ee67e5db879a843 ... /?ref=logo
с 55 минуты двигатели точного наведения
с 57 минуты тяговые двигатели
Аватар пользователя
Дронотон
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 2
Зарегистрирован: 10 янв 2015, 14:06
Откуда: Семипалатинск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0


Быстрый ответ


BBCode ВЫКЛЮЧЕН
   

Вернуться в Обсуждение печатных материалов ЛАИ

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1