Э-Энгура

[Ardan]

http://primordial.org.ua/wp-content/upl ... %D0%B0.pdf

Энки так говорит:
«… Мой отец, царь небес и земли, дал мне явиться во славе на небе и земле... Из
Экура, дома Энлиля, я перенес искусство ремёсел в Абзу и в Эриду...

То есть, получается, что до Энгура был Экур

[Коровьев]

Водное судно, лодка и т д априори не могут иметь фундамент

Почему же не могут? Подводная часть корпуса, которая в обычном состоянии не видна.

[Коровьев]

Скрытое содержание

Чтобы увидеть скрытое содержание, зарегистрируйтесь.

[Ardan]

Вот пожалуй интересные замечания от Олега Гуцуляка:
http://primordial.org.ua/wp-content/upl ... %D0%B0.pdf

В начале VIII тысячелетия до н. э. храмовый комплекс Гёбекли-Тепе
утратил прежнее значение. Но он не был просто покинут и забыт, чтобы
постепенно разрушиться в результате естественного выветривания. Он был
намеренно засыпан под 300-500 кубометрами земли. Кем и почему это было
сделано, неизвестно.
Некоторые считают, что имело место типологическое сходство (или даже
генетически прослеживаемая ближневосточная традиция) с сооружением
храмового комплекса в Уре.

«… Строитель нашего «Портового
храма» (храм в Уре) ... начал с рытья глубокого котлована. На дне его он разбил
план храма и возвел стены соответственно на высоту более шести с половиной
метров. Эти стены были тщательно оштукатурены и выбелены. Из обожженного
кирпича были сложены столы для приношений, алтарь и пьедестал для статуи, в
дверных проходах укрепили двери и накрыли все здание временной крышей... из
стропил и циновок... Затем здесь, несомненно, совершили церемонию освящения
здания перед установленной на пьедестале статуей бога. После этого крышу
сняли, и все здание было засыпано песком... Когда же все было заполнено, на
поверхности остался как бы наземный план храма...

То есть, в полном соответствии с представлениями от том, что Абзу это подземный Океан. А иначе, откуда берется вода в колодце?)) Так может, сначала был просто храм, построенный в котловане, заполненный пресными грунтовыми водами?

[Светэль]

То есть, в полном соответствии с представлениями от том, что Абзу это подземный Океан. А иначе, откуда берется вода в колодце?)) Так может, сначала был просто храм, построенный в котловане, заполненный пресными грунтовыми водами?

Храм из кирпича ,да еще в котловане с грунтовыми водами? С точки зрения обычного строительства - это каточный домик и даже еще круче. Если серьезно,то строительство в воде имеет свои особенности и очень затруднено. Фундамент планируют либо выше уровня ГВ илм если возникает необходимость, закглубляют ниже уровня ГВ. Вот и получается фундамент уходит в Абзу.

[Taya13]

Последовательность всех храмов на месте Эриду.


http://www.waa.ox.ac.uk/XDB/tours/mesopotamia19.asp

Нигде не нашли ничего напоминиющее производственные постройки или стапель. Как и где добывали
и плавили серебро? В чем? Если это было именно серебро, а не металл похожий по цвету на серебро.
Экспедиция Л.Вулли докопалась в Уре до глубины около 22 метров, ниже уже пошла нетронутая земля. Эриду древнее
Ура по всем источникам. В Уре самые нижние слои - самые некачественные и примитивные постройки. В Эриду, видимо, тоже.
Самое древнее строение ну совсем непохоже на дом бога. Вероятно, потопные волны и наносы скрыли самые первые
следы строительства и они находились гораздо ниже, М.б. еще что-то раскопают?

Показать спойлер

На американском континенте сохранились чульпы похожие на плавильные печи.


http://www.youtube.com/watch?v=09XJv9m_ics

В Месопотамии ничего похожего пока мне не встречалось, возможно не попадались нужные книги.

[Оleg1957]

Логично предположить, что никакого "строительства" как такового и не было. Шумеры увидели этот "дом" Энки и, естествено, предположили, что он его сам и построил. Энки же мог просто "пригнать" судно откуда-то (например, с какой-то основной базы или космического корабля), чтобы использовать для своих нужд.

[Коровьев]

Энки же мог просто "пригнать" судно откуда-то (например, с какой-то основной базы или космического корабля), чтобы использовать для своих нужд.

Вполне логично. Например, собрать из готовых частей где-нибудь подальше от посторонних глаз, а явиться уже во всей красе. Вспомним капитана Немо и его "Наутилус": строили субмарину на каком-то из отдалённых островов Тихого океана из частей, произведённых в разных странах мира. Части же "дома Энки", имхо, вполне могли быть доставлены на Землю со звездолёта, где "дом" во время полёта хранился в разобранном виде.

[Taya13]

В вольном переложении легенда хеттов о строительстве дворца/дома сыну бога абсолютно иначе трактуется.
Боги сами ничего не могут сделать, а приглашают персонажа по имени "Пригожий-и-Мудрый", который и есть строитель
и мастер. Легенда осталась, но понятно, что боги не обладают технологиями, которые были в распоряжении у Энки, например.
Главное божество обитает на горе. Сразу мне вспоминается Перу. Далеко от хеттов, но легенда и указывает не простой путь,
а через два океана. Хеттский "Строитель и мастер" тоже живет вдали от повелителя богов. За ним надо посылать то ли из уважения,
то ли другой связи уже нет.

Отрывок из легенды убрала в спойлер.

Показать спойлер

.......................
.....Анату обратилась к устью Реки, к истокам[b] Океанов обоих,[/b] Илу достигла горы, вступив во владенья царя и
отца, и возвысила голос:
— Радуйся, Илу, что еще жив на свете! Радуйся, что я тебя еще не схватила, что на земле ты еще не лежишь, как овца.
О сыне подумай своем, что не имеет жилища, как другие твои сыновья.
Услышав дочери крик, Илу бежал через своих комнат семь, и из восьмой такое ей слово сказал:
— Знаю я, дочь, что твое не обуздано сердце, словно бы мужем, не девою ты родилась. Просишь ты дом для Балу, и уступить
готов я.
— Мне, — вещала Анату, — давно твоя ведома мудрость. Ибо она тебе вместе с бессмертьем дана. Каждое слово твое —
счастливая участь. К Балу Могучему ты милостив, как никогда. Мы же, богини, к этому дару готовы, Балу Могучему все мы
готовы помочь.
— Да, — подхватила Аситару, — мой сын не имеет дома, как у меня и у других моих сыновей. Все мы просим тебя о постройке
дома для Балу, мы все твоего повеления ждем.
— Что ж, — Илу промолвил, к супруге своей обращаясь. — Выбери двух сыновей, гонцами отправь на Каптару, где Пригожий-и-Мудрый
живет. Пусть он построит дом для Балу Могучего такой же, какой он тебе построил.
Пригожий-и-Мудрый, строитель и мастер, как никогда торопился. Свернув с пути своего, направился он к истокам двух
потоков, верховьям Океанов обоих, взобрался на гору Илу, достиг владений отцовских, вступил на вершину отца времен,
перед ним склонился и, как слуга, распростерся.
И сказал ему Илу:
— Сооруди немедля дом для мне любезного Ямму, дворец для владыки всех вод и потоков.
Не скрылось это от взора и не укрылось от слуха богини Шапаш Пресветлой, что небо дневное обходит. Возвысив свой
голос, что было сил закричала:
— Слушай, могучий Балу, слух напряги свой чуткий. Илу, отец наш и Бык, лицо обратил свое к Ямму, владыке всех вод и потоков,
дворец ему хочет построить, твое ниспровергнуть царство и разломать твой скипетр.
К Илу направился Балу и молвил ему с обидой:
— О, Илу, Бык и родитель! Разве тебе неизвестно, что я не имею дома, каким обладают боги, что я не имею двора, который
бы львы охраняли. Ты же, к Ямму склонившись, ему приказал построить дворец…
— Да, выбор мой пал на Ямму, — сыну Илу ответил. — Царем я решил его сделать. Ведь ты жены не имеешь и не имеешь потомства.
Тем временем боги собрались на гору родителя Илу. В доме его разместившись, вкушали бессмертные пищу, которая их достойна.
........................
http://www.e-reading.club/chapter.php/1 ... stoka.html

Могущество древних утрачено всеми богами, а строитель со странным прозвищем (имя не открывает)
им почему-то повинуется.

Как поменялся мир богов со времени легенды о древнешумерских властителях.

[Ardan]

Главное божество обитает на горе. Сразу мне вспоминается Перу.

Ценнейшая информация!!! Но, не Перу, а скорее

Каптару, где Пригожий-и-Мудрый

Крит! Не случайно минойские мечи так и назывались, каптару

http://www.rbardalzo.narod.ru/4/eg.html

Самоназвание носителей крито-минойского языка – кафтиу (в египетской транскрипции k’ftjw), минойской название Крита – Каптара (в аккадской передаче) или Кафтор (в древнееврейской). Кстати, Кипр, в древности населенный минойцами, древние евреи называли Киттим по главному городу острова – Китион.

Тогда все просто, понятно и доступно. Не случайно мастер Дедал жил на Крите))

строитель со странным прозвищем (имя не открывает)
им почему-то повинуется.

Это и не удивительно! Он то просто мастер, которому боги платят. А сами они ничего не могут, так как ничего кроме золота у них нет. Да и работать это не их дело. Их дело торговать, интриговать, бороться за власть.

[Ardan]

Более того, боги по определению, не могут работать с грубой материей! Дабы не отягощать свою "тонкую субстанцию"))) Для этого им и нужен посредник - человек, главная задачу которого и состоит в работе с материей. Которая для богов является источником "хтоничекого начала" (по Евзлину), энтропии и всяческих неприятностей. Здесь налицо рациональное распределение труда : Человек работает, боги думают и... отдыхают. Все остальное мифологические гиперболы, к которым древние были склонна. Два Океана, это Аравийское Море и Средиземное, всего лишь. Но путь не близкий, все равно.

[Коровьев]

вспоминается Перу. Далеко от хеттов, но легенда и указывает не простой путь,
а через два океана.

истокам Океанов обоих,

Свернув с пути своего, направился он к истокам двух
потоков, верховьям Океанов обоих

Не так уж и далеко, может быть, и совсем не в Перу. Истоки двух океанов - Евфрат и Тигр не напрашиваются ли? Какие истоки и верховья могут быть у океанов?!
Имхо, всё дело происходит в Междуречье или где-то в тех окрестностях. Хетты, конечно, не в самой Месопотамии обитали, но и не слишком далеко оттуда:



И истоки Тигра и Евфрата друг от друга тоже не океанскими далями отделены:

Длина Тигра — около 1900 км. Река берет начало от слияния рек Маден и Хан в горах восточной Турции, к юго-востоку от города Элязыг и примерно в 30 км от верховьев Евфрата.

Евфрат — река в Турции, Сирии и Ираке, самая крупная в Западной Азии. Берёт начало на Армянском нагорье, откуда течёт на юг и впадает в Персидский залив.

Т.е. в хеттском мифе всё происходит в одном регионе.


Не так уж и далеко бегать за "Пригожим-и-Мудрым".

[Коровьев]

боги по определению, не могут работать с грубой материей! Дабы не отягощать свою "тонкую субстанцию"

То-то игиги 2000 лет отпахали в поте лица своего, а ведь игиги тоже дингиры, т.е. боги!

Тогда все просто, понятно и доступно. Не случайно мастер Дедал жил на Крите

Чего бы это мастера с Крита понесло вдруг на Армянское нагорье?

Свернув с пути своего, направился он к истокам двух
потоков, верховьям Океанов обоих

[Ardan]

То-то игиги 2000 лет отпахали в поте лица своего, а ведь игиги тоже дингиры, т.е. боги!

Ну, результат известный))))
" труд был тяжелый, а некоторые из них стали даже умирать"., что было просто возмутительно!

Чего бы это мастера с Крита понесло вдруг на Армянское нагорье?

значит подвернулась выгодная "шабашка"))

[Taya13]

Соглашусь с тем, что трансформация мифа произошла в сторону упрощения.
Может быть кто-то знает еще мифы других народов с аналогичной темой о строительстве дома?
Интересно посмотреть, как изменился этот миф со времен шумеров и в каком виде он дошел до людей
в другой культуре? Хетский стал похож на "попсу" или на статью из глянцевого журнала. А есть ли эта тема
еще в мифах?

[Ardan]

произошла в сторону упрощения.

А почему бы и нет?? Можно пойти наоборот, путем усложнения, как у З. Ситчина. Древние были склонны к гиперболам, и наша задача убрать их.Для их маленьких социумов все имело огромное значение.

[mph]

http://primordial.org.ua/wp-content/uploads/2012/04/%D0%93%D0%A3%D0%A6%D0%A3%D0%9B%D0%AF%D0%9A-%D0%9F%D0%A0%D0%98%D0%9C%D0%9E%D0%A0%D0%94%D0%98%D0%90%D0%9B%D0%AC%D0%9D%D0%AB%D0%99-%D0%A5%D0%A0%D0%90%D0%9C%D0%9E%D0%92%D0%AB%D0%99-%D0%9A%D0%9E%D0%9C%D0%9C%D0%A3%D0%9D%D0%98%D0%97%D0%9C-%D0%BA%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D0%B0.pdf

Энки так говорит:
«… Мой отец, царь небес и земли, дал мне явиться во славе на небе и земле... Из
Экура, дома Энлиля, я перенес искусство ремёсел в Абзу и в Эриду...

То есть, получается, что до Энгура был Экур

Поскольку по Ситчину Эриду был первым городом тех богов на Земле,
Экур был не на нашей планете!
Вот более поздний Храм Экур -- на Земле, но искусство ремесел не из позднего храма (названного в честь инопланетного города богов), а из исходного города (или как "Атлантис" --- города-космолёта) цивилизации богов.

С сетью главных каналов были связаны основные центры шумерской цивилизации – города-государства, концентрировавшие вокруг себя мелкие города и поселения. Наиболее крупными среди них были Эшнуна, Сиппар, Куту, Киш, Ниппур, Шурупурак, Урук, Ур, Умма, Лагаш. Уже с конца IV тыс. до н. э. существовал культовый союз всех общин Шумера с центром в Ниппуре, где находился один из главных храмов Шумера – Экур, храм бога Энлиля.

[Коровьев]

Экур был не на нашей планете!

"Экуром" мог называться звездолёт аннунаков-дингиров, командиром которого был Энлиль. Ну, а дом, в котором Энлиль проживал на Земле, был Храмом Экур, как Вы заметили. "Боги" - они в храмах жить предпочитали. Энлиль, видно, не особо напрягался, чтобы придумать своему жилищу какое-то другое название, да и зачем?
Но тогда слова Энки

Из Экура, дома Энлиля, я перенес искусство ремёсел в Абзу и в Эриду...

приобретают двоякое толкование:
- во-первых, их можно понимать буквально - из "дома Энлиля", т.е. из храма, в котором жил Энлиль, где у Энлиля, как у командира звездолёта, должна была и наверняка хранилась какая-то информация технического характера,
- во-вторых, под "домом Энлиля" можно понимать и сам звездолёт, командиром которого он был; в этом случае Энки, который был у аннунаков главным по науке и технике, какую-то техническую информацию и натурные образцы (оборудование) спустил с орбиты на Землю. Имхо, разумеется.

[Коровьев]

Чем, например, не Э-Энгура?

[Оleg1957]

Да, да, что-то в этом роде вполне могло быть