Гемоцианин

Обсуждение: книг, статей, и.т.п.
Изображение

Re: Гемоцианин

Сообщение #141  Коровьев » 20 апр 2015, 23:40

PantheraTigris писал(а):Чем откатывать назад, проще сделать заново

Почему - проще? Тем более, что само по себе - гемоцианин в крови или гемоглобин - принципиального значения для выживаемости не имеет. Вот скажите, что проще: делать машину заново с нуля или только заменить на ней двигатель с дизельного на бензиновый (или наоборот)? Тут же тоже всего-то и нужно было, что сменить только один компонент (гемоцианин на гемоглобин), остальное походу само приложится.
Хотя кто этих "богов" знает, что именно они там наворотили, чтобы лишить людей экстрасенсорики. Может, и впрямь по-новой обезьян "строгали", например, после Потопа. В итоге старые - продвинутые - образцы (меньшинство) уцелели с голубой кровью, а новые - упрощённые - пошли "в массовое производство" уже с красной.
- Фамилия моя - ну, скажем, Коровьев. ©
Аватар пользователя
Коровьев
Отошёл от дел
Цитата
 
Сообщений: 3387
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1103 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75

Re: Гемоцианин

Сообщение #142  fBrown » 21 апр 2015, 07:24

Re: Гемоцианин
sea-sea писал(а):- гемоглобин зародыша и взрослого человека кодируется разными генами из разных хромосом.


2.7.8. Организация глобиновых генов
Путь к образованию взрослого гемоглобина включает три стадии. На разных стадиях развития человека обнаруживаются разные типы гемоглобинов, которые до сих пор до конца не изучены.

UPD. Забавно. Воткнул первое найденное, а что за ресурс - не посмотрел. На всякий случай дополню.
Гемоглобин
В развитии человека можно выделить три периода, характеризующихся определенным типом эритропоэза и функционированием тех или иных гемоглобинов.
Хорошо известен тот факт, что девять десятых человеческого мозга никак не используются, но, как и большинство хорошо известных фактов, данное утверждение совершенно не соответствует действительности. ©
Аватар пользователя
fBrown
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 773
Зарегистрирован: 04 фев 2013, 06:27
Откуда: Россия, Красноярск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 85 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 16

Re: Гемоцианин

Сообщение #143  anskl » 21 апр 2015, 13:09

Остается только включать и выключать соответствующие гены, что осуществляется лишь небольшими изменениями в регуляторной зоне соответствующих генов.
Любопытно, что последнее время участились сообщения, в которых указывается об обнаружении отличий между геномами человека и обезьян - и эти отличия фиксируются именно в регуляторной зоне генов!..
С точки зрения как эволюции, так внешнего генного вмешательства - проще и выгоднее не менять глобально структуру каких-то генов, а всего лишь включать или выключать работу этих генов через изменение в регуляторной зоне.

Жаль, никто из генетиков не попытался найти - есть ли у нас "выключенный" ген по производству гемоцианина...
Если факты противоречат теории, выбрасывать надо теорию, а не факты
Аватар пользователя
anskl
Автор Проекта ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 2740
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 10:43
Благодарил (а): 118 раз.
Поблагодарили: 847 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 165

Re: Гемоцианин

Сообщение #144  Коровьев » 21 апр 2015, 15:19

anskl писал(а):Жаль, никто из генетиков не попытался найти - есть ли у нас "выключенный" ген по производству гемоцианина...
Для этого надо сперва вопрос об этом поставить, а уж потом искать. А кто его ставил? И поставят ли вообще? :(
- Фамилия моя - ну, скажем, Коровьев. ©
Аватар пользователя
Коровьев
Отошёл от дел
Цитата
 
Сообщений: 3387
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1103 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75

Re: Гемоцианин

Сообщение #145  Stiv » 21 апр 2015, 16:19

Яндекс откликнулся на запрос "есть ли у человека "выключенный" ген по производству гемоцианина" и выдал ссылку на "Ответы_майл_ру". Мне показалось интересным, приведу здесь.
Что будет если человеку поменять гемоглобин на гемоцианин?

Плохо будет. Одна из главных функций крови - транспортная, то есть перенос кислорода и углекислого газа. Для такого переноса у человека есть в крови пигмент гемоглобин, в состав которого входят ионы двухвалентного железа. Именно благодаря гемоглобину (точнее присутствию в нем железа) наша кровь красная. Но кислород и углекислый газ может переносить не только железо, а также медь (тогда кровь будет голубой) . Пигмент на основе меди называется гемоцианин. У нас природа пошла по пути использования железа просто потому, что железа на поверхности Земли гораздо больше, чем меди. Но если на планете прилетевших к нам инопланетян наиболее распространенным элементом была медь, тогда кровь инопланетян вполне могла быть насыщена медью и иметь голубой оттенок.
Кровь на основе гемоцианина имеет свои преимущества и недостатки. Это касается прежде всего переноса такой кровью углекислого газа. При использовании железа перенос углекислого газа оказывается сильно связанным с переносом кислорода. При использовании гемоцианина такой зависимости нет. Гемоцианин не может так сильно менять свою кислотность подобно гемоглобину, и потому он не в состоянии нейтрализовать излишки кислотности при изменении концентрации СО2. А это приводит к тому, что существо с гемоцианином в крови оказывается очень чувствительным к повышению концентрации СО2 в атмосфере. При высоких концентрациях (а содержание СО2 в земной атмосфере в этом смысле можно считать высоким) голубая кровь "загустевает" и в ней образуются тромбы. Для разжижения тромбов надо вводить в кровь какие-то особые вещества. И таким особым веществом, как это ни парадоксально, оказывается обычный этиловый спирт. Постоянное потребление слабоалкогольных напитков позволяет заметно компенсировать чувствительность гемоцианина к высокой концентрации СО2. Если теперь вспомнить, как давно появились на Земле первые слабоалкогольные напитки (хотя бы пиво) , то окажется, что они появились на самой заре возникновения земледелия: то есть сразу же, как только появилась цивилизация и культура. Поэтому можно предположить, что высокоразвитые инопланетяне с голубой кровью, принимаемые землянами за богов, специально научили землян делать спиртные напитки, которые были инопланетянам жизненно необходимы для более-менее нормального существования.
И еще такая особенность. Меди на Земле намного меньше, чем железа. А олова, необходимого для изготовления бронзы, еще меньше. Причем в Египте и Мессопотамии, где возникли первые очаги культуры, месторождений олова нет и в помине. Однако первой возникает именно медная металлургия с использование олова для приготовления бронзы. Почему? Да скорее всего потому, что из-за обилия меди на своей планете инопланетяне были знакомы именно с медной металлургией, а не с железной.
Найдите книгу А. Склярова "Опасное наследие богов", там об этом очень хорошо говорится

Андрей, ты попал, круг замкнулся :D На тебя ссылаются, как на эксперта. :good:
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Аватар пользователя
Stiv
Эксперт ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 3524
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 847 раз.
Поблагодарили: 980 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 155

Re: Гемоцианин

Сообщение #146  anskl » 21 апр 2015, 21:50

Вот так уже далеко не в первый раз за последнее время. Только, казалось бы, начинаешь подбираться к ключевым моментам, круг замыкается...
А потом еще скептики пристают с вопросом - к каким экспертам и специалистам Вы обращались...
Ау-у-у!.. Эксперты по гемоцианину и генетике - где вы?!.
Изображение
Если факты противоречат теории, выбрасывать надо теорию, а не факты
Аватар пользователя
anskl
Автор Проекта ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 2740
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 10:43
Благодарил (а): 118 раз.
Поблагодарили: 847 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 165

Re: Гемоцианин

Сообщение #147  PantheraTigris » 21 апр 2015, 23:53

Коровьев писал(а):
PantheraTigris писал(а):Чем откатывать назад, проще сделать заново

само по себе - гемоцианин в крови или гемоглобин - принципиального значения для выживаемости не имеет. ...
всего-то и нужно было, что сменить только один компонент (гемоцианин на гемоглобин), остальное походу само приложится.


Куда приложится? Кровь на основе гемоглобина и гемоцианина в принципе разная! Это не медь на железо поменять, это весь организм поменять надо! Органы, которые будут синтезировать кровь. Биохимию всего организма. Как будет та же сосудистая система перекачивать более густую кровь??? Как будет работать иммунная система?
Человек - не машина.
Аватар пользователя
PantheraTigris
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 105
Зарегистрирован: 25 июл 2013, 22:05
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 3

Re: Гемоцианин

Сообщение #148  Stiv » 22 апр 2015, 08:43

PantheraTigris писал(а):Как будет та же сосудистая система перекачивать более густую кровь??? Как будет работать иммунная система?

Так качает и иммунная система работает, у моллюсков тех же.
anskl писал(а):Вот так уже далеко не в первый раз за последнее время.

Ну да, и не гордость это, а горечь... :(
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Аватар пользователя
Stiv
Эксперт ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 3524
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 847 раз.
Поблагодарили: 980 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 155

Re: Гемоцианин

Сообщение #149  Paul » 22 апр 2015, 23:01

Stiv писал(а):Так качает и иммунная система работает, у моллюсков тех же.

Замкнутая кровеносная система более прогрессивная в эволюционном плане. Она обеспечивает высокую скорость метаболизма, быстро доставляя кислород и питательные вещества к клеткам.
При незамкнутой системе распределение питательных веществ в тканях неравномерное. Снижена скорость доставки питательных веществ. Клетки и ткани непосредственно контактируют с гемолимфой.
Аватар пользователя
Paul
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 378
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 03:31
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 23 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 11

Re: Гемоцианин

Сообщение #150  Stiv » 23 апр 2015, 22:38

Paul писал(а):При незамкнутой системе распределение питательных веществ в тканях неравномерное. Снижена скорость доставки питательных веществ. Клетки и ткани непосредственно контактируют с гемолимфой.

Ну да, исходя из учебников так и выходит. Как то читал описание встречи спрута и аквалангистов, они жутко удивлялись тому, как мышцы только что бывшие по консистенции чем то типа теста, стали стальными канатами. Видимо от недостатка питания и кровоснабжения они с легкостью выкручивали руки и сминали хорошо снабжаемые кислородом и питательными веществами тела с такой прекрасной замкнутой кровеносной системой...
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Аватар пользователя
Stiv
Эксперт ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 3524
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 847 раз.
Поблагодарили: 980 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 155

Re: Гемоцианин

Сообщение #151  ЧуКчапа » 08 май 2015, 22:01

Размышления по вопросу вынашивания матерями с голубой кровью и детей с красной:
Можно предположить, что инопланетный гемоцианин в ходе (той же инопланетной) эволюции мог «упаковаться» в синее кровяное тельце, наподобие эритроцита. Теперь вспомним наш ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ эмбриогенез, а именно газообмен системы МАТЬ-ПЛОД:
На 2-й неделе беременности наружный слой зародыша начинает вырабатывать гормон – хориальный гонадотропин, и зародыш в течение двух суток постепенно погружается в слизистую оболочку матки. Теперь он будет получать все необходимое из организма матери с помощью своих наружных клеток – ворсин (до этого времени питание эмбриона происходило благодаря запасам, накопленным яйцеклеткой). Ворсинки – части хориона, обращенного к стенке матки, разрастаются, разветвляются и погружаются в слизистую оболочку матки, формаруется будующая плацента. Основной структурно-функциональной единицей плаценты является котиледон, в котором и происходит обмен веществ между матерью и плодом (тут подробно о плаценте и котиледоне:http://wapref.ru/referat_merujgyfsujgatyotr.html) Материнская кровь из маточных артерий поступает в межворсинчастые лакуны хориона (далее плаценты). А кровь плода подходит к плаценте по пупочным артериям и достигает межворсинчастого пространства, где широко разветвляются капиллярные петли. Так ветвящиеся ворсинки хориона погружены в лакуны, заполненные материнской кровью, кровь матери и плода не смешиваются, а питание, выделение и газообмен происходят диффузно.
- Т.о. для развития беременности следует добиться (всего лишь!) совместимости системы ген-антиген между матерью и плодом – чтобы не случилось отторжение организмом матери, вынашиваемого ей плода.... как и чем они (голубокровые) этого добивались - можно только догадаться (в современной медицине имеется уже определенный опыт в этом деле). Тут как пример, можно привести резус-конфликты, или иммунологические механизмы при отторжении трансплантатов, которых-то и следует избежать при обсуждаемой нами разнокровости (если так можно выразиться).
"Случайности - не случайны." Мастер Угвэй.
Аватар пользователя
ЧуКчапа
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 386
Зарегистрирован: 16 авг 2013, 00:22
Благодарил (а): 238 раз.
Поблагодарили: 234 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 29

Re: Гемоцианин

Сообщение #152  fBrown » 10 май 2015, 20:54

Разве нельзя предположить не гемоцианин, а гемоглобиноподобие, но на основе меди в геме, а не железа, упакованное в голубое или зеленоватое кровяное тельце?
А несколько версий гемоглобина - либо остатки механизма "приспосабливаемости" при переходе с медесодержащих белков на железосодержащие, либо сам механизм. Может быть, и совместимость во избежание отторжения прописана где-нибудь рядом.
Вот куда их столько, а? A, E, F...
Иначе чего уж трогать генную инженерию, если не допускать того, что достижения в данной области знаний у богов должны были сильно превышать возможность выращивания мышки с большим ухом.
Хорошо известен тот факт, что девять десятых человеческого мозга никак не используются, но, как и большинство хорошо известных фактов, данное утверждение совершенно не соответствует действительности. ©
Аватар пользователя
fBrown
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 773
Зарегистрирован: 04 фев 2013, 06:27
Откуда: Россия, Красноярск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 85 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 16

Re: Гемоцианин

Сообщение #153  anskl » 10 май 2015, 21:58

Предположить можно все, что угодно.
Но гемоциамин в природе известен, а нечто "гемоглобиноподобное с медью в геме" - чистая фантазия.
Если факты противоречат теории, выбрасывать надо теорию, а не факты
Аватар пользователя
anskl
Автор Проекта ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 2740
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 10:43
Благодарил (а): 118 раз.
Поблагодарили: 847 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 165

От модератора

Сообщение #154  Марк Пулий » 18 май 2015, 17:28

Сообщения прямо не относящиеся к теме Гемоцианин и относящиеся к особенностям мозга
выделены в отдельную тему "Особенности мозга".
Operae officiales. Служебные дела.
Аватар пользователя
Марк Пулий
Отошёл от дел
Цитата
 
Сообщений: 1877
Зарегистрирован: 29 янв 2013, 00:55
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1926 раз.
Поблагодарили: 874 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 176

НазадВперед

Быстрый ответ


Введите код в точности так, как вы его видите. Регистр символов не имеет значения.

BBCode ВЫКЛЮЧЕН
   

Вернуться в Обсуждение печатных материалов ЛАИ

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2

cron