Земля Ваала

Обсуждение: книг, статей, и.т.п.
Изображение

Re: Земля Ваала

Сообщение #41  anskl » 10 май 2016, 21:22

ЛагутаСВ писал(а):Христос просто считается совершенной и бесконечной жертвой, исполнением закона. После Его жертвоприношения все жертвы животных просто стали бессмысленными.

Мягко говоря, не совсем так - иначе не появился бы ислам с жертвами во имя все того же бога.
Если факты противоречат теории, выбрасывать надо теорию, а не факты
Аватар пользователя
anskl
Автор Проекта ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 2725
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 10:43
Благодарил (а): 118 раз.
Поблагодарили: 846 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 164

Re: Земля Ваала

Сообщение #42  ЛагутаСВ » 10 май 2016, 22:14

anskl писал(а):
1. По-видимому, Вы не понимаете разницы между тем, что ПРОВОЗГЛАШАЕТСЯ, и тем, что ПРАКТИКУЕТСЯ на самом деле.
Мало ли какие лозунги использовали диктаторы ХХ века - дела их редко соответствовали данным лозунгам.
И я не вижу оснований, считать, что с Яхве ситуация обстояла иначе. Тем более, что в его требованиях расхождение с лозунгами легко читается.

Может быть... Я только излагаю свой взгляд... Но, тема ПРОВОЗГЛАШЕНИЯ и ПРАКТИКИ фактически проходит через всю Библию, где мы видим, что заповеди Яхве постоянно нарушаются, и даже избранные не до конца устояли: Давид нарушал заповеди , Соломон нарушал, Моисей тоже провинился перед Богом, не говоря уже о других. За что Яхве их постоянно и наказывал, в том числе и вавилонским пленом, когда земля была опустошена практически на 50 лет. Но, всё-таки, на мой взгляд, нельзя отказать в последовательности Яхве, и в том, что Он исповедовал совсем другую идеологию, в том числе и в отношении жертвоприношений. И расхождение действительно читается, но, думаю, не в делах Яхве, а в делах Его последователей... Т.е., многие иудеи всё равно склонялись к лозунгам других богов и служению им... Но, это уже другой вопрос...
Вера - это птица, которая поёт, когда ещё темно. (Макс Лукадо)
Аватар пользователя
ЛагутаСВ
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 109
Зарегистрирован: 16 апр 2013, 12:49
Благодарил (а): 140 раз.
Поблагодарили: 28 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 7

Re: Земля Ваала

Сообщение #43  Борис B.Д. » 10 май 2016, 22:17

Мухаммед был мудрым человеком, он вполне успешно вшил собственного родового-племенного бога в популярную тогда иудейскую мифологию:

"Библейские легенды, идеи и образы проникали в поэзию аравитян и их племенные предания. Падал престиж языческих божеств, появилось представление о некоем верховном божестве. В оазисах Хиджаза, городах Северной Аравии намечался процесс постепенной унификации языческого пантеона. На юге шло превращение городских божеств в общейеменских, в качестве главного выдвигался бог Луны Алмаках, становившийся постепенно единым владыкой неба и земли. Его часто обозначали эпитетом рахманан («милостивый»)"

(ВВЕДЕНИЕ В КОРАНИСТИКУ Е.А. Резван МИНИСТЕРСТВО ОБРАЗОВАНИЯ И НАУКИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ КАЗАНСКИЙ ФЕДЕРАЛЬНЫЙ УНИВЕРСИТЕТ Допущено Учебно-методическим советом по реализации образовательных программ профессиональной подготовки специалистов с углубленным знанием истории и культуры ислама КАЗАНЬ 2014)
Аватар пользователя
Борис B.Д.
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 79
Зарегистрирован: 21 апр 2016, 11:32
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 16 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 4

Re: Земля Ваала

Сообщение #44  Ко100прав » 10 май 2016, 23:32

Оффтопик
Stiv писал(а):
Коровьев писал(а):Кстати, как Вы считаете, слово жрец от какого корня происходит?

Слово жречество происходит от древнерусского «жьрѣти» (старославянское "жрѣти") — «приносить в жертву» и «совершать жертвоприношение», однокоренное со словом «жертва».

— П. Я. Черных, Историко-этимологический словарь современного русского языка

Академик Рыбаков Б.А. дает более широкое толкование :
"Требище (требище, bomos) — место, где приносятся и потребляются жертвы. Как и многие другие слова, связанные с культом, этот комплекс тоже полисемантичен. Основа его — "треба" ("треба") — жертва, жертвоприношение:

"Иже требу кладет богом, да потребять я";
"Требы, кладомыя вилам (русалкам)";
"Требы идольскыя…"
"творяще требу кумиром".
"Всяко село, в нем же требы бывают или присягы поганьскы —
да отдають в божий храм со всем именьем".

Языческая терминология прочно вошла в христианский обиход: "Отворим требу господеви и богови нашему". Требами называли выполнение основных обрядов православным духовенством; требником — книгу молитв, исполняемых при том или ином обряде. Требище — место моления, которое так же, как и капище, может быть раскопано ("да раскопаете требища их") или изрублено: "храмы идольскыя и требища всюду раскопа и посече". На требище возможны постройки: "согради требище и возложи весь принос на нь".
Связь требы с позднейшими глаголами "требовать" и "потреблять" хорошо объясняется первичной ритуальной сущностью слова: выделение доли приплода для принесения в жертву было обязательным требованием, а поедание жертвы (тельцов и овнов с солью) являлось потреблением жертвы; жертву жрали… Глагол "жрать" (жьрати") означал как священнодействие, принесение жертвы, "требы", так и ритуальное поедание, "потребление" части приносимой жертвы. Жрец — руководитель обряда жертвоприношения и потребления. Исходя из всего этого, требищем следует считать ту часть сакрального комплекса, которая была связана со вторичной стадией обряда (следовавшей за непосредственным закланием жертвы) — с поеданием требы, делавшим участников обряда как бы сотрапезниками богов, а богов — сопричастными человеческому праздничному пиру."
Источник: Рыбаков Б.А. " Язычество древней Руси."
Видимо, подобную трактовку и подразумевает Коровьев.
Аватар пользователя
Ко100прав
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 537
Зарегистрирован: 09 июл 2013, 08:43
Откуда: Мценск
Благодарил (а): 120 раз.
Поблагодарили: 169 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 27

Re: Земля Ваала

Сообщение #45  ЛагутаСВ » 10 май 2016, 23:33

anskl писал(а):2. Судя по тональности Ваших слов, Вы не сомневаетесь в правдивости представленного в Ветхом Завете варианта развития событий. Но вера в абсолютную правдивость какого-либо источника - очень плохая стартовая позиция для объективных исследований.


Ой, для меня, наверное, уже поздно стартовать :smile:
И здесь Вы совершенно правы: я с этого и не начинал. Это фанатичная, на мой взгляд, и не серьёзная позиция. Более того, и человечество с этого не начинало, ведь началось это где-то 2 тыс. лет тому назад, а может и больше...
И не думаю, что с того времени все должны оставаться на стартовой позиции: пора и выводы какие-то делать. :smile:
Проведено масса исследований, накоплено много исторического и археологического материала, и я для себя сделал некоторые выводы.

1. Много информации,( в том числе исторического плана) которая содержится в Библии находится пока только в ней, и ничем пока это подтвердить невозможно.
2. Никто ещё не опроверг ни единого библейского факта. Хотя были кратковременные периоды, когда серьёзные исследователи делали опрометчивые выводы о каких-то ошибках, но со временем это опровергалось.
3. Наряду с этим было подтверждено много библейских фактов.
Это я так, чтобы хоть как-то обосновать свою позицию по отношению к Библии ( Вы правильно написали об этом, и я этого никогда не скрывал), хотя я признаю, что в ней есть некоторые ошибки, и в переводах и др., но они не суть важны. У Вас, конечно, может быть другой взгляд. Меня просто насторожило, что Вы в своих работах ссылаетесь на Библию, хотя Ваш читатель, мне кажется, в большей мере, научного круга, для которых Библия не авторитет. Конечно есть в ней пророческие книги, есть философские, но несомненно, считаю, есть и исторические... О жертвоприношениях в исламе напишу чуть позже, и думаю, что там есть много интересных моментов. ( Вы опередили меня, как будто прочитав мои мысли :smile: )
Вера - это птица, которая поёт, когда ещё темно. (Макс Лукадо)
Аватар пользователя
ЛагутаСВ
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 109
Зарегистрирован: 16 апр 2013, 12:49
Благодарил (а): 140 раз.
Поблагодарили: 28 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 7

Re: Земля Ваала

Сообщение #46  Коровьев » 10 май 2016, 23:57

Ко100прав писал(а):
Оффтопик
Глагол "жрать" (жьрати") означал как священнодействие, принесение жертвы, "требы", так и ритуальное поедание, "потребление" части приносимой жертвы. Жрец — руководитель обряда жертвоприношения и потребления. Исходя из всего этого, требищем следует считать ту часть сакрального комплекса, которая была связана со вторичной стадией обряда (следовавшей за непосредственным закланием жертвы) — с поеданием требы, делавшим участников обряда как бы сотрапезниками богов, а богов — сопричастными человеческому праздничному пиру."
Источник: Рыбаков Б.А. " Язычество древней Руси."
Видимо, подобную трактовку и подразумевает Коровьев.

Оффтопик
Благодарю за ссылку на академический источник. Вы совершенно правы, именно такую трактовку я и имел ввиду.
- Фамилия моя - ну, скажем, Коровьев. ©
Аватар пользователя
Коровьев
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 3284
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1097 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75

Re: Земля Ваала

Сообщение #47  ЛагутаСВ » 11 май 2016, 06:42

Борис B.Д. писал(а):Кто ее сегодня воспринимает за достоверный источник? Только фанатики иудеи и христиане, а также некоторые ангажированные исследователи. Официальная археология региона уже давно открестилась от библии. Почитайте например у Израэля Финкельштейна и Нила-Ашера Зильбермана.


И это немало... и среди археологов и учёных есть немало христиан. :smile:
А чтобы быть последовательным и подходить с позиции научной методологии, так прежде чем открещиваться, мне кажется, нужно было доказать недостоверность хоть одной информации из Библии. :smile:
Вера - это птица, которая поёт, когда ещё темно. (Макс Лукадо)
Аватар пользователя
ЛагутаСВ
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 109
Зарегистрирован: 16 апр 2013, 12:49
Благодарил (а): 140 раз.
Поблагодарили: 28 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 7

Re: Земля Ваала

Сообщение #48  fBrown » 11 май 2016, 06:52

ЛагутаСВ писал(а):А чтобы быть последовательным и подходить с позиции научной методологии, так прежде чем открещиваться, мне кажется, нужно было доказать недостоверность хоть одной информации из Библии.

И тут как тут фарфоровый Чайник Рассела. :cute:
Хорошо известен тот факт, что девять десятых человеческого мозга никак не используются, но, как и большинство хорошо известных фактов, данное утверждение совершенно не соответствует действительности. ©
Аватар пользователя
fBrown
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 658
Зарегистрирован: 04 фев 2013, 06:27
Откуда: Россия, Красноярск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 82 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 16

Re: Земля Ваала

Сообщение #49  ЛагутаСВ » 11 май 2016, 07:08

anskl писал(а):Мягко говоря, не совсем так - иначе не появился бы ислам с жертвами во имя все того же бога.


Христиане так считают, основываясь уже на Новом Завете... А ислам... так в одной из сур прямо написано, что ни кровь ни мясо животных не нужны Аллаху, а жертвы для пользы людей.
Вообще относительно жертвоприношений в исламе и их правомочности можно много говорить, но, главное, на мой взгляд, это фактически полная другая идеология этих жертв. Если раньше основу всех жертвоприношений составляли жертвы за грех, а жертвы благодарения были лишь как составной частью этих жертв, то в исламе сутью всех жертв является благодарение Богу и возвеличивание Его Имени. Из-за отсутствия жертв за грех изменилась и форма жертвоприношения. И опять же, если брать их основное жертвоприношение в Курбан-байрам, то оно посвящено как раз событию, где Яхве вместо человеческой жертвы предпочёл жертву животного. Это как краеугольный камень идеологии жертвоприношений Яхве. Конечно, Авраам жил до этого в Уре, и, возможно, для него были не в новость приношение в жертву детей, от того, может, и не было удивления. А может просто в Библии скудно об этом написано, и просто нам не сообщается. Но это событие стало в основе новой концепции в жертвоприношении, которая принципиально отличается от жертвоприношений другим богам. Что касается христиан, то они жертвы благодарения перенесли как бы на ментальный уровень, трансформировавши их в жертву хвалы Богу и служении Ему. Это выливалось как бы в смерти для греха и рождении новой личности после крещения Духом Святым. Это уже совсем другой уровень жертвенности... Где и сама любовь рассматривается как состояние жертвенности за других... Вообще я в религии вижу принципиально два разных лагеря богов и две идеологии, и борьба между этими лагерями не ушла в небытиё, а просто переместилась на духовный уровень, где идёт борьба за души людей...


fBrown писал(а):И тут как тут фарфоровый Чайник Рассела.


Я думаю, что научный метод состоит в том, что любое утверждение нужно доказать. Сомневаться, когда нет доказательств - это нормально, но утверждать... как минимум, не логично.Так и в достоверности Библии. Тем более, если бы не было фактов, подтверждающих многие библейские тексты... И эти факты всё же о чём-то говорят, и этого нельзя не учитывать.
Поэтому, думаю, это не совсем подходит к Чайнику Рассела...
Вера - это птица, которая поёт, когда ещё темно. (Макс Лукадо)
Аватар пользователя
ЛагутаСВ
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 109
Зарегистрирован: 16 апр 2013, 12:49
Благодарил (а): 140 раз.
Поблагодарили: 28 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 7

Re: Земля Ваала

Сообщение #50  Борис B.Д. » 11 май 2016, 08:06

ЛагутаСВ писал(а):И это немало... и среди археологов и учёных есть немало христиан. :smile:
А чтобы быть последовательным и подходить с позиции научной методологии, так прежде чем открещиваться, мне кажется, нужно было доказать недостоверность хоть одной информации из Библии. :smile:

Так вообще-то профессиональная археология уже доказала, что библейский шестоднев, исход евреев из Египта и т.п. - суть благочестивая выдумка. Вам двух авторов выше назвал, авторитетнее некуда...
Аватар пользователя
Борис B.Д.
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 79
Зарегистрирован: 21 апр 2016, 11:32
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 16 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 4

Re: Земля Ваала

Сообщение #51  Борис B.Д. » 11 май 2016, 08:27

ЛагутаСВ писал(а):И опять же, если брать их основное жертвоприношение в Курбан-байрам, то оно посвящено как раз событию, где Яхве вместо человеческой жертвы предпочёл жертву животного. Это как краеугольный камень идеологии жертвоприношений Яхве.

Бог прописанный в Коране лишь формально-космологически является библейским. Истоки его культа вообще не находятся в традиции еврейских племен. Но похоже, что вы слышите только самого себя, ведете монолог с самим собой.
Аватар пользователя
Борис B.Д.
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 79
Зарегистрирован: 21 апр 2016, 11:32
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 16 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 4

Re: Земля Ваала

Сообщение #52  Stiv » 11 май 2016, 09:52

Борис B.Д. писал(а):Кто ее сегодня воспринимает за достоверный источник? Только фанатики иудеи и христиане, а также некоторые ангажированные исследователи.

 ! Stiv писал(а):
Ээээ... как бы... Вы правила читали? Как думаете, не является ли это способом "разжечь" конфликт? Давайте все же аккуратнее с высказываниями.

Ну вот совсем бы не хотелось вас терять из-за подобной...необдуманности. :wink:
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Аватар пользователя
Stiv
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 3441
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 825 раз.
Поблагодарили: 967 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 154

Re: Земля Ваала

Сообщение #53  Stiv » 11 май 2016, 10:00

Борис B.Д. писал(а):Бог прописанный в Коране лишь формально-космологически является библейским. Истоки его культа вообще не находятся в традиции еврейских племен. Но похоже, что вы слышите только самого себя, ведете монолог с самим собой.

Как вы... однако. Все же зависит от позиции обсуждающих. Можно договориться и до того, что бог протестантов не бог католиков. А можно и египетское многобожие подвести к тому, что во всех их проявлялось единое начало и монотеизм уже тогда был. А все остальное - это только вырванные из контекста части и искаженное толкование, вплоть до ислама.
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Аватар пользователя
Stiv
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 3441
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 825 раз.
Поблагодарили: 967 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 154

Re: Земля Ваала

Сообщение #54  Борис B.Д. » 11 май 2016, 10:06

Так можно всякой ерундой заниматься, только происхождение этого культа давно исследовано. Вы бы внимательнее смотрели выступления Андрея Юрьевича, он однозначно отрицает достоверность библии, я лишь поддерживаю его позицию. Если очень понадобится, то возможно и процитировать.
Аватар пользователя
Борис B.Д.
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 79
Зарегистрирован: 21 апр 2016, 11:32
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 16 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 4

Re: Земля Ваала

Сообщение #55  Stiv » 11 май 2016, 10:49

Борис B.Д. писал(а):Вы бы внимательнее смотрели выступления Андрея Юрьевича, он однозначно отрицает достоверность библии, я лишь поддерживаю его позицию. Если очень понадобится, то возможно и процитировать.

Нет, Андрея цитировать не нужно - читал, обсуждал. В целом-да, слишком большие искажения в Библии. Отдельные факты? Вполне имеют право на историчность. Что прослеживается и у Андрея.
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Аватар пользователя
Stiv
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 3441
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 825 раз.
Поблагодарили: 967 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 154

Re: Земля Ваала

Сообщение #56  Борис B.Д. » 11 май 2016, 10:53

Муслимы тоже утверждают, что библия капитально переврана...
Аватар пользователя
Борис B.Д.
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 79
Зарегистрирован: 21 апр 2016, 11:32
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 16 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 4

Re: Земля Ваала

Сообщение #57  anskl » 11 май 2016, 11:07

Борис B.Д. писал(а):Бог прописанный в Коране лишь формально-космологически является библейским. Истоки его культа вообще не находятся в традиции еврейских племен.

Это что-то новенькое...
А как же быть с тем, что Магомет прошел школу одной из иудейских сект?..
А заодно и с тем, что все базовые сюжеты Торы (Ветхого Завета) присутствуют и в Коране?..
Так противоречить фактам нельзя.
Если факты противоречат теории, выбрасывать надо теорию, а не факты
Аватар пользователя
anskl
Автор Проекта ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 2725
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 10:43
Благодарил (а): 118 раз.
Поблагодарили: 846 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 164

Re: Земля Ваала

Сообщение #58  ЛагутаСВ » 11 май 2016, 11:10

Борис B.Д. писал(а):Так вообще-то профессиональная археология уже доказала, что библейский шестоднев, исход евреев из Египта и т.п. - суть благочестивая выдумка. Вам двух авторов выше назвал, авторитетнее некуда...


Может для Вас что-то и доказала, а я пока не заметил. :smile:
И какой шестоднев, когда в то время ещё не было ни солнца, ни луны, ни звёзд по-Библии?
И с каких пор фамилии авторов есть аргументами в дискуссии? Если у Вас есть какие-то факты, доказательства, так пожалуйста в студию. :smile:
Хотя, мне кажется, это уводит нас в сторону от темы.

Бог прописанный в Коране лишь формально-космологически является библейским. Истоки его культа вообще не находятся в традиции еврейских племен. Но похоже, что вы слышите только самого себя, ведете монолог с самим собой.

Напомню, что разговор шёл конкретно о жертвоприношениях в исламе. У Вас есть что-нибудь добавить к тому, что я сказал? Если у Вас есть другие истоки этого праздника, то пожалуйста. Где они?
Я пока пытаюсь Вам отвечать, хотя и не пойму, как это касается темы и монолога с самим собой. Думаю, что слышать Вас и с чем-то не соглашаться с Вами вовсе не означает вести диалог с самим собой. :smile:
Вера - это птица, которая поёт, когда ещё темно. (Макс Лукадо)
Аватар пользователя
ЛагутаСВ
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 109
Зарегистрирован: 16 апр 2013, 12:49
Благодарил (а): 140 раз.
Поблагодарили: 28 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 7

Re: Земля Ваала

Сообщение #59  Борис B.Д. » 11 май 2016, 11:26

anskl писал(а):Это что-то новенькое...
А как же быть с тем, что Магомет прошел школу одной из иудейских сект?..
А заодно и с тем, что все базовые сюжеты Торы (Ветхого Завета) прису3тствуют и в Коране?..
Так противоречить фактам нельзя.

Здесь нет противоречия фактам, семейное божество Мухаммеда было им вписано в танахиальную и новозаветную парадигму. Прототип коранического Аллаха - давно известен, я выше уже цитировал Е.А. Резвана. Подробнее про бога Алмакаха можно почитать у Лундина А.Г. http://esseclub.narod.ru/Myths07/Almakah.html
Аватар пользователя
Борис B.Д.
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 79
Зарегистрирован: 21 апр 2016, 11:32
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 16 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 4

Re: Земля Ваала

Сообщение #60  Борис B.Д. » 11 май 2016, 11:38

ЛагутаСВ писал(а):Может для Вас что-то и доказала, а я пока не заметил.

И не заметите, ведь вы не хотите прочитать даже краткие обзоры многолетних исследований в библейском регионе http://scisne.net/a-340
Аватар пользователя
Борис B.Д.
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 79
Зарегистрирован: 21 апр 2016, 11:32
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 16 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 4

Re: Земля Ваала

Сообщение #61  ЛагутаСВ » 11 май 2016, 13:17

Борис B.Д. писал(а):И не заметите, ведь вы не хотите прочитать даже краткие обзоры многолетних исследований в библейском регионе http://scisne.net/a-340


Если бы Вы внимательно читали мои посты, то увидели бы, что я уже об этом писал первым пунктом в сообщении 45:
1. Много информации,( в том числе исторического плана) которая содержится в Библии находится пока только в ней, и ничем пока это подтвердить невозможно.

Писал и о том, что это никак не может быть доказательством неисторичности Библии. И, извините, думаю, ссылками бросаться не нужно. В интернете таких ссылок ( в том числе и обратного характера) уйма, все перечитать жизни не хватит. Я Вас просил предоставить хотя бы один факт, подтверждающий, что Библия пишет о событиях, которых не было. Хотя бы один!!
То, что археология не может подтвердить многих библейских текстов - это ни для кого не секрет. Это может быть основанием для сомнений, но не доказательств. Как и многие факты , которые археология всё-таки подтверждает не могут быть доказательством того, что всё в Библии - достоверная информация. Но это есть основанием для веры.
Фактов нет -доказательств нет, и о жертвоприношениях, вижу,от Вас пока ни слова. Если для Вас "Библия" - это "Раскопанная Библия. Новый взгляд археологии", то это Ваше право. Но, где факты , которые бы доказывали , к примеру, что Исхода не было?
В самой книге в самом начале написано:

Некоторые из самых известных событий в Библии по-видимому никогда не происходили вообще.. Или Вы слово "по-видимому" воспринимаете неопровержимым аргументом?
Вера - это птица, которая поёт, когда ещё темно. (Макс Лукадо)
Аватар пользователя
ЛагутаСВ
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 109
Зарегистрирован: 16 апр 2013, 12:49
Благодарил (а): 140 раз.
Поблагодарили: 28 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 7

Re: Земля Ваала

Сообщение #62  Борис B.Д. » 11 май 2016, 13:45

Так начните с грандиозного еврейского исхода, докажите сперва, что он был. Фактов-то у вас нет, нуль, евреи никогда не были в Египте. Самое смешное, что они в своей Торе дотошно описывают всякую мишуру и третьестепенные детали, но не описывают великие пирамиды. Т.к. никогда их не видели... Большинство библейских мифов не являются достоверными, об этом свидетельствуют уже раскопанные фаты. Да, были еврейские племена, воевали с другими семитами, но никакого фантастического царства они не создали. Помимо сего, вся фундаментальная мифология Торы (о божественном сотворении и всемирном потопе) была заимствована и кардинально переосмыслена из более древних шумеро-аккадских источников, т.е. эти мифы априори не являются собственно еврейскими. Ага, еще докажите правоту креационизма, будет полный завал. Почитайте лучше как авторы танаха умудрились и исхитрились скомпипастить главные черты и атрибуты ненавистного ими Ваала на еврейского Яхве http://www.e-reading.club/chapter.php/1 ... lomon.html
Аватар пользователя
Борис B.Д.
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 79
Зарегистрирован: 21 апр 2016, 11:32
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 16 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 4

Re: Земля Ваала

Сообщение #63  Stiv » 11 май 2016, 13:53

Борис B.Д. писал(а):Ага, еще докажите правоту креационизма, будет полный завал.

Ой чего то все это Фоменковщину на религиозной стезе напоминает...
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Аватар пользователя
Stiv
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 3441
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 825 раз.
Поблагодарили: 967 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 154

Re: Земля Ваала

Сообщение #64  Коровьев » 11 май 2016, 14:03

ЛагутаСВ писал(а):…где факты , которые бы доказывали , к примеру, что Исхода не было?
В самой книге в самом начале написано:

Некоторые из самых известных событий в Библии по-видимому никогда не происходили вообще.. Или Вы слово "по-видимому" воспринимаете неопровержимым аргументом?

Добавлю свои пять копеек. В «Раскопанная Библия. Новый взгляд археологии» в абзаце втором главы 2 «А был ли Исход?» написано следующее:
Можем ли мы хотя бы определить, был ли Исход вообще (так, как он описан в Библии)? Двести лет интенсивных раскопок и исследований останков египетской цивилизации предоставили детальную хронологию событий, личностей и мест времен фараонов. Повествование об Исходе переполнено изобилием подробных и специфических географических указаний, даже больше, чем сказания о патриархах.
Разве авторами отрицается самый факт Исхода? Отнюдь, под сомнение ставится лишь его библейское описание, но никак не отрицание Исхода как такового, а это не одно и то же. Тем более, что ниже по тексту авторы указывают, что
…независимые археологические и исторические источники рассказывают о миграции семитов из Ханаана в Египет и насильственном изгнании их оттуда. Это основная схема переселения и насильственного возвращения в Ханаан параллелен библейским сказаниям об Исходе.
что
Места, упомянутые в повествовании об Исходе, являются настоящими.

Другое дело, что авторы не согласны с Библией в датировке как самого Исхода, так и времени и причинах возникновения легенды о нём.

Но даёт ли это основания для безапелляционного отрицания всей Библии как исторического источника, пусть и далеко не однозначного?
- Фамилия моя - ну, скажем, Коровьев. ©
Аватар пользователя
Коровьев
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 3284
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1097 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75

Re: Земля Ваала

Сообщение #65  Борис B.Д. » 11 май 2016, 14:23

Вы чего-то совсем запутались, из Египта был всего один "исход", побег гиксосов. Только апологеты авраамических религий додумались отождествлять гиксосов с библейскими евреями ;-)
Аватар пользователя
Борис B.Д.
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 79
Зарегистрирован: 21 апр 2016, 11:32
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 16 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 4

Re: Земля Ваала

Сообщение #66  Нелли » 11 май 2016, 14:44

Борис B.Д. писал(а):об этом свидетельствуют уже раскопанные фаты.

ЛагутаСВ писал(а):Я Вас просил предоставить хотя бы один факт, подтверждающий, что Библия пишет о событиях, которых не было. Хотя бы один!!

И пусть потом мне кто-то скажет, что русскоязычные граждане говорят на одном языке :wink:

ЛагутаСВ, Вы заняли отличную, хитрую позицию: ""пока не доказано, что не было так, почему бы не могло так быть". "Не найдено" не означает - "не было".
Борис B.Д. писал(а):Фактов-то у вас нет, нуль, евреи никогда не были в Египте.

Кстати, к разряду подобных "фактов" относится строительство пирамид на Гизе во времена фараонов 4 династии: фактов ни за ни против нет. Господствующая теория выбирается большинством голосов специалистов. Метод из разряда "на безрыбье и рак рыба".
Но, действительно, какие должны быть факты, доказывающие присутствие евреев в Египте, Исход и прочее? Надпись на БП "Здесь был Моня"? Не надо быть столь категоричными. Археологически очень многие вещи сложно доказать. Тем более, если речь идет о кочевых племенах, обретавшихся где-то на окраине Египта. Да и.. Это столь важно для тематики ЛАИ?

Вместе с тем, хочу напомнить всем участникам дискуссии Правила форума:

2. Строго запрещено: использование нецензурных слов, брани, оскорбительных выражений; выражение расовой и национальной, религиозной и прочей нетерпимости в любым виде.
Также запрещена религиозная пропаганда и ведение дискуссий на религиозные, эзотерические и этические темы, не связанные с тематикой ЛАИ.
Аватар пользователя
Нелли
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 4727
Зарегистрирован: 24 янв 2013, 12:42
Благодарил (а): 2758 раз.
Поблагодарили: 2521 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 194

Re: Земля Ваала

Сообщение #67  Борис B.Д. » 11 май 2016, 14:53

Нелли писал(а):"Не найдено" не означает - "не было".

Найдено, "исход" гиксосов действительно был, но проблема в том, что это совершенно иная версия события "исхода". Она кардинально отличается от версии Торы и противоречит ее внутренней временной хронологии.
Аватар пользователя
Борис B.Д.
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 79
Зарегистрирован: 21 апр 2016, 11:32
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 16 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 4

Re: Земля Ваала

Сообщение #68  Stiv » 11 май 2016, 15:16

Нелли писал(а):"Не найдено" не означает - "не было".

А почему собственно "не найдено"?
Примерно в середине II тысячелетия до н. э. (1500-1400 г. до н. э.) семитские племена, известные окружающим народам под именем хапиру, начали вторгаться в Палестину. Это исторически установленный факт. В конце прошлого века археологи нашли в египетской деревне Тель-Амарна большую коллекцию глиняных табличек с клинописными надписями. Это оказался архив фараонов… живших во второй половине 15-го века и, может быть, в начале 14-го века. На многих табличках оказались письма и донесении фараонам их наместниками в различных подвластных им местностях. Некоторые из этих наместников жалуются на то, что им приходится выносить постоянный военный натиск со стороны народа хапиру… Историки пришли к выводу о том, что, по всей вероятности, хапиру — это предки древних евреев. Таким образом, оказывается, что уже в 15 в. до н. э. предки евреев находились в Палестине. «В древнейшие времена в прибрежной части Палестины жило одно из эгейских племен «народов моря» — филистимляне, в остальной части страны — семитское племя хананеев. В 15-14 в до н. э. в страну начинают проникать племена хапиру, т. е. еврейские племена. В процессе борьбы еврейских племен с хананеями и филистимлянами в северной части Палестины возникает Израильское царство…"

И это тоже отражено в записях. Пусть не прямое указание, но вполне подходящее под библейские датировки. Есть и еще косвенные "улики".
В 1906 г. Флиндерс Питри нашел плиту размером 3 х 1,5 м из черного гранита, на которой упоминаются покоренные Марнептой (Марнептахом) царства в Палестине: «Ханаан разграблен. Израиль опустошен». Это первое упоминание имени Израиль на египетских памятниках. Плита эта хранится в Каирском музее. Марнепта — это четвертый фараон 19-ой династии, а третьим фараоном этой династии был Рамсес II.
О фараоне Рамсесе II известно, что он был «плагиатор, приписывающий себе достижения своих предшественников». Он «заявляет, что построил Питом (Пифом) и Раамсес израильскими рабами. В 1883 г. Навиль обнаружил Питом, в котором он нашел надпись Рамсеса II, на которой было написано: «Я построил Питом в устье востока». Здесь он также обнаружил прямоугольное здание с весьма необыкновенно толстыми стенами, на кирпичах которого были оттиски с именем Рамсеса II. В 1905 г. Питри определил местонахождение Раамсеса. В 1922 г. Фишер, археолог Пенсильванского Университетского Музея, нашел в Бетшане, в Палестине, надгробный обелиск Рамсеса II, высотой в 2,5 м и шириной в 25 см., на котором он написал: «Раамсес построен азиатскими, семитскими (еврейскими) рабами». Эти две надписи свидетельствуют о том, что Рамсес II был фараоном, для которого были построены эти города. Он был угнетателем Израиля, и таковым был его преемник Мернепта, фараон времени исхода. Всем хорошо известно и то, что Рамсес II был великим плагиатором, приписывающим себе успехи своих предшественников и дописывая свое имя на их памятниках. Археологи, придерживающиеся взгляда ранней даты Исхода при Тутмосе III и строителе этих двух городов, объясняют эти надписи следующим образом, именно, что Рамсес II произвел починку этих городов евреями, которые не вышли с Моисеем. В общем, мы думаем, что существуют более убедительные доказательства того, что Аменхотеп II был фараоном во время выхода евреев из Египта».
Почему же нет прямых и полных исторических свидетельств, которые бы называли евреев по их именам? Почему не встречаем этого в найденных египетских записях?
Лопухин отвечает:
«Причина такого молчания египетских памятников о евреях объясняется особенностями египетского отношения к тем или другим фактам исторической жизни страны. Египтяне были чрезвычайно чутки к чести и славе своей страны, и поэтому, если они всеми силами старались увековечить на памятниках те исторические факты и события, которые могли служить к прославлению Египта, то с другой стороны, всячески старались изгладить все, что могло служить напоминанием о фактах и событиях противоположного свойства. Этим, между прочим, объясняется и тот замечательный факт, что несмотря на несомненное и долголетнее владычество гиксосов в Египте, египтологам приходится с трудом отыскивать случайно уцелевшие следы этого периода, неприятная память о котором стерта с памятников фараонами туземных династий. Нередко бывали случаи, когда новый фараон разрушал все памятники, воздвигнутые почему-либо ненавистным ему предшественником, и изглаживал память о нем с лица земли».
Вот что описывает Геллей о подобных действиях фараона Тутмоса III: «Выражая к ней (Хатшепсут) свою ненависть Тутмос III, после ее смерти, прежде всего повелел уничтожить все ее статуи и снять ее имя с памятников. Статуи в Бари были разбиты в куски, выброшены в каменоломню и остались там покрытыми сыпучими песками. Лишь недавно они были обнаружены Метрополитанским музеем».
«Потому-то так трудно бывает провести последовательную линию царствования династий и фараонов, и с особенной трудностью сопряжено исследование того периода, который относится к владычеству гиксосов. Так как с пребыванием израильтян в Египте и, особенно, с исходом их связаны факты и события, которые могли считаться весьма унизительными для гордой страны и ее надменных фараонов, то последние и уничтожили все памятники, которые могли служить напоминанием об этих неприятных событиях.

Взято отсюда.
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Аватар пользователя
Stiv
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 3441
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 825 раз.
Поблагодарили: 967 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 154

Re: Земля Ваала

Сообщение #69  Нелли » 11 май 2016, 15:21

Отлично...
Что там у нас по поводу п. 2 Правил форума? :wink:
ЛАИ-то тут при чем?
Аватар пользователя
Нелли
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 4727
Зарегистрирован: 24 янв 2013, 12:42
Благодарил (а): 2758 раз.
Поблагодарили: 2521 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 194

Re: Земля Ваала

Сообщение #70  Stiv » 11 май 2016, 15:25

Нелли писал(а):Отлично...
Что там у нас по поводу п. 2 Правил форума?
ЛАИ-то тут при чем?

От же, буквоеды... ЛАИ при всем. При Исходе, при ковчеге, при Моисее и его беседах с Богом. Даже при неопалимой купине... Пусть все перечисленное не увеличит доверие к написанному в Библии, но позволит хотя бы не отметать все бездумно.
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Аватар пользователя
Stiv
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 3441
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 825 раз.
Поблагодарили: 967 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 154

Re: Земля Ваала

Сообщение #71  Stiv » 11 май 2016, 15:55

Борис B.Д. писал(а):Найдено, "исход" гиксосов действительно был, но проблема в том, что это совершенно иная версия события "исхода".

С вашей версией (предоставленной вами), так же имеются расхождения. Евреи предстают в библейском изложении мирными кочевниками, в то время как гиксосы были завоевателями, которые захватили всю нижнюю часть Египта, и которых в течении нескольких веков пытались изгнать египетские фараоны. ))
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Аватар пользователя
Stiv
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 3441
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 825 раз.
Поблагодарили: 967 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 154

Re: Земля Ваала

Сообщение #72  Борис B.Д. » 11 май 2016, 16:41

Stiv писал(а):Почему же нет прямых и полных исторических свидетельств, которые бы называли евреев по их именам? Почему не встречаем этого в найденных египетских записях?
Лопухин отвечает:

Ну понятно, кроме клерикальных интерпретаций ничего толком нет.
Аватар пользователя
Борис B.Д.
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 79
Зарегистрирован: 21 апр 2016, 11:32
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 16 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 4

Re: Земля Ваала

Сообщение #73  Борис B.Д. » 11 май 2016, 16:43

Stiv писал(а):Евреи предстают в библейском изложении мирными кочевниками

Наоборот. Вам привести цитаты из Танаха об нещадном истреблении внешних народов, по просьбе Яхве?
Аватар пользователя
Борис B.Д.
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 79
Зарегистрирован: 21 апр 2016, 11:32
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 16 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 4

Re: Земля Ваала

Сообщение #74  Mеханоид » 11 май 2016, 17:10

Борис B.Д., Stiv имел ввиду период рабства евреев в "гостях" у египтян (по В.З.), где они чего только не делали для Фараона (и кирпичи из глины стряпали, например), кроме ведения военных действий на территории Египта (по крайней мере, об оных там нет никакого упоминания)...
Уточняю объём черепных коробок (погрешность измерения 0,01 куб.мм)
Изображение
Аватар пользователя
Mеханоид
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 2948
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 05:55
Откуда: Россия, г. Челябинск
Благодарил (а): 1677 раз.
Поблагодарили: 1339 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 162

Re: Земля Ваала

Сообщение #75  Борис B.Д. » 11 май 2016, 17:16

Может они еще бетон месили для Фараона? Да, авторы Танаха были на выдумки горазды ;-)
Аватар пользователя
Борис B.Д.
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 79
Зарегистрирован: 21 апр 2016, 11:32
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 16 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 4

Re: Земля Ваала

Сообщение #76  Mеханоид » 11 май 2016, 17:20

Оффтопик
Может и ещё чего-сь... :wink: А по поводу поиска "подрядчика" для работ не гнушались пользоваться "сказочными" вариантами (скажем, история про Червя Шамира)... Но это уже другая история. не относящаяся к данной теме :smile:
Уточняю объём черепных коробок (погрешность измерения 0,01 куб.мм)
Изображение
Аватар пользователя
Mеханоид
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 2948
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 05:55
Откуда: Россия, г. Челябинск
Благодарил (а): 1677 раз.
Поблагодарили: 1339 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 162

Re: Земля Ваала

Сообщение #77  Борис B.Д. » 11 май 2016, 17:27

Почему вы все пишете, что здесь левая тематика обсуждается? Если поверить библии, то именно иудеи планомерно истребляли жречество Ваала... Он был основным конкурентом Яхве.
Аватар пользователя
Борис B.Д.
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 79
Зарегистрирован: 21 апр 2016, 11:32
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 16 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 4

Re: Земля Ваала

Сообщение #78  Нелли » 11 май 2016, 17:34

Борис B.Д. писал(а):Почему вы все пишете, что здесь левая тематика обсуждается?

Боюсь, что данная фраза не вполне соответствует деловой этике :smile:
Лично мне, как модератору, не хотелось бы, чтоб на пустом месте участники дискуссии разругались и пришлось бы разнимать административными методами.

Борис B.Д. писал(а):Если поверить библии, то именно иудеи планомерно истребляли жречество Ваала... Он был основным конкурентом Яхве.

Борьба идей обычно дело. Продолжите свою мысль, пожалуйста
Аватар пользователя
Нелли
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 4727
Зарегистрирован: 24 янв 2013, 12:42
Благодарил (а): 2758 раз.
Поблагодарили: 2521 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 194

Re: Земля Ваала

Сообщение #79  vlgrus » 11 май 2016, 17:35

http://neo-ezoterika.ru/tajny-mira/pror ... anuskripta
"....
В Книге Колбрин, которая до 1184 года хранилась в библиотеке аббатства Гластонбери (Англия), содержатся удивительно точные сведения о появлении рядом с нашей планетой необычного небесного объекта, который назван Разрушителем.
....
После пожара в аббатстве книга бесследно исчезла. И только в наше время была обнаружена и опубликована в Сиднее (Австралия). Книга состоит из 11 томов.

Считается, что шесть из них были написаны египетскими писцами после Исхода, пять остальных – кельтскими священниками после Рождества Христова. Но, вероятней всего, это древний индийский документ, где описывается катаклизм, который произошел в далеком прошлом, и имеются предупреждение для всего человечества о том, что Разрушитель вновь вернется. Приведу только небольшую часть этого любопытного документа:.
.....
Разрушитель– Свиток ADEPHA

Вестник Погибели, названный Разрушителем, был виден во всех землях Египта. Он был яркого пламенеющего цвета, постоянно меняющий свою внешность. Он вращался как веретено, как пузырящаяся в бассейне с подземным источником вода, и все люди были согласны, что это было самое сильное внушающее страх видение. Это не была большая комета, или слабая звезда, а больше походило на огненный язык пламени.

Его движения в вышине были медленными. Под ним клубился дым, и он находился близко к Солнцу, скрывавшему его лико.

Всё было окрашено в кровавый цвет, который потом изменился, поскольку он (Разрушитель) имел свой путь. И всё это вызвало смерть и разрушение при его восхождении и появлении в небе.

Он окутал Землю серым дождем пепла и вызвал много эпидемий, голода и другого зла. Он кусал кожу людей и животных, пока они не покрылись пятнами и ранами. Земля была неспокойна и дрожала, холмы и горы сдвигались и качались.

Тёмные, заполненные дымом Небеса пали на Землю, и крылья ветра доносили в уши людей громкое завывание. Это был крик Бога Тьмы, Владыки Страха. Густые облака пламенеющего дыма шли перед ним, и был ужасный град из горячих камней и раскалённых углей. Разрушитель грохотал в Небе, высунув огненный язык.

Когда Земля наклонилась, потоки воды потекли вспять, и большие деревья были брошены на землю и сломаны как прутья. Тогда голос подобный десяти тысяч труб стал слышен по дикой местности, а огненное дыхание было как языки пламени.

Вся Земля двигалась, и горы таяли. Само небо ревело как десять тысяч львов в муках, и яркие кровавые стрелы, стремительно пролетали взад и вперед через его лицо. Земля вздувалась как хлеб в очаге.

Явившийся в дни далёкого прошлого Вестник Погибели был назван Разрушителем. Так это было записано в древних хрониках, немногие из которых сохранились.

Сказано, что, когда он появляется в вышине Небес, Земля трескается от сильного жара, как обжаренный орех перед огнем. Тогда огонь поднимается и вырывается через поверхность подобно крови из вен. Влага в земле вся иссыхает, пастбища и поля исчезают в огне, и они и все деревья становятся белым пеплом.

Вестник Погибели походит на кружащийся шар пламени, который разбрасывает вокруг в своём полёте маленькое пламенеющее потомство. Он закрывает пятую часть неба и протягивает подобные змеям пальцы вниз к Земле.

Перед его появлением небо кажется испуганным, он разваливается и рассеивается далеко вокруг. Полдень становится подобен ночи. Он порождает ужасные события. Об этих событиях и Разрушителе сказано в древних рукописях. Прочитайте их с торжественным сердцем, зная, что Вестник Погибели имеет свое назначенное время и возвратится.

Было бы глупо позволить этим записям оставаться без внимания.

Люди сейчас говорят, — Это не может случиться в наши дни. Творец не может допустить, чтобы такое случилось. Но подождите, такой день настанет, и человек, в соответствии с его характером, будет не подготовлен.

Темные дни.

Темные дни начались в последнее посещение Разрушителя, и они были предсказаны странными предзнаменованиями в небесах.

Все мужчины притихли и ходили с бледными лицами. Предводители рабов, которые строили город во славу Тома, устраивали волнения, и никто не мог препятствовать им. Они предсказали большие несчастья, о которых не знали люди Египта и о которых не сообщали провидцы храма.

Это были дни зловещего затишья, когда люди ожидали, не зная, что предпринять. Сердца мужчин были поражены предчувствием невидимой угрозы. Больше не было слышно смеха. Горе и вопли были по всей земле. Даже голоса детей умолкли, они больше не играли вместе и притихли.

Рабы стали смелыми и высокомерными, и женщинами мог овладеть любой. Повсюду был страх, земля и женщины стали бесплодными, они не могли забеременеть, а у беременных беременность прерывалась. Все мужчины замкнулись в себе.

Дни неподвижности сопровождались временем, когда звук трубы и шум слышался на Небесах, и люди стали как испуганное стадо без пастуха, когда рядом бродят львы.

Люди говорили друг другу о Боге рабов (БП: о иудейском «боге» — сатане), а некоторые из них беззаботно шутили: «Если бы мы знали, где этот Бог, то принесли бы ему жертву». Но Бог рабов не был с ними. Его не надо было искать в болотах или в каменных бассейнах. Он явился на Небесах для всех людей, чтобы все его видели, но они не поняли знака. При этом другие боги молчали из-за лицемерия людей.

Тела умерших больше не считались священными и были брошены в воды. Люди пренебрегали погребением и умерших оставляли на улицах. Они лежали незащищёнными от ограбления ворами.

Тот, кто когда-то трудился весь солнечный день, тянув лямку скота, теперь обладал волами. Тому, кто не растил зерна, теперь принадлежала вся кладовая. Тот, кто когда-то жил непринужденно среди своих детей, теперь жаждал воды. Тот, кто когда-то сидел под палящим солнцем и ел похлёбку с крошками, теперь лежал, откинувшись в тени с раздутым животом.

Рогатый скот остался без присмотра и пасся, где попало, и люди, не считаясь с хозяйским клеймом, забивали скот соседей. Всё потеряло хозяина. Общественные записи были заброшены и уничтожены, и никто не мог отличить раба от его владельца.

Люди в их бедах взывали к Фараону, но тот оставался глух и действовал, как будто ничего не слышал.

Были те, кто имел ложных богов и говорил Фараону, что для успокоения земли нужны кровавые жертвы. Это были ложные священники, которые продолжали беспрепятственно проповедовать, хотя были придворными Фараона и несли земле противоборство вместо мира.

Облака пыли и дыма затмили небо и окрасили воды, на которые они упали с кровавым оттенком. По всей земле были муки. Реки стали кровавыми, и кровь была повсюду. Вода была мерзкой и люди от неё страдали животами. Тех, кто пил из реки, рвало, поскольку воды были отравлены. Пыль наносила раны коже человека и животного. Жар Разрушителя окрасил Землю красным цветом.

Множество отвратительных паразитов заполнили воздух и лицо Земли. Дикие твари, мучимые раскалённым песком и пеплом, вышли из своих логовищ в пустошах и пещерах, и пришли к жилищам людей. Все домашние животные ревели, и земля была наполнена криками овец и стонами рогатого скота. Деревья всюду по земле были уничтожены, и нельзя было найти никакой травы, или плодов.

Лик земли был разбит и опустошён градом камней, которые сокрушили, падая вниз, всё, что было на их пути. Они раскалёнными потоками неслись и падали вниз, и странный медленный огонь бежал вслед за ними по земле.

Рыбы умерли в отравленных водах. Черви, насекомые и пресмыкающиеся вылезли из своих земных убежищ в огромных количествах. Сильные порывы ветра принесли тучи саранчи, которая застилала небо.

Поскольку Разрушитель пролетал по небу, сильные порывы ветра разметали по земле пепел. Мрак долгой ночи затмил все огни. Не было ни луча света. Никто не различал ни дня, ни ночи, поскольку не было солнечной тени. Темнота не была темнотой ночи, но была густым мраком, от которого дыхание человека застревало в горле.

Люди задыхались в горячем облаке испарений, которые окутывали всю землю и потушили все лампы и огни. Люди были как парализованные и лёжа стенали на своих ложах. Никто не говорил друг с другом, не притрагивался к еде. Все были разбиты отчаянием.

Корабли были выброшены на берег далеко от пристаней и разрушены огромными водоворотами. Это было время уничтожения. Земля перевернулась, как глина на врКогда Земля наклонилась, потоки воды потекли вспять, и большие деревья были брошены на землю и сломаны как прутья. Тогда голос подобный десяти тысяч труб стал слышен по дикой местности, а огненное дыхание было как языки пламени.

Вся Земля двигалась, и горы таяли. Само небо ревело как десять тысяч львов в муках, и яркие кровавые стрелы, стремительно пролетали взад и вперед через его лицо. Земля вздувалась как хлеб в очаге.

Явившийся в дни далёкого прошлого Вестник Погибели был назван Разрушителем. Так это было записано в древних хрониках, немногие из которых сохранились.

Сказано, что, когда он появляется в вышине Небес, Земля трескается от сильного жара, как обжаренный орех перед огнем. Тогда огонь поднимается и вырывается через поверхность подобно крови из вен. Влага в земле вся иссыхает, пастбища и поля исчезают в огне, и они и все деревья становятся белым пеплом.

Вестник Погибели походит на кружащийся шар пламени, который разбрасывает вокруг в своём полёте маленькое пламенеющее потомство. Он закрывает пятую часть неба и протягивает подобные змеям пальцы вниз к Земле.

Перед его появлением небо кажется испуганным, он разваливается и рассеивается далеко вокруг. Полдень становится подобен ночи. Он порождает ужасные события. Об этих событиях и Разрушителе сказано в древних рукописях. Прочитайте их с торжественным сердцем, зная, что Вестник Погибели имеет свое назначенное время и возвратится.

Было бы глупо позволить этим записям оставаться без внимания.

Люди сейчас говорят, — Это не может случиться в наши дни. Творец не может допустить, чтобы такое случилось. Но подождите, такой день настанет, и человек, в соответствии с его характером, будет не подготовлен.

Темные дни.

Темные дни начались в последнее посещение Разрушителя, и они были предсказаны странными предзнаменованиями в небесах.

Все мужчины притихли и ходили с бледными лицами. Предводители рабов, которые строили город во славу Тома, устраивали волнения, и никто не мог препятствовать им. Они предсказали большие несчастья, о которых не знали люди Египта и о которых не сообщали провидцы храма.

Это были дни зловещего затишья, когда люди ожидали, не зная, что предпринять. Сердца мужчин были поражены предчувствием невидимой угрозы. Больше не было слышно смеха. Горе и вопли были по всей земле. Даже голоса детей умолкли, они больше не играли вместе и притихли.

Рабы стали смелыми и высокомерными, и женщинами мог овладеть любой. Повсюду был страх, земля и женщины стали бесплодными, они не могли забеременеть, а у беременных беременность прерывалась. Все мужчины замкнулись в себе.

Дни неподвижности сопровождались временем, когда звук трубы и шум слышался на Небесах, и люди стали как испуганное стадо без пастуха, когда рядом бродят львы.

Люди говорили друг другу о Боге рабов (БП: о иудейском «боге» — сатане), а некоторые из них беззаботно шутили: «Если бы мы знали, где этот Бог, то принесли бы ему жертву». Но Бог рабов не был с ними. Его не надо было искать в болотах или в каменных бассейнах. Он явился на Небесах для всех людей, чтобы все его видели, но они не поняли знака. При этом другие боги молчали из-за лицемерия людей.

Тела умерших больше не считались священными и были брошены в воды. Люди пренебрегали погребением и умерших оставляли на улицах. Они лежали незащищёнными от ограбления ворами.

Тот, кто когда-то трудился весь солнечный день, тянув лямку скота, теперь обладал волами. Тому, кто не растил зерна, теперь принадлежала вся кладовая. Тот, кто когда-то жил непринужденно среди своих детей, теперь жаждал воды. Тот, кто когда-то сидел под палящим солнцем и ел похлёбку с крошками, теперь лежал, откинувшись в тени с раздутым животом.

Рогатый скот остался без присмотра и пасся, где попало, и люди, не считаясь с хозяйским клеймом, забивали скот соседей. Всё потеряло хозяина. Общественные записи были заброшены и уничтожены, и никто не мог отличить раба от его владельца.

Люди в их бедах взывали к Фараону, но тот оставался глух и действовал, как будто ничего не слышал.

Были те, кто имел ложных богов и говорил Фараону, что для успокоения земли нужны кровавые жертвы. Это были ложные священники, которые продолжали беспрепятственно проповедовать, хотя были придворными Фараона и несли земле противоборство вместо мира.

Облака пыли и дыма затмили небо и окрасили воды, на которые они упали с кровавым оттенком. По всей земле были муки. Реки стали кровавыми, и кровь была повсюду. Вода была мерзкой и люди от неё страдали животами. Тех, кто пил из реки, рвало, поскольку воды были отравлены. Пыль наносила раны коже человека и животного. Жар Разрушителя окрасил Землю красным цветом.

Множество отвратительных паразитов заполнили воздух и лицо Земли. Дикие твари, мучимые раскалённым песком и пеплом, вышли из своих логовищ в пустошах и пещерах, и пришли к жилищам людей. Все домашние животные ревели, и земля была наполнена криками овец и стонами рогатого скота. Деревья всюду по земле были уничтожены, и нельзя было найти никакой травы, или плодов.

Лик земли был разбит и опустошён градом камней, которые сокрушили, падая вниз, всё, что было на их пути. Они раскалёнными потоками неслись и падали вниз, и странный медленный огонь бежал вслед за ними по земле.

Рыбы умерли в отравленных водах. Черви, насекомые и пресмыкающиеся вылезли из своих земных убежищ в огромных количествах. Сильные порывы ветра принесли тучи саранчи, которая застилала небо.

Поскольку Разрушитель пролетал по небу, сильные порывы ветра разметали по земле пепел. Мрак долгой ночи затмил все огни. Не было ни луча света. Никто не различал ни дня, ни ночи, поскольку не было солнечной тени. Темнота не была темнотой ночи, но была густым мраком, от которого дыхание человека застревало в горле.

Люди задыхались в горячем облаке испарений, которые окутывали всю землю и потушили все лампы и огни. Люди были как парализованные и лёжа стенали на своих ложах. Никто не говорил друг с другом, не притрагивался к еде. Все были разбиты отчаянием.

Корабли были выброшены на берег далеко от пристаней и разрушены огромными водоворотами. Это было время уничтожения. Земля перевернулась, как глинащающемся круге гончара..."

----
vlgrus
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 790
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 10:11
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 107 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Земля Ваала

Сообщение #80  Stiv » 11 май 2016, 18:18

Борис B.Д. писал(а):Ну понятно, кроме клерикальных интерпретаций ничего толком нет.

Не передергивайте. Есть упоминания в Библии и есть косвенные подтверждения, на которые я ссылался. А вот со стороны вашего предположения есть только отрицание, так что позиции далеко не равнозначны.
Вслед за Лагутой повторю, мы ничего окончательно не утверждаем. Просто не стоит категорично выбрасывать все за борт только по причине очередного всплеска разногласий в данной среде. На сколько я понимаю, с индийским направлением все обстоит еще хуже. И если датировка библейских текстов худо-бедно подтверждается, то в вашей "вотчине" полный разлад. Я это не к тому, что бы вы со всей "пролетарской ненавистью" бросались отстаивать свои позиции, а что бы задумались. А то выходит, что в своем глазу бревна не видите, а в чужом соринку замечаете...
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Аватар пользователя
Stiv
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 3441
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 825 раз.
Поблагодарили: 967 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 154

Re: Земля Ваала

Сообщение #81  Stiv » 11 май 2016, 18:29

Борис B.Д. писал(а):Наоборот. Вам привести цитаты из Танаха об нещадном истреблении внешних народов, по просьбе Яхве?

Вот опять вы с цитатами... Вы пока не дали повода усомниться в вашей порядочности. Если что то из заявленного вами не найдется, я переспрошу. И совсем не потому, что вам не поверю, а потому, что толковать одни и те же слова можно по разному и отстаивать те или иные позиции лучше имея собственное мнение.
В детстве все в игрушки играют, а потом и военными бывает становятся. Исходно то рабы были, тише воды-ниже травы... Ну когда они (иудеи) истреблять то стали? Пошаришься без крова 40 лет, еще не так озвереешь. Гиксосы изначально довольно агрессивны. Уверен, что мирные племена Египет бы не завоевали )) И в иудеях, на момент Исхода, такое как то не узнается.
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Аватар пользователя
Stiv
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 3441
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 825 раз.
Поблагодарили: 967 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 154

Re: Земля Ваала

Сообщение #82  Stiv » 11 май 2016, 18:54

vlgrus писал(а):В Книге Колбрин

Конечно, спасибо... Но нет никакого реального подтверждения историчности данного документа. Помнилось что то... кратко пробежался по сети... нет, не ошибся.
Нельзя сомнительное подтверждать еще более сомнительным. Не по нашему это как то. Давайте оставим этот казус без обсуждения. Хотя бы в этой теме. Итак, вон навалились на Бориса B.Д. всей гурьбой. Совершенно не хочется обидеть человека.
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Аватар пользователя
Stiv
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 3441
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 825 раз.
Поблагодарили: 967 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 154

Re: Земля Ваала

Сообщение #83  Борис B.Д. » 11 май 2016, 19:13

Stiv писал(а):И если датировка библейских текстов худо-бедно подтверждается

Датировка Торы-то? Здесь все достаточно просто. Вот Вы можете без благочестивого многословия показать всему миру хоть один манускрипт этой книги - датированный временем первого-второго храма? Его нет, а есть лишь какие-то поздние списки и переписки, непроверенного авторства и степени аутентичности. Самаритянские, кумранские, масоретские, греческие и пр. новоиспеченная ерунда.
Аватар пользователя
Борис B.Д.
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 79
Зарегистрирован: 21 апр 2016, 11:32
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 16 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 4

Re: Земля Ваала

Сообщение #84  Stiv » 11 май 2016, 19:38

Борис B.Д. писал(а):Его нет, а есть лишь какие-то поздние списки и переписки, непроверенного авторства и степени аутентичности.

Да, именно так. Более поздние списки. Но я слышал о неких лингвистических исследованиях, которые в какой то мере подтверждают древность написанного. Потому и употребил "худо-бедно". :wink:
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Аватар пользователя
Stiv
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 3441
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 825 раз.
Поблагодарили: 967 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 154

Re: Земля Ваала

Сообщение #85  Коровьев » 11 май 2016, 19:42

Stiv писал(а): Гиксосы изначально довольно агрессивны. Уверен, что мирные племена Египта бы не захватили.

Я бы назвал их стервятниками, поскольку захватили они уже ослабленный Египет. Правда, не весь, а только Нижний Египет, но попыток покорить и верхнеегипетские номы они не прекращали никогда; однажды им это удалось, но ненадолго. Как-то не особенно на мирных семитов тянет, нет?

Stiv писал(а):И в иудеях на момент Исхода, такое как то не узнается.

Если считать Исходом изгнание гиксосов из Египта Яхмосом I, а по времени - началом XVIII династии, то вряд ли каким-то остававшимся к тому времени в Египте семитам или вновь заявлявшимся из Ханаана были бы даны вольности типа селитесь где нравится и делайте что хотите. А вот то, что их запросто могли погнать на лепку кирпичей, в каменоломни и на строительства - это куда вероятнее. Надо полагать, что так оно и было, поскольку миндальничать с семитами после изгнания гиксосов у египтян оснований не было никаких. Тут уж не до агрессивности. Имхо.

Впрочем, разве не могло случиться так, что вытесненные из Египта во второй половине XVI века до н.э. гиксосы направились не куда-нибудь, но в том числе и в Ханаан, на который возрождающий мощь Египет ещё не успел наложить лапу, и вот они-то и учинили там тот геноцид, в т.ч. и с истреблением жречества Баала (Ваала), о котором говорит Библия? Это как вариант.
- Фамилия моя - ну, скажем, Коровьев. ©
Аватар пользователя
Коровьев
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 3284
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1097 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75

Re: Земля Ваала

Сообщение #86  Борис B.Д. » 11 май 2016, 20:45

Stiv писал(а):Но я слышал о неких лингвистических исследованиях, которые в какой то мере подтверждают древность написанного.

Да, там и по самому содержанию датировали. Сошлись, что фрагменты "яхвиста" наиболее древние. Если их выбрать из всего текста Торы и читать, то получиться довольно складное повествование. Когда-то сам проверял. Остается только верить, что сам Яхвист хотя бы в каких-то копиях видел реальный протограф, если таковой вообще был. Скептики настаивают, что древнее Ездровской реставрации этих св. книг - не заглянуть, слишком большие начинаются допущения.
Аватар пользователя
Борис B.Д.
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 79
Зарегистрирован: 21 апр 2016, 11:32
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 16 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 4

Re: Земля Ваала

Сообщение #87  Stiv » 11 май 2016, 21:02

Борис B.Д. писал(а):Сошлись, что фрагменты "яхвиста" наиболее древние.

Примерно то же и я слышал. В общем, давайте учтем информацию от вас и все же останемся на прежних позициях? Не станем категорически отметать прежние выводы и будем помнить о более свежих. Подождем, пока события развернуться, глядишь ваша позиция укрепиться и появятся новые факты. Тем более, вы вроде как в теме и наверняка вам проще отслеживать происходящее в этом направлении.
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Аватар пользователя
Stiv
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 3441
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 825 раз.
Поблагодарили: 967 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 154

Re: Земля Ваала

Сообщение #88  ЛагутаСВ » 11 май 2016, 21:16

Борис B.Д. писал(а):Так начните с грандиозного еврейского исхода, докажите сперва, что он был. Фактов-то у вас нет, нуль, евреи никогда не были в Египте.

Уважаемый, Борис В.Д., Вы ничего не перепутали? Что Вы делаете в этой теме?
Вы читали мой первый пост? Напомню Вам, что речь идёт о работе "Земля Ваала", и, в разрезе моих постов, о том, что в ней приводятся цитаты из Библии, которые в чём-то подтверждают ( и подтверждаются) независимые исследования автора этого труда.
Это во-первых.
Во-вторых, я ничего не утверждаю, ( я верю, и небезосновательно :) ) чтобы что-то доказывать, хотя в самой работе вольно или невольно, есть подтверждения некоторых библейских фактов, в частности многочисленные упоминания о Ваале и борьбой Яхве с культом Ваала, о жертвоприношениях и др. Не утверждаю, несмотря на то, что есть многочисленные исторические и археологические факты , которые находятся в соответствии с библейским источником. Эти факты являются одним из оснований для хоть какого-то доверия, а не огульного отрицания. Т.е., имея факты не утверждаю.
Вы же, не имея ни одно факта, доказывающего несостоятельность библейского источника УТВЕРЖДАЕТЕ эту несостоятельность, ещё и с претензиями на какую-то научность. Утверждаете - значит доказывайте свои утверждения. Пока, извините, всё выглядит огульно и голословно, более того, уводит от темы. А заодно, судя по логике Ваших постов, и докажите неправомочность использования библейских цитат в работе "Земля Ваала". :smile:
Не можете, тогда и не поднимайте этих вопросов, или создавайте (имхо) другую тему, где бы можно было эти вопросы обсуждать. Зачем очередную интересную тему превращать в религиозную полемику по отношению к достоверности тех или иных источников?
Вера - это птица, которая поёт, когда ещё темно. (Макс Лукадо)
Аватар пользователя
ЛагутаСВ
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 109
Зарегистрирован: 16 апр 2013, 12:49
Благодарил (а): 140 раз.
Поблагодарили: 28 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 7

Re: Земля Ваала

Сообщение #89  Борис B.Д. » 11 май 2016, 22:19

Да фактов полно, просто они вредны для религиозной веры. Вот вы даже не понимаете, что рассуждая о неком "источнике библия" - самого первоисточника вы не имеете. Протограф торы давно утрачен. Вы можете изучать лишь некий набор библейских текстов (или читать исследования о них), восстановленный иудеями с нуля (!) аж после вавилонского плена и переписанный кучу раз... Уж чего там добавлено и урезано, одному Яхве известно ;-)
Аватар пользователя
Борис B.Д.
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 79
Зарегистрирован: 21 апр 2016, 11:32
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 16 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 4

Re: Земля Ваала

Сообщение #90  ЛагутаСВ » 11 май 2016, 22:50

Коровьев писал(а):Если считать Исходом изгнание гиксосов из Египта Яхмосом I, а по времени - началом XVIII династии, то вряд ли каким-то остававшимся к тому времени в Египте семитам или вновь заявлявшимся из Ханаана были бы даны вольности типа селитесь где нравится и делайте что хотите. А вот то, что их запросто могли погнать на лепку кирпичей, в каменоломни и на строительства - это куда вероятнее. Надо полагать, что так оно и было, поскольку миндальничать с семитами после изгнания гиксосов у египтян оснований не было никаких. Тут уж не до агрессивности. Имхо.

Впрочем, разве не могло случиться так, что вытесненные из Египта во второй половине XVI века до н.э. гиксосы направились не куда-нибудь, но в том числе и в Ханаан, на который возрождающий мощь Египет ещё не успел наложить лапу, и вот они-то и учинили там тот геноцид, в т.ч. и с истреблением жречества Баала (Ваала), о котором говорит Библия? Это как вариант.


Удивительно, но версия отождествления гиксосов с евреями принадлежит Флавию на основании несохранившихся работ Манефона. Здесь явно что-то не чисто, но полемика была о древности иудейского народа, и Флавию нужно было искать какие-то существенные аргументы в пользу этой древности, аргументы, которые были бы авторитетными для юдофоба Апиона.
Есть и другая версия, связанная с гиксосами, хотя и в ней есть какие-то недостатки. Возможно, что захватывая египетские земли их цари присваивали себе и титулы фараона.
Вот, возможно, один такой "фараон" и приютил Иосифа и иудеев. От сюда и расположение гиксосов к иудеям. Но поскольку евреи долго жили на этих землях, то и их отождествляли с гиксосами. Когда же гиксосов погнали с египетских земель большинство иудеев остались в Египте и со временем попали под египетское иго, так как у египтян уже не было к ним такого расположения, и они были уже как бы пленниками...

Борис B.Д. писал(а):Да фактов полно, просто они вредны для религиозной веры.

Да уже, думаю, все заметили единственную полноту этих фактов... а именно ПОЛНОЕ их отсутствие :smile:

Борис B.Д. писал(а):Уж чего там добавлено и урезано, одному Яхве известно


Вот именно... А Вам, следовательно, и не известно, что и требовалось доказать. :smile:
Вера - это птица, которая поёт, когда ещё темно. (Макс Лукадо)
Аватар пользователя
ЛагутаСВ
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 109
Зарегистрирован: 16 апр 2013, 12:49
Благодарил (а): 140 раз.
Поблагодарили: 28 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 7

Вперед

Быстрый ответ


BBCode ВЫКЛЮЧЕН
   

Вернуться в Обсуждение печатных материалов ЛАИ

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1