Земля Ваала

Обсуждение: книг, статей, и.т.п.
Изображение

Re: Земля Ваала

Сообщение #21  Radovit » 19 июл 2014, 00:34

А возможна кровь как источник чистого железа? Оный материал был и есть большой редкостью...
В книге профессора В.С.Меськина о производстве высококачествен­ной стали можно прочесть: "Тех­нические свойства химически чи­стого железа еще неизвестны, так как до сих пор химически чистое железо не получено даже в лабо­раторных условиях". Удивитель­но, не правда ли? В мире ежегод­но производятся сотни миллио­нов тонн стали и, оказывается, люди не могут увидеть чистого железа. Многие полученные ранее данные о структуре и свойствах железа и его сплавов устарели, так как были определены на недостаточно чистых образцах. Механические, электрические и химические свойства чистейшего железа отличаются от свойств технического железа. Поэтому металловедам очень важно полу­чить чистейшие металлические кристаллы и исследовать их свойства.
В природе есть еще два весьма редко встречающихся ес­тественных железоникелевых сплава: аварюст (FeNi2> и жозефенит (FeaNis), которые най­дены в виде гранул и мелкой гальки. Самородное железо встречается очень редко и пото­му практического значения не имеет. В отличие от метеоритно­го железа, всегда содержащего сравнительно много никеля, са­мородное имеет не более 2 % никеля, иногда до 0,3 % кобаль­та, около 0,4 % меди и до 0,1 % платины, оно обычно очень бедно углеродом (ссылка на сайт "Занимательное железо" http://ferum.my1.ru/index/0-18)....
Аватар пользователя
Radovit
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 5
Зарегистрирован: 18 июл 2014, 22:22
Откуда: Надворная
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Земля Ваала

Сообщение #22  Radovit » 19 июл 2014, 00:38

П.С. Необязательно источник. Возможно - символ...
Аватар пользователя
Radovit
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 5
Зарегистрирован: 18 июл 2014, 22:22
Откуда: Надворная
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Земля Ваала

Сообщение #23  Stiv » 19 июл 2014, 10:50

Radovit писал(а):В книге профессора В.С.Меськина о производстве высококачествен­ной стали можно прочесть: "Тех­нические свойства химически чи­стого железа еще неизвестны, так как до сих пор химически чистое железо не получено даже в лабо­раторных условиях". Удивитель­но, не правда ли?

Удивительно, вы правы. Что человек пишущий о металлах с позиции профессионала не упомянул о монокристаллах.
Чистое железо давно получено, его свойства исследовались еще в прошлом тысячелетии. У железа, если не изменяет память, 4 модификации монокристаллов, каждый атом на своем месте - уж куда чище то?
Наверное давно книжка написана.
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Аватар пользователя
Stiv
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 3379
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 806 раз.
Поблагодарили: 944 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 153

Re: Земля Ваала

Сообщение #24  Ivgi » 19 июл 2014, 11:34

Вариант технический: 1)Изночально требуется костяной порошок. 2)Мясо на шашлык. 3)Кровь выпаривается или подвергается другой обработке. 4)Требуха сжигается отдельно:зола на поля и что бы не загрезнять територию.
Возможно изначально это была процедура совмещения приятного с полезным.С мясом всё понятно. Процедура заготовки-копчение и на колбасу для долгого хранения в больших каличествах + шашлык для "дорогих гостей" раз в год. Припёрлись (в смысле прилители),пожрали, загрузились и улетели.
Костяной порошок тоже-прожиг для удаления остатков биоткани,промол и порошок в металургию.
Кровь собиралась в спецсосуды !!! То есть не выливалась просто на землю, и вариант с акамуляцией от 1.5 до 4 тон крови за праздник не фантастика. С учётом климата, в открытом виде это рассадник эпидемий. Следовательно "Реки крови" относитца к Количеству а не как это Выглядело для наблюдателя. А значит была термо\другая обработка или хранение без доступа кислорода в холоде или в сосудах с солью как динамит(нитроглицерин и сахар) благо мёртвое море было и тогда.
Сжигание требухи (при утере смысла всей процедуры вдобавок ещё и кожи) вне черты города становится более понятным-таким на кухне не займёшся. Как зола для удабрений почвы и сегодня пройдёт на ура.
То есть изначальная процедура жертвоприношения возможно имела вполне бытовой смысл. И уже потом, при потере контакта с "богами" преобрела мистический ореол(жрецам кушать тоже хочется).
Ёжик птица гордая! Пока не пнёш,не полетит.
Аватар пользователя
Ivgi
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 3
Зарегистрирован: 03 июл 2014, 09:09
Откуда: Тель Авив
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Земля Ваала

Сообщение #25  ДмитрийК » 02 сен 2015, 06:03

На мой взгляд книга Земля Ваала - это худшая работа Склярова А.Ю. Я как специалист по изучению Библии и мифов могу с уверенностью сказать, что поиск исторических фактов в Священных текстах совершенно необоснован. Нет в них истории и на 10 процентов. В Библии Бог или Яхве - это иносказание, а Ваал - это понимание Библии прямо по тексту (без толкования). От этого Ваала и происходят "грехи", то есть ошибки. Когда человек неверно понимает Библию прямо по тексту, то он совершает обрезание (членовредительство) - хотя это лишь образное выражение имеющее в виду отбросить лишнее и понимать только иносказание из Священного текста. Или если человек неверно понимает Коран прямо по тексту (без толкования), то женщина ходит в чадре, хотя это лишь образное выражение, имеющее в виду, что лица "женщины" - то есть книги в понимании прямо по тексту никто не должен видеть, а видеть можно только "мужа" - иносказание. То есть в Коране тоже как в Библии два смысла: иносказание и понимание прямо по тексту, "муж" и "жена", "приносящий жертву"и "жертва" и т.д. И человек видит или одно или другое. Видим одно - значит второе закрыто как чадрой. Ну или как глаза закрыты веками, так и иносказание закрыто пониманием прямо по тексту. Вот и разгадка того кто такой Ваал, он же сатана, он же фарисеи хотевшие убить Христа, он же Саул хотевший убить Давида, и т.д.
Аватар пользователя
ДмитрийК
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 5
Зарегистрирован: 29 авг 2015, 14:40
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Земля Ваала

Сообщение #26  Коровьев » 02 сен 2015, 07:19

А резню, устроенную евреями в Ханаане, тоже прикажете понимать иносказательно? А самих евреев? При всём при том, что евреи - это общность религиозная, а не этническая?
- Фамилия моя - ну, скажем, Коровьев. ©
Аватар пользователя
Коровьев
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 3284
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1096 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75

Re: Земля Ваала

Сообщение #27  Stiv » 02 сен 2015, 08:44

ДмитрийК писал(а): Я как специалист по изучению Библии и мифов могу с уверенностью сказать

Вот это и настораживает. Обычно специалисты ничего уверенно сказать не могут хотя бы потому, что библия адресовалась всем, а толкователи присваивают понимание только себе и таким образом ставят себя выше написавших библию.
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Аватар пользователя
Stiv
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 3379
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 806 раз.
Поблагодарили: 944 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 153

Re: Земля Ваала

Сообщение #28  anskl » 02 сен 2015, 13:07

ДмитрийК писал(а):Я как специалист по изучению Библии и мифов могу с уверенностью сказать, что...
В Библии Бог или Яхве - это иносказание, а Ваал - это понимание Библии прямо по тексту (без толкования).

Видимо, у древних обитателей огромнейшего региона не было вообще ни одного "специалиста по изучению мифов". И они (по безграмотности своей) возводили массу вполне реальных и материальных храмов всего-лишь в честь "иносказания" и "понимания без толкования" текста, которого в это время еще даже не существовало.
Если факты противоречат теории, выбрасывать надо теорию, а не факты
Аватар пользователя
anskl
Автор Проекта ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 2725
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 10:43
Благодарил (а): 118 раз.
Поблагодарили: 846 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 164

Re: Земля Ваала

Сообщение #29  ДмитрийК » 02 сен 2015, 17:19

Я не ставлю себя выше кого-то. Я просто высказал свое мнение. Например я ничего не понимаю в обработке камня, поэтому мне очень понравились книги Склярова А.Ю. по этой теме. А по теме Библии мне сразу бросается в глаза ошибочное мнение. Но я же не настаиваю, я уважаю мнение автора. Просто высказался и все. И Скляров А.Ю. в своих книгах всегда за правду выступает и говорит о упертости ученых не рассматривающих альтернативные взгляды. Я высказал альтернативную версию и вот, не принимаете сразу...
Аватар пользователя
ДмитрийК
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 5
Зарегистрирован: 29 авг 2015, 14:40
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Земля Ваала

Сообщение #30  Stiv » 02 сен 2015, 18:33

ДмитрийК писал(а): Я высказал альтернативную версию и вот, не принимаете сразу...

Ну "не принимать" пока особо нечего. Вы голословно объявили о том, что поиск исторических фактов в Священных текстах необоснован, не приведя ни одного доказательства своей позиции.
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Аватар пользователя
Stiv
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 3379
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 806 раз.
Поблагодарили: 944 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 153

Re: Земля Ваала

Сообщение #31  AndKovalevskiy » 23 апр 2016, 21:31

anskl, Вы Андрей Юрьевич, говорите, что Ваал немного себя отвоевал во времена Рима. Хотел вам возразить по этому поводу. В свое время старик Арафат строя Палестинскую нацию, он ведь был далеко не глупым человеком. И вопрос постройки Палестинской нации для него был одним из наиважнейших. И состоялось, выносили из храма статую Ваала и впереди процессии праздничной с этой статуей шел сам Арафат. А как еще ему было нацию строить, на исламе? Вот умный старик и откидывал ислам, уходя в этих вопросах в глубокую древность.
Аватар пользователя
AndKovalevskiy
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 11
Зарегистрирован: 02 июн 2015, 08:26
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 1

Re: Земля Ваала

Сообщение #32  Нелли » 08 май 2016, 00:18

AndKovalevskiy , на форуме современность не обсуждается. Следующий пост подобного рода будет удален безвозвратно.
Аватар пользователя
Нелли
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 4431
Зарегистрирован: 24 янв 2013, 12:42
Благодарил (а): 2673 раз.
Поблагодарили: 2341 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 188

Re: Земля Ваала

Сообщение #33  ЛагутаСВ » 09 май 2016, 09:01

Прочитал книгу "Земля Ваала". Если честно, то мне понравилась. Очень интересно. Несмотря на какие-то личные предпочтения, всё -таки чувствуется серьёзная попытка объективности, уважение к фактам, хотя я не со всем согласен, и есть, на мой взгляд, какие-то неточности.
К примеру, момент, когда высказывается мысль о том, что Храма не стало и жертвы прекратились из-за этого. На самом деле жертвоприношения допускались и вне Скинии.
К примеру:

22 Отделяй десятину от всего произведения семян твоих, которое приходит с поля [твоего] каждогодно,
23 и ешь пред Господом, Богом твоим, на том месте, которое изберет Он, чтобы пребывать имени Его там; десятину хлеба твоего, вина твоего и елея твоего, и первенцев крупного скота твоего и мелкого скота твоего, дабы ты научился бояться Господа, Бога твоего, во все дни.
24 Если же длинна будет для тебя дорога, так что ты не можешь нести сего, потому что далеко от тебя то место, которое изберет Господь, Бог твой, чтоб положить там имя Свое, и Господь, Бог твой, благословил тебя,
25 то променяй это на серебро и возьми серебро в руку твою и приходи на место, которое изберет Господь, Бог твой
;
26 и покупай на серебро сие всего, чего пожелает душа твоя, волов, овец, вина, сикера и всего, чего потребует от тебя душа твоя; и ешь там пред Господом, Богом твоим, и веселись ты и семейство твое.


Все жертвы были прообразом жертвы Христа, и на самом деле причина прекращения жертв - это смерть Христа, Его совершенная жертва.
А Храм... Храм был разрушен, но в три дня воздвигнут...

1Коринф.3:17 Если кто разорит храм Божий, того покарает Бог: ибо храм Божий свят; а этот [храм] - вы.

И первым камнем этого храма был Христос.

Или:

Этот отрывок чаще всего трактуют так, что якобы первенцев надо было лишь «посвятить на служению Богу». Однако из контекста совершенно явно видно, что речь идет о жертвоприношениях!.. Нельзя же было посвящать на служение «начатки от гумна и от точила», как и волов с овцами…

Очень шаткий, на мой взгляд, аргумент. Речь ведь идёт о служении. А служение может быть разное. Одни служат Богу в качестве жертвоприношения, другие - служением в Скинии. Для этого нужно было много людей, и самих левитов просто не хватало.

Или, к примеру, цитата:
Вот так читая Ветхий Завет «между строк», оказывается, можно найти свидетельства того, что Яхве был вовсе не против жертвоприношений детей. И абсолютно нельзя исключить, что таковая практика все-таки имела место не только в Ханаане, но и у евреев, что бы сейчас ни утверждали разнообразные толкователи Ветхого Завета.

Я приведу другую цитату из Библии:

30 Ибо сыновья Иуды делают злое пред очами Моими, говорит Господь; поставили мерзости свои в доме, над которым наречено имя Мое, чтобы осквернить его;
31 и устроили высоты Тофета в долине сыновей Енномовых, чтобы сожигать сыновей своих и дочерей своих в огне, чего Я не повелевал и что Мне на сердце не приходило.
32 За то вот, приходят дни, говорит Господь, когда не будут более называть [место сие] Тофетом и долиною сыновей Енномовых, но долиною убийства, и в Тофете будут хоронить по недостатку места.


Т.е. явно говорится, что Яхве был против жертвоприношения детей. И это очень важный, на мой взгляд, момент, который не может ставить Яхве в один ряд с другими богами.
То же и в отношении первенцев... Я не понимаю такого чтения между строк. Додумывать, конечно, можно всё что угодно, но закон о жертвах написан в Библии очень подробно, и человеческих жертвоприношений там нет. А если евреи и делали что-нибудь подобное, как они и отходили от заповедей и служили иным богам, то это осуждалось.

Или:
Любопытно, что наличие здесь древнего сооружения еще задолго до прихода сюда евреев косвенно подтверждается даже текстами Ветхого Завета. В Третьей Книге Царств можно прочитать в описании строительства храма Соломона:
«Когда строился храм, на строение употребляемы были обтесанные камни; ни молота, ни тесла, ни всякого другого железного орудия не было слышно в храме при строении его» (3Цар., гл. 6).
Откуда могли бы взяться обтесанные камни, если не было слышно «ни молота, ни тесла, ни всякого другого железного орудия»?.. Ответ просится сам собой – эти камни уже были на Храмовой горе. Евреи просто использовали некое старое сооружение или блоки из его руин для строительства своего храма…


Думаю, что совсем не обязательно... Конечно, частично можно было использовать и старые камни, но, скорее, большинство камней было просто заготовлено заранее в другом месте, и камни были перевезены к месту строительства Храма уже обтёсанными. Это как строят кирпичные дома, то ведь кирпичи не делают прямо у дома, а привозят их уже готовыми, а их делали на кирпичном заводе.
И библейские стихи говорят лишь о том, что на месте строительства Храма камни не обтёсывали.

Версия о каких-то знаниях вместо "мерзостей", как причина "геноцида" мне кажется тоже немного натянутой. В качестве сопутствующей, думаю, вполне годится. Но, как основная - нет. То, что мерзости не всем кажутся мерзостями - это понятно. Для меня достаточно, что для Бога это было мерзостью, и в Библии ясно об этом пишется. А знания и возможности... так они явно уступали знаниям и возможностям самого Яхве. Об этом говорится и во время казней египетских, когда жрецы не всё могли повторить, что делал Яхве через Моисея, и в случае с Илией, когда Яхве зажёг жертвенник, а все жрецы с их богами не могли это сделать и др. Да, они обладали какими-то знаниями, но , именно в разрезе мерзостей, которые они делали с помощью этих знаний и были эти знания упраздняемы. А так пророки Божьи делали и не такие ещё чудеса, и Яхве их вдохновлял на это. Т.е. они обладали ещё большими знаниями и возможностями, чем жрецы Баала.

Честно говоря, я не всегда понимаю, когда Библию приводят в качестве аргументов каких-то теорий, когда теми, кто их приводит, Библия не воспринимается как источник достоверной информации. В этом мне видится какая-то избирательность и непоследовательность.

Матф.12:33 Или признайте дерево хорошим и плод его хорошим; или признайте дерево худым и плод его худым, ибо дерево познается по плоду.

А так получается, что дерево плохое, но когда что-то на этом дереве подтверждает чью-то теорию, то вроде как и хорошее.

Но, очень понравилось использование в работе ссылок на Флавия. Всё-таки историки тянутся к историкам, хотя Флавий относился к еврейским преданиям по-другому, но это, на мой взгляд, не умаляет его исторических заслуг. И , кстати, есть много и в "Иудейских древностях" того, что недосказано и не отражено в Библии.
А о иследовании древних храмов даже говорить не приходится. Если бы все с таким подходом их исследовали, то, думаю, что натянутостей в истории, ошибок было бы меньше.
Простите, если что не так сказал. Это всё лишь моё скромное мнение, и я сам могу в чём-то ошибаться.
Вера - это птица, которая поёт, когда ещё темно. (Макс Лукадо)
Аватар пользователя
ЛагутаСВ
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 109
Зарегистрирован: 16 апр 2013, 12:49
Благодарил (а): 140 раз.
Поблагодарили: 28 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 7

Re: Земля Ваала

Сообщение #34  Ко100прав » 09 май 2016, 12:28

Имхо, ситуация с жертвоприношениями первенцев в критической ситуации у меня вызывает аналогию с историей о 10 казнях египетских. Самое суровое испытание ,после которого и произошел Исход, тоже связано с гибелью первенцев. Толкователи Библии пытаются обьяснить высокую смертность детей естественными причинами : эпидемией или отравлением токсинами, но это не обьясняет избирательный характер гибели именно первенцев. Однако, если имело место быть массовое жертвоприношение именно первенцев, это может обьяснить столь масштабную гибель этой категории населения. При этом дети евреев не пострадали, что может говорить, что в рамках их религии возник отказ от общепринятой традиции жертвоприношения первенцев. Возможно, это могло и послужить причиной Исхода. В таком случае понятно, почему подобная форма религиозных жертвоприношений была обьявлена мерзостью и всячески преследовалась, так как была одной из ключевых позиций противостояния соперничающих религий,имхо.
Аватар пользователя
Ко100прав
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 380
Зарегистрирован: 09 июл 2013, 08:43
Откуда: Мценск
Благодарил (а): 97 раз.
Поблагодарили: 152 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 22

Re: Земля Ваала

Сообщение #35  Stiv » 10 май 2016, 12:03

Ко100прав писал(а):это могло и послужить причиной Исхода

Одной из вероятных причин Исхода представляется эпидемия. Проказа. Евреи оказались тем довольно локально живущим народом, на долю которого и выпало это испытание. Моисей выводя "избранный" народ, выполнял волю фараона и оказывал услугу стране. Погоня, скорее всего была охранной функцией, что бы не разбежались и не вернулись. Хотя не исключено, что имелся приказ и о уничтожении... С этой позиции, вполне объяснимы многие дальнейшие события. Скажем, долгое блуждание по пустыни обуславливалось нежеланием местных жителей принять к себе носителей страшного заболевания и соблюдением карантина. Манна небесная, всего лишь способ откупиться от евреев пищей. Их кормили при условии того, что они не станут близко подходить или пытаться поселиться в непосредственной близости от уже живущих.
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Аватар пользователя
Stiv
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 3379
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 806 раз.
Поблагодарили: 944 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 153

Re: Земля Ваала

Сообщение #36  Коровьев » 10 май 2016, 13:50

ЛагутаСВ писал(а):На самом деле жертвоприношения допускались и вне Скинии.
К примеру:

23 и ешь пред Господом, Богом твоим, на том месте, которое изберет Он, чтобы пребывать имени Его там; десятину хлеба твоего, вина твоего и елея твоего, и первенцев крупного скота твоего и мелкого скота твоего, дабы ты научился бояться Господа, Бога твоего, во все дни.
24 Если же длинна будет для тебя дорога, так что ты не можешь нести сего, потому что далеко от тебя то место, которое изберет Господь, Бог твой, чтоб положить там имя Свое, и Господь, Бог твой, благословил тебя,
25 то променяй это на серебро и возьми серебро в руку твою и приходи на место, которое изберет Господь, Бог твой;
26 и покупай на серебро сие всего, чего пожелает душа твоя, волов, овец, вина, сикера и всего, чего потребует от тебя душа твоя; и ешь там пред Господом, Богом твоим, и веселись ты и семейство твое.

Если установку «гуляй на все и ешь от пуза по имя Господне» считать жертвоприношением, то становится понятным, почему народ во все времена столь стремился во жрецы и почему стать таковыми было (и бывает) проблематично.
Кстати, как Вы считаете, слово жрец от какого корня происходит? :wink:

ЛагутаСВ писал(а):А Храм... Храм был разрушен, но в три дня воздвигнут...

Это если считать Храмом самого Христа; так считают христиане, но сами породители авррамического монотеизма считают ли так же? Насколько мне известно, сторонники иудаизма Христа за богочеловека нипочём признавать не хотят.

ЛагутаСВ писал(а):1Коринф.3:17 Если кто разорит храм Божий, того покарает Бог: ибо храм Божий свят; а этот [храм] – вы

Ну, это прямо про убийство и растление. Отлично, кстати, сказано, лучше, имхо, и не сказать. :good:

anskl (в цитате из Лагута СВ) писал(а):«Когда строился храм, на строение употребляемы были обтесанные камни; ни молота, ни тесла, ни всякого другого железного орудия не было слышно в храме при строении его» (3Цар., гл. 6).
ЛагутаСВ писал(а):...большинство камней было просто заготовлено заранее в другом месте, и камни были перевезены к месту строительства Храма уже обтёсанными.

Имхо, есть все основания полагать, что именно так оно и было. Насколько я знаком с библейскими писаниями, Первый Храм строить собирался ещё Давид, при нём же и заготовили всё необходимое для этого, но самому ему воплотить в жизнь сей замысел было не суждено. Соломон Давидович просто использовал то, что было заготовлено при его отце, причём в тех же самых целях. Так что махать кайлами и стучать зубилами, теслами или чем там ещё стучат в таких случаях на стройке ни малейшей необходимости не было.

Ко100прав писал(а): ...ситуация с жертвоприношениями первенцев в критической ситуации у меня вызывает аналогию с историей о 10 казнях египетских.

Тут дело в том, что означало первородство в египетской и еврейской традициях, чтобы понять, почему в Библии такой упор сделан на смерть именно первенцев.
У семитов-скотоводов (какими евреи и были изначально) именно первенец (первый потомок мужского пола главы рода) становился по кончине папани новым главой рода и наследовал ВСЁ имущество рода; все остальные потомки (сыновья) ничего не наследовали, и их наделение имуществом из состава родового имущества целиком зависело от усмотрения первенца. Женщины к наследованию вообще не призывались. И если первенца не было вообще или он почему-либо умирал до кончины главы рода (патриарха), то, во-первых, род считался прекратившимся (если были другие сыновья, то каждый из них начинал свой собственный род), во-вторых, имущество рода отходило ОБЩИНЕ, а уже община решала, кому и чего из числа остальных наследников выделить и в каком размере. Могли и вообще ничего не дать, и наследнички могли считать себя совершенно свободными. Вы только подумайте, какое это было горе для скотовода-семита патриархального типа, – остаться без ни шиша?! Трагедия! Драма вселенского масштаба!! Да не жить вообще после такого!!! Потому это и записали в Писания как казнь Божию.
У египтян такого не было. Ну, умер или погиб старший из сыновей, ну, и что? Больно, конечно, но бывает. На его место заступает следующий по старшинству, только и всего, или даже дочь, если она не замужем, и имущество наследовалось в долях – старший из оставшихся наследников получал, конечно, поболее остальных, но род не считался прекращённым и – что самое главное! – без наследства не оставался никто. Так что для египтян смерть первенца такой уж большой бедой не была, оттого и упоминаний о чём-то подобном как о катастрофе в египетских источниках, насколько я знаю, не просматривается.
- Фамилия моя - ну, скажем, Коровьев. ©
Аватар пользователя
Коровьев
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 3284
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1096 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75

Re: Земля Ваала

Сообщение #37  Stiv » 10 май 2016, 14:16

Коровьев писал(а):Кстати, как Вы считаете, слово жрец от какого корня происходит?

Слово жречество происходит от древнерусского «жьрѣти» (старославянское "жрѣти") — «приносить в жертву» и «совершать жертвоприношение», однокоренное со словом «жертва».

— П. Я. Черных, Историко-этимологический словарь современного русского языка
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Аватар пользователя
Stiv
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 3379
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 806 раз.
Поблагодарили: 944 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 153

Re: Земля Ваала

Сообщение #38  anskl » 10 май 2016, 19:04

ЛагутаСВ писал(а):Я приведу другую цитату из Библии:
30 Ибо сыновья Иуды делают злое пред очами Моими, говорит Господь; поставили мерзости свои в доме, над которым наречено имя Мое, чтобы осквернить его;
31 и устроили высоты Тофета в долине сыновей Енномовых, чтобы сожигать сыновей своих и дочерей своих в огне, чего Я не повелевал и что Мне на сердце не приходило.
32 За то вот, приходят дни, говорит Господь, когда не будут более называть [место сие] Тофетом и долиною сыновей Енномовых, но долиною убийства, и в Тофете будут хоронить по недостатку места.
Т.е. явно говорится, что Яхве был против жертвоприношения детей. И это очень важный, на мой взгляд, момент, который не может ставить Яхве в один ряд с другими богами.
То же и в отношении первенцев... Я не понимаю такого чтения между строк. Додумывать, конечно, можно всё что угодно, но закон о жертвах написан в Библии очень подробно, и человеческих жертвоприношений там нет. А если евреи и делали что-нибудь подобное, как они и отходили от заповедей и служили иным богам, то это осуждалось.

1. По-видимому, Вы не понимаете разницы между тем, что ПРОВОЗГЛАШАЕТСЯ, и тем, что ПРАКТИКУЕТСЯ на самом деле.
Мало ли какие лозунги использовали диктаторы ХХ века - дела их редко соответствовали данным лозунгам.
И я не вижу оснований, считать, что с Яхве ситуация обстояла иначе. Тем более, что в его требованиях расхождение с лозунгами легко читается.
2. Судя по тональности Ваших слов, Вы не сомневаетесь в правдивости представленного в Ветхом Завете варианта развития событий. Но вера в абсолютную правдивость какого-либо источника - очень плохая стартовая позиция для объективных исследований.
Если факты противоречат теории, выбрасывать надо теорию, а не факты
Аватар пользователя
anskl
Автор Проекта ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 2725
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 10:43
Благодарил (а): 118 раз.
Поблагодарили: 846 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 164

Re: Земля Ваала

Сообщение #39  Борис B.Д. » 10 май 2016, 20:25

ЛагутаСВ писал(а):Честно говоря, я не всегда понимаю, когда Библию приводят в качестве аргументов каких-то теорий, когда теми, кто их приводит, Библия не воспринимается как источник достоверной информации.

Кто ее сегодня воспринимает за достоверный источник? Только фанатики иудеи и христиане, а также некоторые ангажированные исследователи. Официальная археология региона уже давно открестилась от библии. Почитайте например у Израэля Финкельштейна и Нила-Ашера Зильбермана.
Аватар пользователя
Борис B.Д.
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 79
Зарегистрирован: 21 апр 2016, 11:32
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 16 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 4

Re: Земля Ваала

Сообщение #40  ЛагутаСВ » 10 май 2016, 20:27

Коровьев писал(а):Если установку «гуляй на все и ешь от пуза по имя Господне» считать жертвоприношением, то становится понятным, почему народ во все времена столь стремился во жрецы и почему стать таковыми было (и бывает) проблематично.
Кстати, как Вы считаете, слово жрец от какого корня происходит? :wink:

Не знаю, как , от пуза или нет, но по-закону, как я понимаю, просто есть мясо без посвящения Богу, без жертвенного не разрешалось. Просто после принесения жертвы часть (как правило кровь, или жертвы всесожжения) отдавалась Богу, часть - левитам, а часть всем остальным. Собственно говоря, как и Пасха, когда закалывали ягнёнка, а потом его съедали. Это тоже считалось жертвоприношение.

ЛагутаСВ писал(а):А Храм... Храм был разрушен, но в три дня воздвигнут...


Христос просто считается совершенной и бесконечной жертвой, исполнением закона. После Его жертвоприношения все жертвы животных просто стали бессмысленными.
В отношении иудаизма, Вы правы. В их священных источниках после строительства Храма Соломона было строжайше запрещено принесение жертвоприношений вне Храма. Поэтому к Иерусалиму в Пасху, к примеру, приходило огромное количество людей для принесения жертвы, и в 70 н.э. погибло больше миллиона паломников во время римской осады, после чего Храм и был разрушен.

Имхо, есть все основания полагать, что именно так оно и было. Насколько я знаком с библейскими писаниями, Первый Храм строить собирался ещё Давид, при нём же и заготовили всё необходимое для этого, но самому ему воплотить в жизнь сей замысел было не суждено. Соломон Давидович просто использовал то, что было заготовлено при его отце, причём в тех же самых целях. Так что махать кайлами и стучать зубилами, теслами или чем там ещё стучат в таких случаях на стройке ни малейшей необходимости не было.

Точно, и есть этому библейское подтверждение:

1-я Паралипоменон 22
1 И сказал Давид: вот дом Господа Бога и вот жертвенник для всесожжений Израиля.
2 И приказал Давид собрать пришельцев, находившихся в земле Израильской, и поставил каменотесов, чтобы обтесывать камни для построения дома Божия.
3 И множество железа для гвоздей к дверям ворот и для связей заготовил Давид, и множество меди без весу,
4 и кедровых дерев без счету, потому что Сидоняне и Тиряне доставили Давиду множество кедровых дерев.


Т.е. камни всё-таки обтёсывались по-Библии.
Вера - это птица, которая поёт, когда ещё темно. (Макс Лукадо)
Аватар пользователя
ЛагутаСВ
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 109
Зарегистрирован: 16 апр 2013, 12:49
Благодарил (а): 140 раз.
Поблагодарили: 28 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 7

НазадВперед

Быстрый ответ


BBCode ВЫКЛЮЧЕН
   

Вернуться в Обсуждение печатных материалов ЛАИ

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron