Mеханоид писал(а):Следует заметить, что из жертвоприношений выделяется фактор "сбора крови" по жертвенному каналу куда-то там... Уж для чего, не понятно, но, как бы медики "в курсе", что из свежей крови можно много чего выделить полезного для здоровья окружающих
Rufat писал(а):что такого можно было получить без мгновенной консервации крови, я не представляю
Mеханоид писал(а):Rufat писал(а):что такого можно было получить без мгновенной консервации крови, я не представляю
Есть такое дело (хотите верьте, хотите проверьте):
Mеханоид писал(а):Следует заметить, что из жертвоприношений выделяется фактор "сбора крови" по жертвенному каналу куда-то там... Уж для чего, не понятно, но, как бы медики "в курсе", что из свежей крови можно много чего выделить полезного для здоровья окружающих
olegabr писал(а):Ценное замечание насчёт крови, однако я сильно сомневаюсь, что её как-то использовали.
anskl писал(а):В данных ритуалах важна не сама кровь, как материальная субстанция, а то, с чем она связана - жизненная сила и энергия.
olegabr писал(а):зачем тогда сжигать уже умерщвлённую жертву?
anskl писал(а):olegabr писал(а):зачем тогда сжигать уже умерщвлённую жертву?
1. Санитария.
2. Это продлевает ритуал. А в ходе ритуала его участники также отдают часть своей энергии (в виде хотя бы соответствующих эмоций) - основное блюдо дополняется гарниром
olegabr писал(а): главной тайной посвящённых иудеев, монополию на которую они так ревностно охраняли, изничтожая жрецов Ваала, была именно технология получения золота с применением костной золы. А все эти байки про три урожайных и неурожайных года в Египте, с последующим ограблением египтян - дезинформация для скрытия источника возникновения их первичного золотого запаса, который они, на самом деле, наработали сами из руды, используя соответствующую технологию переработки.
anskl писал(а):+ На Синае, где тусовались после Исхода евреи, абсолютно никаких золоторудных месторождений нет.
Rufat писал(а):неплохо было бы разобраться зачем Ему кровь. причем использование крови в пищу или для других практических целей простым смертным запрещено во всех авраамических религиях.
olegabr писал(а):зачем тогда сжигать уже умерщвлённую жертву?
Radovit писал(а):В книге профессора В.С.Меськина о производстве высококачественной стали можно прочесть: "Технические свойства химически чистого железа еще неизвестны, так как до сих пор химически чистое железо не получено даже в лабораторных условиях". Удивительно, не правда ли?
ДмитрийК писал(а): Я как специалист по изучению Библии и мифов могу с уверенностью сказать
ДмитрийК писал(а):Я как специалист по изучению Библии и мифов могу с уверенностью сказать, что...
В Библии Бог или Яхве - это иносказание, а Ваал - это понимание Библии прямо по тексту (без толкования).
ДмитрийК писал(а): Я высказал альтернативную версию и вот, не принимаете сразу...
Ко100прав писал(а):это могло и послужить причиной Исхода
ЛагутаСВ писал(а):На самом деле жертвоприношения допускались и вне Скинии.
К примеру:
23 и ешь пред Господом, Богом твоим, на том месте, которое изберет Он, чтобы пребывать имени Его там; десятину хлеба твоего, вина твоего и елея твоего, и первенцев крупного скота твоего и мелкого скота твоего, дабы ты научился бояться Господа, Бога твоего, во все дни.
24 Если же длинна будет для тебя дорога, так что ты не можешь нести сего, потому что далеко от тебя то место, которое изберет Господь, Бог твой, чтоб положить там имя Свое, и Господь, Бог твой, благословил тебя,
25 то променяй это на серебро и возьми серебро в руку твою и приходи на место, которое изберет Господь, Бог твой;
26 и покупай на серебро сие всего, чего пожелает душа твоя, волов, овец, вина, сикера и всего, чего потребует от тебя душа твоя; и ешь там пред Господом, Богом твоим, и веселись ты и семейство твое.
ЛагутаСВ писал(а):А Храм... Храм был разрушен, но в три дня воздвигнут...
ЛагутаСВ писал(а):1Коринф.3:17 Если кто разорит храм Божий, того покарает Бог: ибо храм Божий свят; а этот [храм] – вы
anskl (в цитате из Лагута СВ) писал(а):«Когда строился храм, на строение употребляемы были обтесанные камни; ни молота, ни тесла, ни всякого другого железного орудия не было слышно в храме при строении его» (3Цар., гл. 6).
ЛагутаСВ писал(а):...большинство камней было просто заготовлено заранее в другом месте, и камни были перевезены к месту строительства Храма уже обтёсанными.
Ко100прав писал(а): ...ситуация с жертвоприношениями первенцев в критической ситуации у меня вызывает аналогию с историей о 10 казнях египетских.
Коровьев писал(а):Кстати, как Вы считаете, слово жрец от какого корня происходит?
ЛагутаСВ писал(а):Я приведу другую цитату из Библии:
30 Ибо сыновья Иуды делают злое пред очами Моими, говорит Господь; поставили мерзости свои в доме, над которым наречено имя Мое, чтобы осквернить его;
31 и устроили высоты Тофета в долине сыновей Енномовых, чтобы сожигать сыновей своих и дочерей своих в огне, чего Я не повелевал и что Мне на сердце не приходило.
32 За то вот, приходят дни, говорит Господь, когда не будут более называть [место сие] Тофетом и долиною сыновей Енномовых, но долиною убийства, и в Тофете будут хоронить по недостатку места.
Т.е. явно говорится, что Яхве был против жертвоприношения детей. И это очень важный, на мой взгляд, момент, который не может ставить Яхве в один ряд с другими богами.
То же и в отношении первенцев... Я не понимаю такого чтения между строк. Додумывать, конечно, можно всё что угодно, но закон о жертвах написан в Библии очень подробно, и человеческих жертвоприношений там нет. А если евреи и делали что-нибудь подобное, как они и отходили от заповедей и служили иным богам, то это осуждалось.
ЛагутаСВ писал(а):Честно говоря, я не всегда понимаю, когда Библию приводят в качестве аргументов каких-то теорий, когда теми, кто их приводит, Библия не воспринимается как источник достоверной информации.
Коровьев писал(а):Если установку «гуляй на все и ешь от пуза по имя Господне» считать жертвоприношением, то становится понятным, почему народ во все времена столь стремился во жрецы и почему стать таковыми было (и бывает) проблематично.
Кстати, как Вы считаете, слово жрец от какого корня происходит?
ЛагутаСВ писал(а):А Храм... Храм был разрушен, но в три дня воздвигнут...
Имхо, есть все основания полагать, что именно так оно и было. Насколько я знаком с библейскими писаниями, Первый Храм строить собирался ещё Давид, при нём же и заготовили всё необходимое для этого, но самому ему воплотить в жизнь сей замысел было не суждено. Соломон Давидович просто использовал то, что было заготовлено при его отце, причём в тех же самых целях. Так что махать кайлами и стучать зубилами, теслами или чем там ещё стучат в таких случаях на стройке ни малейшей необходимости не было.
ЛагутаСВ писал(а):Христос просто считается совершенной и бесконечной жертвой, исполнением закона. После Его жертвоприношения все жертвы животных просто стали бессмысленными.
anskl писал(а):
1. По-видимому, Вы не понимаете разницы между тем, что ПРОВОЗГЛАШАЕТСЯ, и тем, что ПРАКТИКУЕТСЯ на самом деле.
Мало ли какие лозунги использовали диктаторы ХХ века - дела их редко соответствовали данным лозунгам.
И я не вижу оснований, считать, что с Яхве ситуация обстояла иначе. Тем более, что в его требованиях расхождение с лозунгами легко читается.
Stiv писал(а):Коровьев писал(а):Кстати, как Вы считаете, слово жрец от какого корня происходит?
Слово жречество происходит от древнерусского «жьрѣти» (старославянское "жрѣти") — «приносить в жертву» и «совершать жертвоприношение», однокоренное со словом «жертва».
— П. Я. Черных, Историко-этимологический словарь современного русского языка
anskl писал(а):2. Судя по тональности Ваших слов, Вы не сомневаетесь в правдивости представленного в Ветхом Завете варианта развития событий. Но вера в абсолютную правдивость какого-либо источника - очень плохая стартовая позиция для объективных исследований.
Ко100прав писал(а):
- Оффтопик
- Глагол "жрать" (жьрати") означал как священнодействие, принесение жертвы, "требы", так и ритуальное поедание, "потребление" части приносимой жертвы. Жрец — руководитель обряда жертвоприношения и потребления. Исходя из всего этого, требищем следует считать ту часть сакрального комплекса, которая была связана со вторичной стадией обряда (следовавшей за непосредственным закланием жертвы) — с поеданием требы, делавшим участников обряда как бы сотрапезниками богов, а богов — сопричастными человеческому праздничному пиру."
Источник: Рыбаков Б.А. " Язычество древней Руси."
Видимо, подобную трактовку и подразумевает Коровьев.
Борис B.Д. писал(а):Кто ее сегодня воспринимает за достоверный источник? Только фанатики иудеи и христиане, а также некоторые ангажированные исследователи. Официальная археология региона уже давно открестилась от библии. Почитайте например у Израэля Финкельштейна и Нила-Ашера Зильбермана.
ЛагутаСВ писал(а):А чтобы быть последовательным и подходить с позиции научной методологии, так прежде чем открещиваться, мне кажется, нужно было доказать недостоверность хоть одной информации из Библии.
anskl писал(а):Мягко говоря, не совсем так - иначе не появился бы ислам с жертвами во имя все того же бога.
fBrown писал(а):И тут как тут фарфоровый Чайник Рассела.
ЛагутаСВ писал(а):И это немало... и среди археологов и учёных есть немало христиан.
А чтобы быть последовательным и подходить с позиции научной методологии, так прежде чем открещиваться, мне кажется, нужно было доказать недостоверность хоть одной информации из Библии.
Вернуться в Обсуждение печатных материалов ЛАИ
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4