Земля Ваала

Обсуждение: книг, статей, и.т.п.
Изображение

Земля Ваала

Сообщение #1  olegabr » 15 окт 2013, 23:58

В работе Склярова "Земля Ваала" меня поразила картина жертвоприношений-всесожжений огромного количества животных. Как в религии Баала, так и в поклонении Яхве. В самой статье не объясняется эта странность - зачем это было нужно богам? В дошедших до нас источниках утверждается, что это приятное благоухание для богов. Однако, химических состав дыма от сжигания плоти, на мой взгляд, никак не коррелирует с описанной тем же Скляровым в других работах биохимией богов.

В результате сложной ассоциации (Орнела Мути в фильме Укрощение строптивца похожа на Анжелику в одноимённом фильме) мне вспомнился следующий эпизод из романа "Анжелика", в котором говорится об осмысленном, а главное, технологичном применении продуктов массового сжигания животных:
"– Вы уличены в использовании для своих таинственных занятий, которые вы ради своего оправдания именуете новым названием «химия», костей животных. Как объяснить эти действия, столь не подобающие христианину?

– Господин председатель, не следует мешать в одну кучу оккультизм и химию. Кости животных нужны мне лишь для того, чтобы превращать их в золу, которая необходима для купелирования расплавленного металла, чтобы выделять золото или серебро, которые в нем содержатся.

– А человеческие кости тоже годятся для купелирования? – задал коварный вопрос Массно.

– Наверно, господин председатель, но, признаюсь, меня вполне удовлетворяют кости животных, и я довольствуюсь ими.

– Для того чтобы вы могли их использовать, животные должны быть сожжены живыми?

– Отнюдь нет, господин председатель. Разве вы варите живую курицу?"

см. здесь http://www.bestwesterngermanus.com/bw/1/sem/0/263 и здесь http://www.bestwesterngermanus.com/bw/1/sem/0/264

Если вспомнить, что добыча драгоценных металлов занимала далеко не последнее место в жизни богов, а развитой химической промышленностью для производства необходимых для этого реагентов они на Земле не обладали, вполне можно предположить, что боги практиковали добычу костной золы путём сжигания огромного количества животных. Людей столь необъяснимое уничтожение ценного ресурса должно было шокировать, а чтобы как-то объяснить для себя это, они придумали байку про приятное благоухание (вонизм ещё тот, но тож боги!). Потом боги ушли, а традиция осталась.

Возможно также, что странная архитектурная форма - обнесённая высоким мегалитическим забором вершина с площадкой на вершине, использовалась для тех же целей, для которых сейчас используются высокие кирпичные трубы котельных и ТЭС - для выброса продуктов сгорания в верхние слои атмосферы, чтобы они не загрязняли местность вокруг ТЭС. Два фактора: 1. вершина горы - аналог высокой трубы; 2. кольцевая высокая стена из мегалитов - собственно, труба, создающая тягу для выброса продуктов сгорания повыше.
Аватар пользователя
olegabr
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 6
Зарегистрирован: 15 окт 2013, 22:29
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Земля Ваала

Сообщение #2  Mеханоид » 16 окт 2013, 08:45

Следует заметить, что из жертвоприношений выделяется фактор "сбора крови" по жертвенному каналу куда-то там... Уж для чего, не понятно, но, как бы медики "в курсе", что из свежей крови можно много чего выделить полезного для здоровья окружающих :wink:
Уточняю объём черепных коробок (погрешность измерения 0,01 куб.мм)
Изображение
Аватар пользователя
Mеханоид
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 2804
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 05:55
Откуда: Россия, г. Челябинск
Благодарил (а): 1533 раз.
Поблагодарили: 1245 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 158

Re: Земля Ваала

Сообщение #3  Rufat » 16 окт 2013, 16:33

Mеханоид писал(а):Следует заметить, что из жертвоприношений выделяется фактор "сбора крови" по жертвенному каналу куда-то там... Уж для чего, не понятно, но, как бы медики "в курсе", что из свежей крови можно много чего выделить полезного для здоровья окружающих :wink:


они что гемоглобин выделяли ? вообще в крови очень лабильные компоненты, быстро окисляются кислородом, бактерии начинают жрать глобулины практически тут же. что такого можно было получить без мгновенной консервации крови, я не представляю
Omne ignotum pro magnifico
Аватар пользователя
Rufat
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 230
Зарегистрирован: 27 янв 2013, 18:05
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 41 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 10

Re: Земля Ваала

Сообщение #4  Mеханоид » 17 окт 2013, 14:02

Rufat писал(а):что такого можно было получить без мгновенной консервации крови, я не представляю

Есть такое дело (хотите верьте, хотите проверьте):

Изображение
Уточняю объём черепных коробок (погрешность измерения 0,01 куб.мм)
Изображение
Аватар пользователя
Mеханоид
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 2804
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 05:55
Откуда: Россия, г. Челябинск
Благодарил (а): 1533 раз.
Поблагодарили: 1245 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 158

Re: Земля Ваала

Сообщение #5  Rufat » 17 окт 2013, 16:15

Mеханоид писал(а):
Rufat писал(а):что такого можно было получить без мгновенной консервации крови, я не представляю

Есть такое дело (хотите верьте, хотите проверьте):

Изображение


все таки он ее консервируют. по ссылке взял из текста
Оффтопик
Современная пантовая ванна состоит из раствора обезвоженной крови марала, морской соли, - это настоящий Эликсир Здоровья!
Omne ignotum pro magnifico
Аватар пользователя
Rufat
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 230
Зарегистрирован: 27 янв 2013, 18:05
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 41 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 10

Re: Земля Ваала

Сообщение #6  olegabr » 17 окт 2013, 18:49

Mеханоид писал(а):Следует заметить, что из жертвоприношений выделяется фактор "сбора крови" по жертвенному каналу куда-то там... Уж для чего, не понятно, но, как бы медики "в курсе", что из свежей крови можно много чего выделить полезного для здоровья окружающих :wink:


Ценное замечание насчёт крови, однако я сильно сомневаюсь, что её как-то использовали. А вот тратить лишние дрова на её выпаривание из туш животных никто явно не собирался. Потому её и выпускали всю, и она, судя по промышленным масштабам производства, рекой стекала с горы-завода по производству костной золы. выпускали её, скорее всего, в какой-нибудь ручей, чтобы вонищу не разводить в непосредственной близости от завода.

Мясо с туш тоже, вообще говоря, для экономии топлива лучше бы убирать, но это достаточно трудоёмкий процесс, ради ускорения производства им пренебрегали.
Аватар пользователя
olegabr
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 6
Зарегистрирован: 15 окт 2013, 22:29
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Земля Ваала

Сообщение #7  Mеханоид » 17 окт 2013, 19:20

Вопрос "утилизации" можно ставить под разным углом... Пример с кровным омовением я привел лишь как факт практического использования этого продукта для удовлетворения неких потребностей по улучшению здоровья Нуждающегося... А если рассматривать этот аспект (реки крови) как данность для обозначенных границ распространения такого культа (границы в пределах планеты Земля - это, как минимум, достоверно установлено), то возникает вопрос: а зачем?
Америка от Евразии, мягко говоря, не близко, но кровь на жертвенник пускали, можно сказать, "в промышленных масштабах". Зачем? (см. тему Аналогии и совпадения). И уж куда стекали "реки крови" и в какой конечный продукт преобразовывалась утилизированная кровь, считаю что, это уже отдельный вопрос :wink:
Уточняю объём черепных коробок (погрешность измерения 0,01 куб.мм)
Изображение
Аватар пользователя
Mеханоид
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 2804
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 05:55
Откуда: Россия, г. Челябинск
Благодарил (а): 1533 раз.
Поблагодарили: 1245 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 158

Re: Земля Ваала

Сообщение #8  Rufat » 17 окт 2013, 20:34

неплохо было бы разобраться зачем Ему кровь. причем использование крови в пищу или для других практических целей простым смертным запрещено во всех авраамических религиях.
Omne ignotum pro magnifico
Аватар пользователя
Rufat
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 230
Зарегистрирован: 27 янв 2013, 18:05
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 41 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 10

Re: Земля Ваала

Сообщение #9  Виталий Смальков » 27 окт 2013, 06:04

Для чего кровь нужна Богам, как они занимались генной инженерией ритуальные убийства и т.д. можно взглянуть здесь и почерпнуть пищу для размышления. http://gorojanin-iz-b.livejournal.com/48349.html
Аватар пользователя
Виталий Смальков
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 2
Зарегистрирован: 26 окт 2013, 15:49
Откуда: г. Комсомольск-на-Амуре
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Земля Ваала

Сообщение #10  anskl » 27 окт 2013, 23:55

olegabr писал(а):Ценное замечание насчёт крови, однако я сильно сомневаюсь, что её как-то использовали.

В данных ритуалах важна не сама кровь, как материальная субстанция, а то, с чем она связана - жизненная сила и энергия.
Если факты противоречат теории, выбрасывать надо теорию, а не факты
Аватар пользователя
anskl
Автор Проекта ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 2725
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 10:43
Благодарил (а): 118 раз.
Поблагодарили: 846 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 163

Re: Земля Ваала

Сообщение #11  olegabr » 17 янв 2014, 22:59

anskl писал(а):В данных ритуалах важна не сама кровь, как материальная субстанция, а то, с чем она связана - жизненная сила и энергия.


В каких-то из ваших выступлений, возможно, как раз в лекции на тему "Земля Ваала" вы говорили о том, что богам нужны были именно жертвы. В христианстве их не было, поэтому появился ислам. Между тем, обоснований этой гипотезе нет, но есть соображения против неё.

Допустим это так - богам нужны жертвы, смерть которых высвобождает необходимую им энергию. Но зачем тогда сжигать уже умерщвлённую жертву? Чтобы гарантированно убить каждую клетку тела жертвы? Это можно сделать проще - достаточно её нагреть градусов до 50-ти, чтобы белки денатурировались, или просто бросить, клетки и так от отсутствия кислорода передохнут быстро.

Но вместо этого мы видим колоссальные затраты топлива именно для сжигания тел жертв. Зачем сжигать, если тебе нужна некая психическая энергия, которую ты уже получил умертвив жертву?

Тут народ от вида "рек крови" возбудился. Так это тоже мимо. Даже если бы были 100% доказательства, что кровь собирали и использовали (а их нет!), вопрос, зачем сжигали тела жертв, остаётся в силе. Поскольку этот процесс наиболее затратный, без его объяснения любая гипотеза о назначении жертвования как процесса, несостоятельна.

Производство костной золы для нужд горно-перерабатывающей промышленности богов, на мой взгляд, звучит достаточно разумно, чтобы рассматривать эту гипотезу всерьёз.
Аватар пользователя
olegabr
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 6
Зарегистрирован: 15 окт 2013, 22:29
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Земля Ваала

Сообщение #12  anskl » 18 янв 2014, 12:07

olegabr писал(а):зачем тогда сжигать уже умерщвлённую жертву?

1. Санитария.
2. Это продлевает ритуал. А в ходе ритуала его участники также отдают часть своей энергии (в виде хотя бы соответствующих эмоций) - основное блюдо дополняется гарниром :)
Если факты противоречат теории, выбрасывать надо теорию, а не факты
Аватар пользователя
anskl
Автор Проекта ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 2725
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 10:43
Благодарил (а): 118 раз.
Поблагодарили: 846 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 163

Re: Земля Ваала

Сообщение #13  olegabr » 19 янв 2014, 18:28

anskl писал(а):
olegabr писал(а):зачем тогда сжигать уже умерщвлённую жертву?

1. Санитария.
2. Это продлевает ритуал. А в ходе ритуала его участники также отдают часть своей энергии (в виде хотя бы соответствующих эмоций) - основное блюдо дополняется гарниром :)


1.1 Тогда и кровь надо сжигать, но об этом ничего нет.
1.2 Скотомогильник дешевле сделать (в животноводстве падаль не сжигают, захоранивают в соответствующих скотомогильниках, это экономически обоснованно)
2. Тогда имеет смысл наращивать количество участников ритуала. Скажем. спалили одну корову, но народу на это смотреть пригнали 1000 человек. В то же время, насколько я понял из вашего описания этого процесса в том же мега-храме иудеев, никаких толп народа там не было, напротив, процедура выполнялась очень узкой группой посвящённых лиц, которые, в силу привычки, уже просто не могли как-то особенно сильные эмоции переживать, для них это обыденность. Напротив, прослеживается совершенно другая тенденция - наращивания объёмов "переработанного" скота. Люди-зрители - по боку. Значит, эмоции зрителей-участников процесса тут ни при чём. А вот количество "переработанного" "сырья" очень даже причём.

У меня даже, грешным делом, закралось подозрение, что главной тайной посвящённых иудеев, монополию на которую они так ревностно охраняли, изничтожая жрецов Ваала, была именно технология получения золота с применением костной золы. А все эти байки про три урожайных и неурожайных года в Египте, с последующим ограблением египтян - дезинформация для скрытия источника возникновения их первичного золотого запаса, который они, на самом деле, наработали сами из руды, используя соответствующую технологию переработки.
Аватар пользователя
olegabr
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 6
Зарегистрирован: 15 окт 2013, 22:29
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Земля Ваала

Сообщение #14  anskl » 19 янв 2014, 21:35

1. Не стоит к чужим традициям примерять кафтан собственных стереотипов.
2. В Ветхом Завете упоминается о том, что запах сжигаемых жертв "был приятен Богу".
olegabr писал(а): главной тайной посвящённых иудеев, монополию на которую они так ревностно охраняли, изничтожая жрецов Ваала, была именно технология получения золота с применением костной золы. А все эти байки про три урожайных и неурожайных года в Египте, с последующим ограблением египтян - дезинформация для скрытия источника возникновения их первичного золотого запаса, который они, на самом деле, наработали сами из руды, используя соответствующую технологию переработки.

Не увлекайтесь фантазиями.
В Древнем Египте добывали лишь самородное и рассыпное золото (зафиксировано в документах). И делали это в Нубии - весьма далеко от места старта Исхода.
Технологии выплавки золота из руды в Египте не знали.
+ На Синае, где тусовались после Исхода евреи, абсолютно никаких золоторудных месторождений нет.
Если факты противоречат теории, выбрасывать надо теорию, а не факты
Аватар пользователя
anskl
Автор Проекта ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 2725
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 10:43
Благодарил (а): 118 раз.
Поблагодарили: 846 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 163

Re: Земля Ваала

Сообщение #15  Земляника » 20 янв 2014, 17:19

:Rose: В третьей книге Моисея ( ЛЕВИТ ), в первых главах есть подробное описание и "технология" принесения жертвы. Во-первых
жертва приносилась один раз год, в определённое время. Во-вторых, приносились особи только мужского пола - первенцы,
лучшие. Попробуйте отдать лучшее, что у вас есть, к чему привязалось сердце и душа - это и есть жертва. В третьих - это
были определенные животные: волы. козлы, бараны и горлицы (голуби). Возраст животного, как правило, не больше
года, но и не больше трех лет. В четвёртых: технология принесения жертвы. Хозяин или тот, кого он попросил, надрезал
шейную артерию и кровь собиралась в ёмкость из которой окроплялась (несколько капель) священнослужителем какая-
священная часть Скинии и одежда жертвователя в очищение от грехов его, и грехов домашних его. После этого (очищения)
чоловек уходил с территории Храма. Кровь, возможно, продавалась иноверцам. С добавлением соли, специй при запекании
это было быстрое и вкусное блюдо. Далее туша животного разделывалась так - отделялась голова и конечности, снималась
кожа, отделялись внутренности. Туша шла священнослужителям (они, их семьи кормились от жертвенного стола) , затем
конечности и внутренности отмывались (от фекалий), и вместе с головой и кожей сжигались на Жертвеннике.
Так что было всё это не так "грязно" и ужасно. Запах был, но он был временный (от наших скотобоен и мясокомбинатов
он постоянный). От жертв бедняков (горлицы) "хлопот" было меньше. Жертвы землепашцев: мука, оливковое масло, ладан
вообще были приятнее всего, замешивался небольшой "колобок" из муки, масла и ладана, и сжигался на Жертвеннике. :Rose:
Зола от костей шла на удобрение полей и оливковых рощ.
Аватар пользователя
Земляника
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 214
Зарегистрирован: 31 авг 2013, 21:32
Откуда: Обнинск
Благодарил (а): 134 раз.
Поблагодарили: 26 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 3

Re: Земля Ваала

Сообщение #16  olegabr » 22 янв 2014, 01:05

anskl писал(а):+ На Синае, где тусовались после Исхода евреи, абсолютно никаких золоторудных месторождений нет.


Сейчас они от Синая тоже недалеко отошли. Между тем, в Израиле есть золотоносные руды:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0% ... 0%BB%D1%8F
http://news-mining.ru/news/zoloto_v_izr ... i_realnost

Вот интересный текст (англ.) об обнаруженных, якобы, копях царя Соломона: http://www.jewishpress.com/news/proof-o ... 013/09/08/

Интересное, кстати, совпадение - и храм-завод он восстановил/построил, и легенды о золотых приисках именно с его именем связаны. Чистое совпадение, разумеется ;-)
Аватар пользователя
olegabr
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 6
Зарегистрирован: 15 окт 2013, 22:29
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Земля Ваала

Сообщение #17  ju-ju » 13 мар 2014, 00:45

Rufat писал(а):неплохо было бы разобраться зачем Ему кровь. причем использование крови в пищу или для других практических целей простым смертным запрещено во всех авраамических религиях.

нудрасьте! а кровянка? и у немцев есть, и у англичан (шотландцев), и у испанцев и им подобных.
А я говорю, луна, говорю, и звездочки словно крошки.
Она говорит, да лампа горит, и вьются над ней мошки.
Аватар пользователя
ju-ju
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 67
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 02:04
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 21 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 6

Re: Земля Ваала

Сообщение #18  opticus » 13 мар 2014, 02:02

Ветхий Завет, действительно, категорически запрещал использование крови в пищу. Новый Завет продублировал этот закон для христиан, но отменил жертвоприношения и различные ритуальные церемонии. 613 заповедей Ветхого Завета были сведены к двум, но запрет на употребление крови остался.
Истина проста, логична и понятна
Аватар пользователя
opticus
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 251
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 17:35
Откуда: Мариуполь, Донецкая обл., Украина
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 10 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 8

Re: Земля Ваала

Сообщение #19  opticus » 13 мар 2014, 02:31

olegabr писал(а):зачем тогда сжигать уже умерщвлённую жертву?

1) Дым от жертвенника показывал жителям и людям из других народов, что селение находится под покровительством своих богов, потому что чтит их подобающим образом.
Почему это должно было так работать? Ответ в п.2
2) Древние тексты упоминают времена, когда огонь на жертвенник сходил с неба, тем самым показывая расположение богов. С другой стороны, боги могли и не послать огонь, если были чем то прогневаны на людей.
Для нас, добыть огонь сейчас не составляет труда, но уберите от себя спички, зажигалки, увеличительные стекла, электрические нагревательные элементы и т.п. вещи и попробуйте хотя бы газовую конфорку поджечь. Не думаю, что это быстро получится. Или в итоге будет большой взрыв.
Отсюда делаю вывод:
возможно, на раннем этапе своего существования, человечество получало огонь не иначе как только от богов. Поэтому наличие дымящегося жертвенника есть признак хорошего расположения богов к жителям данного населенного пункта.
Конечно со временем люди сами научились разжигать огонь (возможно Прометей не просто сказочный вор), но до определенного времени видимо пользовались хорошим настроением своих небесных покровителей.
Истина проста, логична и понятна
Аватар пользователя
opticus
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 251
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 17:35
Откуда: Мариуполь, Донецкая обл., Украина
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 10 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 8

Re: Земля Ваала

Сообщение #20  anskl » 13 мар 2014, 11:01

Теория - это хорошо. Но надо бы, чтобы она согласовывалась с фактами.
А вот факты в такую гипотезу не лезут:
viewtopic.php?f=143&t=2846
Если факты противоречат теории, выбрасывать надо теорию, а не факты
Аватар пользователя
anskl
Автор Проекта ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 2725
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 10:43
Благодарил (а): 118 раз.
Поблагодарили: 846 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 163

Вперед

Быстрый ответ


BBCode ВЫКЛЮЧЕН
   

Вернуться в Обсуждение печатных материалов ЛАИ

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2