Какова ты, родина богов?..

Изъятые из других форумов темы и сообщения

Re: Какова ты, родина богов?..

Сообщение #1  PantheraTigris » 03 сен 2015, 17:08

Ас-Алан, извините, конечно, но причем тут мусульманские ученые и Коран? Они изобрели компас в древнем Китае? :smile:
Аватар пользователя
PantheraTigris
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 105
Зарегистрирован: 25 июл 2013, 22:05
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 3

Re: Какова ты, родина богов?..

Сообщение #2  ivanpf » 03 сен 2015, 19:10

Ас-Алан писал(а):И стремление мусульманских учёных с постижению наук было связано с тем, что в Коране постоянно идёт призыв к постижению законов мироздания. Есть множество строк, где говорится, что видят и понимают знамения Бога только люди "знающие", "рассудительные", "проницательные".

А вот факты свидетельствуют об обратном. Кроме этого, достаточно краткого периода взлета, а "взлет" в первую очередь на фоне откровенного упадка в Европе, около 1000г н.э. (собственно говоря бОльшая часть арабских ученых внесших вклад в развитие и проживали конкретно в этот период времени) когда арабы позаимствовали у греков и индусов развили некоторые направления. Более арабская наука не блистала вообще.
Так что говорить о прогрессивной роли мусульманства, мягко говоря преждевременно.
Аватар пользователя
ivanpf
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 101
Зарегистрирован: 27 авг 2015, 18:59
Откуда: Сочи
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 6

Re: Какова ты, родина богов?..

Сообщение #3  Ас-Алан » 03 сен 2015, 23:27

ivanpf писал(а):А вот факты свидетельствуют об обратном. Кроме этого, достаточно краткого периода взлета, а "взлет" в первую очередь на фоне откровенного упадка в Европе, около 1000г н.э. (собственно говоря бОльшая часть арабских ученых внесших вклад в развитие и проживали конкретно в этот период времени) когда арабы позаимствовали у греков и индусов развили некоторые направления. Более арабская наука не блистала вообще.
Так что говорить о прогрессивной роли мусульманства, мягко говоря преждевременно.

Опровергать не содержащее в себе ничего разумного пустословие даже и не хочется. :smile:
Аватар пользователя
Ас-Алан
Участник семинара ЛАИ
Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 152
Зарегистрирован: 17 янв 2015, 01:07
Откуда: Северный Кавказ
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: Какова ты, родина богов?..

Сообщение #4  Ас-Алан » 03 сен 2015, 23:51

PantheraTigris писал(а):Ас-Алан, извините, конечно, но причем тут мусульманские ученые и Коран? Они изобрели компас в древнем Китае? :smile:

Посмотрите хотя бы этот небольшой ролик. Сделан не мусульманами.
http://www.youtube.com/watch?v=0saqL8S11QU#t=324

Или вот этот довольно длинный фильм немецкого телевидения:
https://www.youtube.com/watch?v=sFiakaTlt90

И оставим обсуждение данного вопроса в таком контексте. Тем более, что к обсуждаемой теме, предлагаемое некоторыми некомпетентными в данном вопросе участниками, направление дискуссии ни какого отношения не имеет.
Аватар пользователя
Ас-Алан
Участник семинара ЛАИ
Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 152
Зарегистрирован: 17 янв 2015, 01:07
Откуда: Северный Кавказ
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: Какова ты, родина богов?..

Сообщение #5  ivanpf » 04 сен 2015, 07:45

Ас-Алан писал(а):Опровергать не содержащее в себе ничего разумного пустословие даже и не хочется. :smile:

Естественно спорить, а тем более опровергать сложно, т.к. "прогрессивная" роль религии лежит на поверхности:
"после завоевания Египта халиф Омар приказал уничтожить знаменитую Александрийскую библиотеку, сказав: "Все, что соответствует Корану в древних книгах, есть в нем, а то, что не отвечает, не требуется мусульманам"
1300 лет с тех пор прошло, а современники из ИГ ничем от тех не отличаются.

А факты таковы:

Лучшие умы "мусульманского мира" - это, как правило, наименее мусульмане. Это люди, лишь поверхностно соблюдавшие обрядовую сторону (жить хотелось, а "толерантность" магометан в исламских государствах общеизвестна).
Во время "золотого века исламской культуры", о котором некоторые так любят упомянуть, мусульмане были не более чем "челноками" идей, причем ЧУЖИХ идей и открытий. Они переняли бумагу, порох и компас у китайцев, а цифры, которые принято называть "арабскими" - у индусов. И донесли, "доставили" эти открытия от восточных рубежей своих завоеваний (Индия, Китай) - к западным (Испания).
Исламисты любят упомянуть о том, что они "изобрели" медицину. Действительно, с арабского на латинский были переведены выдающиеся медицинские труды. Это так. Только вот переведены были Гиппократ и Гален: греки, а не арабы. И перевел, кстати, не мусульманин, а христианин, Константин, уроженец Карфагена. Так что в данном случае арабы могут разве что гордиться тем, что не успели еще (на тот момент) вырезать завоеванных христиан в нынешнем Тунисе, и не до конца уничтожили то, что еще оставалось от до-мусульманских книгохранилищ.
Об алгебре как "исламской" науке стоит сказать особо. Действительно, Аль-Хорезми был хорошим математиком - это отрицать просто глупо. Он являлся автором трудов, где собрал и систематизировал открытия БОЛЕЕ РАННИХ не-мусульнанских математиков. Его известный труд является именно КОМПИЛЯЦИЕЙ правил для решения линейных и квадратных уравнений, плюс еще кое-какие правила геометрии (НЕ ИМ открытые). И его работа, переведенная в 12 веке на латинский действительно была очень важна, потому что послужила связкой между европейской наукой и великими индийскими (не мусульманскими) математиками. Название книги ("Хисаб АЛЬ-ДЖАБР уа-ль-мукабаля" - "Краткая книга восполнения и противостояния") действительно было искажено и стало корнем слова алгебра. Так что, мусульмане могут гордиться, что европейцы использовали для этой отрасли знания исковерканный арабский термин, но никак не могут гордиться тем, что они "создали" алгебру.
Аль-Хорезми действительно заложил основы математической традиции ... В МУСУЛЬМАНСКОМ МИРЕ, потому что до него математической традиции там НЕ БЫЛО.
Аль-Хорезми сам особо не скрывал, что это исчисление было заслугой индусов, а не мусульман. Латинский перевод его труда так и называется: "Аль-Хорезми об индусском искусстве исчисления".

Авиценна (Ибн-Сина) был действительно выдающимся ученым, но приписывать его заслуги влиянию ислама тоже не стоит. Он изучал до-исламскую медицину, труды Евклида, Птолемея, Гиппократа. Он был энциклопедистом и работал во многих областях. Но, как и другие ученые "золотого века" арабской культуры, он творил в самые первые века после завоевания его родины мусульманами, и скорее ВОПРЕКИ, нежели благодаря исламу. После него уже ничего подобного исламский мир не произвел, вот уже как тысячу лет. С точки зрения ислама он вообще чуть ли не материалист, так как явно противопоставлял Корану научные познания. Основным авторитетом во всех областях знания для него были труды древних, в основном греческих мыслителей. В частности, в медицине - Гален.

Был еще "исламский ученый" Ар-Рази. Ученым он был, только вот вряд ли его можно назвать мусульманским. Все его труды базировались на античной эллинистической традиции, и Корану он предпочитал философию гностиков, а за образец во многом почитал Сократа, который уж никак не был мусульманским мыслителем. Ар-Рази был не просто не-мусульманином, он утверждал, что лучше читать греческих философов, чем Коран. И мусульманские авторитеты его за это не очень жаловали. Спасибо, правда, что хоть шариатским судом не судили за несогласие с "линией партии". Короче, мыслителем Ар-Рази был, но не мусульманским, и являлся представителем до-магометанской школы мысли Ирана и Средиземноморья.

Маленькая христианская Польша дала миру больше ученых, чем весь мусульманский мир вместе взятый! Вот это заставляет задуматься, а не является ли ислам анти-интеллектуальной религией? Иначе, почему столь демографически обильная цивилизация так мало дала мировой науке? Лишь несколько имен - и те скорее вопреки, а не благодаря исламу. И вот уже столько веков - полный застой научной мысли в исламском мире.

После того, как мусульмане "транспортировали" китайские, индийские и греческие достижения, всякая интеллектуальная деятельность в исламском мире стихла. Поэтому, когда магометане начинают говорить о СВОЕМ вкладе, они говорят о восьмом-девятом-десятом веке, то есть о первых веках господства на территориях, завоеванных и обращенных в ислам силой меча (но не примера или убеждения). После угасания до-исламских культур на этих территориях уже просто не было науки. Хорошо, что сербы смогли сбросить ярмо Османской империи, а то сегодня магометане говорили бы, что серб Тесла был великим исламским ученым, ибо жил в мусульманском государстве!

Если сравнить развитие наук в мусульманских странах и у их не-мусульманских соседей (романо-германская Европа, славянские Польша, Россия, Чехия, индийские государства до завоевания их мусульманами, Китай), то можно сделать вывод, что магометанство ПРЕПЯТСТВУЕТ развитию наук, и является анти-интеллектуальной и антинаучной религией.

"Золотого века исламской науки" НЕ БЫЛО - и все. Отсталые аравийские племена завоевали мечом более развитые в культурном плане регионы: Персию, Египет, Сирию, и т.д. Вот где были науки, вот где была культура. А мусульмане пришли и заявили на это права силой оружия. И какое-то время остатки местной научной традиции еще сохранялись (вне Аравии, потому как в Аравии таковой изначально не было). Но как только ислам в этих землях укоренялся прочно (т.е., каких-то христиан вырезали, какие-то, как босняки, перешли по налоговым соображениям в новую веру, какие-то просто стали населением второго сорта), то не оставалось и намека на науку. В Халифате наука была там, где она была ДО прихода магометан - в Иране, в Средней Азии, в Испании, в Сирии, и т.д. Вот уже много веков ислам не предложил миру ничего интересного в сфере науки.

Не далее, как в 1993 году верховный авторитет Саудовской Аравии по вопросам религии, Шейх Абдел-Азиз Ибн Бааз, внес настоящий мусульманский "вклад" в науку - издал эдикт согласно которому земля ... плоская. Все, кто верит, что она круглая, не верят в Бога и должны быть наказаны. На минутку - это было всего 20 лет назад!!! 1300 лет развития мусульманской науки и вот результат. Браво.

Сегодня дух науки в арабском мире напоминает пустыню. По статистическим наблюдениям пакистанского физика Первеза Амирали Худбхоя, мусульманские страны на тысячу человек имеют 9 ученых, инженеров и техников. В этих странах 1800 университетов, но только в 312 из них есть ученые, которые публикуют свои научные статьи. Из 50 наиболее активных в науке университетов, 26 находятся в Турции, 9 – в Иране, по 3 в Малайзии и Египте, 2 – в Пакистане, а в Уганде, ОАЭ, Саудовской Аравии, Ливане, Кувейте, Иордании и Азербайджане всего по одному.
Из 1 миллиарда 600 миллионов мусульман в мире только двое ученых получили Нобелевскую премию в области науки (в 1979г по физике, в 1999 г. по химии). 46 мусульманских стран в совокупности составляют лишь 1% от научной литературы в мире.
Аватар пользователя
ivanpf
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 101
Зарегистрирован: 27 авг 2015, 18:59
Откуда: Сочи
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 6

Re: Какова ты, родина богов?..

Сообщение #6  ivanpf » 04 сен 2015, 08:14

Чтобы это не было все откровенным офтопиком, то стоит добавить, что в контексте темы ЛАИ, можно считать что мусульманство нам дано регрессорской частью "богов".
Аватар пользователя
ivanpf
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 101
Зарегистрирован: 27 авг 2015, 18:59
Откуда: Сочи
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 6

Re: Какова ты, родина богов?..

Сообщение #7  Ас-Алан » 04 сен 2015, 09:35

ivanpf писал(а):Чтобы это не было все откровенным офтопиком, то стоит добавить, что в контексте темы ЛАИ, можно считать что мусульманство нам дано регрессорской частью "богов".


Просьба сделать предупреждение или забанить на некоторое время данного невежественного участника за разжигание межконфессиональной розни.
Аватар пользователя
Ас-Алан
Участник семинара ЛАИ
Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 152
Зарегистрирован: 17 янв 2015, 01:07
Откуда: Северный Кавказ
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Какова ты, родина богов?..

Сообщение #8  Ас-Алан » 04 сен 2015, 09:41

ivanpf писал(а):Естественно спорить, а тем более опровергать сложно, т.к. "прогрессивная" роль религии лежит на поверхности:
"после завоевания Египта халиф Омар приказал уничтожить знаменитую Александрийскую библиотеку, сказав: "Все, что соответствует Корану в древних книгах, есть в нем, а то, что не отвечает, не требуется мусульманам"
1300 лет с тех пор прошло, а современники из ИГ ничем от тех не отличаются.


У вас слова совершенно тенденциозного и невежественного человека, иначе бы знали, что халиф Омар подобного не говорил и мусульмане к уничтожению Александрийской библиотеки никакого отношения не имеют. Наоборот, именно мусульмане сохранили труды античных учёных. А ИГИЛ и другие экстремисты - это враги Ислама, слуги дьявола, худшие твари на Земле, которые организованы им для дискредитации этой религии. Но печальный у них конец, они будут разгромлены и оправлены в Ад.
Аватар пользователя
Ас-Алан
Участник семинара ЛАИ
Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 152
Зарегистрирован: 17 янв 2015, 01:07
Откуда: Северный Кавказ
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: Какова ты, родина богов?..

Сообщение #9  Ас-Алан » 04 сен 2015, 10:15

ivanpf писал(а):А факты таковы:


Это не факты, а целенаправленная, но безуспешная попытка умалить выдающуюся роль мусульманских учёных в становлении современной науки.

Что касается последующего упадка науки в т.н. мусульмнских странах, то это напрямую связано с отходом от истинного Ислама с которым пришёл Посланник Бога, появлением различных сект, искажением понимания этой религии. А суть этой религии - в вере в одного Бога - Творца всего сущего, добрых отношениях между людьми и познании этого мира.
Аватар пользователя
Ас-Алан
Участник семинара ЛАИ
Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 152
Зарегистрирован: 17 янв 2015, 01:07
Откуда: Северный Кавказ
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: Какова ты, родина богов?..

Сообщение #10  ivanpf » 04 сен 2015, 10:34

Ас-Алан писал(а):халиф Омар подобного не говорил и мусульмане к уничтожению Александрийской библиотеки никакого отношения не имеют.

Сейчас то можно что угодно утверждать - живых свидетелей не осталось. Но пример событий свидетелями которых мы являемся вполне наглядно показывает что и как вероятнее всего было.

Наоборот, именно мусульмане сохранили труды античных учёных.

О том и речь что вопреки религиозным фанатикам ученые сумели сохранить хоть часть накопленных знаний. Кто знает, что бы мы знали сумей они сохранить больше. Может быть и не возникали бы дискуссии как же полигоналку сделать и с тысячетонными камнями управиться.

Это не факты, а целенаправленная, но безуспешная попытка умалить выдающуюся роль мусульманских учёных в становлении современной науки.

Вообще-то статистика это и есть факты. Во вторых не мусульманских ученых, а ученых проживавших в мусульманских странах. Если кто-то ясно писал, что греческие писания читать лучше чем Коран, то другие не могли себе этого позволить. Ученый по определению ставит под сомнение многое из того что написано в религиозных книгах, хотя может верить в "бога" как такового.

А суть этой религии - в вере в одного Бога - Творца всего сущего, добрых отношениях между людьми и познании этого мира.

О да "добрые отношения" - добрее просто некуда просто некуда:
«Убивайте [неверующих], где бы вы их ни встретили, изгоняйте их из тех мест, откуда они вас изгнали, ибо для них неверие хуже, чем смерть от вашей руки. И не сражайтесь с ними у Запретной мечети, пока они не станут сражаться в ней с вами. Если же они станут сражаться [у Запретной мечети], то убивайте их. Таково воздаяние неверным!»
(2:191).
«Когда же завершатся запретные месяцы, то убивайте многобожников, где бы вы их ни обнаружили, берите их в плен, осаждайте в крепостях и используйте против них всякую засаду. Если же они раскаются, будут совершать салат, раздавать закат, то пусть идут своей дорогой, ибо Аллах — прощающий, милосердный»
(9:5).

«Сражайтесь с теми из людей Писания, кто не верует ни в Аллаха, ни в Судный день, кто не считает запретным то, что запретили Аллах и Его Посланник, кто не следует истинной религии, пока они не станут униженно платить джизйу собственноручно»
(9:29).

«Так не причиняйте же в эти месяцы вреда сами себе и, объединившись, сражайтесь все с многобожниками, подобно тому как они сражаются с вами все [вместе]. Знайте, что Аллах — на стороне богобоязненных»
(9:36).

«О вы, которые уверовали! Сражайтесь с теми неверными, которые находятся вблизи вас. И пусть они убедятся в вашей твердости. И знайте, что Аллах — на стороне набожных»
(9:123).

«Пусть сражаются во имя Аллаха те, которые покупают будущую жизнь [ценой] жизни в этом мире. Тому, кто будет сражаться во имя Аллаха и будет убит или победит, Мы даруем великое вознаграждение»
(4:74).

«Когда вы встречаетесь с неверными [в бою], то рубите им голову. Когда же вы разобьете их совсем, то крепите оковы [пленных]. А потом или милуйте, или же берите выкуп [и так продолжайте], пока война не завершится. Так оно и есть. А если бы Аллах пожелал, то Он покарал бы их Сам, но Он хочет испытать одних из вас посредством других. [Аллах] никогда не даст сгинуть понапрасну деяниям тех, кто был убит [в сражении] во имя Его»
(47:4)


P.S. Если, Вы думаете что дело в моем отношение к исламу, то Вы ошибаетесь - дело в отношении к религиям вообще. Христианство так же являлось и при каждой удобной возможности является тормозом научного развития. Наука развивалась точно также лишь вопреки религии, а не благодаря ей. Просто новозаветное христианство немного более толерантная религия, чем ислам или ветхозаветные учения. Хотя это не мешало религиозным фанатикам сжигать ученых на кострах. Но эти ученые хоть имели возможность стать таковыми. В мусульманстве эту проблему решили изящнее - ученых не стало.
Аватар пользователя
ivanpf
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 101
Зарегистрирован: 27 авг 2015, 18:59
Откуда: Сочи
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 6

Re: Какова ты, родина богов?..

Сообщение #11  Ас-Алан » 04 сен 2015, 10:51

ivanpf писал(а):P.S. Если, Вы думаете что дело в моем отношение к исламу, то Вы ошибаетесь - дело в отношении к религиям вообще. Христианство так же являлось и при каждой удобной возможности является тормозом научного развития. Наука развивалась точно также лишь вопреки религии, а не благодаря ей. Просто новозаветное христианство немного более толерантная религия, чем ислам или ветхозаветные учения. Хотя это не мешало религиозным фанатикам сжигать ученых на кострах. Но эти ученые хоть имели возможность стать таковыми. В мусульманстве эту проблему решили изящнее - ученых не стало.

Дело в том, что Ислам не является тормозом развития науки, напротив именно из-за Ислама, его предписаний произошло развитие наук в средневековье.

Что касается процитированных Вами строк Корана, то они относятся только к ситуации, когда противоположная сторона сама первая развязала войну против верующих. Но и сказано: "Если они будут склонятся к миру, то и ты склонись к нему и возложи упование на Бога; истинно, Он слышащий, знающий". 8.63

И никогда мусульмане того периода первыми на начинали войны, более того ни как не оскорбляли других из-за их веры и не создавали конфликтных ситуаций.

"Не злословь тех, которых призывают они кроме Бога, дабы и они, по вражде, по неразумию, не стали злословить Бога. Так Мы каждой из общин показываем прекрасной его деятельность; со временем для них наступит возвращение ко Господу их: тогда Мы ясно укажем то, что они делали".6.108
Аватар пользователя
Ас-Алан
Участник семинара ЛАИ
Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 152
Зарегистрирован: 17 янв 2015, 01:07
Откуда: Северный Кавказ
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: Какова ты, родина богов?..

Сообщение #12  Ас-Алан » 04 сен 2015, 10:54

ivanpf, давайте оставим такую дискуссию.
Аватар пользователя
Ас-Алан
Участник семинара ЛАИ
Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 152
Зарегистрирован: 17 янв 2015, 01:07
Откуда: Северный Кавказ
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: Какова ты, родина богов?..

Сообщение #13  ivanpf » 04 сен 2015, 11:19

Ас-Алан писал(а):Дело в том, что Ислам не является тормозом развития науки.

После этих слов видимо следует добавить солидный список ученых-мусульман последних столетий (именно исповедующих, т.е. молящихся по 5 раз в день, совершивших хадж, убивших неверного для обеспечения места в раю и т.д.). А иначе это пустое бумагомарательство.

Ас-Алан писал(а):Что касается процитированных Вами строк Корана, то они относятся только к ситуации, когда противоположная сторона сама первая развязала войну против верующих. Но и сказано: "Если они будут склонятся к миру, то и ты склонись к нему и возложи упование на Бога; истинно, Он слышащий, знающий". 8.63

Хороший пример этому – история Саладина. Саладин – великий герой в исламе и победитель крестоносцев. Однажды он вел с крестоносцами переговоры о мире. И вот к нему пришел араб-примиритель и сказал: "В Коране говорится, что если враг хочет мира, то нужно признать мир". И Саладин дал человеку великий ответ: "Ты араб, а я курд. Ты должен знать Коран лучше меня. Не забывай, что Коран также говорит: "зачем нам признавать мир, когда у нас превосходство". Как видите, оба стиха есть в Коране. И если вы слабее противника, то вы можете признать мир. Это называется худна, прекращение огня. Исламский закон не разрешает договоры. Он не разрешает соглашений между мусульманскими и немусульманскими государствами. Все, что он разрешает, это максимум 10 лет худны, т.е. срок перемирия, который позволит исламской армии набраться сил.

Ас-Алан писал(а):И никогда мусульмане того периода первыми на начинали войны, более того ни как не оскорбляли других из-за их веры и не создавали конфликтных ситуаций.

Ислам – это религия и государственный строй, который требует, чтобы человек боролся с неверными до тех пор, пока они не поменяют убеждения или не покорятся. Это прямо написано в Коране. Именно это делал Мухаммед, убивавший пленных, рубивший головы направо и налево. В Коране гарантируется лишь один способ попасть в рай - убийства или гибели во имя Аллаха.
Впрочем вранье мусульман в религиозных вопросах это норма, т.к. они всегда на священной войне, а Пророк сказал: "Война – это обман".
Аватар пользователя
ivanpf
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 101
Зарегистрирован: 27 авг 2015, 18:59
Откуда: Сочи
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 6

Re: Какова ты, родина богов?..

Сообщение #14  ivanpf » 04 сен 2015, 11:40

Ас-Алан писал(а):И никогда мусульмане того периода первыми на начинали войны, более того ни как не оскорбляли других из-за их веры и не создавали конфликтных ситуаций.

Честно говоря задался вопросом - это что же за период, когда мусульмане не начинали войны, не занимались экспансией и т.д?
Через четыре дня после смерти Мухаммеда и своего избрания халифом Абу Бакар снаряжает отряд для похода на Византию! Далее 300 лет беспрерывной экспансии, потом распад на части. далее то одни то другие группы подхватывали упавший флаг. То турки Константинополь в 1453 захватили, то потом пару сотен лет третировали центральную и восточную Европу, пока в 1683 не проиграли под Веной.
Мусульмане перестали вести войны в привычном нам понимании, только когда их разбили лишь в середине 19 века ("мусульмане" - в лице турок). А далее у турок было установлено светское государство, сильно изменившее положение ислама в стране.

P.S. ИМХО тут вообще религия не причем. Все народы всегда вели захватнические войны.
А если рассматривать религии, так кто с мечом то религию продвигал? Христос что ли?
Аватар пользователя
ivanpf
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 101
Зарегистрирован: 27 авг 2015, 18:59
Откуда: Сочи
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 6

Re: Какова ты, родина богов?..

Сообщение #15  Ас-Алан » 04 сен 2015, 11:40

ivanpf, извините, но Вы полностью невежественны в Исламе, ничего о нём не знаете, только разводите демагогию и пытаетесь перевирать факты. На этом общение с Вами завершено, как с тенденциозным, лживым и невменяемым человеком. :smile:
Аватар пользователя
Ас-Алан
Участник семинара ЛАИ
Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 152
Зарегистрирован: 17 янв 2015, 01:07
Откуда: Северный Кавказ
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: Какова ты, родина богов?..

Сообщение #16  ivanpf » 04 сен 2015, 11:44

Ас-Алан писал(а):ivanpf, извините, но Вы полностью невежественны в Исламе, ничего о нём не знаете, только демагогию разводите, и и пытаетесь перевирать факты.

Это типичный ответ любого религиозного деятеля, когда ему приходится сталкиваться с фактами, взятыми их его же священных книг. Не переживайте - попы христиане в этом плане ничем не лучше.
Аватар пользователя
ivanpf
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 101
Зарегистрирован: 27 авг 2015, 18:59
Откуда: Сочи
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 6

Re: Какова ты, родина богов?..

Сообщение #17  Ас-Алан » 04 сен 2015, 12:05

ivanpf писал(а):Это типичный ответ любого религиозного деятеля, когда ему приходится сталкиваться с фактами, взятыми их его же священных книг. Не переживайте - попы христиане в этом плане ничем не лучше.


Я - не религиозный деятель, а просто верующий по Корану, и Вы тоже - верующий, но во что-то своё, нет неверующих. Есть отвергающие истину. И сейчас приведу факты, что Вы - обыкновенный лжец.

1. Халиф Омар не говорил то, что Вы во вслед за другими лжецами ему приписали.

2. "И Саладин дал человеку великий ответ: "Ты араб, а я курд. Ты должен знать Коран лучше меня. Не забывай, что Коран также говорит: "зачем нам признавать мир, когда у нас превосходство". Как видите, оба стиха есть в Коране". Нет такого стиха в Коране, Вы солгали снова.

3.Ваши лживые слова: "Именно это делал Мухаммед, убивавший пленных, рубивший головы направо и налево". Мухаммад никогда не убивал пленных, ни разу. Вы соврали снова. За всё время при нём, за 23 года пророческой деятельности, со всех сторон - мусульман, многобожников, иудеев и других погибло всего - около 1400 человек. И всё это произошло исключительно по вине и инициативе другой стороны. Мусульмане на начинали первыми войны никогда. И Византия и Персия тоже первыми предприняли военные действия против мусульман и их союзников. И в результате были побеждены.

А Вам бы посоветовал не читать лживые агитки заблудших противников Ислама ( в том числе заблудших экстремистов), а потоих их здесь транслировать, а самому прочитать переводы Корана, например Г.С. Саблукова, по мне это лучший перевод на сегодняшний день, а про историю Пророка книгу советских историков В. Поновой и Ю. Вахтина "Жизнь Мухаммеда".
Аватар пользователя
Ас-Алан
Участник семинара ЛАИ
Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 152
Зарегистрирован: 17 янв 2015, 01:07
Откуда: Северный Кавказ
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5


Быстрый ответ


Введите код в точности так, как вы его видите. Регистр символов не имеет значения.

BBCode ВЫКЛЮЧЕН
   

Вернуться в Корзина

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2