Ас-Алан писал(а):И стремление мусульманских учёных с постижению наук было связано с тем, что в Коране постоянно идёт призыв к постижению законов мироздания. Есть множество строк, где говорится, что видят и понимают знамения Бога только люди "знающие", "рассудительные", "проницательные".
ivanpf писал(а):А вот факты свидетельствуют об обратном. Кроме этого, достаточно краткого периода взлета, а "взлет" в первую очередь на фоне откровенного упадка в Европе, около 1000г н.э. (собственно говоря бОльшая часть арабских ученых внесших вклад в развитие и проживали конкретно в этот период времени) когда арабы позаимствовали у греков и индусов развили некоторые направления. Более арабская наука не блистала вообще.
Так что говорить о прогрессивной роли мусульманства, мягко говоря преждевременно.
PantheraTigris писал(а):Ас-Алан, извините, конечно, но причем тут мусульманские ученые и Коран? Они изобрели компас в древнем Китае?
Ас-Алан писал(а):Опровергать не содержащее в себе ничего разумного пустословие даже и не хочется.
Лучшие умы "мусульманского мира" - это, как правило, наименее мусульмане. Это люди, лишь поверхностно соблюдавшие обрядовую сторону (жить хотелось, а "толерантность" магометан в исламских государствах общеизвестна).
Во время "золотого века исламской культуры", о котором некоторые так любят упомянуть, мусульмане были не более чем "челноками" идей, причем ЧУЖИХ идей и открытий. Они переняли бумагу, порох и компас у китайцев, а цифры, которые принято называть "арабскими" - у индусов. И донесли, "доставили" эти открытия от восточных рубежей своих завоеваний (Индия, Китай) - к западным (Испания).
Исламисты любят упомянуть о том, что они "изобрели" медицину. Действительно, с арабского на латинский были переведены выдающиеся медицинские труды. Это так. Только вот переведены были Гиппократ и Гален: греки, а не арабы. И перевел, кстати, не мусульманин, а христианин, Константин, уроженец Карфагена. Так что в данном случае арабы могут разве что гордиться тем, что не успели еще (на тот момент) вырезать завоеванных христиан в нынешнем Тунисе, и не до конца уничтожили то, что еще оставалось от до-мусульманских книгохранилищ.
Об алгебре как "исламской" науке стоит сказать особо. Действительно, Аль-Хорезми был хорошим математиком - это отрицать просто глупо. Он являлся автором трудов, где собрал и систематизировал открытия БОЛЕЕ РАННИХ не-мусульнанских математиков. Его известный труд является именно КОМПИЛЯЦИЕЙ правил для решения линейных и квадратных уравнений, плюс еще кое-какие правила геометрии (НЕ ИМ открытые). И его работа, переведенная в 12 веке на латинский действительно была очень важна, потому что послужила связкой между европейской наукой и великими индийскими (не мусульманскими) математиками. Название книги ("Хисаб АЛЬ-ДЖАБР уа-ль-мукабаля" - "Краткая книга восполнения и противостояния") действительно было искажено и стало корнем слова алгебра. Так что, мусульмане могут гордиться, что европейцы использовали для этой отрасли знания исковерканный арабский термин, но никак не могут гордиться тем, что они "создали" алгебру.
Аль-Хорезми действительно заложил основы математической традиции ... В МУСУЛЬМАНСКОМ МИРЕ, потому что до него математической традиции там НЕ БЫЛО.
Аль-Хорезми сам особо не скрывал, что это исчисление было заслугой индусов, а не мусульман. Латинский перевод его труда так и называется: "Аль-Хорезми об индусском искусстве исчисления".
Авиценна (Ибн-Сина) был действительно выдающимся ученым, но приписывать его заслуги влиянию ислама тоже не стоит. Он изучал до-исламскую медицину, труды Евклида, Птолемея, Гиппократа. Он был энциклопедистом и работал во многих областях. Но, как и другие ученые "золотого века" арабской культуры, он творил в самые первые века после завоевания его родины мусульманами, и скорее ВОПРЕКИ, нежели благодаря исламу. После него уже ничего подобного исламский мир не произвел, вот уже как тысячу лет. С точки зрения ислама он вообще чуть ли не материалист, так как явно противопоставлял Корану научные познания. Основным авторитетом во всех областях знания для него были труды древних, в основном греческих мыслителей. В частности, в медицине - Гален.
Был еще "исламский ученый" Ар-Рази. Ученым он был, только вот вряд ли его можно назвать мусульманским. Все его труды базировались на античной эллинистической традиции, и Корану он предпочитал философию гностиков, а за образец во многом почитал Сократа, который уж никак не был мусульманским мыслителем. Ар-Рази был не просто не-мусульманином, он утверждал, что лучше читать греческих философов, чем Коран. И мусульманские авторитеты его за это не очень жаловали. Спасибо, правда, что хоть шариатским судом не судили за несогласие с "линией партии". Короче, мыслителем Ар-Рази был, но не мусульманским, и являлся представителем до-магометанской школы мысли Ирана и Средиземноморья.
Маленькая христианская Польша дала миру больше ученых, чем весь мусульманский мир вместе взятый! Вот это заставляет задуматься, а не является ли ислам анти-интеллектуальной религией? Иначе, почему столь демографически обильная цивилизация так мало дала мировой науке? Лишь несколько имен - и те скорее вопреки, а не благодаря исламу. И вот уже столько веков - полный застой научной мысли в исламском мире.
После того, как мусульмане "транспортировали" китайские, индийские и греческие достижения, всякая интеллектуальная деятельность в исламском мире стихла. Поэтому, когда магометане начинают говорить о СВОЕМ вкладе, они говорят о восьмом-девятом-десятом веке, то есть о первых веках господства на территориях, завоеванных и обращенных в ислам силой меча (но не примера или убеждения). После угасания до-исламских культур на этих территориях уже просто не было науки. Хорошо, что сербы смогли сбросить ярмо Османской империи, а то сегодня магометане говорили бы, что серб Тесла был великим исламским ученым, ибо жил в мусульманском государстве!
Если сравнить развитие наук в мусульманских странах и у их не-мусульманских соседей (романо-германская Европа, славянские Польша, Россия, Чехия, индийские государства до завоевания их мусульманами, Китай), то можно сделать вывод, что магометанство ПРЕПЯТСТВУЕТ развитию наук, и является анти-интеллектуальной и антинаучной религией.
"Золотого века исламской науки" НЕ БЫЛО - и все. Отсталые аравийские племена завоевали мечом более развитые в культурном плане регионы: Персию, Египет, Сирию, и т.д. Вот где были науки, вот где была культура. А мусульмане пришли и заявили на это права силой оружия. И какое-то время остатки местной научной традиции еще сохранялись (вне Аравии, потому как в Аравии таковой изначально не было). Но как только ислам в этих землях укоренялся прочно (т.е., каких-то христиан вырезали, какие-то, как босняки, перешли по налоговым соображениям в новую веру, какие-то просто стали населением второго сорта), то не оставалось и намека на науку. В Халифате наука была там, где она была ДО прихода магометан - в Иране, в Средней Азии, в Испании, в Сирии, и т.д. Вот уже много веков ислам не предложил миру ничего интересного в сфере науки.
Не далее, как в 1993 году верховный авторитет Саудовской Аравии по вопросам религии, Шейх Абдел-Азиз Ибн Бааз, внес настоящий мусульманский "вклад" в науку - издал эдикт согласно которому земля ... плоская. Все, кто верит, что она круглая, не верят в Бога и должны быть наказаны. На минутку - это было всего 20 лет назад!!! 1300 лет развития мусульманской науки и вот результат. Браво.
Сегодня дух науки в арабском мире напоминает пустыню. По статистическим наблюдениям пакистанского физика Первеза Амирали Худбхоя, мусульманские страны на тысячу человек имеют 9 ученых, инженеров и техников. В этих странах 1800 университетов, но только в 312 из них есть ученые, которые публикуют свои научные статьи. Из 50 наиболее активных в науке университетов, 26 находятся в Турции, 9 – в Иране, по 3 в Малайзии и Египте, 2 – в Пакистане, а в Уганде, ОАЭ, Саудовской Аравии, Ливане, Кувейте, Иордании и Азербайджане всего по одному.
Из 1 миллиарда 600 миллионов мусульман в мире только двое ученых получили Нобелевскую премию в области науки (в 1979г по физике, в 1999 г. по химии). 46 мусульманских стран в совокупности составляют лишь 1% от научной литературы в мире.
ivanpf писал(а):Чтобы это не было все откровенным офтопиком, то стоит добавить, что в контексте темы ЛАИ, можно считать что мусульманство нам дано регрессорской частью "богов".
ivanpf писал(а):Естественно спорить, а тем более опровергать сложно, т.к. "прогрессивная" роль религии лежит на поверхности:
"после завоевания Египта халиф Омар приказал уничтожить знаменитую Александрийскую библиотеку, сказав: "Все, что соответствует Корану в древних книгах, есть в нем, а то, что не отвечает, не требуется мусульманам"
1300 лет с тех пор прошло, а современники из ИГ ничем от тех не отличаются.
ivanpf писал(а):А факты таковы:
Ас-Алан писал(а):халиф Омар подобного не говорил и мусульмане к уничтожению Александрийской библиотеки никакого отношения не имеют.
Наоборот, именно мусульмане сохранили труды античных учёных.
Это не факты, а целенаправленная, но безуспешная попытка умалить выдающуюся роль мусульманских учёных в становлении современной науки.
А суть этой религии - в вере в одного Бога - Творца всего сущего, добрых отношениях между людьми и познании этого мира.
«Убивайте [неверующих], где бы вы их ни встретили, изгоняйте их из тех мест, откуда они вас изгнали, ибо для них неверие хуже, чем смерть от вашей руки. И не сражайтесь с ними у Запретной мечети, пока они не станут сражаться в ней с вами. Если же они станут сражаться [у Запретной мечети], то убивайте их. Таково воздаяние неверным!»
(2:191).
«Когда же завершатся запретные месяцы, то убивайте многобожников, где бы вы их ни обнаружили, берите их в плен, осаждайте в крепостях и используйте против них всякую засаду. Если же они раскаются, будут совершать салат, раздавать закат, то пусть идут своей дорогой, ибо Аллах — прощающий, милосердный»
(9:5).
«Сражайтесь с теми из людей Писания, кто не верует ни в Аллаха, ни в Судный день, кто не считает запретным то, что запретили Аллах и Его Посланник, кто не следует истинной религии, пока они не станут униженно платить джизйу собственноручно»
(9:29).
«Так не причиняйте же в эти месяцы вреда сами себе и, объединившись, сражайтесь все с многобожниками, подобно тому как они сражаются с вами все [вместе]. Знайте, что Аллах — на стороне богобоязненных»
(9:36).
«О вы, которые уверовали! Сражайтесь с теми неверными, которые находятся вблизи вас. И пусть они убедятся в вашей твердости. И знайте, что Аллах — на стороне набожных»
(9:123).
«Пусть сражаются во имя Аллаха те, которые покупают будущую жизнь [ценой] жизни в этом мире. Тому, кто будет сражаться во имя Аллаха и будет убит или победит, Мы даруем великое вознаграждение»
(4:74).
«Когда вы встречаетесь с неверными [в бою], то рубите им голову. Когда же вы разобьете их совсем, то крепите оковы [пленных]. А потом или милуйте, или же берите выкуп [и так продолжайте], пока война не завершится. Так оно и есть. А если бы Аллах пожелал, то Он покарал бы их Сам, но Он хочет испытать одних из вас посредством других. [Аллах] никогда не даст сгинуть понапрасну деяниям тех, кто был убит [в сражении] во имя Его»
(47:4)
ivanpf писал(а):P.S. Если, Вы думаете что дело в моем отношение к исламу, то Вы ошибаетесь - дело в отношении к религиям вообще. Христианство так же являлось и при каждой удобной возможности является тормозом научного развития. Наука развивалась точно также лишь вопреки религии, а не благодаря ей. Просто новозаветное христианство немного более толерантная религия, чем ислам или ветхозаветные учения. Хотя это не мешало религиозным фанатикам сжигать ученых на кострах. Но эти ученые хоть имели возможность стать таковыми. В мусульманстве эту проблему решили изящнее - ученых не стало.
Ас-Алан писал(а):Дело в том, что Ислам не является тормозом развития науки.
Ас-Алан писал(а):Что касается процитированных Вами строк Корана, то они относятся только к ситуации, когда противоположная сторона сама первая развязала войну против верующих. Но и сказано: "Если они будут склонятся к миру, то и ты склонись к нему и возложи упование на Бога; истинно, Он слышащий, знающий". 8.63
Ас-Алан писал(а):И никогда мусульмане того периода первыми на начинали войны, более того ни как не оскорбляли других из-за их веры и не создавали конфликтных ситуаций.
Ас-Алан писал(а):И никогда мусульмане того периода первыми на начинали войны, более того ни как не оскорбляли других из-за их веры и не создавали конфликтных ситуаций.
Ас-Алан писал(а):ivanpf, извините, но Вы полностью невежественны в Исламе, ничего о нём не знаете, только демагогию разводите, и и пытаетесь перевирать факты.
ivanpf писал(а):Это типичный ответ любого религиозного деятеля, когда ему приходится сталкиваться с фактами, взятыми их его же священных книг. Не переживайте - попы христиане в этом плане ничем не лучше.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 17