Evgeny- писал(а):В древности встречались попытки обуздать силу пара:
Прототип паровой турбины Герона. Эолипил( в переводе с греческого "шар бога ветров Эола") представлял собой наглухо запаянный котел с двумя трубками на крышке. За 2000 лет до нас фактически уже был изобретен паровой двигатель. Это могло положить начало технической революцию уже тогда.
Что если древние мастера додумались (или им подсказали как) использовать силу пара для обработки камня?
Evgeny- писал(а):Что если древние мастера додумались (или им подсказали как) использовать силу пара для обработки камня?
http://www.phisiki.com/2012-02-28-10-51-54/75-istoriya-isobreteniya-turbinС точки зрения физики турбины – это устройства, которые преобразовывают энергию пара, ветра, воды в полезную работу.....
С 1864 г. по 1884 г. инженерами были запатентованы сотни изобретений, относящихся к турбинам.
И только в 1889г. шведский инженер Густаф Лаваль создал паровую турбину, которую можно было использовать в промышленности....
В 1903 г. норвежец Эджидиус Эллинг изобрёл газовую турбину, производящую больше энергии, чем затрачивалось на её работу....
http://rus-eng.org/invention/Gazoturbinnyj%20dvigatel'.htmРусский инженер П. Д. Кузьминский в 1892 разработал проект, а в 1900 построил ГТД со сгоранием топлива при постоянном давлении, предназначенный для небольшого катера. В этом ГТД была применена многоступенчатая газовая турбина. Испытания не были завершены из-за смерти Кузьминского. В 1906 русский инженер В. В. Караводин спроектировал, а в 1908 построил бескомпрессорный ГТД с 4 камерами прерывистого сгорания и газовой турбиной, который при 10 000 об/мин развивал мощность 1,2 квт (1,6 л. с.).
Evgeny- писал(а): Технология ее изготовления - относительно примитивна
Это об обработке каких именно объектов древности Вы говорите?
Хотелось бы оценить объем работ и возможность исполнения таким инструментом.
Evgeny- писал(а):Египет, Турция, Боливия - да много где встречаются следы дисковой пилы на камне.
Коровьев писал(а):Evgeny- писал(а):Египет, Турция, Боливия - да много где встречаются следы дисковой пилы на камне.
Вы всерьёз полагаете, что "дисковая пила", склеенная из папируса, могла оставить подобные следы?
Stiv писал(а):Какие турбины, вы о чем? Без высокоточного парка станков это штука неподъемная! Даже турбине Теслы, не нуждающейся в лопатках, требуются огромные обороты, что бы начать выдавать больше, чем потребляет. Даже перечислить не берусь все проблемы производства турбин, хочу просто напомнить, что обычная стандартизация обычных болтов была неподъемной задачей для 19 века...
Хотелось бы обратить внимание, что приведенные вами в первом посте темы примеры изделий, машинами не являлись. Для того, что бы сделать шаг от единичной игрушки и до производственного использования иногда требуется не одна сотня лет, а то и тысячелетие. Они отстояли по времени от даже официальной датировки первых грандиозных построек ДЕ более чем на 3 тысячелетия.
Evgeny- писал(а):Это об обработке каких именно объектов древности Вы говорите?
Египет, Турция, Боливия - да много где встречаются следы дисковой пилы на камне.
добиться высоких температур с помощью линзы.
Пневмоинструмент таки существует, правда не понятно зачем делать паровой? :)
Александр Юриков писал(а):Я всё-таки настаиваю: перечислите ТЕ объекты древности, которые, по вашему мнению, могли быть созданы с помощью этого инструмента.
Evgeny- писал(а):Для ВРЦ создать болгарку на паре - это ерунда полная)
Evgeny- писал(а): ..Я выдвинул предположение, наиболее логичное с технической точки зрения и моего инженерного видения. Как я по вашему могу перечислить объекты двевности где предположительно он применялся?
Evgeny- писал(а):..Мы видим лишь след дисковой пилы на камнях, причем диск вращался с большой скоростью. ..
Evgeny- писал(а):..Да и какой смысл перечислять все эти объекты?
Stiv писал(а):Evgeny- писал(а):Для ВРЦ создать болгарку на паре - это ерунда полная)
Согласен, полная ерунда. Существа, способные перемещаться между звездами, создать человека и производить механизмы способные вращаться на скоростях болгарки, будут использовать пар, как привод? )))
Человечеству недоступны многие возможности "богов", однако даже мы ушли от пара.
Evgeny- писал(а): Как поступит Развитая Цивилизация в таком случае?
Evgeny- писал(а):Еще пример:
Нужно местным электричество - что проще построить с помощью местных плотину, мельницу и генератор, или вести с собой генераторы и топливо? Или от своего реактора провода кинуть?
Evgeny- писал(а):Я сделаю паровую болгарку и сделаю отрезной диск по моим предположениям. Сниму видео и выложу к вам в форум.
Потом продолжим обсуждение.
тоСущества, способные перемещаться между звездами, создать человека
Даже если не учитывать, что постройку пирамиды имени Хеопса и эпизод с гром камнем разделяют почти 6 тысячелетий, пропорционально увеличить народ и что откуда то возьмутся ресурсы, весь этот задействованный на доставке народ кормить, что от Асуана и до Гизы (что то около 1000 км по реке) на Нил снизошел лед, что в неолите были технологии времен доставки гром камня, что вместо пирамиды с её четкой ориентацией и умопомрачительной выдержкой размеров будет куча необработанных булыжников, для перемещения такого объема камня потребуется примерно 900 лет. Без добычи, без обработки, без постройки и прочего.
Evgeny- писал(а):Так всё-же боги (пришельцы) или люди, вы уж определитесь.
Evgeny- писал(а):Так всё-же боги (пришельцы) или люди, вы уж определитесь.
А смысл-то как раз имеется, потому что без материальных подтверждений, без конкретных исторических доказательств любая версия/теория/гипотеза на подобные темы мертва, и дискуссия неизбежно скатывается во флуд.Evgeny- писал(а):Александр Юриков писал(а):Я всё-таки настаиваю: перечислите ТЕ объекты древности, которые, по вашему мнению, могли быть созданы с помощью этого инструмента.
Я выдвинул предположение, наиболее логичное с технической точки зрения и моего инженерного видения. Как я по вашему могу перечислить объекты двевности где предположительно он применялся? Мы видим лишь след дисковой пилы на камнях, причем диск вращался с большой скоростью. В наши дни такой след может оставить 2 типа инструмента, сходные по конструкции: электрическая болгарка и пневматическая. Что использовали тогда мы точно не знаем. Ввиду того что электрическая и пневматическая болгарки сложны в плане конструкции и источника питания, я упростил конструкцию и предположил что использовали паровую болгарку. Вот и всё.
Да и какой смысл перечислять все эти объекты?
перечислите ТЕ объекты древности, которые, по вашему мнению, могли быть созданы с помощью этого инструмента.
Evgeny- писал(а):Эта версия реалистична.
Evgeny- писал(а):Давайте к друг другу относиться уважительно. Я работаю инженером конструктором на серьезном оборонном предприятии. Кандидат технических наук, есть несколько патентов. Мы решаем сложнейшие технические задачи при ограниченных бюджетах и технологиях. Если нашему отделу дать ТЗ разработать технологию резки, доставки и укладки каменных блоков теми технологиями мы это все рассчитаем и нарисуем примерно за неделю. Нам как уже 15 лет дают сложнейшие задачи обороноспособности Страны и мы их успешно решаем. Я просто не понимаю как у вас за столько времени существования ЛАИ не выделилось основных гипотез. Обсуждения превращаются во флуд, бесконечные предположения, догадки, раскачивания маятника - то боги то неандартальцы. То всё могут, то не могут прокормить 4000 человек. Где результат после каждой темы, например 10 гипотез/предположений, из которых путем голосования и мнений экспертов выбирается, предположим в процентах или "маловероятно", "вероятно", "наиболее вероятно".
Гипотеза - А 65%
Гипотеза - Б 45%
Предположение А - маловероятно
Предположение Б - вероятно
Предположение В - наиболее вероятно
По моему убеждению количество загадок должно уменьшаться, а не плодиться. И как то вы должны выделить специалистов: геолог, специалист по минералам, инженер, технолог и к их мнению прислушиваться. Есть масса диванных экспертов - гумунитариев, которые пишут после вечерней полторашки пиваса непойми что, и среди них теряются мнения экспертов. 10 "диванников" могут просто заклевать человека, который в теме обсуждения понимает намного больше тех 10 вместе взятых. Я упаси Бог не считаю себя экспертом по древней технологии обработки камня, но в чем-то соображаю.
Evgeny- писал(а):Давайте к друг другу относиться уважительно.
Юлия писал(а):Ширина борозд от 74,15 до 237, 02 мкм. Все борозды вне зависимости от глубины на разных участках образца параллельны.
Taya13 писал(а): Вы предлагаете паровую машину стационарную. Как с ее помощью можно было бы обрезать мега блоки на отвесных скалах.
Evgeny- писал(а):Где легче всего взять энергию в древности?
Evgeny- писал(а):Практически у каждой современной технологии есть древние аналоги, требовавшие большего количества людей и времени.
типа Саксауамана или ломаной пирамиды.
Evgeny- писал(а):Человек единственное существо которое может спать на спине.
Taya13 писал(а):Вы предлагаете паровую машину стационарную. Как с ее помощью можно было бы обрезать мега блоки на отвесных скалах
Вас же просят вежливо представить Ваше видение определенных следов от применения инструментов.
Stiv писал(а):
У меня такое впечатление что мы разговариваем на разных языках.
Evgeny- писал(а):Обычно исследование ведется по следующей схеме - выдвигается предположение, проводятся опыты, чтобы подтвердить или опровергнуть предположение..
Evgeny- писал(а):Причем отрицательный результат для исследователей тоже результат, делаются выводы для следующих предположений.
Evgeny- писал(а):А вы набросились на мою паровую болгарку, я прямо обиделся на вас.
fBrown писал(а):
- Оффтопик
Evgeny- писал(а):Человек единственное существо которое может спать на спине.
Вы в чём-то профи. Инженер. Конструктор.
А в остальном?
Evgeny- писал(а):Глупцы, часто дети богатых горожан жадно кусали хлеб и ломали зубы.
Evgeny- писал(а):значит у него была широкая ступенчатая режущая часть
Evgeny- писал(а):которые были оставлены на скале, на месте, за такие следы могу ручаться паровой болгаркой.
Evgeny- писал(а):Если диаметр диска большой - то стационарная обработка с приводом от водяной мельницы.
Evgeny- писал(а):в двух словах и не объяснишь.
Evgeny- писал(а):Работа конечно описаная мною - титаническая.
привод был паровой, а не еще какой то?
Evgeny- писал(а):Может люди просто довели до совершенства одну-единственную отрасль - камнеобработку и транспортирование тяжелых блоков и на этом остановились
Evgeny- писал(а):Вы уж меня простите, но в Перу и Боливии даже рам нет, стекол и следов от их крепления.
Evgeny- писал(а):Водопровод-канализация есть, работает самотеком сделана из камня. Почему не из титановых труб?
Evgeny- писал(а):Где арматура, титан, алюминий, провода, цемент, стекло, линзы?
Evgeny- писал(а):Газопровод или баллоны с газом? Как они еду-то готовили? Если на костре-углях то это ж разве ДВЦ?
Evgeny- писал(а):А какой-тогда еще? Это проще всего сделать. Следующий шаг после пара - электричество, было бы электричество - были бы провода, лампочки, электроплитки-микроволновки, электродвигатели, стиральные машины, гораздо более продвинутые технологии во всем быте.
Evgeny- писал(а):Мы видим только лишь следы строительства
Evgeny- писал(а):Но тогда мы видели бы следы куда более продвинутые следы воздействия на камень, (фигурные-расписные-просверленные-стянутые тросом например)и куда более продвинутые инженерные коммуникации - не лестницу а лифт например. И если не провода, то их следы - канавки, изоляторы, сквозные отверстия в строениях для запитки оборудования внутри зданий.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1