Re: Лингам – это… Предположения, версии

Изъятые из других форумов темы и сообщения

Re: Лингам – это… Предположения, версии

Сообщение #1  ВалерийУ » 16 фев 2015, 22:32

Александр Юриков писал(а):Связь между лингамом и пестиком со ступкой приблизительно такая же, как между "плотом" и "обрезанием крайней плоти". Кроме автора этого текста никто другой связи не видит. Это же Ваш сайт, Валерий?

Сайт мой. То, что вы не видите взаимосвязь, говорит о линейности, конвергентности вашего мышления, что скорее всего связано с возрастом. Чем старше мы становимся, тем более конвергентной становится наша логика. Это биологический закон природы.
Плюс, недостаток знаний, не позволяющий оценить подобие.
Объясняю, почему я сблизил плот и плоть. Во-первых, тождественная фонетическая характеристика. Оба слова звучат почти одинаково.
Есть такое направление структурной лингвистики – Глоссематика, основной идеей которого является параллелизм языковых планов. Согласно этой теории, близкие по звучанию слова именуют семантически близкие объекты или явления.
Именно поэтому ложка и лодка, хоть и имеют разную этимологию, звучат очень близко. Оба слова именуют объекты одинаковой формы, наглядно подтверждая вышеупомянутую теорию.
Плот, плоть и плотва имеют тождественное звучание, поэтому можно предположить семантическую взаимосвязь.
Далеко ходить не надо. Плотник, человек, который строит плоты, является отцом тоже плотника, которого символизируют в виде лодки и рыбы. Семантическая связь на лицо, соответственно фонетическая связь является закономерной.
Далее, инструмент плотника - топор. Лезвие этого инструмента, как правило имеет полукруглую форму. Люди издревле соотносили ее с «лезвием» полумесяца.

Изображение


Славяне, например, носили маленький топорик в качестве оберега на шее, логично называли его «лунница». Ну и догадайтесь, какому богу посвящали…

Изображение


Инструмент для обрезания крайней плоти имеет тождественную дугообразную форму. Например, вот этот египетский каменный нож.

Изображение


Наличие фонетической и семантической взаимосвязи вполне могли породить странный ритуал отрезания кожи.
In luna veritas
Аватар пользователя
ВалерийУ
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 58
Зарегистрирован: 06 мар 2013, 23:07
Откуда: Севастополь
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 2

Re: Re: Лингам – это… Предположения, версии

Сообщение #2  WEILOR » 16 фев 2015, 22:58

ВалерийУ писал(а):Плотник, человек, который строит плоты

Я вас умоляю :ROFL: Если бы сейчас мой отец это увидел(а он плотник), он упал бы со смеху.
Кстати, о топорах. Каждый топор, да и не только имеет свою профессиональную форму, а форма обусловлена удобством использования. И это касается всех инструментов. Где вы видели такой плотницкий топор? Это скорее оружие, а не инструмент человека работающего с древесиной.
Между прочим вы тут говоря о мудрости ссылаетесь на возраст, а я вот знаю примеры когда старики в своей глупости винят свою старость, мол "мы уже старые, ничего не знаем".
"Пока все не станут едины"
Аватар пользователя
WEILOR
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 147
Зарегистрирован: 04 мар 2014, 21:04
Откуда: Юрюзань
Благодарил (а): 32 раз.
Поблагодарили: 11 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 3

Re: Re: Лингам – это… Предположения, версии

Сообщение #3  ВалерийУ » 17 фев 2015, 00:59

WEILOR писал(а):
ВалерийУ писал(а):Плотник, человек, который строит плоты

Я вас умоляю :ROFL: Если бы сейчас мой отец это увидел(а он плотник), он упал бы со смеху.
Кстати, о топорах. Каждый топор, да и не только имеет свою профессиональную форму, а форма обусловлена удобством использования. И это касается всех инструментов. Где вы видели такой плотницкий топор? Это скорее оружие, а не инструмент человека работающего с древесиной.
Между прочим вы тут говоря о мудрости ссылаетесь на возраст, а я вот знаю примеры когда старики в своей глупости винят свою старость, мол "мы уже старые, ничего не знаем".


Я именно об этом и говорю.
«Если вы хотите стать творческой личностью или мыслить творчески, то вам нужно практиковать то, что называется "дивергентным мышлением" в противовес "конвергентному мышлению", которое с возрастом овладевает людьми все больше и больше, делая их поведение все более стереотипным. При конвергентном мышлении ряд историй или тем сводятся к одной. При дивергентном мышлении одна идея разветвляется по множеству направлений, как ветвь дерева.»
Милтон Эриксон
Топор я привел усредненный. В данном случае акцент на форму лезвия инструмента означает общий эволюционный слепок образа топора в истории.
Поверьте, если тот же южнойндийский человек увидит топор вашего отца, он тоже будет падать со смеху, привыкнув рубить древесину пальм и бамбука чем-то вроде мексиканского мачете.

Изображение


Речь идёт о развитии данного инструмента из полукруглого лезвия; каменного и металлического, визуальное подобие которого с полумесяцем было отмечено людьми и фиксируется в языке.

Примеры подобной фиксации.
МеСяЦ, МаЧеТе, МеЧеТь
Плотник – ПЛОТва, из предыдущего примера, хорошо дополняет carpenter (КАРПентер) – плотник на английском.
КаРП – КоРаБль – КоРоВа - КРоВ
ХРиСтос – КРиШна – КРыШа – КаРаСь – CReSCent (полумесяц)
РуБить – РыБа, СоМа – СоМ, СёМга и т.д.

Было бы интересно спросить у вашего отца, насколько отличной он считает базовую конструкцию крыши от базовой конструкции лодки. И имеет ли подобие конструкция скелета коровы с вышеуказанными объектами?

Возвращаясь к Лингаму, отмечу фонетико-семантическое подобие следующих слов:
ЛиНГа – ЛиНЗа ) – ЛаНЦет - ЛуНКа – ЛуНа - ЛиНь
Что снова говорит в пользу версии с Сомой – напитком-луной ;)
Было у людей слово МеСяЦ, посмотрели они на ёмкость и назвали МиСКа.

Изображение


Было у людей слово ЛуНКа, назвали ёмкость ЛиНГой

Изображение


Перенос значения и аудиомаркера через характеристику формы, который позволяет обозначать, именовать, отмечать, определять объекты или явления.
Кстати именно так и переводится слово «лингам» - mark, spot, sign, token, badge, emblem, characteristic (отметка, определять, знак, признак, значек, характеристика)
Признаком чего он является понятно. Он сигнализирует о наличии в округе наливайки. Назван он точно так же, как и мы называем место где продают алкоголь – «точкой».
Индусы тоже использовали подобный сленг. Они эту точку на лбу у себя нарисовали и с жидкостью проассоциировали ;). И полумесяц огромный на голову одели. Чтоб никто не промазал, у какого именно народа есть something. Теперь отдуваются всей Индией за то, что потомки не смогли правильно прочитать примитивную книжку предков, в сотнях гимнов восхваляющих единственную действительно ценную находку для человечества –растительные алкалоиды.

Изображение
In luna veritas
Аватар пользователя
ВалерийУ
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 58
Зарегистрирован: 06 мар 2013, 23:07
Откуда: Севастополь
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 2

Re: Re: Лингам – это… Предположения, версии

Сообщение #4  Коровьев » 17 фев 2015, 02:52

ВалерийУ писал(а):Луна в новолуние выглядит как веко глаза

А Вы, оказывается, ещё и в астрономии сильны? В альтернативной.

Изображение

Потому что Луна в новолуние не выглядит вообще никак. Она просто не видна.

Для сведения.

Луна проходит следующие фазы освещения:

1. новолуние — состояние, когда Луна не видна.
2. молодая луна — первое появление Луны на небе после новолуния в виде узкого серпа.
3. первая четверть — состояние, когда освещена половина Луны.
4. прибывающая луна
5. полнолуние — состояние, когда освещена вся Луна целиком.
6. убывающая луна
7. последняя четверть — состояние, когда снова освещена половина луны.
8. старая луна

ВалерийУ писал(а):Примеры подобной фиксации.
МеСяЦ, МаЧеТе, МеЧеТь
Плотник – ПЛОТва, из предыдущего примера, хорошо дополняет carpenter (КАРПентер) – плотник на английском.
КаРП – КоРаБль – КоРоВа - КРоВ
ХРиСтос – КРиШна – КРыШа – КаРаСь – CReSCent (полумесяц)
РуБить – РыБа, СоМа – СоМ, СёМга и т.д.

А фиксация:
БАНка - БАНзай - БАН
Вас ни на какие размышления не наводит?
- Фамилия моя - ну, скажем, Коровьев. ©
Аватар пользователя
Коровьев
Отошёл от дел
Цитата
 
Сообщений: 3387
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1103 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75

Re: Re: Лингам – это… Предположения, версии

Сообщение #5  ВалерийУ » 17 фев 2015, 11:39

Коровьев писал(а):
ВалерийУ писал(а):Луна в новолуние выглядит как веко глаза

А Вы, оказывается, ещё и в астрономии сильны? В альтернативной.
Потому что Луна в новолуние не выглядит вообще никак. Она просто не видна.


Вы правы. Если быть совсем корректным, то я говорю о фазе Неомении.
При этом, в большинстве источников под новолунием понимают именно появление на небе полоски (серпа) новой луны.
Например:
Китайский Новый Год приурочен к зимнему новолунию по завершении полного лунного цикла.
Еврейский Новый Год, который празднуют два дня подряд в новолуние осеннего месяца тишрей
Исламский календарь: По традиции, первым днём нового месяца считался первый день после астрономического новолуния, в который вскоре после захода солнца на небе можно было увидеть серп луны. Наблюдение лунного серпа должны засвидетельствовать как минимум два заслуживающих доверия мусульманина.

Таким образом, наступление месяцев и годов определяют по появлению лунного серпа. Технически это конечно уже не новолуние, но называют именно так. Поэтому, никакой альтернативной астрономии ) В контексте сказанного, подобное именование вполне распространено и уместно.
In luna veritas
Аватар пользователя
ВалерийУ
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 58
Зарегистрирован: 06 мар 2013, 23:07
Откуда: Севастополь
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 2

Re: Re: Лингам – это… Предположения, версии

Сообщение #6  WEILOR » 17 фев 2015, 12:16

ВалерийУ писал(а):МеСяЦ, МаЧеТе, МеЧеТь
Плотник – ПЛОТва, из предыдущего примера, хорошо дополняет carpenter (КАРПентер) – плотник на английском.
КаРП – КоРаБль – КоРоВа - КРоВ
ХРиСтос – КРиШна – КРыШа – КаРаСь – CReSCent (полумесяц)
РуБить – РыБа, СоМа – СоМ, СёМга и т.д.

Изображение
Прошу прощения ,не удержался.
"Пока все не станут едины"
Аватар пользователя
WEILOR
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 147
Зарегистрирован: 04 мар 2014, 21:04
Откуда: Юрюзань
Благодарил (а): 32 раз.
Поблагодарили: 11 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 3

Re: Re: Лингам – это… Предположения, версии

Сообщение #7  Ratnik » 17 фев 2015, 13:04

Оффтопик
ВалерийУ писал(а):Есть такое направление структурной лингвистики – Глоссематика, основной идеей которого является параллелизм языковых планов. Согласно этой теории, близкие по звучанию слова именуют семантически близкие объекты или явления.


ГЛОССЕМАТИКА (копенгагенский структурализм), одно из основных направлений структурной лингвистики (см. также СТРУКТУРАЛИЗМ). Ведущий представитель – Луи Ельмслев, идеи глоссематики развивали также его ученики – Ханс Йорген Ульдалль (1907–1957) и Кнуд Тогебю (1918–1974). Школа Ельмслева сложилась в Копенгагенском университете в 1930-е годы. При небольшом числе лингвистов, работавших в рамках глоссематики, ее положения в течение нескольких десятилетий оставались весьма влиятельными. К 1970-м годам глоссематика прекратила существование....

Идеи глоссематики, изложенные прежде всего в книге Л.Ельмслева Пролегомены к теории языка (перевод воспроизводит заголовок американского издания 1953; первоначально книга вышла в 1943 на датском языке под названием Основы лингвистической теории – Omkring sprogteoriens grundlöggese), основывались на идеях Ф. де Соссюра и неопозитивизма. Ельмслев стремился к полной автономии лингвистики от других наук, делая исключение лишь для семиотики и математики. Чтобы отличать новую лингвистику от традиционной, весьма тесно связанной с психологией, физиологией, историей и т.д., он предложил называть ее глоссематикой.

По мысли Ельмслева, общая теория языка должна строиться дедуктивно, идти не от фактов конкретных языков, а от общих, заимствуемых из формальной логики принципов. Теория не должна зависеть от опыта; предсказывая возможности, она ничего не говорит об их реализации. Таким образом, общая теория языка строится как математическое исчисление, оцениваемое лишь с точки зрения его внутренних свойств: непротиворечивости, полноты и простоты. Это не означает, что теория не должна применяться к конкретному материалу, но качество теории и ее пригодность – две разные вещи, и экспериментальные данные указывают лишь на пригодность теории, но не служат мерилом ее качества.

Крайне абстрактный подход к языку объясняет многие другие положения глоссематики. В частности, глоссематика не предусматривает каких-либо специфических понятий для разных ярусов языковой системы: фонологии, морфологии, синтаксиса. В глоссематике выделяются лишь самые общие понятия, в большинстве своем взятые из математики: объекты, классы объектов, зависимости (функции) между объектами, типы таких зависимостей, логические операции с объектами и др. Язык рассматривается как система двусторонних знаков. Каждый знак имеет внешнюю, непосредственно воспринимаемую, сторону и внутреннюю, идеальную сторону, для обозначения которых Ельмслев ввел специальные термины – план содержания и план выражения. Для построения знаков используются также односторонние единицы, называемые фигурами (фигуры плана выражения соответствуют фонемам, а фигуры плана содержания – элементарным единицам смысла, не имеющим собственного выражения; см. также СЕМАНТИКА). Однако, если большинство концепций знака, включая соссюровскую, рассматривает знак как указание на что-то, находящееся вне его, для глоссематики знак автономен и ни с чем, кроме других знаков и фигур, не связан, две стороны знака равноправны. Субстанция знака, в частности звуковая, несущественна для глоссематики. Взгляд на язык как на чистую форму, провозглашенную Соссюром, в глоссематике доведен до логического конца.

В соответствии с таким подходом в глоссематике не изучаются не только фонетика и семантика сами по себе, но и знаки как таковые. Предметом глоссематики оказывается «алгебра языка» – отношения между знаками, знаки же оказываются лишь точками пересечения структурных отношений; только последние и интересуют теорию языка. Эта точка зрения также восходит к Ф. де Соссюру. Как и Соссюр, Ельмслев рассматривал лингвистику как часть более общей науки о знаках, которую он вслед за Ч.С.Пирсом называл семиотикой (именно после работ Ельмслева этот термин окончательно утвердился в науке о языке, хотя в лингвистику его ввел М.Бреаль).

«Алгебраический» подход к языку приводил представителей глоссематики к представлению о лингвистике (глоссематике) как чистой игре по определенным правилам, никак ни связанной с исследованием языковой реальности. В работе Язык и речь Ельмслев пытался выйти за пределы такого подхода, предложив наряду с «языком-схемой», представляющим чистую форму, еще два понятия: «язык-норму», включающую социально значимые характеристики субстанции, но отвлекающуюся от деталей конкретного произнесения, и «язык-узус» – совокупность принятых в обществе навыков, включая произносительные детали; в отличие от «языка-схемы», «язык-норма» и «язык-узус» предполагают звуковой характер. Однако такая концепция в глоссематике была лишь намечена.

Ельмслев сознавал, что его подход к языку ведет к «временному ограничению кругозора», но считал это ограничение «ценой, заплаченной за отторжение у языка его тайны». Концепция глоссематики, в целом не принятая другими направлениями структурализма, оказалась слишком абстрактной и непосредственно не применимой к конкретной лингвистической практике. С точки зрения теории моделей, глоссематика оказалась слишком сильной моделью, пренебрегающей многими свойствами естественного языка и описывающей скорее семиотическую систему вообще. Единственная попытка применить метод глоссематики при описании реального (французского) языка, предпринятая К.Тогебю, оказалась неудачной. Преобладающее мнение о глоссематике выразил А.Мартине: главная книга Ельмслева «удивительно богата содержанием, четко построена, хорошо написана, ясна и строга по мысли», но «это башня из слоновой кости, ответом на которую может быть лишь построение новых башен из слоновой кости». Некоторые принципы глоссематики все же вошли в научный обиход; весьма удачными оказались многие терминологические новации, предложенные Ельмслевым. Глоссематика ощутимо повлияла на ряд советских и зарубежных лингвистов: Ю.К.Лекомцева (1929–1984), И.И.Ревзина (1923–1974), И.Ф.Вардуля (1923–1998), С.К.Шаумяна (р. 1914), С.Лэма (р. 1929) и др.


http://www.krugosvet.ru/enc/.../GLOSSEMATIKA.html
В мифах и легендах больше правды, чем в современной истории.
Аватар пользователя
Ratnik
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 618
Зарегистрирован: 09 июн 2013, 10:03
Откуда: г. Хмельницкий, Украина
Благодарил (а): 736 раз.
Поблагодарили: 541 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 66

Re: Re: Лингам – это… Предположения, версии

Сообщение #8  WEILOR » 17 фев 2015, 13:07

ВалерийУ писал(а):Было бы интересно спросить у вашего отца, насколько отличной он считает базовую конструкцию крыши от базовой конструкции лодки. И имеет ли подобие конструкция скелета коровы с вышеуказанными объектами?

Я, как сын плотника,и сам могу ответить - базовая конструкция крыши и лодки каркас. Если только это не та лодка которую вырубают из цельного ствола дерева. И "конструкция" скелета коровы ни чем принципиально не отличается от скелетов всех позвоночных земного шара.
ВалерийУ писал(а):Поверьте, если тот же южнойндийский человек увидит топор вашего отца, он тоже будет падать со смеху, привыкнув рубить древесину пальм и бамбука чем-то вроде мексиканского мачете.

Размер этого изображения изменен на 88% от оригинального [720 x 480]

Опять возвращаемся к связи "условия работы=форма", конечно таким инструментом проще рубить тростник, бамбук и пальмы. Попробуйте срубить таким мачете берёзу.
Зато если я покажу индусу как топором лесоруба за пару-тройку ударов можно свалить пальму, вряд ли ему будет смешно.
"Пока все не станут едины"
Аватар пользователя
WEILOR
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 147
Зарегистрирован: 04 мар 2014, 21:04
Откуда: Юрюзань
Благодарил (а): 32 раз.
Поблагодарили: 11 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 3


Быстрый ответ


Введите код в точности так, как вы его видите. Регистр символов не имеет значения.

BBCode ВЫКЛЮЧЕН
   

Вернуться в Корзина

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7

cron