Обоснование эзотерической версии предназначения ВП

**#201** Теософ » 11 фев 2013, 12:46

На прошлом форуме (http://isida-project.org/forum/44-530-1) Atz очень близко подошел и сделал осторожное предположение, что у древней цивилизации могла быть потребность в ритуалах с измененным состоянием сознания. Т.е. ритуалы предполагали использование транса. И такие ритуалы есть. Они обычно используются при Посвящении.

Хочу отметить, что у известных авторов в эзотерической литературе есть также ряд подтверждений этого предположения.
А именно Эдгар Кейси в своих чтениях называл ВП Домом Посвящения (the house initiate) и называл сроки ее стоительства (с 10490 по 10390 г до н.э.).
Е.П. Блаватская в Тайной доктрине также описала сам ритуал Посвящения и то, что в Египте он проводился в камере царя ВП.
Вот что она пишет:
«Адепт, успешно прошедший через все испытания, не пригвождался, но просто привязывался на ложе, в форме Тау , а в Индии в форме Свастики, без четырех добавочных продлений, затем его погружали в глубокий сон – «Сон Силоама», как посейчас называется этот сон среди Посвященных в Малой Азии, в Сирии и даже в верхнем Египте. Его оставляли в этом состоянии три дня и три ночи, и в течение этого времени его Духовное Ego, как утверждалось, «собеседовало» с «Богами», сходило в Гадес, Аменти или Паталу – смотря по стране – совершая дела милосердия среди невидимых Существ, безразлично, будь-то души людей или стихийные духи; причем тело его все время оставалось в храмовом святилище или подземной пещере. В Египте тело помещалось в Саркофаге, в Покое Царя, в Пирамиде Хеопса и переносилось во время ночи, приближающегося третьего дня, ко входу галереи, где в известный час лучи восходящего солнца падали прямо на лицо, погруженного в транс кандидата, который просыпался, чтобы быть посвященным Озирисом и Тотом, Богом Мудрости.»

Итак, все сходится, но требуется, очевидно, что-то еще. Какой-то веский аргумент технического характера, который смог бы всех убедить, что ВП действительно построена для ритуалов посвящения. И такой факт, по-моему, есть. И пришел он, как ни странно, со стороны акустиков. Я имею ввиду исследования Томаса Данли (http://refill.ru/egypt/oleg.html) на предмет резонанса в камере царя. Он обнаружил, что самый мощный происходит при частоте около 30Гц.

Что это может означать? А вот что. При трансовых состояниях мозг человека работает как раз на частотах от 10 до 30 Гц. Это т.н. бета-волны. И получается, что Пирамида сфокусирована на главное свое помещение и резонирует с любыми колебаниями около 30 Гц. В том числе, естественно, и с частотами в головном мозге живого человека, лежащего в трансе в саркофаге.
По-моему, это еще один веский аргумент в пользу эзотерической версии ее предназначения.

**#202** Теософ » 25 фев 2013, 22:17

Voigtlander писал(а):
Stiv писал(а):
Теософ писал(а):А были и тайные ритуалы не для всех. И вот именно они происходили в ВП.

Возможно вы тогда и о целях этих ритуалов знаете? И о результатах?

Ой, ну там что-то, типа, ввести жреца в измененное состояние сознания особого качества; дать знания Богов; сделать подобным Озирису и Тоту; провести духовное преображение; пообщаться с элементалями, с духами, пророками; увеличить текст данного сообщения на 4 пункта; и т.д. и т .п.; или вот подобный бред [url]http://nfo-mir.com/lectures/filosof/item/661-пирамиды-и-тайны-посвящения.html[/url]
Проблема-то сл. характера - есть знание, но ключ утерян - вот каждый и старается, как может...

Спасибо за ссылку Voigtlander. Я бы не стал называть бредом то, что там написано. Есть довольно любопытная информация о ритуале посвящения в ВП:
В Великой пирамиде был посвящен и Великий Платон. Мэнли Холл цитирует манускрипт Томаса Тэйлора: «Платон был посвящен в возрасте 49 лет. Инициация проходила в одном из подземных залов Великой пирамиды в Египте. Табличка Исиды служила Алтарем, и перед ней стоял Божественный Платон и принимал то, что всегда было внутри него, но что Посвящение воспламенило и вырвало из сна. После этого восхождения, через три дня, он был принят Жрецом Пирамиды, и Платону словесно было дано Высшее Эзотерическое Учение, и каждый раздел сопровождался соответствующим символом. Еще через три месяца пребывания в залах Пирамиды Платон был послан в мир делать работу Великого Ордена, как это делали до него Пифагор и Орфей».
Е.П. Блаватская в «Тайной Доктрине» (т.III, стр. 77) пишет:
«Моисей был посвященный жрец, сведущий по всем тайнам и оккультному знанию египетских храмов, следовательно, тщательно ознакомленный с первобытной Мудростью.

**#203** anskl » 25 фев 2013, 22:20

В Великой пирамиде был посвящен и Великий Платон.

И Вы всерьез воспринимаете эту чушь?..
В Великую пирамиду доступа вообще не было и не могло быть до того, как проделали "проход Аль-Мамуна".
А уж из "подземных помещений" есть только одна - подземная камера.
На схему-то посмотрите.
Ну, хоть чуть-чуть надо быть посерьезней...

**#204** Stiv » 25 фев 2013, 22:30

Теософ писал(а):Отвечаю сразу обоим. Просто пришло время приоткрыть завесу секретности для человечества. Оно, человечество, достигло соответствующего этапа в эволюции сознания. Блаватской просто было позволено это описать в 19 веке. А до того сценарий финального посвящения держался в строгой тайне. Настолько строгой, что тот из Посвященных, кто осмеливался рассказать об этом предавался смерти.

Вы ничего не ответили. Время пришло, время ушло... Позволили, не позволили... Это СЛОВА. И не более того. Мы здесь оперируем фактами. Именно их я от вас и жду. И потом, какая это, с позволения сказать, эзотерика, если о ней знает каждый?

Теософ писал(а):Как же "неправильно", если базовые священные книги человечества родились под их непосредственным влиянием? Под их влиянием сейчас живет больше половины мира. Я Вас не понимаю...

Очень жаль! А между прочим это очевидно. Для того, что бы облечь любую писанину в сколь либо воспринимаемую форму проще всего посвятить её кому либо из прославленных. Я не могу не согласиться, что под влиянием упоминаемых вами трудов живет пол человечества. Но ни один из упоминаемых вами, самолично этих книг не писал!

Теософ писал(а):Приведите обратный пример такого же влияния. Я уверен, что это влияние если и будет, то не такого глобального характера, а только локального.

Влияние есть. Есть многократно повторяемая оговоренность связи с некими действующими лицами. Нет уверенности в их исторической связи. При чем, само это многократное повторение очень смахивает на самоубеждение. Так часто было в обозримой истории...

Теософ писал(а):Они были запечатаны в начале нашей эры последними жрецами. После того, как Египет утратил свое значение, как центра по подготовке жрецов и Посвященных.

Железная логика! Они были распечатаны, когда их использовали в эзотерических целях! А доказательством тому служит их запечатонность в начале нашей эры... Но сейчас они опять распечатаны. Исходя из вашей логики пирамиды во всю используются в эзотерических целях...

Теософ писал(а):Вы меня опять удивляете wayfarer. Как же нам не обсуждать то, ради чего она строилась? А именно ради того, чтобы посвящаемый выходил из тела в сознании? Ведь вся сложная конструкция камеры царя, включая наличие вент шахт и саркофага одновременно говорит о том, что это то, ради чего строилась сама пирамида! Для того, чтобы уложить тело человека в саркофаг на трое суток. Для чего другого это может быть еще предназначено?

Вы меня опять поражаете своей непоследовательностью. Строится обычно ради того, чего больше. Ну вот в наших домах больше свободных помещений, они строятся ради проживания.А в пирамидах больше камня, чем пустот. Согласитесь, что именно ради заполненности они и строились? Это же очевидно! :))

**#205** Теософ » 25 фев 2013, 22:46

anskl писал(а):
В Великой пирамиде был посвящен и Великий Платон.

И Вы всерьез воспринимаете эту чушь?..
В Великую пирамиду доступа вообще не было и не могло быть до того, как проделали "проход Аль-Мамуна".
А уж из "подземных помещений" есть только одна - подземная камера.
На схему-то посмотрите.
Ну, хоть чуть-чуть надо быть посерьезней...

Меня удивляет Ваша убежденность в том, что туда не было доступа. Почему Вы так в этом убеждены и отметаете информацию о том, что она была запечатана после того, как Египет утратил свое значение, как я писал об этом выше? Разве это какая-то невероятная информация? В чем ее невероятность? В том, что она не отвечает Вашим представлениям? Но ведь это то, с чем боретесь Вы в официальной истории и науке, Андрей Юрьевич.

**#206** Ida Petrova » 25 фев 2013, 22:52

Теософ писал(а):
anskl писал(а):
В Великой пирамиде был посвящен и Великий Платон.

И Вы всерьез воспринимаете эту чушь?..
В Великую пирамиду доступа вообще не было и не могло быть до того, как проделали "проход Аль-Мамуна".
А уж из "подземных помещений" есть только одна - подземная камера.
На схему-то посмотрите.
Ну, хоть чуть-чуть надо быть посерьезней...

Меня удивляет Ваша убежденность в том, что туда не было доступа. Почему Вы так в этом убеждены и отметаете информацию о том, что она была запечатана после того, как Египет утратил свое значение, как я писал об этом выше? Разве это какая-то невероятная информация? В чем ее невероятность? В том, что она не отвечает Вашим представлениям? Но ведь это то, с чем боретесь Вы в официальной истории и науке, Андрей Юрьевич.

Так и ваша убежденность, что пирамиды Гизы использовали в целях посвящения неофитов, основывается (как вы сами написали) только на нескольких прочитанных источниках - Блаватской и еще кого-то. Я не считаю, что всё, что писала Блаватская неправда или ложь, или чушь. Там определенно есть зерна истины, но нельзя принимать на веру всё ей написанное - она ведь тоже всего лишь человек.

**#207** Теософ » 25 фев 2013, 23:01

Stiv писал(а):
Вы ничего не ответили. Время пришло, время ушло... Позволили, не позволили... Это СЛОВА. И не более того. Мы здесь оперируем фактами. Именно их я от вас и жду. И потом, какая это, с позволения сказать, эзотерика, если о ней знает каждый?

А я думаю ответил. И вот почему. Сейчас эзотерические данные всем доступны, но это лишь потому что настало время сделать их доступными и теперь они эзотерическими называются только условно. И старт этому процессу приоткрытия завесы тайны с эзотерических знаний дала Блаватская. Причем, не просто потому что ей так захотелось, а по указанию ее духовных руководителей. Потому что пришло время. Она сама об этом писала. Почему Вам это непонятно?

Stiv писал(а):
Железная логика! Они были распечатаны, когда их использовали в эзотерических целях! А доказательством тому служит их запечатонность в начале нашей эры... Но сейчас они опять распечатаны. Исходя из вашей логики пирамиды во всю используются в эзотерических целях...

Вы хотите меня запутать? Это вряд ли получится у Вас. Что тут невероятного? В начале эры запечатали, Аль-Мамун через несколько столетий распечатал. Что тут такого?

Stiv писал(а): Вы меня опять поражаете своей непоследовательностью. Строится обычно ради того, чего больше. Ну вот в наших домах больше свободных помещений, они строятся ради проживания.А в пирамидах больше камня, чем пустот. Согласитесь, что именно ради заполненности они и строились? Это же очевидно!

А Вы меня своей поражаете. Если бы строили ради камня, то не было бы помещений в центре. Значит и то и другое работает на центр всего сооружения - саркофаг. Это же очевидно. #:-s

anskl писал(а):Я не считаю, что всё, что писала Блаватская неправда или ложь, или чушь. Там определенно есть зерна истины, но нельзя принимать на веру всё ей написанное - она ведь тоже всего лишь человек.

Нет, меня еще убеждает тот факт, что ни один факт о пирамидах пока не противоречит этой версии.

**#208** Player » 25 фев 2013, 23:04

На мой взгляд ошибочно рассматривать предназначение для чего либо какой либо одной пирамиды. Нужно рассматривать в комплексе все подобные сооружения к строительству которых в той или иной мере приложили свои лапки "боги" и которые находятся сравнительно недалеко друг от друга.
Современный завод это далеко не всегда одно здание. То же самое с культурными комплексами. Ну это я просто для примера.
Может так - а может и нет, но рассматривать вопрос нужно с разных сторон.

**#209** kilubatra » 26 фев 2013, 03:55

Мне очень сильно нравилось посвящательское назначение Пирамиды, вычитанное у Шюре и Холла. Я даже допускаю, что она-таки служила местом посвящения. Атмосфера там особенная... Но использовать для посвящения вообще-то можно что угодно. А вот что Пирамиду и построили для этого... - эхгм... Большую галерею, разгрузочные камеры... Вот эти каменюки здоровенные. Галерейки наклонные низенькие... полы скользкие... Ритуал переползания из подземелья в саркофаг? Или катание с горки впотьмах, как в аквапарках? Колодец в подземелье... тупиковый лаз... А что, для посвящения ничего попроще нельзя было соорудить? Так еще не всё - это же не одна пирамида, это целый комплекс со Сфинксом в придачу...
Про другие пирамиды - дашурские , саккарские - и вспоминать неловко...
Затраты неимоверные. А выход? - десяток Посвященных? Ну ладно, сотня... тысяча... Был бы еще смысл, если бы пирамидальный комплекс служил для единовременного "посвящения" сотен тысяч людей, причем на регулярной основе. Но тогда уж точно это была бы никакая не эзотерика.

**#210** Stiv » 26 фев 2013, 08:41

Теософ писал(а):Сейчас эзотерические данные всем доступны, но это лишь потому что настало время сделать их доступными и теперь они эзотерическими называются только условно. И старт этому процессу приоткрытия завесы тайны с эзотерических знаний дала Блаватская. Причем, не просто потому что ей так захотелось, а по указанию ее духовных руководителей. Потому что пришло время. Она сама об этом писала. Почему Вам это непонятно?

Видите ли, ведь то о чем писала Блаватская автоматически переставало быть эзотерикой. Загляните в словари. Вы настаиваете на приоткрытии завесы тайны, а я на том, что это был хорошо расчитанный увод в сторону и эзотерика опять ускользнула от внимания широких масс. И кто из нас говорит об эзотерике? По мне, так мой вариант гораздо ближе, хоть говорить в этом случае и не о чем.

Теософ писал(а):Вы хотите меня запутать? Это вряд ли получится у Вас. Что тут невероятного? В начале эры запечатали, Аль-Мамун через несколько столетий распечатал. Что тут такого?

По моему, запутать пытаетесь вы. Вам написали о бездоказательности ваших допущений, в ответ прозвучала история о открытии-закрытии. Я, для большей наглядности выдал свою историю... Не путайте нас

Теософ писал(а):А Вы меня своей поражаете. Если бы строили ради камня, то не было бы помещений в центре. Значит и то и другое работает на центр всего сооружения - саркофаг. Это же очевидно.

Я просто повторил в сед за вами ваш "логический прием". И я рад, что вы заметили, как этот пример не последователен... Так же, как и ваш.

Теософ писал(а):
anskl писал(а):Я не считаю, что всё, что писала Блаватская неправда или ложь, или чушь. Там определенно есть зерна истины, но нельзя принимать на веру всё ей написанное - она ведь тоже всего лишь человек.

Нет, меня еще убеждает тот факт, что ни один факт о пирамидах пока не противоречит этой версии.

Меня сдерживает тот факт, что ни один факт не стал нам известен просто так. А значит, нам сказали ровно столько и именно так, что бы эзотерика осталась эзотерикой.
Мне кажется, тему пора закрывать...

**#211** Теософ » 26 фев 2013, 09:21

kilubatra писал(а):Мне очень сильно нравилось посвящательское назначение Пирамиды, вычитанное у Шюре и Холла. Я даже допускаю, что она-таки служила местом посвящения. Атмосфера там особенная... Но использовать для посвящения вообще-то можно что угодно. А вот что Пирамиду и построили для этого... - эхгм... Большую галерею, разгрузочные камеры... Вот эти каменюки здоровенные. Галерейки наклонные низенькие... полы скользкие... Ритуал переползания из подземелья в саркофаг? Или катание с горки впотьмах, как в аквапарках? Колодец в подземелье... тупиковый лаз... А что, для посвящения ничего попроще нельзя было соорудить? Так еще не всё - это же не одна пирамида, это целый комплекс со Сфинксом в придачу...
Про другие пирамиды - дашурские , саккарские - и вспоминать неловко...
Затраты неимоверные. А выход? - десяток Посвященных? Ну ладно, сотня... тысяча... Был бы еще смысл, если бы пирамидальный комплекс служил для единовременного "посвящения" сотен тысяч людей, причем на регулярной основе. Но тогда уж точно это была бы никакая не эзотерика.

А я вот их пока не читал. Сейчас же поставлю в очередь на прочтение. Спасибо. Еще два шара в пользу этой версии

Нам пока неизвестны все сценарии мистерий Посвящений, но известно, что испытаний у неофитов было много. Не одно или два. А с десяток или даже больше. И, конечно, каждое из них должно происходить в разных местах. Каждое проверяет то или иное качество неофита. Мужество, благородство, милосердие, справедливость, стойкость к искушениям и т.д. На каждое свой сценарий. Так почему мы не можем допустить, что для этих целей был построен весь комплекс мегалитических сооружений в Египте? Разве это не достойный подарок человечеству со стороны ВЦ?

**#212** Гусар » 26 фев 2013, 09:31

Теософ писал(а):Нам пока неизвестны все сценарии мистерий Посвящений, но известно, что испытаний у неофитов было много. Не одно или два. А с десяток или даже больше. И, конечно, каждое из них должно происходить в разных местах. Каждое проверяет то или иное качество неофита. Мужество, благородство, милосердие, справедливость, стойкость к искушениям и т.д. На каждое свой сценарий. Так почему мы не можем допустить, что для этих целей был построен весь комплекс мегалитических сооружений в Египте? Разве это не достойный подарок человечеству со стороны ВЦ?

Kilubatra предельно просто и убедительно выразилась, а вы ничем свои слова не подтверждаете. Нравится верить в свою 'теорию', на здоровье, только обсуждать тут уже нечего. На даном ресурсе.

**#213** Теософ » 26 фев 2013, 09:39

Stiv писал(а):
Видите ли, ведь то о чем писала Блаватская автоматически переставало быть эзотерикой. Загляните в словари. Вы настаиваете на приоткрытии завесы тайны, а я на том, что это был хорошо расчитанный увод в сторону и эзотерика опять ускользнула от внимания широких масс. И кто из нас говорит об эзотерике? По мне, так мой вариант гораздо ближе, хоть говорить в этом случае и не о чем.

Никакого увода в сторону не было. Все согласуется и стыкуется с ранее написанными священными книгами. Просто дается другой взгляд на все это. Условно, с более высокой точки знания.

Stiv писал(а):По моему, запутать пытаетесь вы. Вам написали о бездоказательности ваших допущений, в ответ прозвучала история о открытии-закрытии. Я, для большей наглядности выдал свою историю... Не путайте нас .

Но ведь у меня последовательность действий не нарушается. Египет утратил свое значение задолго до Аль-Мамуна. Следовательно, у жрецов было масса времени, чтобы ее запечатать. А дальше Вы знаете... Я никого не путаю

Stiv писал(а):
Меня сдерживает тот факт, что ни один факт не стал нам известен просто так. А значит, нам сказали ровно столько и именно так, что бы эзотерика осталась эзотерикой.
Мне кажется, тему пора закрывать...

Мне нечего скрывать. Я никакую клятву никому не давал. Поэтому пишу то, что знаю и делюсь своими догадками. Ваше дело соглашаться с ними или нет. Хотите - закрывайте. Я пока все сказал. Но закрывая ее вы рискуете, что кто-то захочет сообщить что-то новое по теме, но, увы, уже не сможет. Тем самым не приблизив нас к истине. А ведь, кажется, этим занимается ЛАИ? Ищет истину?

**#214** vlgrus » 26 фев 2013, 09:42

Voigtlander писал(а):.....
А лучше, Вы почитайте, как тут иероглифы трактуют - позабавитесь

----
http://do2.gendocs.ru/docs/index-407624 ... =42#419916
(букв не очень много)
"Абсолютные Начала Синтетической Философии Эзотеризма О, Египет, Египет! придет день, когда от твоей религии останется только сказка"

Попробуйте эти идеи в символическом виде изобразить - аккурат писания ДЕ получатся.

СПОЙЛЕР >

**#215** wayfarer » 26 фев 2013, 09:47

Теософ писал(а):Как же нам не обсуждать то, ради чего она строилась? А именно ради того, чтобы посвящаемый выходил из тела в сознании? Ведь вся сложная конструкция камеры царя, включая наличие вент шахт и саркофага одновременно говорит о том, что это то, ради чего строилась сама пирамида!

Можно допустить, что лежка трое суток в каменном саркофаге вызывает "улет крыши" в путешествие по миру духов. Но достаточно ли этого, чтобы однозначно сказать, что только там это может происходить?

Нет!

Как мы уже отметили, способов вызова ИСС множество. Значит, для уверенности нужен комплекс аргументов и их обоснование.
Поэтому, нельзя отмахиваться от масштабов сооружений плато Гиза, их высоко технологичной, энергозатратной обработки, точности топографического возведения и ориентирования, для которых, как отмечает К.К. Быструшки "Феномен Аркаима" - нужно обладать знаниями высшей геодезии (это современные мерки интеллекта),.. а так же технологии обработки твердых пород материалов и т.д..

На фоне этого умопомрачительного замысла техногенных сооружений, которые вполне могут вызывать ИСС(физические явления волновой природы действуют на сознание живого), версия эзотерического предназначения выглядит, пока не убедительной.

Более логично она выглядит в версии вторичного использования, когда произошла смена власти в ДЕ на рубеже IV-V династий. И Эффект потери знаний(боги улетели например) превратился в "слышан звон не знаем где он" и выразился, как тайные мистерии у пирамид, как атрибут наследия/принадлежности к богам.

Что касается ИСС с режимами восприятия "второе внимание" (нотация КК), то сегодня по миру энтузиастов тысячи, львиная доля которых несут такую пургу своих грез, что психиатры настораживаются, а исследователи содрогаются.

Если вы в состоянии выдать продукты вашего ИСС, которые можно проверить - выкладывайте. Но у меня есть большие сомнения, что далее люцидных снов вы не продвинулись. Ну, это предположение, как на самом деле - вы можете заявить только сами.

**#216** vlgrus » 26 фев 2013, 10:01

Stiv писал(а):....
Видите ли, ведь то о чем писала Блаватская автоматически переставало быть эзотерикой. Загляните в словари. Вы настаиваете на приоткрытии завесы тайны, а я на том, что это был хорошо расчитанный увод в сторону и эзотерика опять ускользнула от внимания широких масс. И кто из нас говорит об эзотерике? По мне, так мой вариант гораздо ближе, хоть говорить в этом случае и не о чем....

----
Увод в сторону есть. Не думаю, что со злым умыслом со стороны Блаватской. Но это есть. Якобы, после кали-юги начнётся подъём по "вселенскому замыслу". Причины "падения" она особо не рассматривала.
Я не считаю, что пирамиды строились для посвящения, мистерий и т.п. К понятиям добра-зла это тоже не имело прямого отношения. Была попытка радикально решить индивидуальные проблемы. Материальные следы есть. Что происходило в те времена - пока не понятно.

**#217** Voigtlander » 26 фев 2013, 10:19

Теософ писал(а):Так почему мы не можем допустить, что для этих целей был построен весь комплекс мегалитических сооружений в Египте? Разве это не достойный подарок человечеству со стороны ВЦ?
...................
Египет утратил свое значение задолго до Аль-Мамуна. Следовательно, у жрецов было масса времени, чтобы ее запечатать. А дальше Вы знаете... Я никого не путаю

Вот скажите, пожалуйста. Есть ВЦ, которая делает подарок человечеству, но при этом уже на этапе строительства закладывает механизмы запечатывания. Далее, подарком пользуются, ну, скажем, 10.000 лет. Почему было принято решение закрыть все пирамиды именно в начале нашей эры? Какие такие страшные катаклизмы произошли?
Второе. А зачем было нужно их вообще закрывать? При этом ведь капитально. С гранитными пробками, которые запросто так не вытащить. Почему эти просвящённые и мудрые жрецы поступили таким вот странным образом, лишив последующие поколения возможности обладать знаниями ВЦ? Человечество по Вашему мнению к 19 веку вполне созрело к понятию древних мистерий, а тут вот облом. Если бы их оставили открытыми, то что бы такого страшного произошло? Ну залез бы туда кто-нибудь, сказал "ой, шайтан, шайтан" и скорее вылез. И Аль-Мамуну бы не пришлось ломать. И Вайс бы не проводил пороховые работы. Не обладая ключом к знанию никто бы всё равно не смог воспользоваться саркофагами. А если бы сумел, то стал бы одним из посвящённых. Чего плохого-то в этом. Эгоизм чистой воды, или как?
Да, и всё-таки расскажите, кто стал преемником этих знаний.

**#218** Теософ » 26 фев 2013, 10:25

wayfarer писал(а): Можно допустить, что лежка трое суток в каменном саркофаге вызывает "улет крыши" в путешествие по миру духов. Но достаточно ли этого, чтобы однозначно сказать, что только там это может происходить?

А я вот отвечу, что происходить "улет крыши", как Вы выражаетесь может везде. Но тот выход из тела, который нужен был для целей Посвящения, возможен был только там. В ВП.

wayfarer писал(а):
Поэтому, нельзя отмахиваться от масштабов сооружений плато Гиза, их высоко технологичной, энергозатратной обработки, точности топографического возведения и ориентирования, для которых, как отмечает К.К. Быструшки "Феномен Аркаима" - нужно обладать знаниями высшей геодезии (это современные мерки интеллекта),.. а так же технологии обработки твердых пород материалов и т.д..

Вы правы 1000 раз. Но если мы допускаем высокую цель у ВЦ, то почему не можем допустить, что обладая этими знаниями и технологиями они не будут добиваться этой высокой цели. Другой вопрос, что Вы не можете себе представить или допустить именно такую цель у ВЦ. Но это вопрос Вашей психологии и Вашей духовной подготовки. Разве не так?

wayfarer писал(а):На фоне этого умопомрачительного замысла техногенных сооружений, которые вполне могут вызывать ИСС(физические явления волновой природы действуют на сознание живого), версия эзотерического предназначения выглядит, пока не убедительной.

Она неубедительна только для Вас в силу Вашей неподготовленности и незнания эзотерических основ, их неприемлемости для Вас. А без них понять культуру ДЕ невозможно. Пишу это в сотый раз.

wayfarer писал(а):Более логично она выглядит в версии вторичного использования, когда произошла смена власти в ДЕ на рубеже IV-V династий. И Эффект потери знаний(боги улетели например) превратился в "слышан звон не знаем где он" и выразился, как тайные мистерии у пирамид, как атрибут наследия/принадлежности к богам.

Исключено. В силу центрального расположения саркофага. На него "нацелено" все сооружение.

wayfarer писал(а):Что касается ИСС с режимами восприятия "второе внимание" (нотация КК), то сегодня по миру энтузиастов тысячи, львиная доля которых несут такую пургу своих грез, что психиатры настораживаются, а исследователи содрогаются.

Согласен. Пурги хватает. Но есть способ отделять зерна от плевел. Проверять истинность того или иного индивида. Если у кого-то она зашкаливает за 80-90%, то такому индивиду можно доверять на эти 80-90%. Если меньше - "давай, до свиданья!"

wayfarer писал(а):Если вы в состоянии выдать продукты вашего ИСС, которые можно проверить - выкладывайте. Но у меня есть большие сомнения, что далее люцидных снов вы не продвинулись. Ну, это предположение, как на самом деле - вы можете заявить только сами

Нет, я осознанные сновидения, т.е. осознанные путешествия вне тела еще не практикую. Но умею анализировать и связывать прочитанное. Поверьте, эта версия со временем станет историческим фактом. Пока просто нет достоверных исторических артефактов, подтверждающих ее. Но они будут.

**#219** Voigtlander » 26 фев 2013, 10:32

Теософ писал(а): Поверьте, эта версия со временем станет историческим фактом. Пока просто нет достоверных исторических артефактов, подтверждающих ее. Но они будут.

Я на второй странице предложил начать собирать эти факты. Вместо этого 13 страниц на тему "Верю-не верю"

**#220** Теософ » 26 фев 2013, 10:34

Voigtlander писал(а):
Теософ писал(а):Так почему мы не можем допустить, что для этих целей был построен весь комплекс мегалитических сооружений в Египте? Разве это не достойный подарок человечеству со стороны ВЦ?
...................
Египет утратил свое значение задолго до Аль-Мамуна. Следовательно, у жрецов было масса времени, чтобы ее запечатать. А дальше Вы знаете... Я никого не путаю

Вот скажите, пожалуйста. Есть ВЦ, которая делает подарок человечеству, но при этом уже на этапе строительства закладывает механизмы запечатывания. Далее, подарком пользуются, ну, скажем, 10.000 лет. Почему было принято решение закрыть все пирамиды именно в начале нашей эры? Какие такие страшные катаклизмы произошли?
Второе. А зачем было нужно их вообще закрывать? При этом ведь капитально. С гранитными пробками, которые запросто так не вытащить. Почему эти просвящённые и мудрые жрецы поступили таким вот странным образом, лишив последующие поколения возможности обладать знаниями ВЦ? Человечество по Вашему мнению к 19 веку вполне созрело к понятию древних мистерий, а тут вот облом. Если бы их оставили открытыми, то что бы такого страшного произошло? Ну залез бы туда кто-нибудь, сказал "ой, шайтан, шайтан" и скорее вылез. И Аль-Мамуну бы не пришлось ломать. И Вайс бы не проводил пороховые работы. Не обладая ключом к знанию никто бы всё равно не смог воспользоваться саркофагами. А если бы сумел, то стал бы одним из посвящённых. Чего плохого-то в этом. Эгоизм чистой воды, или как?
Да, и всё-таки расскажите, кто стал преемником этих знаний.

Эти помещения (камера Царицы и Царя) сакральные. Т.е. священные. В них был предусмотрен доступ только достойным этого. Поэтому они обычно были закрыты и открывались только для ритуалов высшего Посвящения. Поэтому механизм запирания был предусмотрен на этапе строительства.
Теперь наступает время, когда Египет теряет силу и значение духовного центра цивилизации. Что делать жрецам? Они уходят. А что делают, когда уходят из дома? Запирают за собой наиболее сакральные помещения. Это же так по-человечески!
И потом, Посвящения никуда не пропали. Они продолжились в других странах и обществах. Масонских, розенкрейцеров и т.д. Они переняли знания и способы их передачи дальше. А способы до сих пор тайные. Но не потому что там изучается что-то ужасное, а для того, чтобы наиболее сокровенное не изгадили и не опошлили профаны и прочие тролли.

**#221** Теософ » 26 фев 2013, 10:36

Voigtlander писал(а):
Теософ писал(а): Поверьте, эта версия со временем станет историческим фактом. Пока просто нет достоверных исторических артефактов, подтверждающих ее. Но они будут.

Я на второй странице предложил начать собирать эти факты. Вместо этого 13 страниц на тему "Верю-не верю"

Ну где брать эти факты еще, если все высшие Посвящения были тайными? Остаются только догадки. Может быть у Вас есть факты?

**#222** German » 26 фев 2013, 10:43

--- которые можно проверить

wayfarer, теоретически вы говорите правильно. Вы ратуете за научный метод. Но! Есть Наука, а есть Научный метод.

1. Наука - это то, что мы условно привыкли в данный момент относить к ней. Научный метод - это метод, включающий в себя технику исследований, в которой обязательно повторяемость и получение тех же самых результатов другими исследователями. И это прекрасно подходит для развития технических направлений. Не применяя научного метода не создашь промышленность - не изготовишь детали, готовые сооружения и тиражные изделия. Все верно. Однако! Все ли включаемое сейчас в Науку использует Научный метод и имеет критерий повторяемости. Не все.

Какую повторяемость имеет история? - Никакую.
Какую повторяемость имеет география? - Никакой не имеет.

Имеет ли повторяемость философия? - Не имеет. (Философия - вообще предтеча Научного метода - так как что-бы появился Научный метод - он должен был быть описан. И создавали, описывали научный метод как раз философы. И мы понимаем, что предтеча в этом случае заведомо не научна с точки зрения самого Научного метода).

А псхология? Здесь вообще нет предмета исследования - получается псеводонаука. Психо - душа по-гречески. Душу не признаем, но тогда что исследуем? А ничего - каждый создает свои версии и теории, которые не столько повторяемы, сколько литературны - Фрейд, Юнг и т.д.

И т.д. и т.п.

То есть в Науке есть много того, что не использует понятия повторяемости, но тем не менее - по современным заложенным в человека понятиям - это называется наукой. Что-бы стать историком - надо окончить ВУЗ (как подтверждение научного статуса), написать несколько статей (не важно о чем, главное что-бы в русле действующих на данный момент теорий) обязательно опубликованных в научных журналах. И все - "человек науки" состоялся. А где повторяемость? А нигде!

2. После разработок квантовой теории (напрочь между прочим оккультной), и вообще современной физики (например теорий о темной материи - вот где повторяемость, так повторяемость - только и успевай повторяй за "учеными" - темная материя - 10%... Нет 20%... Нет 50%... Нет 70%... Пока не дойдет - что если приходится вставлять такой большой правящий коэффициент - то значит сама формула кривая и не верна в принципе), сам Научный метод оказался дискредитированным. И именно и конкретно критерий повторяемости - если в одном случае когда ученый проводящий эксперимент уверен, что частицы твердые - он и получают результаты, для твердых частиц, а в другом случае другой ученый уверен, что частицы волны - получает результаты для волны. А где же критерий повторяемости?

Это к тому написано, что повторяемость (к которой если есть возможность то очевидно, что нужно стремиться) вещь полезная и правильная в технической сфере - но при этом не может служить служить действительно 100% доказательством чей-то правоты или неправоты. Тем более служить доказательством в вопросах Истории - где ее просто нет.

**#223** wayfarer » 26 фев 2013, 10:51

Теософ писал(а):Но если мы допускаем высокую цель у ВЦ, то почему не можем допустить, что обладая этими знаниями и технологиями они не будут добиваться этой высокой цели. Другой вопрос, что Вы не можете себе представить или допустить именно такую цель у ВЦ. Но это вопрос Вашей психологии и Вашей духовной подготовки. Разве не так?

Это было бы так, если бы вы ответили на вопрос, который я неустанно задаю: откуда вам известно, метод вашего дознания в студию? Мы ходим кругами, как эзотерики на Аркаиме.

Она неубедительна только для Вас в силу Вашей неподготовленности и незнания эзотерических основ, их неприемлемости для Вас. А без них понять культуру ДЕ невозможно. Пишу это в сотый раз.

Так просвятите, кому ж вы доверились в знаниях?

Исключено. В силу центрального расположения саркофага. На него "нацелено" все сооружение.

В какой пирамиде вы имеете ввиду, этой (см. рис. ниже)?

Поверьте, эта версия со временем станет историческим фактом. Пока просто нет достоверных исторических артефактов, подтверждающих ее. Но они будут.

Время покажет. Пока эта уверенность построена на песке пирамид -домыслов под божетвенный промысел, натягивание на ожидание.

**#224** wayfarer » 26 фев 2013, 11:02

German писал(а):Научный метод - это метод, включающий в себя технику исследований, в которой обязательно повторяемость и получение тех же самых результатов другими исследователями. И это прекрасно подходит для развития технических направлений.

Если, как настаивает "Теосов", пирамида(ы) сделаны для "великих духовных целей", то в силу предположения, создатели полагали, что на выходе будет адекватный, ожидаемый продукт, тогда следует признать, что пирамида дает для всех(одинаковых заготовок) ожидаемый результат, а значит к ней, как средству можно применить науные методы. Если пирамида на дает ожидаемого результат то спрашивается: нафига ее лепили, если на выходе не поймаешь то, чего ждешь?

Вот и вся наука.

**#225** Stiv » 26 фев 2013, 11:11

Теософ писал(а):Ну где брать эти факты еще, если все высшие Посвящения были тайными? Остаются только догадки. Может быть у Вас есть факты?

Факты есть. Не для вашей темы, вернее не для того, как вы поставили вопросы. Но есть, и без пирамид. К примеру - исихия.
Я оставлю тему пока открытой, попрошу кратко резюмировать выводы участников темы и отправляться в раздел к kilubatra. Поскольку продолжение поднятых вопросов как раз по её разделу.

**#226** AlexWitchDoctor » 26 фев 2013, 11:27

По поводу задвижек на пути в камеру пирамиды - логично же предположить, что жрецы поднимали и опускали их перед проползанием на карачках очередного "посвящённого"! Или же те сами, в силу собственной немеряной крутизны были способны это проделать... ну, как обычно люди открывают и закрывают двери у себя дома... :))

А если серьёзно, тема разочаровала :ymsick:

- 15 страниц флуда, вольных пересказов беллетристики типа Блаватской, и абсолютно ничего, никаких фактов, способных подтвердить данную версию. Наоборот, именно факты противоречат голословным высказываниям о том, что "такой-то и такой-то": 1. побывали в Египте, 2. смогли попасть внутрь ВП, 3. получили там некое "посвящение".
И в чём, собственно, это "посвящение" состояло? И чего могут добиться современные нам приверженцы эзотерики, кроме странных снов и изменённого состояния сознания? Я так понимаю, абсолютно ничего, что дотягивало бы даже до уровня простых (не Великих) шаманов разных дикарских племён? Или могут ли они повторить то, что было доступно хамбо-ламе Итигэлову?
И причём здесь пирамиды? Попытка привязать свою секту к чему-то великому и значимому? Так эта попытка несостоятельна.

ПРИВЕДИТЕ ФАКТЫ!!! плз.

Приму за факт такое: заранее известный человек, обладающий багажом "эзотерических познаний" (Теософ, Станислав, или ещё кто-либо) отправляется в Египет, проникает в пирамиду, и находится там... некоторое время, пока не пройдёт "посвящение". Затем возвращается к нам, и демонстрирует подлинные чудеса - летает по воздуху, ходит по воде, воскрешает мертвяков, и прочее... Можем вместе составить заранее оговоренный списочек на основании деяний предыдущих "посвящённых", якобы побывавших в пирамидах.

А если дело только в изменении состояния сознания - так, извините, подобными индивидами все нарко- и психоневрологические диспансеры заполнены... такого понарассказать могут, что даже эзотерики выдумать не в силах, хотя, бывает, определённая схожесть просматривается.

Нашёл занятным, что местные эзотерики не отвечают на поставленные вопросы прямо, а, вместо этого, гнут свою линию, как это делают разнообразные сектанты. Не хотел никого оскорбить - просто со стороны это так ощущается. А, следовательно, это уже истинно, хотя непосвящённые могут со мной и не согласиться в силу своей неподготовленности и недостаточности познаний ... :))

P.S. присоединяюсь к последнему посту wayfarer.

**#227** German » 26 фев 2013, 11:43

--- на выходе будет адекватный, ожидаемый продукт, тогда следует признать, что пирамида дает для всех(одинаковых заготовок) ожидаемый результат, а значит к ней, как средству можно применить науные методы.

Это, если поставить задачу описать технологический процесс. Но ставилась ли такая задача? Пока нет оснований для утверждения, что тема была создана для описания именно технологии производства адептов. Возьмем простейший пример. Разве нам не известно, что в различных древних цивилизациях происходили различные мистерии? Известно. Но известно ли, что там именно происходило? Есть ли технические описания? Заготовка на входе - продукция на выходе? Очевидно, что 100-процентно нам это неизвестно (хотя и могут быть предположения). Но означает ли это тогда, что мистерий не было вообще? Естественно нет - так как нам известно, что вообще они были. То есть знания о наличии мистерий вообще и "технология производства" - это разные знания, разные области знания. Первые могут быть отнесены к истории, вторые к техническим знаниям.

Про пирамиды существует множество версий и ни одна не имеет настолько убедительных доводов и доказательств, что-бы перевесить все остальные. А версия, что их использовали для мистерий или посвящений такая же как и все остальные. Не лучше и не хуже, и также имеет право на существование.

--- "Теосов"

Правильно пишется - теософ. Настаиваю на корректности. Так как заведомо исковерканное написание - никого не в чем не убеждает.

**#228** wayfarer » 26 фев 2013, 11:57

German писал(а):Это, если поставить задачу описать технологический процесс. Но ставилась ли такая задача? Пока нет оснований для утверждения, что тема была создана для описания именно технологии производства адептов.

Что нам мешает посмотреть на это иначе? Если это средство посвящения то, значит оно как-то работает, а если работает то - это устройство, тем более что оно неприродного происхождения.

German писал(а):Правильно пишется - теософ. Настаиваю на корректности. Так как заведомо исковерканное написание - никого не в чем не убеждает.

Согласен, проморгал. Каюсь.

**#229** Теософ » 26 фев 2013, 12:24

wayfarer писал(а):Это было бы так, если бы вы ответили на вопрос, который я неустанно задаю: откуда вам известно, метод вашего дознания в студию? Мы ходим кругами, как эзотерики на Аркаиме.

Метод исключительно дедуктивный. Следите за мыслью. Пишу еще раз. Технологии строительства высокие. Значит строила ВЦ. Раз. Египет был духовным центром цивилизации долгое время. Два. Все те, кто непосредственно своей жизнью повлиял на создание священных книг, по которым живет цивилизация провели часть своей жизни в Египте. Три. Все оккульные источники говорят о том, что в пирамидах проводились ритуалы Посвящения. Четыре. Теперь все складываем, на выходе получаем сделанный вывод.

wayfarer писал(а): Так просвятите, кому ж вы доверились в знаниях?.

А всем, кто подтверждает эту версию. И материалы ЛАИ в их числе, кстати.

.[/quote]В какой пирамиде вы имеете ввиду, этой (см. рис. ниже)?

[/quote]
Ну да, именно в ней.

AlexWitchDoctor писал(а):Приму за факт такое: заранее известный человек, обладающий багажом "эзотерических познаний" (Теософ, Станислав, или ещё кто-либо) отправляется в Египет, проникает в пирамиду, и находится там... некоторое время, пока не пройдёт "посвящение". Затем возвращается к нам, и демонстрирует подлинные чудеса - летает по воздуху, ходит по воде, воскрешает мертвяков, и прочее... Можем вместе составить заранее оговоренный списочек на основании деяний предыдущих "посвящённых", якобы побывавших в пирамидах.

Спасибо!

Я долго смеялся. Очень хороший пост! :-bd

Но Вы же должны понимать, что традиции и, следовательно, технологии производства адептов в ДЕ уже утрачены. А если даже и есть те, что остались (масонские посвящения и т.д.) уже другие и их на пушечный выстрел на подпустят к ВП, которая уже давно из Дома Посвящений превратилась музейный экспонат на котором власти делают деньги. Пусть и небольшие.
Есть, правда, вариант выстроить такую же где-нибудь на просторах нашей Родины. Но это нереально. Сами понимаете...

**#230** German » 26 фев 2013, 12:45

--- Что нам мешает посмотреть на это иначе?

Именно то, что иначе мы придем к возможному требованию описать технологию. А это не всегда возможно. Посмотрите сами - на примера находок ЛАИ. Есть информация о том, что ряд изделий был обработан с применением машинной обработки, или обработан так, что мы вообще не знаем как (например выемка в гранитном саркофаге из цельного куска мрамора). Факты на лицо - но при этом либо непонятны элементы технологии, либо в худшем случае вообще непонятна технология. Вот и говорим тогда - факт есть (с точки зрения истории), но понимания технологии (с технической точки зрения) нет. Для целей Истории нам самих этих фактов - уже достаточно. Именно поэтому основная линия борьбы с обычными историками - проходит по линии как раз отрицания фактов самой такой обработки - не впускания фактов в "научную историю", игнорирование фактов. Технология обработки - то же интересна, но для изменения Истории - все же вторична, эта последующая задача после того как факты приняты.

**#231** Stiv » 26 фев 2013, 13:07

Друзья, давайте все же резюмировать? Я эту флудилку скоро прикрою.

**#232** AlexWitchDoctor » 26 фев 2013, 13:11

Проблема в том, что большинство остальных практик работают, причём "на выходе" достаточно высокий процент "успешного" применения, что даёт высокую подтверждаемость методик. С хим. препаратами - гарантированно более 80% (исключения - личная непереносимость и бэдтрипы), с майндмашинами и "шлемом бога" - тоже около 80%, судя по сообщениям. Почему тогда такое же техническое средство, как пирамида, должна давать пренебрежительно малый процент удачных действий? Сейчас, когда посещение пирамид стало бизнесом, через них проходят десятки, если не сотни тысяч людей ежегодно (думаю, более-менее точное число людей можно узнать у египетских официальных органов). Где "посвящённые" на выходе??? Ладно, не 80%, а хотя бы сотни человек? Их нет. Какой смысл было городить пирамиды, если на выходе нет посвящённых?
Вы говорите об утерянных ритуалах - но, для того, чтобы изменить себе сознание, забравшись в зеркальную камеру Козырева, или наевшись грибов псилоцибе, или приняв марку ЛСД, или даже надев майндмашину (или шлем Персинджера), ритуалы необязательны. Достаточно просто настроя. Почему Вы считаете, что всех остальных случаях ритуал не нужен, а нужен он именно в том единственном случае, когда матчасть и без того невообразимо затратна - куда уж там камерам с шунгитом и бишофитом (которым, кстати, тоже ритуал, почему-то, не нужен...
Да, лично я верю, что ИСС, вообще-то, нужны кое для чего, и всякие "места силы", или некие их аналоги тоже могут иметь место, но, увы, в данном случае, всё не сходится. А вообще, определённые ИСС, возможно, прописаны людям, желающим работать с артефактами древних богов.

Теософ писал(а):Метод исключительно дедуктивный. Следите за мыслью. Пишу еще раз. Технологии строительства высокие. Значит строила ВЦ. Раз. Египет был духовным центром цивилизации долгое время. Два. Все те, кто непосредственно своей жизнью повлиял на создание священных книг, по которым живет цивилизация провели часть своей жизни в Египте. Три. Все оккульные источники говорят о том, что в пирамидах проводились ритуалы Посвящения. Четыре. Теперь все складываем, на выходе получаем сделанный вывод.

В вашей логике есть некоторое упущение:
СНОВА нет никаких подтверждений пунктов 3 и 4, (а пункты 1 и 2 в отрыве от прочих могут свидетельствовать только о самих себе) и кроме того, там были построены не только пирамиды, а ещё и различные храмовые сооружения, Сфинкс, обелиски и многое другое. Можно было бы привязаться не именно к недоступным камерам пирамид, а и к другим объектам, что было бы логичнее. Например, мистерии, или посвящения древних в "уже несуществующей священной роще около Сфинкса". Мистерии в рощах - верно... роща не существует - тоже верно, ...значит, подтвердить ничего нельзя - но ведь и опровергнуть тоже... Значит, всё сходится... А с камерами пирамид, извините, не сходится.
Далее, "оккультные источники" - это кто? Популярные писатели 18-19 века, абсолютно ничего не добившиеся в мистическом плане, но зарабатывавшие деньги на издании литературы определённого сорта? Знаете, у меня тоже появляется мысль начать зарабатывать писательством, да и друзья рекомендуют. Возможно, и о мистике имеет смысл написать - тема уж больно интересная... Но мои слова Вы на веру ведь не принимаете, верно?

Резюмирую: не верю. К сожалению, доказательств, заслуживающих внимания, не приведено. (Фух... еле успел до закрытия :))

).

**#233** Теософ » 26 фев 2013, 13:42

AlexWitchDoctor писал(а):Проблема в том, что большинство остальных практик работают, причём "на выходе" достаточно высокий процент "успешного" применения, что даёт высокую подтверждаемость методик. С хим. препаратами - гарантированно более 80% (исключения - личная непереносимость и бэдтрипы), с майндмашинами и "шлемом бога" - тоже около 80%, судя по сообщениям. Почему тогда такое же техническое средство, как пирамида, должна давать пренебрежительно малый процент удачных действий? Сейчас, когда посещение пирамид стало бизнесом, через них проходят десятки, если не сотни тысяч людей ежегодно (думаю, более-менее точное число людей можно узнать у египетских официальных органов). Где "посвящённые" на выходе??? Ладно, не 80%, а хотя бы сотни человек? Их нет. Какой смысл было городить пирамиды, если на выходе нет посвящённых?

В том-то и дело, что Посвященные в те времена не афишировали факта своего Посвящения. Но при этом очень активно влияли на нашу цивилизацию. Как именно? Мы пока можем только догадываться. Что нам тут и приходится делать. Мое мнение - и % и качество адептов было очень высоким. Я уже приводил ряд имен, которые по мнению очень многих исследователей прошли там Посвящение. Да, прямых фактов нет и не может быть по уже приведенным причинам. Но это не повод отметать их вовсе.

AlexWitchDoctor писал(а):Вы говорите об утерянных ритуалах - но, для того, чтобы изменить себе сознание, забравшись в зеркальную камеру Козырева, или наевшись грибов псилоцибе, или приняв марку ЛСД, или даже надев майндмашину (или шлем Персинджера), ритуалы необязательны. Достаточно просто настроя. Почему Вы считаете, что всех остальных случаях ритуал не нужен, а нужен он именно в том единственном случае, когда матчасть и без того невообразимо затратна - куда уж там камерам с шунгитом и бишофитом (которым, кстати, тоже ритуал, почему-то, не нужен...
Да, лично я верю, что ИСС, вообще-то, нужны кое для чего, и всякие "места силы", или некие их аналоги тоже могут иметь место, но, увы, в данном случае, всё не сходится. А вообще, определённые ИСС, возможно, прописаны людям, желающим работать с артефактами древних богов.

А вот здесь мы размышляем, как люди. А если бы попробовали как боги, то, возможно, и поняли, что для получения качественных адептов необходимо очень жесткая, даже жестокая процедура отбора кандидатов. Нужна соответствующая долгая и торжественная процедура - ритуал, нужна искусственная гора-храм (пирамида) в нужном месте силы с ориентацией по сторонам света. Нужна искусственная пещера с саркофагом в которую адепт еще должен попасть после долгого испытания и предварительных процедур отбора. Важны все мелочи в таком важном деле - воспитании адептов и передачи опасных знаний.

AlexWitchDoctor писал(а):В вашей логике есть некоторое упущение:
СНОВА нет никаких подтверждений пунктов 3 и 4, (а пункты 1 и 2 в отрыве от прочих могут свидетельствовать только о самих себе) и кроме того, там были построены не только пирамиды, а ещё и различные храмовые сооружения, Сфинкс, обелиски и многое другое. Можно было бы привязаться не именно к недоступным камерам пирамид, а и к другим объектам, что было бы логичнее. Например, мистерии, или посвящения древних в "уже несуществующей священной роще около Сфинкса". Мистерии в рощах - верно... роща не существует - тоже верно, ...значит, подтвердить ничего нельзя - но ведь и опровергнуть тоже... Значит, всё сходится... А с камерами пирамид, извините, не сходится.

п. 3 и 4 существуют в оккультной литературе. Если Вы их не принимаете - они для Вас не существуют. А если принимаете - существуют. И так будет до тех пор, пока оккультные знания не признает наука. А будет это, конечно, не скоро. Но, обязательно будет. Эти знания вполне научны, но оперируют с бОльшим количеством планов и материй, чем материалистическая наука. И когда мы станем, как боги, осознанно действовать не только на материальном плане, но и на тонких, то тогда-то все и сольется в экстазе. Наука с оккультизмом.

**#234** wayfarer » 26 фев 2013, 13:44

"Теософ", ваши рассуждения построины на хлипком основании. Задавая вопрос, о том, что вы знаете, я конкретно подразумевал контекст вашего сообщения о "великих целях"? Ответа нет!

Неоднозначная связь между: великие технологии - велики цели; великие пирамиды - великая духовность,- подобные допущения это червоточина всех эзотерических умствований. "Наследие пьяных богов" - это рабство, которое в ДЕ и не только было поставлено на широкую ногу. Вот - это наследие. Насколько оно высоко духовно - сами оцените.

И еще.

Теософ писал(а):Ну да, именно в ней.

Там камера "Царя" не по центру.

Вывод.
Пока не вижу достаточных оснований считать, что Великая Пирамида(и прилежащие сооружения) были сделаны для "Великих Духовных Целей", как устройство для тренировки и обучения неофитов.

**#235** AlexWitchDoctor » 26 фев 2013, 14:11

Теософ писал(а):В том-то и дело, что Посвященные в те времена не афишировали факта своего Посвящения. Но при этом очень активно влияли на нашу цивилизацию.

Приводим список людей, серьёзно повлиявших на нашу цивилизацию, и смотрим, кто из них был в состоянии посетить одну из пирамид. Не забываем про задвижки и недоступность камер. Ах да, им же это не помеха...

Теософ писал(а):А вот здесь мы размышляем, как люди. А если бы попробовали как боги, то, возможно, и поняли, что для получения качественных адептов необходимо очень жесткая, даже жестокая процедура отбора кандидатов. Нужна соответствующая долгая и торжественная процедура - ритуал, нужна искусственная гора-храм (пирамида) в нужном месте силы с ориентацией по сторонам света. Нужна искусственная пещера с саркофагом в которую адепт еще должен попасть после долгого испытания и предварительных процедур отбора. Важны все мелочи в таком важном деле - воспитании адептов и передачи опасных знаний.

Из пирамид не выходит ни "качественных", ни "некачественных" адептов, ни пациентов ПНД, из чего следует, что они вообще не работают в этом качестве.

Теософ писал(а):п. 3 и 4 существуют в оккультной литературе. Если Вы их не принимаете - они для Вас не существуют. А если принимаете - существуют. И так будет до тех пор, пока оккультные знания не признает наука. А будет это, конечно, не скоро. Но, обязательно будет. Эти знания вполне научны, но оперируют с бОльшим количеством планов и материй, чем материалистическая наука. И когда мы станем, как боги, осознанно действовать не только на материальном плане, но и на тонких, то тогда-то все и сольется в экстазе. Наука с оккультизмом.

Я, вообще-то, не понаслышке знаком с некоторыми оккульными "штуками", и литературу почитывал (и даже практиковать пробовал, по молодости лет). В оккультизме следует придерживаться того же метода, что и в науке - если результат повторяем, значит, метод работает. Если нет - это была погрешность или случайность (ошибка в проведении эксперимента), безотносительно, задействованы пирамиды, или же нет. Увы, повторяемость подавляющего большинства опытов, предлагаемых оккультистами - "ниже плинтуса", что свидетельствует явно не в их пользу. Снова - приводите цитаты авторов, будем разбираться с каждым отдельным случаем. Только, вот, боюсь, результат будет неутешительным (для Вас).

Не нужно здесь напускать (мистического) туману - мы тут ВСЕ взрослые люди, не наивные, и с достаточно большим жизненным опытом. Так что, свойственная большинству "оккультистов" пафосная методика общения, как с восемнадцатилетними девчонками, здесь абсолютно неуместна. Конкретный вопрос - конкретный ответ. ВСЁ.

**#236** Теософ » 26 фев 2013, 14:26

wayfarer писал(а):"Теософ", ваши рассуждения построины на хлипком основании. Задавая вопрос, о том, что вы знаете, я конкретно подразумевал контекст вашего сообщения о "великих целях"? Ответа нет!

Его и не может быть в том виде, как Вы требуете. Я же не могу представить Вам живого представителя ВЦ, который подтвердит. Так, мол, и так. Цели ставились вот такие. Проект был вот такой. Процедура предусматривала вот такие результаты. Но в реальности было вот так. Мы должны до всего догадаться сами. По этой причине они нас, кстати, и покинули. У нас такой этап сейчас эволюции - до всего дойти своим умом. Без их помощи. С теми фактами, что сами нароем. А пока их нет, приходится делать предположения.

wayfarer писал(а):Неоднозначная связь между: великие технологии - велики цели; великие пирамиды - великая духовность,- подобные допущения это червоточина всех эзотерических умствований. "Наследие пьяных богов" - это рабство, которое в ДЕ и не только было поставлено на широкую ногу. Вот - это наследие. Насколько оно высоко духовно - сами оцените.

Рабство - нехорошо. Но попробуйте по-управлять по-другому дикарями. И не факт еще, что рабство - это плохая копия дикарей с методов управления богов.

wayfarer писал(а):И еще.
Там камера "Царя" не по центру.

Но ведь именно в камере царя резонанс в 30 Гц. Возможно то, что она в зоне резонанса этого уже достаточно.

wayfarer писал(а):Вывод.
Пока не вижу достаточных оснований считать, что Великая Пирамида(и прилежащие сооружения) были сделаны для "Великих Духовных Целей", как устройство для тренировки и обучения неофитов.

Ваше право так считать. Но и опровергнуть ее непросто.

**#237** vlgrus » 26 фев 2013, 14:33

2 wayfarer
"......"Наследие пьяных богов" - это рабство, которое в ДЕ и не только было поставлено на широкую ногу....."
----
Джинны/дэвы/великаны - не очень обычные рабы/подчинённые.
Отрыть/закрыть входы/крышки - не было для них проблемой.
Возможно им (рабам) надоели пьющие/курящие андрогины, к тому же которые возможно завидывали способностям существ стихии огня. Может и задумали пирамиды для освобождения от телесных/умственных проблем, но также может быть, что некоторые "впечатались" в камни(пирамиды). Кто знает.

**#238** Теософ » 26 фев 2013, 14:42

AlexWitchDoctor писал(а):
Из пирамид не выходит ни "качественных", ни "некачественных" адептов, ни пациентов ПНД, из чего следует, что они вообще не работают в этом качестве.

Ну здесь Вы просто не правы. Прочтите Поля Брантона в его книге "Путешествие в сакральный Египет". Там он описывает собственные ощущения как работает ВП в камере царя.

**#239** Stiv » 26 фев 2013, 15:02

vlgrus писал(а):... может быть...Кто знает.

Весь ужас этой темы как раз в этом и состоит.

Теософ писал(а):Ну здесь Вы просто не правы. Прочтите Поля Брантона в его книге "Путешествие в сакральный Египет". Там он описывает собственные ощущения как работает ВП в камере царя.

Здесь вы не правы. Вы можете предоставить сведения о возникновении подобных состояний вне пирамиды? Однако четко настаиваете на том, что именно пирамида является тем фактором, который приводит в это состояние и вызывает эти ощущения. Я вполне допускаю, что у именно у этого человека именно его нахождение в камере царя вызвало это состояние. Но при этом я прекрасно осознаю, что это ни о чем не говорит. Подобное состояние можно вызвать огромным количеством совершенно других способов и в совершенно других местах. Вам это ни о чем не говорит. Но другим очевидно, что при таком раскладе не пирамида является решающим фактором, а человек и его готовность в это состояние впасть. Гарантирую, что под гипнозом и с совершенно другом месте этот человек точно так же впадет в описываемое им состояние. Стоит только внушить ему, что он в пирамиде.
Еще раз призываю закончить флуд и подвести итоги. Иначе тема будет просто закрыта.

**#240** AlexWitchDoctor » 26 фев 2013, 15:05

Теософ писал(а):
AlexWitchDoctor писал(а):
Из пирамид не выходит ни "качественных", ни "некачественных" адептов, ни пациентов ПНД, из чего следует, что они вообще не работают в этом качестве.

Ну здесь Вы просто не правы. Прочтите Поля Брантона в его книге "Путешествие в сакральный Египет". Там он описывает собственные ощущения как работает ВП в камере царя.

... И что, посвятился, стал творить чудеса? Так нет же... То, что некоторые люди испытывают необычные ощущения в пирамидах, или, например, при въезде в автомобильные тоннели, ещё ни о чём не говорит. Иногда сочетание света от уличных фонарей и теней от качающихся ветвей деревьев может вызвать такииие удивительные ощущения... Но никто же не говорит, что уличные фонари или автомобильные тоннели должны стать объектами поклонения.
А вот представьте - приехал из дикой местности паренёк, покатали его по ночному городу на мотоцикле, пообщался он с местными "крутыми пацанами" и тут его, что называется, "пропёрло" от всего этого, и он таки написал об этом книгу, и даже не одну. А, затем, и сам объявил себя "крутым пацаном", то бишь гуру...
Не забывайте, он журналюга, и на популяризации экзотики деньги зарабатывал. Хотя, это не исключает того, что он мог и искренне этим всем интересоваться.
P.S. упс... моё мнение уже успели озвучить... остаётся только присоединить свой голос.

**#241** wayfarer » 26 фев 2013, 15:07

Теософ писал(а):Его и не может быть в том виде, как Вы требуете. Я же не могу представить Вам живого представителя ВЦ, который подтвердит.

Я требую в том виде, как вы его заявили(вроде никого из ВЦ не было рядом, когда вы писали). Ну, вы же откуда-то взяли "великую духовность"? Вот и вам предмет работы - проверка ваших исходных данных/убеждений.

Но ведь именно в камере царя резонанс в 30 Гц. Возможно то, что она в зоне резонанса этого уже достаточно.

Все это проверять нужно, тем более, что все осложнено тем, что там все порушено и мы не знаем, что было в коридоре на самом деле. А значит и частоты могут быть другими...

**#242** AlexWitchDoctor » 26 фев 2013, 15:09

Простите, я что-то не врубился - чем конкретно нам так важна частота именно 30 герц? Что-то я не припомню о ней ничего особо выдающегося...

**#243** wayfarer » 26 фев 2013, 15:15

Теософ, будьте ласковы - подведите итоги.

**#244** wayfarer » 26 фев 2013, 15:18

AlexWitchDoctor писал(а):Простите, я что-то не врубился - чем конкретно нам так важна частота именно 30 герц? Что-то я не припомню о ней ничего особо выдающегося...

см. здесь пост 1 и здесь

**#245** Stiv » 26 фев 2013, 15:24

Валяется в пыли дороги гвоздь...
Сотни и тысячи людей проходят мимо. Но некоторые натыкаются на него и наносят себе раны. И вот уже в неких эзотерических кругах поднимаются вопросы связанные с культом гвоздя. Там делаются его замеры, считается кривизна, восхищаются шляпкой и остриём. Неофитам уже очевидно, что гвоздь специально создавался для ограниченного круга посвященных! И даже Великих Посвященных!!! Что его предназначение коснуться неких индивидуумов! И именно для того...неизвестно когда... с Великой миссией...
Валялся в пыли дороги гвоздь...

**#246** AlexWitchDoctor » 26 фев 2013, 15:24

2 wayfarer: а... понял, спасибо. Это я знаю. Думал, будет нечто более весомое, чем просто верхняя граница бета-ритмов головного мозга.

**#247** Voigtlander » 26 фев 2013, 16:36

Вот теперь действительно мой последний пост в эту тему.
Подводя итоги.
Что мы имеем пока "за"
1. Спорные размышления г-жи Блаватской. Как я уже говорил, в её книгах есть отсылки к другим авторам. Вопрос не проработан.
2. Не менее спорные чтения Эдгара Кейси. Уж если на то дело пошло, то есть книга "Edgar Cayce's Egypt: Psychic Revelations on the Most Fascinating Civilization Ever Known". Ни разу не услышал ссылку его сторонников на неё. А там собрано всё, что генерировал про Египет сей "Пророк"
3. Либры Велiкаго И Ужаснаго Кроули. Местами. Ни разу не прозвучало.
4. Изумрудные Скрижали. Упомянуты один раз.
5. Экскурсы Соловьёва. В один мешок с Блаватской.
6. Многочисленное ИМХО.
Против
1. Нестыковки. Ни одна из схем посвящения не совпадает со схемой пирамид.
2. Сложность конструкции. Многотонные блоки только для того, чтоб не пустить праздношатающихся.
3. Нет чёткой исторической картины. Так или иначе всё сваливается в массонство. История массонства не раскрыта и попросту слита.
4. Тема посвящений тоже слита. Если не в ВП, то храмы тут ни при делах.
5. Если все посвящения теперь вполне успешно проводятся без пирамид, то и раньше не было причин строить их для этой цели.
6. Другие версии предназначения пирамид, которые рассматриваются ЛАИ. Взять хотя-бы Serg. Человек медленно и кропотливо разрабатывает свою теорию и, про между прочим, никому её не навязывает. "Респект и уважуха!"

Скорей всего я что-то забыл, но более чем уверен, что остальные участники дополнят.

**#248** JohnCrayton » 26 фев 2013, 18:39

wayfarer писал(а):Теософ, будьте ласковы - подведите итоги.

: diablo.gif (24.2 KiB) Просмотров: 6055

**#249** Теософ » 26 фев 2013, 18:42

Я понял, господа. Пора подводить итоги.
Согласен, прямых фактов о том, что пирамиды строились для Посвящений нет. Их пока и не может быть в силу секретности самой процедуры в древности. Есть лишь утверждения в т.н. эзотерических источниках. И там их много и разных, судя по всему. Я указывал те, с прочтения которых у меня родилось желание поделиться с вами. С целью приобрести единомышленников и, возможно, обнаружения новых источников, подтверждающих эту версию. Мне многие помогли в продвижении этой версии. Им огромное спасибо. Какие-то источники я опустил намеренно. Например "Изумрудные скрижали", чтобы не давать повод оппонентам в насмешках и издевках. Этот документ еще более невероятен, чем вся эзотерика вместе взятая и потому уязвим для издевок. А мне бы этого не хотелось.
Спасибо также и оппонентам. Буду учитывать их замечания в поисках дальнейших аргументов или цитат из работ.
Надеюсь, что эту новую информацию будет можно здесь размещать.
Всем спасибо.

**#250** Stiv » 26 фев 2013, 19:45

Подведена жирная черта. Благодарю вас Теософ за понимание. И вам Voigtlander спасибо за выводы. Всем участникам темы спасибо за участие.
Удалять тему не стану. Если появится доказательная база, тему можно будет открыть.

Тема закрыта.

**#251** German » 26 фев 2013, 19:49

Не знаю - откуда столько злобы и нетерпимости? И почему тема не может существовать?

Видимо огалтелый материализм (это при том, что сами ученые материю не просто не нашли, а уже и почти отменили) в сочетании с религиозной верой в инопланетян на летающих тарелках с перфораторами (как все это сочетается никто не объяснит) - не позволяет существовать ничему отличному от заявленных религиозных канонов.

German, вот вы, в отличие от Теософа, так ничего и не поняли ! Да нет здесь ни злобы, ни нетерпимости ! Вы же не станете, скажем, на кулинарном форуме излагать теорию высшей математики ? Вот и тут та же история. Просто не совсем в тему ЛАИ.
malder

Быстрый ответ

Кто сейчас на форуме