Voigtlander писал(а):Stiv писал(а):Теософ писал(а):А были и тайные ритуалы не для всех. И вот именно они происходили в ВП.
Возможно вы тогда и о целях этих ритуалов знаете? И о результатах?
Ой, ну там что-то, типа, ввести жреца в измененное состояние сознания особого качества; дать знания Богов; сделать подобным Озирису и Тоту; провести духовное преображение; пообщаться с элементалями, с духами, пророками; увеличить текст данного сообщения на 4 пункта; и т.д. и т .п.; или вот подобный бред [url]http://nfo-mir.com/lectures/filosof/item/661-пирамиды-и-тайны-посвящения.html[/url]
Проблема-то сл. характера - есть знание, но ключ утерян - вот каждый и старается, как может...
В Великой пирамиде был посвящен и Великий Платон.
Теософ писал(а):Отвечаю сразу обоим. Просто пришло время приоткрыть завесу секретности для человечества. Оно, человечество, достигло соответствующего этапа в эволюции сознания. Блаватской просто было позволено это описать в 19 веке. А до того сценарий финального посвящения держался в строгой тайне. Настолько строгой, что тот из Посвященных, кто осмеливался рассказать об этом предавался смерти.
Теософ писал(а):Как же "неправильно", если базовые священные книги человечества родились под их непосредственным влиянием? Под их влиянием сейчас живет больше половины мира. Я Вас не понимаю...
Теософ писал(а):Приведите обратный пример такого же влияния. Я уверен, что это влияние если и будет, то не такого глобального характера, а только локального.
Теософ писал(а):Они были запечатаны в начале нашей эры последними жрецами. После того, как Египет утратил свое значение, как центра по подготовке жрецов и Посвященных.
Теософ писал(а):Вы меня опять удивляете wayfarer. Как же нам не обсуждать то, ради чего она строилась? А именно ради того, чтобы посвящаемый выходил из тела в сознании? Ведь вся сложная конструкция камеры царя, включая наличие вент шахт и саркофага одновременно говорит о том, что это то, ради чего строилась сама пирамида! Для того, чтобы уложить тело человека в саркофаг на трое суток. Для чего другого это может быть еще предназначено?
anskl писал(а):В Великой пирамиде был посвящен и Великий Платон.
И Вы всерьез воспринимаете эту чушь?..
В Великую пирамиду доступа вообще не было и не могло быть до того, как проделали "проход Аль-Мамуна".
А уж из "подземных помещений" есть только одна - подземная камера.
На схему-то посмотрите.
Ну, хоть чуть-чуть надо быть посерьезней...
Теософ писал(а):anskl писал(а):В Великой пирамиде был посвящен и Великий Платон.
И Вы всерьез воспринимаете эту чушь?..
В Великую пирамиду доступа вообще не было и не могло быть до того, как проделали "проход Аль-Мамуна".
А уж из "подземных помещений" есть только одна - подземная камера.
На схему-то посмотрите.
Ну, хоть чуть-чуть надо быть посерьезней...
Меня удивляет Ваша убежденность в том, что туда не было доступа. Почему Вы так в этом убеждены и отметаете информацию о том, что она была запечатана после того, как Египет утратил свое значение, как я писал об этом выше? Разве это какая-то невероятная информация? В чем ее невероятность? В том, что она не отвечает Вашим представлениям? Но ведь это то, с чем боретесь Вы в официальной истории и науке, Андрей Юрьевич.
Stiv писал(а):
Вы ничего не ответили. Время пришло, время ушло... Позволили, не позволили... Это СЛОВА. И не более того. Мы здесь оперируем фактами. Именно их я от вас и жду. И потом, какая это, с позволения сказать, эзотерика, если о ней знает каждый?
Stiv писал(а):
Железная логика! Они были распечатаны, когда их использовали в эзотерических целях! А доказательством тому служит их запечатонность в начале нашей эры... Но сейчас они опять распечатаны. Исходя из вашей логики пирамиды во всю используются в эзотерических целях...
Stiv писал(а): Вы меня опять поражаете своей непоследовательностью. Строится обычно ради того, чего больше. Ну вот в наших домах больше свободных помещений, они строятся ради проживания.А в пирамидах больше камня, чем пустот. Согласитесь, что именно ради заполненности они и строились? Это же очевидно!
anskl писал(а):Я не считаю, что всё, что писала Блаватская неправда или ложь, или чушь. Там определенно есть зерна истины, но нельзя принимать на веру всё ей написанное - она ведь тоже всего лишь человек.
Теософ писал(а):Сейчас эзотерические данные всем доступны, но это лишь потому что настало время сделать их доступными и теперь они эзотерическими называются только условно. И старт этому процессу приоткрытия завесы тайны с эзотерических знаний дала Блаватская. Причем, не просто потому что ей так захотелось, а по указанию ее духовных руководителей. Потому что пришло время. Она сама об этом писала. Почему Вам это непонятно?
Теософ писал(а):Вы хотите меня запутать? Это вряд ли получится у Вас. Что тут невероятного? В начале эры запечатали, Аль-Мамун через несколько столетий распечатал. Что тут такого?
Теософ писал(а):А Вы меня своей поражаете. Если бы строили ради камня, то не было бы помещений в центре. Значит и то и другое работает на центр всего сооружения - саркофаг. Это же очевидно.
Теософ писал(а):anskl писал(а):Я не считаю, что всё, что писала Блаватская неправда или ложь, или чушь. Там определенно есть зерна истины, но нельзя принимать на веру всё ей написанное - она ведь тоже всего лишь человек.
Нет, меня еще убеждает тот факт, что ни один факт о пирамидах пока не противоречит этой версии.
kilubatra писал(а):Мне очень сильно нравилось посвящательское назначение Пирамиды, вычитанное у Шюре и Холла. Я даже допускаю, что она-таки служила местом посвящения. Атмосфера там особенная... Но использовать для посвящения вообще-то можно что угодно. А вот что Пирамиду и построили для этого... - эхгм... Большую галерею, разгрузочные камеры... Вот эти каменюки здоровенные. Галерейки наклонные низенькие... полы скользкие... Ритуал переползания из подземелья в саркофаг? Или катание с горки впотьмах, как в аквапарках? Колодец в подземелье... тупиковый лаз... А что, для посвящения ничего попроще нельзя было соорудить? Так еще не всё - это же не одна пирамида, это целый комплекс со Сфинксом в придачу...
Про другие пирамиды - дашурские , саккарские - и вспоминать неловко...
Затраты неимоверные. А выход? - десяток Посвященных? Ну ладно, сотня... тысяча... Был бы еще смысл, если бы пирамидальный комплекс служил для единовременного "посвящения" сотен тысяч людей, причем на регулярной основе. Но тогда уж точно это была бы никакая не эзотерика.
Теософ писал(а):Нам пока неизвестны все сценарии мистерий Посвящений, но известно, что испытаний у неофитов было много. Не одно или два. А с десяток или даже больше. И, конечно, каждое из них должно происходить в разных местах. Каждое проверяет то или иное качество неофита. Мужество, благородство, милосердие, справедливость, стойкость к искушениям и т.д. На каждое свой сценарий. Так почему мы не можем допустить, что для этих целей был построен весь комплекс мегалитических сооружений в Египте? Разве это не достойный подарок человечеству со стороны ВЦ?
Stiv писал(а):
Видите ли, ведь то о чем писала Блаватская автоматически переставало быть эзотерикой. Загляните в словари. Вы настаиваете на приоткрытии завесы тайны, а я на том, что это был хорошо расчитанный увод в сторону и эзотерика опять ускользнула от внимания широких масс. И кто из нас говорит об эзотерике? По мне, так мой вариант гораздо ближе, хоть говорить в этом случае и не о чем.
Stiv писал(а):По моему, запутать пытаетесь вы. Вам написали о бездоказательности ваших допущений, в ответ прозвучала история о открытии-закрытии. Я, для большей наглядности выдал свою историю... Не путайте нас .
Stiv писал(а):
Меня сдерживает тот факт, что ни один факт не стал нам известен просто так. А значит, нам сказали ровно столько и именно так, что бы эзотерика осталась эзотерикой.
Мне кажется, тему пора закрывать...
Voigtlander писал(а):.....
А лучше, Вы почитайте, как тут иероглифы трактуют - позабавитесь
Можно допустить, что лежка трое суток в каменном саркофаге вызывает "улет крыши" в путешествие по миру духов. Но достаточно ли этого, чтобы однозначно сказать, что только там это может происходить?Теософ писал(а):Как же нам не обсуждать то, ради чего она строилась? А именно ради того, чтобы посвящаемый выходил из тела в сознании? Ведь вся сложная конструкция камеры царя, включая наличие вент шахт и саркофага одновременно говорит о том, что это то, ради чего строилась сама пирамида!
Stiv писал(а):....
Видите ли, ведь то о чем писала Блаватская автоматически переставало быть эзотерикой. Загляните в словари. Вы настаиваете на приоткрытии завесы тайны, а я на том, что это был хорошо расчитанный увод в сторону и эзотерика опять ускользнула от внимания широких масс. И кто из нас говорит об эзотерике? По мне, так мой вариант гораздо ближе, хоть говорить в этом случае и не о чем....
Теософ писал(а):Так почему мы не можем допустить, что для этих целей был построен весь комплекс мегалитических сооружений в Египте? Разве это не достойный подарок человечеству со стороны ВЦ?
...................
Египет утратил свое значение задолго до Аль-Мамуна. Следовательно, у жрецов было масса времени, чтобы ее запечатать. А дальше Вы знаете... Я никого не путаю
wayfarer писал(а): Можно допустить, что лежка трое суток в каменном саркофаге вызывает "улет крыши" в путешествие по миру духов. Но достаточно ли этого, чтобы однозначно сказать, что только там это может происходить?
wayfarer писал(а):
Поэтому, нельзя отмахиваться от масштабов сооружений плато Гиза, их высоко технологичной, энергозатратной обработки, точности топографического возведения и ориентирования, для которых, как отмечает К.К. Быструшки "Феномен Аркаима" - нужно обладать знаниями высшей геодезии (это современные мерки интеллекта),.. а так же технологии обработки твердых пород материалов и т.д..
wayfarer писал(а):На фоне этого умопомрачительного замысла техногенных сооружений, которые вполне могут вызывать ИСС(физические явления волновой природы действуют на сознание живого), версия эзотерического предназначения выглядит, пока не убедительной.
wayfarer писал(а):Более логично она выглядит в версии вторичного использования, когда произошла смена власти в ДЕ на рубеже IV-V династий. И Эффект потери знаний(боги улетели например) превратился в "слышан звон не знаем где он" и выразился, как тайные мистерии у пирамид, как атрибут наследия/принадлежности к богам.
wayfarer писал(а):Что касается ИСС с режимами восприятия "второе внимание" (нотация КК), то сегодня по миру энтузиастов тысячи, львиная доля которых несут такую пургу своих грез, что психиатры настораживаются, а исследователи содрогаются.
wayfarer писал(а):Если вы в состоянии выдать продукты вашего ИСС, которые можно проверить - выкладывайте. Но у меня есть большие сомнения, что далее люцидных снов вы не продвинулись. Ну, это предположение, как на самом деле - вы можете заявить только сами
Теософ писал(а): Поверьте, эта версия со временем станет историческим фактом. Пока просто нет достоверных исторических артефактов, подтверждающих ее. Но они будут.
Voigtlander писал(а):Теософ писал(а):Так почему мы не можем допустить, что для этих целей был построен весь комплекс мегалитических сооружений в Египте? Разве это не достойный подарок человечеству со стороны ВЦ?
...................
Египет утратил свое значение задолго до Аль-Мамуна. Следовательно, у жрецов было масса времени, чтобы ее запечатать. А дальше Вы знаете... Я никого не путаю
Вот скажите, пожалуйста. Есть ВЦ, которая делает подарок человечеству, но при этом уже на этапе строительства закладывает механизмы запечатывания. Далее, подарком пользуются, ну, скажем, 10.000 лет. Почему было принято решение закрыть все пирамиды именно в начале нашей эры? Какие такие страшные катаклизмы произошли?
Второе. А зачем было нужно их вообще закрывать? При этом ведь капитально. С гранитными пробками, которые запросто так не вытащить. Почему эти просвящённые и мудрые жрецы поступили таким вот странным образом, лишив последующие поколения возможности обладать знаниями ВЦ? Человечество по Вашему мнению к 19 веку вполне созрело к понятию древних мистерий, а тут вот облом. Если бы их оставили открытыми, то что бы такого страшного произошло? Ну залез бы туда кто-нибудь, сказал "ой, шайтан, шайтан" и скорее вылез. И Аль-Мамуну бы не пришлось ломать. И Вайс бы не проводил пороховые работы. Не обладая ключом к знанию никто бы всё равно не смог воспользоваться саркофагами. А если бы сумел, то стал бы одним из посвящённых. Чего плохого-то в этом. Эгоизм чистой воды, или как?
Да, и всё-таки расскажите, кто стал преемником этих знаний.
Voigtlander писал(а):Теософ писал(а): Поверьте, эта версия со временем станет историческим фактом. Пока просто нет достоверных исторических артефактов, подтверждающих ее. Но они будут.
Я на второй странице предложил начать собирать эти факты. Вместо этого 13 страниц на тему "Верю-не верю"
Теософ писал(а):Но если мы допускаем высокую цель у ВЦ, то почему не можем допустить, что обладая этими знаниями и технологиями они не будут добиваться этой высокой цели. Другой вопрос, что Вы не можете себе представить или допустить именно такую цель у ВЦ. Но это вопрос Вашей психологии и Вашей духовной подготовки. Разве не так?
Так просвятите, кому ж вы доверились в знаниях?Она неубедительна только для Вас в силу Вашей неподготовленности и незнания эзотерических основ, их неприемлемости для Вас. А без них понять культуру ДЕ невозможно. Пишу это в сотый раз.
В какой пирамиде вы имеете ввиду, этой (см. рис. ниже)?Исключено. В силу центрального расположения саркофага. На него "нацелено" все сооружение.
Время покажет. Пока эта уверенность построена на песке пирамид -домыслов под божетвенный промысел, натягивание на ожидание.Поверьте, эта версия со временем станет историческим фактом. Пока просто нет достоверных исторических артефактов, подтверждающих ее. Но они будут.
Если, как настаивает "Теосов", пирамида(ы) сделаны для "великих духовных целей", то в силу предположения, создатели полагали, что на выходе будет адекватный, ожидаемый продукт, тогда следует признать, что пирамида дает для всех(одинаковых заготовок) ожидаемый результат, а значит к ней, как средству можно применить науные методы. Если пирамида на дает ожидаемого результат то спрашивается: нафига ее лепили, если на выходе не поймаешь то, чего ждешь?German писал(а):Научный метод - это метод, включающий в себя технику исследований, в которой обязательно повторяемость и получение тех же самых результатов другими исследователями. И это прекрасно подходит для развития технических направлений.
Теософ писал(а):Ну где брать эти факты еще, если все высшие Посвящения были тайными? Остаются только догадки. Может быть у Вас есть факты?
Что нам мешает посмотреть на это иначе? Если это средство посвящения то, значит оно как-то работает, а если работает то - это устройство, тем более что оно неприродного происхождения.German писал(а):Это, если поставить задачу описать технологический процесс. Но ставилась ли такая задача? Пока нет оснований для утверждения, что тема была создана для описания именно технологии производства адептов.
Согласен, проморгал. Каюсь.German писал(а):Правильно пишется - теософ. Настаиваю на корректности. Так как заведомо исковерканное написание - никого не в чем не убеждает.
wayfarer писал(а):Это было бы так, если бы вы ответили на вопрос, который я неустанно задаю: откуда вам известно, метод вашего дознания в студию? Мы ходим кругами, как эзотерики на Аркаиме.
wayfarer писал(а): Так просвятите, кому ж вы доверились в знаниях?.
AlexWitchDoctor писал(а):Приму за факт такое: заранее известный человек, обладающий багажом "эзотерических познаний" (Теософ, Станислав, или ещё кто-либо) отправляется в Египет, проникает в пирамиду, и находится там... некоторое время, пока не пройдёт "посвящение". Затем возвращается к нам, и демонстрирует подлинные чудеса - летает по воздуху, ходит по воде, воскрешает мертвяков, и прочее... Можем вместе составить заранее оговоренный списочек на основании деяний предыдущих "посвящённых", якобы побывавших в пирамидах.
Теософ писал(а):Метод исключительно дедуктивный. Следите за мыслью. Пишу еще раз. Технологии строительства высокие. Значит строила ВЦ. Раз. Египет был духовным центром цивилизации долгое время. Два. Все те, кто непосредственно своей жизнью повлиял на создание священных книг, по которым живет цивилизация провели часть своей жизни в Египте. Три. Все оккульные источники говорят о том, что в пирамидах проводились ритуалы Посвящения. Четыре. Теперь все складываем, на выходе получаем сделанный вывод.
AlexWitchDoctor писал(а):Проблема в том, что большинство остальных практик работают, причём "на выходе" достаточно высокий процент "успешного" применения, что даёт высокую подтверждаемость методик. С хим. препаратами - гарантированно более 80% (исключения - личная непереносимость и бэдтрипы), с майндмашинами и "шлемом бога" - тоже около 80%, судя по сообщениям. Почему тогда такое же техническое средство, как пирамида, должна давать пренебрежительно малый процент удачных действий? Сейчас, когда посещение пирамид стало бизнесом, через них проходят десятки, если не сотни тысяч людей ежегодно (думаю, более-менее точное число людей можно узнать у египетских официальных органов). Где "посвящённые" на выходе??? Ладно, не 80%, а хотя бы сотни человек? Их нет. Какой смысл было городить пирамиды, если на выходе нет посвящённых?
AlexWitchDoctor писал(а):Вы говорите об утерянных ритуалах - но, для того, чтобы изменить себе сознание, забравшись в зеркальную камеру Козырева, или наевшись грибов псилоцибе, или приняв марку ЛСД, или даже надев майндмашину (или шлем Персинджера), ритуалы необязательны. Достаточно просто настроя. Почему Вы считаете, что всех остальных случаях ритуал не нужен, а нужен он именно в том единственном случае, когда матчасть и без того невообразимо затратна - куда уж там камерам с шунгитом и бишофитом (которым, кстати, тоже ритуал, почему-то, не нужен...
Да, лично я верю, что ИСС, вообще-то, нужны кое для чего, и всякие "места силы", или некие их аналоги тоже могут иметь место, но, увы, в данном случае, всё не сходится. А вообще, определённые ИСС, возможно, прописаны людям, желающим работать с артефактами древних богов.
AlexWitchDoctor писал(а):В вашей логике есть некоторое упущение:
СНОВА нет никаких подтверждений пунктов 3 и 4, (а пункты 1 и 2 в отрыве от прочих могут свидетельствовать только о самих себе) и кроме того, там были построены не только пирамиды, а ещё и различные храмовые сооружения, Сфинкс, обелиски и многое другое. Можно было бы привязаться не именно к недоступным камерам пирамид, а и к другим объектам, что было бы логичнее. Например, мистерии, или посвящения древних в "уже несуществующей священной роще около Сфинкса". Мистерии в рощах - верно... роща не существует - тоже верно, ...значит, подтвердить ничего нельзя - но ведь и опровергнуть тоже... Значит, всё сходится... А с камерами пирамид, извините, не сходится.
Там камера "Царя" не по центру.Теософ писал(а):Ну да, именно в ней.
Теософ писал(а):В том-то и дело, что Посвященные в те времена не афишировали факта своего Посвящения. Но при этом очень активно влияли на нашу цивилизацию.
Теософ писал(а):А вот здесь мы размышляем, как люди. А если бы попробовали как боги, то, возможно, и поняли, что для получения качественных адептов необходимо очень жесткая, даже жестокая процедура отбора кандидатов. Нужна соответствующая долгая и торжественная процедура - ритуал, нужна искусственная гора-храм (пирамида) в нужном месте силы с ориентацией по сторонам света. Нужна искусственная пещера с саркофагом в которую адепт еще должен попасть после долгого испытания и предварительных процедур отбора. Важны все мелочи в таком важном деле - воспитании адептов и передачи опасных знаний.
Теософ писал(а):п. 3 и 4 существуют в оккультной литературе. Если Вы их не принимаете - они для Вас не существуют. А если принимаете - существуют. И так будет до тех пор, пока оккультные знания не признает наука. А будет это, конечно, не скоро. Но, обязательно будет. Эти знания вполне научны, но оперируют с бОльшим количеством планов и материй, чем материалистическая наука. И когда мы станем, как боги, осознанно действовать не только на материальном плане, но и на тонких, то тогда-то все и сольется в экстазе. Наука с оккультизмом.
wayfarer писал(а):"Теософ", ваши рассуждения построины на хлипком основании. Задавая вопрос, о том, что вы знаете, я конкретно подразумевал контекст вашего сообщения о "великих целях"? Ответа нет!
wayfarer писал(а):Неоднозначная связь между: великие технологии - велики цели; великие пирамиды - великая духовность,- подобные допущения это червоточина всех эзотерических умствований. "Наследие пьяных богов" - это рабство, которое в ДЕ и не только было поставлено на широкую ногу. Вот - это наследие. Насколько оно высоко духовно - сами оцените.
wayfarer писал(а):И еще.
Там камера "Царя" не по центру.
wayfarer писал(а):Вывод.
Пока не вижу достаточных оснований считать, что Великая Пирамида(и прилежащие сооружения) были сделаны для "Великих Духовных Целей", как устройство для тренировки и обучения неофитов.
AlexWitchDoctor писал(а):
Из пирамид не выходит ни "качественных", ни "некачественных" адептов, ни пациентов ПНД, из чего следует, что они вообще не работают в этом качестве.
vlgrus писал(а):... может быть...Кто знает.
Теософ писал(а):Ну здесь Вы просто не правы. Прочтите Поля Брантона в его книге "Путешествие в сакральный Египет". Там он описывает собственные ощущения как работает ВП в камере царя.
Теософ писал(а):AlexWitchDoctor писал(а):
Из пирамид не выходит ни "качественных", ни "некачественных" адептов, ни пациентов ПНД, из чего следует, что они вообще не работают в этом качестве.
Ну здесь Вы просто не правы. Прочтите Поля Брантона в его книге "Путешествие в сакральный Египет". Там он описывает собственные ощущения как работает ВП в камере царя.
Я требую в том виде, как вы его заявили(вроде никого из ВЦ не было рядом, когда вы писали). Ну, вы же откуда-то взяли "великую духовность"? Вот и вам предмет работы - проверка ваших исходных данных/убеждений.Теософ писал(а):Его и не может быть в том виде, как Вы требуете. Я же не могу представить Вам живого представителя ВЦ, который подтвердит.
Все это проверять нужно, тем более, что все осложнено тем, что там все порушено и мы не знаем, что было в коридоре на самом деле. А значит и частоты могут быть другими...Но ведь именно в камере царя резонанс в 30 Гц. Возможно то, что она в зоне резонанса этого уже достаточно.
см. здесь пост 1 и здесьAlexWitchDoctor писал(а):Простите, я что-то не врубился - чем конкретно нам так важна частота именно 30 герц? Что-то я не припомню о ней ничего особо выдающегося...
wayfarer писал(а):Теософ, будьте ласковы - подведите итоги.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 18