про "за" и "против"

Изъятые из других форумов темы и сообщения

про "за" и "против"

Сообщение #1  lexs » 15 апр 2013, 13:57

Господа, занимающие позицию Анальгина, Андрамеды и иже с ними, а теперь пожалуйста поведайте почему столь эффективные и простые технологии забылись? почему не греки, не римляне не европейцы средневековья не пользовались чем то подобным если обрабатываться камень, в том числе и твердые породы вроде гранита, так просто? Почему они мостили дороги к примеры не ровными плитами, почему строения из камни скрепляли раствором? Ведь насколько прочнее стали бы стены замков если бы их клали по технологии истинной полигональной кладки.
Обращу ваше внимание на то, что пусть население Европы века 11 было поболее населения Египта первых царств, но вы скажете что в ней было неспокойно, пусть так, но от чего же римляне свои строения пусть даже и самые великие строили по технологиям сильно проигрывающим по прочности технологиям постройки и обработки камня древнего Египта ведь он был завоеван, да и это ведь так просто всего то надо пара пил из бронзы да костяной скребок.
А почему соборы европейские не строили хотя бы несущие стены по технологиям полигональной кладки. Ведь в Италии той же, зоне сейсмические опасной подобные технологии пригодились бы.

Пожалуйста не игнорируйте, а ответе на этот простой вопрос.
Поправил Stiv.
Аватар пользователя
lexs
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 534
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 21:50
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 11

Re: Еще раз про "за" и "против" авторства египтян

Сообщение #2  ivan68 » 15 апр 2013, 14:04

lexs писал(а):А почему соборы европейские не строили хотя бы несущие стены по технологиям полигональной кладки.


А Вы то, как думаете... почему...?
Поправил Stiv.
Надо запретить думать! Это оскорбляет чувства тупых.
Аватар пользователя
ivan68
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 504
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 07:54
Откуда: Ленинград СССР
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 72 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 37

Re: Еще раз про "за" и "против" авторства египтян

Сообщение #3  lexs » 15 апр 2013, 14:11

ivan68 писал(а):
lexs писал(а):А почему соборы европейские не строили хотя бы несущие стены по технологиям полигональной кладки.


А Вы то, как думаете.... почему....????

Потому что технологический уровень Европы средних веков не позволял применять нечто похожее не полигональную технологию, а раз этого не могли европейцы с железом, знанием систем противовесов и зубчатых передач (я говорю про 11-13 даже 15 век), то тем более не могла древние египтяне чей технологический уровень был значительно ниже.
Вывод строили не древние египтяне.
Аватар пользователя
lexs
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 534
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 21:50
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 11

Re: Еще раз про "за" и "против" авторства египтян

Сообщение #4  ivan68 » 15 апр 2013, 14:20

lexs писал(а):потом что технологический уровень европы средних веков не позволял применять нечто похжее не полигональную технологию


Я думаю, не стоит, так торопиться с выводами и быть таим категоричным…. может дело вовсе не в отсутствие технологий…, а в неких изменившихся условиях, которые более не обеспечивали возможность полигонального строительства…
Надо запретить думать! Это оскорбляет чувства тупых.
Аватар пользователя
ivan68
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 504
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 07:54
Откуда: Ленинград СССР
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 72 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 37

Re: Еще раз про "за" и "против" авторства египтян

Сообщение #5  lexs » 15 апр 2013, 14:25

ivan68 писал(а):
lexs писал(а):потом что технологический уровень европы средних веков не позволял применять нечто похжее не полигональную технологию


Я думаю, не стоит, так торопиться с выводами и быть таим категоричным…. может дело вовсе не в отсутствие технологий…, а в неких изменившихся условиях, которые более не обеспечивали возможность полигонального строительства…

а. будьте конкретнее какие условия?
б. "магия" это тоже технологии
в. пирамиды и некоторые другие объекты выпадают из общего уровня. почему то дворцы свои фараоны строили из такой убогости как необоженый кирпич. Как они однако себя не любили.
Аватар пользователя
lexs
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 534
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 21:50
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 11

Re: Еще раз про "за" и "против" авторства египтян

Сообщение #6  Stiv » 15 апр 2013, 14:34

Куда вас...? Сейчас Реставратор возмутится и будет прав. Мы говорили о пропилах и о том, чем их делали... ivan68, lexs...
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Аватар пользователя
Stiv
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 3443
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 833 раз.
Поблагодарили: 968 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 155

Re: Еще раз про "за" и "против" авторства египтян

Сообщение #7  ivan68 » 15 апр 2013, 14:35

lexs писал(а):а. будьте конкретнее какие условия
б. "магия" это тоже технологии
в. пирамиды и некоторые другие объекты выпадают из общего уровня. почему то дворцы свои фараоны строили из такой убогости как необоженый кирпич. Как они однако себя не любили.


Чисто конкретно… говорите?
Вот взгляните на две фотографии…., я уверен, вы заметете разницу…

Изображение

Изображение


Они обе сделаны в одном месте …. только на первой все сложилось …, а вот на второй не захотело…. в чем же причина…?
Надо запретить думать! Это оскорбляет чувства тупых.
Аватар пользователя
ivan68
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 504
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 07:54
Откуда: Ленинград СССР
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 72 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 37

Re: Еще раз про "за" и "против" авторства египтян

Сообщение #8  lexs » 15 апр 2013, 14:42

ну раз офтоп то замолкаю

впрочем таки не моя версия но подражательство никто не отменяет. года постройки от создания вселенной нигде не написано.


касательно же моего первого поста то сравнение с тем что могли и не могли в 100% исторический период пусть и косвенное но серьезное доказательство того что делать подобные пропилы каменными пилами равно как и бронзовыми невозможно
Аватар пользователя
lexs
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 534
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 21:50
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 11

Re: Еще раз про "за" и "против" авторства египтян

Сообщение #9  ivan68 » 15 апр 2013, 14:46

lexs писал(а): делать подобные пропилы камеными пилами равно как и бронзовыми невозможно


Это не оффтоп….. если бы позволяли условия… делать такие пропилы можно и ногтем…..
Надо запретить думать! Это оскорбляет чувства тупых.
Аватар пользователя
ivan68
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 504
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 07:54
Откуда: Ленинград СССР
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 72 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 37

Re: Еще раз про "за" и "против" авторства египтян

Сообщение #10  lexs » 15 апр 2013, 14:52

ivan68 писал(а):
lexs писал(а): делать подобные пропилы камеными пилами равно как и бронзовыми невозможно


Это не оффтоп….. если бы позволяли условия… делать такие пропилы можно и ногтем…..

какие условия? предположение что 5 тыс лет назад было другое притяжение земли или что гранит был мягче? таки это абсурднее предположение что 10 тыс лет назад были на земле технологии сравнимые по уровню с нашими. Вам не кажется?
Аватар пользователя
lexs
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 534
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 21:50
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 11

про "за" и "против"

Сообщение #11  ivan68 » 15 апр 2013, 15:06

lexs писал(а):какие условия? предположение что 5 тыс лет назад было другое притяжение земли или что гранит был мягче? таки это абсурднее предположение что 10 тыс лет назад были на земле технологии сравнимые по уровню с нашими. Вам не кажется?


Я вам показал разницу.... и там нет не 5, не тем более 10 тыс. лет.... я думаю строители могли даже знать друг друга...., но по крайней мере слышать....

Надо запретить думать! Это оскорбляет чувства тупых.
Аватар пользователя
ivan68
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 504
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 07:54
Откуда: Ленинград СССР
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 72 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 37

Re: Еще раз про "за" и "против" авторства египтян

Сообщение #12  lexs » 15 апр 2013, 15:21

да ладно.
Должно быть строители не только что слышали, но были лично знакомы друг с другом:
парфенон
Изображение
биржа спб
Изображение
Аватар пользователя
lexs
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 534
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 21:50
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 11

Re: Еще раз про "за" и "против" авторства египтян

Сообщение #13  ivan68 » 15 апр 2013, 15:33

lexs писал(а):да ладно.


Точно...!

тупо бодаться не буду, не интересно.... если вы не видите в одном кадре одну и ту же технологию но разные свойства материала.... то и говорить собственно не о чем ....
Надо запретить думать! Это оскорбляет чувства тупых.
Аватар пользователя
ivan68
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 504
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 07:54
Откуда: Ленинград СССР
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 72 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 37

Еще раз про "за" и "против" авторства египтян. Часть 2

Сообщение #14  Andromeda » 19 апр 2013, 08:00

Stiv,
Оффтопик
кому верить, а уж тем более, доверять?
Изображение
Аватар пользователя
Andromeda
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1129
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 19:57
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 207 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 77

Re: Еще раз про "за" и "против" авторства египтян

Сообщение #15  Stiv » 19 апр 2013, 10:30

Верьте себе...но с оглядкой.
Оффтопик
И не делайте поспешных заключений. Всегда есть то, что нам неизвестно и что может изменить наше мнение на 180 градусов :)
Мы офтопим...
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Аватар пользователя
Stiv
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 3443
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 833 раз.
Поблагодарили: 968 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 155

Еще раз про "за" и "против" авторства египтян. Часть 2

Сообщение #16  lexs » 20 апр 2013, 11:47

а как проводить? голосованием?
Аватар пользователя
lexs
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 534
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 21:50
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 11

Еще раз про "за" и "против" авторства египтян. Часть 2

Сообщение #17  Player » 20 апр 2013, 12:01

lexs писал(а):а как проводить? голосованием?


Думаю можно чтоб участники просто высказались, с кратким объяснением своей позиции.
Ну могу начать с себя.
Считаю что истина может находиться где то посередине, т.е. строительство в некоторых случаях производилось совместно местным населением ДЕ с помощью " кого то еще" , где этот( или эти ) "кто то еще" обладал достаточными знаниями и необходимыми(отсутствующими у населения ДЕ) инструментами.
... враг вероломно напал на наши бомбардировщики мирно бомбившие его города...
Аватар пользователя
Player

Цитата
 
Сообщений: 310
Зарегистрирован: 07 фев 2013, 01:55
Откуда: Украина
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 32 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 28

Re: Еще раз про "за" и "против" авторства египтян. Часть 2

Сообщение #18  lexs » 20 апр 2013, 12:34

Численость перенесена в отдельную тему. Здесь обсуждать эту тему не надо. В теме де про население я вам ответил
Аватар пользователя
lexs
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 534
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 21:50
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 11

Еще раз про "за" и "против" авторства египтян. Часть 2

Сообщение #19  Andromeda » 20 апр 2013, 12:41

Free Fly, предлагаю обсуждать все, вопрос о пилах еще не закрыт.
Изображение
Аватар пользователя
Andromeda
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1129
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 19:57
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 207 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 77

Re: Еще раз про "за" и "против" авторства египтян. Часть 2

Сообщение #20  Andromeda » 20 апр 2013, 13:12

acDev писал(а):Не все готовы выслушивать по десятку раз мнения о каких то пилах и проволочках.

Оффтопик
Так будут последние первыми, и первые последними, ибо много званых, а мало избранных(с).

Мы никого не заставляем выслушивать нас насильно.
Изображение
Аватар пользователя
Andromeda
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1129
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 19:57
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 207 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 77

Re: Еще раз про "за" и "против" авторства египтян. Часть 2

Сообщение #21  lexs » 20 апр 2013, 13:32

Андромеде
Не заставляте но это мешает обсуждать что то более важное.
Если вас не убеждают опыты и прочие приведенные доказательства так и скажите.
У меня одна просьба к вам:формулируйте свое текущее мнение четко.



RestavratoRу
вы сами привели хоть одно доказательсво своих убеждений?


Одним из доказательств озвученым несколькими геологами (не свзяаными друг с другом) является следу дождевой эрозии на сфинксе и стенах ямы сфинкса. Об этом есть несколько фильмов. Погуглите
Аватар пользователя
lexs
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 534
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 21:50
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 11

Re: Еще раз про "за" и "против" авторства египтян. Часть 2

Сообщение #22  acDev » 20 апр 2013, 13:41

Андромеде
Andromeda писал(а):Мы никого не заставляем выслушивать нас насильно.

Ну это да. Откуда ТВ-инженеру знать о механ. обработке и материаловедении.

Видимо историки, резавшие известняк медными пилами, вызывают у вас больше доверия, чем специалисты по механ. обработке, у которых А.Скляров интересовался по поводу возможного изготовления правильных форм (да и тех же микроборозд).
Что тут сказать. Можно только посочувствовать такой "слепой вере".
Аватар пользователя
acDev
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 30
Зарегистрирован: 17 апр 2013, 10:53
Откуда: Moscow
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 3

Re: Еще раз про "за" и "против" авторства египтян. Часть 2

Сообщение #23  Andromeda » 20 апр 2013, 13:43

lexs,
у меня тоже просьба к вам, пишите на популярном русском языке, без грамматических ошибок, чтобы сформулировать ваше мнение четко. Нам приходится только догадываться о том и домысливать то, что вы пишете. Наглядный пример - замечания в вашей репутации.
Изображение
Аватар пользователя
Andromeda
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1129
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 19:57
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 207 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 77

Re: Еще раз про "за" и "против" авторства египтян. Часть 2

Сообщение #24  acDev » 20 апр 2013, 14:15

Andromeda писал(а):RestavratoR, может, сами и приступим к обсуждению?
Есть иероглифы исполненные в технике углубленного рельефа или наоборот.
RestavratoR писал(а):Так я пытаюсь выяснить, кто-нибудь против того, что иероглифы выполняли египтяне?

Лично я не против. Тут важна конкретика: какой именно иероглиф?
Разве в АИ кто то утверждает, что египтяне не занимались иероглифами?
Аватар пользователя
acDev
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 30
Зарегистрирован: 17 апр 2013, 10:53
Откуда: Moscow
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 3

Re: Еще раз про "за" и "против" авторства египтян. Часть 2

Сообщение #25  lexs » 20 апр 2013, 14:18

Free Fly писал(а):
RestavratoR писал(а):Можете предложить свой вопрос для обсуждения.

Я бы хотел, прежде чем продолжить, всё-таки как-то зафиксировать достигнутые результаты.

да андромеда, кажите четко, каково ваше текущее мнение по поводу пиление твердых пород камня в Древнем царстве Древнего египта? т.е. 3 тыс лет до нашей эры
Аватар пользователя
lexs
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 534
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 21:50
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 11

Re: Еще раз про "за" и "против" авторства египтян. Часть 2

Сообщение #26  Andromeda » 20 апр 2013, 14:30

acDev писал(а):Лично я не против. Тут важна конкретика: какой именно иероглиф?
Разве в АИ кто то утверждает, что египтяне не занимались иероглифами?

Вы присоединились к нам позже, поэтому, убедительно прошу вас ознакомиться с темой основательно. Могу только подсобить.
viewtopic.php?f=44&t=774&hilit=%D0%B8%D0%B5%D1%80%D0%BE%D0%B3%D0%BB%D0%B8%D1%84%D1%8B&start=405#p10914
Изображение
Аватар пользователя
Andromeda
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1129
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 19:57
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 207 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 77

Еще раз про "за" и "против" авторства египтян. Часть 2

Сообщение #27  RestavratoR » 20 апр 2013, 14:36

acDev писал(а):Никогда не видел фотоснимков поверхности, обработанной медной пилой с абразивом. А поиском оных как то не хочется заниматься.

Т.е различия вам не известны? Так и запишем.
acDev писал(а):Да и нафига все эти снимки, если вы не можете объяснить как медной пилой можно оставить прорезь в 6 метров длиной (а таких прорезей на Египетских блоках полно).

Почему не могу? Вы мне покажите эти прорези в 6 метров длиной, которых "полно". Карнакские, небось, показывать будете?
acDev писал(а):Лично я не против. Тут важна конкретика: какой именно иероглиф?
Разве в АИ кто то утверждает, что египтяне не занимались иероглифами?

А все иероглифы в граните. Их кто делал? Или какие-то делали не египтяне?
lexs писал(а):Одним из доказательств озвученым несколькими геологами (не свзяаными друг с другом) является следу дождевой эрозии на сфинксе и стенах ямы сфинкса. Об этом есть несколько фильмов. Погуглите

Я вам о доказательствах, а вы мне о каких-то фильмах! Смешно.
Окей, против лома нет приема... "доказательства" этих геологов давно опровергнуты "более компетентными геологами". :D Погуглите.
Не в моих правилах без дела сидеть!... Пойду прилягу...
Аватар пользователя
RestavratoR
Участник форума ЛАИ
Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 202
Зарегистрирован: 09 фев 2013, 21:47
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 14

Re: Еще раз про "за" и "против" авторства египтян. Часть 2

Сообщение #28  acDev » 20 апр 2013, 14:51

Andromeda писал(а):
acDev писал(а):Лично я не против. Тут важна конкретика: какой именно иероглиф?
Разве в АИ кто то утверждает, что египтяне не занимались иероглифами?

Вы присоединились к нам позже, поэтому, убедительно прошу вас ознакомиться с темой основательно. Могу только подсобить.
viewtopic.php?f=44&t=774&hilit=%D0%B8%D0%B5%D1%80%D0%BE%D0%B3%D0%BB%D0%B8%D1%84%D1%8B&start=405#p10914

Сразу не заметил картинки с иероглифами.
Лично моё мнение: по данным фоткам никак не определить ЧЕМ ИМЕННО они изготавливались. Тут нужны снимки из под микроскопа, что бы судить о возможном воздействии на материал.
А так можно придумать всё что угодно.

RestavratoR писал(а):
acDev писал(а):Никогда не видел фотоснимков поверхности, обработанной медной пилой с абразивом. А поиском оных как то не хочется заниматься.

Т.е различия вам не известны? Так и запишем.

Не совсем. Запишите лучше моё мнение: скорее всего при использовании медной пилы с абразивом на обработанных поверхностях (особенно боковые) будут заметны хаотически направленные бороздки (т.е. не параллельные) с достаточно короткой протяжённостью.

RestavratoR писал(а):
acDev писал(а):Да и нафига все эти снимки, если вы не можете объяснить как медной пилой можно оставить прорезь в 6 метров длиной (а таких прорезей на Египетских блоках полно).

Почему не могу? Вы мне покажите эти прорези в 6 метров длиной, которых "полно". Карнакские, небось, показывать будете?

Ссылками на фотоматериал не владею. Даже если по вашему их мало, то хотя бы опишите примерно эти пилы для них.

RestavratoR писал(а):
acDev писал(а):Лично я не против. Тут важна конкретика: какой именно иероглиф?
Разве в АИ кто то утверждает, что египтяне не занимались иероглифами?

А все иероглифы в граните. Их кто делал? Или какие-то делали не египтяне?

Скорее всего выполняли именно египтяне, но явно не во всех случаях медным инструментом. Лично я склоняюсь к мнению, что египтянам "кто то" дал необходимый инструмент и некоторые знания.
Аватар пользователя
acDev
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 30
Зарегистрирован: 17 апр 2013, 10:53
Откуда: Moscow
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 3

Re: Еще раз про "за" и "против" авторства египтян. Часть 2

Сообщение #29  Andromeda » 20 апр 2013, 14:57

acDev писал(а):Сразу не заметил картинки с иероглифами.
Лично моё мнение: по данным фоткам никак не определить ЧЕМ ИМЕННО они изготавливались. Тут нужны снимки из под микроскопа, что бы судить о возможном воздействии на материал.
А так можно придумать всё что угодно.

Не нужны снимки из под микроскопа, тут все наглядно. Если не можете оппонировать, попрошу воздержаться.
Изображение
Аватар пользователя
Andromeda
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1129
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 19:57
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 207 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 77

Re: Еще раз про "за" и "против" авторства египтян. Часть 2

Сообщение #30  lexs » 20 апр 2013, 15:00

RestavratoR писал(а):Окей, против лома нет приема... "доказательства" этих геологов давно опровергнуты "более компетентными геологами". :D Погуглите.

может вы хотели сказать: более именитыми?
1и да это на фоне отсуствия более весомых доказательств от вас
2 зачем вы вообще пришли на форум посвященной деятельности группы излагающей свои доказательсва в том числе посредством фильмов?
Аватар пользователя
lexs
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 534
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 21:50
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 11

Re: Еще раз про "за" и "против" авторства египтян. Часть 2

Сообщение #31  acDev » 20 апр 2013, 15:01

Andromeda писал(а):Не нужны снимки из под микроскопа, тут все наглядно. Если не можете оппонировать, попрошу воздержаться.

Вы обладаете экстрасенсорными способностями, что бы определить способ изготовления и возможного мастера?
Остаётся только позавидовать таким способностям.
Аватар пользователя
acDev
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 30
Зарегистрирован: 17 апр 2013, 10:53
Откуда: Moscow
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 3

Re: Еще раз про "за" и "против" авторства египтян. Часть 2

Сообщение #32  Andromeda » 20 апр 2013, 15:04

acDev писал(а):
Andromeda писал(а):Не нужны снимки из под микроскопа, тут все наглядно. Если не можете оппонировать, попрошу воздержаться.

Вы обладаете экстрасенсорными способностями, что бы определить способ изготовления и возможного мастера?
Остаётся только позавидовать таким способностям.

Не флудите, а? Тут речь не идет о моих способностях. Интересно вас послушать, как новичка в теме.
Изображение
Аватар пользователя
Andromeda
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1129
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 19:57
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 207 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 77

Re: Еще раз про "за" и "против" авторства египтян. Часть 2

Сообщение #33  Player » 20 апр 2013, 15:08

Andromeda писал(а):Не нужны снимки из под микроскопа, тут все наглядно. Если не можете оппонировать, попрошу воздержаться.

Ну не всегда, не для всех и не все наглядно. Не буду приводить недавние примеры :roll: . Иероглифы разные - по материалу на котором они вырезаны, по периоду, по качеству исполнения. И качественные крупномасштабные фото не помешали бы.
... враг вероломно напал на наши бомбардировщики мирно бомбившие его города...
Аватар пользователя
Player

Цитата
 
Сообщений: 310
Зарегистрирован: 07 фев 2013, 01:55
Откуда: Украина
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 32 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 28

Еще раз про "за" и "против" авторства египтян. Часть 2

Сообщение #34  acDev » 20 апр 2013, 15:16

Andromeda писал(а):
acDev писал(а):
Andromeda писал(а):Не нужны снимки из под микроскопа, тут все наглядно. Если не можете оппонировать, попрошу воздержаться.

Вы обладаете экстрасенсорными способностями, что бы определить способ изготовления и возможного мастера?
Остаётся только позавидовать таким способностям.

Не флудите, а? Тут речь не идет о моих способностях. Интересно вас послушать, как новичка в теме.

Приведу простую аналогию, которая возникает по вашим словам.
Если вы по снимкам иегорлифов можете определять способ изготовления и возможного мастера, то вам должно быть посилу определить среди нескольких банковских банкнот оригиналы и подделки. Т.е. вам даже не нужны никакие спец. средства и никакие знания номезмата - вы и без этого способны отличать подделки от оригиналов.
Смело :Bravo:
Аватар пользователя
acDev
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 30
Зарегистрирован: 17 апр 2013, 10:53
Откуда: Moscow
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 3

Re: Еще раз про "за" и "против" авторства египтян. Часть 2

Сообщение #35  Andromeda » 20 апр 2013, 15:20

acDev, :lol: тут речь не идет о моих способностях. Не уклоняйтесь от темы, плииз.
Изображение
Аватар пользователя
Andromeda
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1129
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 19:57
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 207 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 77

Re: Еще раз про "за" и "против" авторства египтян. Часть 2

Сообщение #36  acDev » 20 апр 2013, 15:21

Andromeda писал(а):acDev, :lol: тут речь не идет о моих способностях. Не уклоняйтесь от темы, плииз.

Стоп. А разве это не ваши слова?
Не нужны снимки из под микроскопа, тут все наглядно.

Оффтопик
Я полагаю, что многие историки и археологи так думают - всё просто и наглядно.
Хорошо что физики и асторофизики так не думают (в своём большинстве).
Аватар пользователя
acDev
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 30
Зарегистрирован: 17 апр 2013, 10:53
Откуда: Moscow
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 3

Re: Еще раз про "за" и "против" авторства египтян. Часть 2

Сообщение #37  acDev » 20 апр 2013, 16:28

vavilaskrip писал(а):Для начала исследовательской деятельности не мешало бы пройти по страничке ,где Юля из Ростова сделала анализ камушка из Карнака. Следы каких металлов оставлены на распиле? Характер самих борозд. И на основании этого можно выдвигать гипотезы и теории. Никто ведь не станет спорить,что это является фактом и доказательством.

Я как раз выше и пытался донести до оппонентов тоже самое, только немного по иному.
Кстати, и без самих микровкраплений можно делать выводы о высокоскоростной обработке (лишь на основе оставленных микроследов).

vavilaskrip писал(а):Давайте опираться на факты и доказательства, а ругань оставьте в личке.

Извините, если мои слова показаливась руганью.
Я совсем даже и не ругался ещё ни с кем.
Аватар пользователя
acDev
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 30
Зарегистрирован: 17 апр 2013, 10:53
Откуда: Moscow
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 3

Еще раз про "за" и "против" авторства египтян. Часть 2

Сообщение #38  lexs » 20 апр 2013, 16:47

RestavratoR писал(а):
acDev писал(а):Никогда не видел фотоснимков поверхности, обработанной медной пилой с абразивом. А поиском оных как то не хочется заниматься.

Т.е различия вам не известны? Так и запишем.
acDev писал(а):Да и нафига все эти снимки, если вы не можете объяснить как медной пилой можно оставить прорезь в 6 метров длиной (а таких прорезей на Египетских блоках полно).

Почему не могу? Вы мне покажите эти прорези в 6 метров длиной, которых "полно". Карнакские, небось, показывать будете?

А вы не можете, или не хотите, во всяком случае ниразу не объясняли.
Прошу,реставаратор объясните.
Аватар пользователя
lexs
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 534
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 21:50
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 11

Re: Еще раз про "за" и "против" авторства египтян. Часть 2

Сообщение #39  Andromeda » 20 апр 2013, 17:02

Free Fly писал(а): Будете продолжать навешу наград. Как раз новые придумали, руки чешутся опробовать.

Уважаемый, тут не колония для малолетних преступников. Ваше замечание и угроза в колоре - некорректны.
Кто-то, выше пытался (?), другие для начала исследовательской деятельности что-то предлагали, но все это - флуд и томление духа.
Может, позволите приступить к нормальному обсуждению?
Изображение
Аватар пользователя
Andromeda
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1129
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 19:57
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 207 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 77

Еще раз про "за" и "против" авторства египтян. Часть 2

Сообщение #40  Нелли » 20 апр 2013, 20:46

Тема закрыта на модерирование.



Изображение
Аватар пользователя
Нелли
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 4823
Зарегистрирован: 24 янв 2013, 12:42
Благодарил (а): 2788 раз.
Поблагодарили: 2561 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 196

Еще раз про "за" и "против" авторства египтян. Часть 2

Сообщение #41  vlgrus » 22 апр 2013, 19:23

vlgrus
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 798
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 10:11
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 108 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Еще раз про "за" и "против" авторства египтян. Часть 2

Сообщение #42  vlgrus » 23 апр 2013, 11:47

Stiv писал(а):А какая связь с поднятым вопросом то? vlgrus , вы как то этот камень связываете с иероглифами или это уже следующее обсуждение?
Давайте все же придерживаться выбранного направления и договоренностей. И напоминаю о зоне.
Не напрашивайтесь на штрафы...

----
Хочется сдвинуть с мёртвой петли ход обсуждения. Идеи такие:
Скляров измеряет отверстие и вроде там же говорилось, что направления могут быть под углами
(что очень усложняет "сверление"). Пусть будет космический наноинструмен. Какая у него форма?.
Напрашивается анкх.
http://vlgru2007.narod.ru/karnak/anh-in-work.jpg
одна заковыка:
http://vlgru2007.narod.ru/karnak/propil.jpg
Но может это небольшое вздутие после прохода боковой части нано-анкха - неизбежная реакция материала ?

Логично предположить, что дырочки для крепления чего-то выполнены цилинрической частью этой же штуки.

Отверстия на истыканном камне визуально похожи на те, где Скляров измеряет.

Почему андрогин/жрец/фараон в Абусире бесцельно буравил камень?
В Асуане вроде такого не было. Помнится в нишах, откуда вытащили обелиски, кое-где были короткие надписи.
В Асуане (мне кажется) фараоны контролировали изготовление "рабами" обелисков. А что тогда делали в Абусире ?
vlgrus
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 798
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 10:11
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 108 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Еще раз про "за" и "против" авторства египтян. Часть 2

Сообщение #43  vlgrus » 23 апр 2013, 12:00

Можно взять пластилин и попробовать шляпкой самореза провести канавки и риски
(имитация работы боковой кромки анкха).
vlgrus
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 798
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 10:11
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 108 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Еще раз про "за" и "против" авторства египтян. Часть 2

Сообщение #44  fBrown » 24 апр 2013, 15:40

RestavratoR писал(а):ИМХО, ни скульптор, ни Стокс не знали, что вырезать барельеф типа "легче", чем вырезать "углубление", в связи с чем, его работа не будет расценена как доказательство возможности обработки кремневыми резцами кварцита и вырезание ими иероглифов.

1. Вы делаете допущение, основанное на ИМХО.

RestavratoR писал(а):
Нелли писал(а):Но почему не была НИ РАЗУ поставлена задача вырезать интересующие нас "заглубленно-выпуклые" изображения?
Не потому ли, что ни Стокс, ни скульпторы не дураки? И результат выполнения ТАКОЙ задачи - представляют?

Я не знаю что они представляют, а что нет. А гадать не хочу. Извините, я верю только фактам.

2. Затем объявляете, что гадать не хотите и верите только фактам.

Скажите, пожалуйста, что в данном случае Вы подразумеваете под фактами, исключая саму возможность человека как-то работать инструментом по твёрдой породе? :oops:
Хорошо известен тот факт, что девять десятых человеческого мозга никак не используются, но, как и большинство хорошо известных фактов, данное утверждение совершенно не соответствует действительности. ©
Аватар пользователя
fBrown
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 659
Зарегистрирован: 04 фев 2013, 06:27
Откуда: Россия, Красноярск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 82 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 16

Еще раз про "за" и "против" авторства египтян. Часть 2

Сообщение #45  lexs » 27 апр 2013, 20:07

vlgrus писал(а):Интересны отверстия на картинке. Каковы их размеры ?.

как я понял это свреления сорвеменых "археологов" под стандартную арматуру которую вствалют в дервнюю колонну на хвосты цементируют продолжения и как результат деснейлендная колонна для туристов
Аватар пользователя
lexs
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 534
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 21:50
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 11

Re: Еще раз про "за" и "против" авторства египтян. Часть 2

Сообщение #46  vlgrus » 27 апр 2013, 20:15

Согласен, такое может быть.
vlgrus
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 798
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 10:11
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 108 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Еще раз про "за" и "против" авторства египтян. Часть 2

Сообщение #47  Andromeda » 04 июн 2013, 17:50

Mеханоид писал(а):Задачи вполне выполнимы. Кто нить да даст ( при желании - $) - такие "медяки", что на фото не всегда бывают только в музеях. Есть такая тема на форуме про древнюю металлургию, кто чего накопает по древним сплавам из лит-ры - всё туда (мона через модераторов) :wink: А иначе не сплюсовать... или не сминусовать. В любом случае, поспешные выводы об авторстве "за" египтян делать не следует (лучше уж вообще никакие не делать, а до поры до времени, продолжать собирать факты).

Шутить изволите? :D
Инструменты Промежуточного периода, названные вами "медяками" можно купить за $ ?
А выложенная вами "История горного дела Северного Приладолжья" 19 века viewtopic.php?f=103&t=1346 является древней металлургией?
Кха! :ROFL:
Изображение
Аватар пользователя
Andromeda
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1129
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 19:57
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 207 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 77

Re: Еще раз про "за" и "против" авторства египтян. Часть 2

Сообщение #48  Free Fly » 04 июн 2013, 19:03

Andromeda писал(а):Тогда, вопрос профессионалу:

Так вы сначала пригласите, или дождитесь прихода исследователя в ветку, потом распросите, и уже после этого задавайте своё
Andromeda писал(а):Итак? :D

Иначе, вопрос остаётся повешенным в воздухе, а вопрошающий в неудобной позиции.
Аватар пользователя
Free Fly

Цитата
 
Сообщений: 89
Зарегистрирован: 06 мар 2013, 22:48
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 25

Re: Еще раз про "за" и "против" авторства египтян. Часть 2

Сообщение #49  Andromeda » 04 июн 2013, 19:12

Free Fly писал(а):Так вы сначала пригласите.


Надеюсь, она и эту ветку читает, следовательно - дождусь ответа. :)

Правил Free Fly
Изображение
Аватар пользователя
Andromeda
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1129
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 19:57
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 207 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 77

Re: Еще раз про "за" и "против" авторства египтян. Часть 2

Сообщение #50  Mеханоид » 05 июн 2013, 08:29

Andromeda писал(а):Шутить изволите? :D
Инструменты Промежуточного периода, названные вами "медяками" можно купить за $ ?
А выложенная вами "История горного дела Северного Приладолжья" 19 века viewtopic.php?f=103&t=1346 является древней металлургией?
Кха! :ROFL:

Юмор - дело полезное, а Египет бедная страна... Я высказал своё мнение, но ещё и добавил к нему предложение: есть информация. обращайтесь к модераторам, они разместят ваши сведения в той теме, а вы зачем то решили осмеять моё сообщение из той темы... некрасиво :no:
Уточняю объём черепных коробок (погрешность измерения 0,01 куб.мм)
Изображение
Аватар пользователя
Mеханоид
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 2966
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 05:55
Откуда: Россия, г. Челябинск
Благодарил (а): 1696 раз.
Поблагодарили: 1359 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 167


Быстрый ответ


BBCode ВЫКЛЮЧЕН
   

Вернуться в Корзина

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2