про "за" и "против"

Изъятые из других форумов темы и сообщения

про "за" и "против"

Сообщение #1  lexs » 15 апр 2013, 13:57

Господа, занимающие позицию Анальгина, Андрамеды и иже с ними, а теперь пожалуйста поведайте почему столь эффективные и простые технологии забылись? почему не греки, не римляне не европейцы средневековья не пользовались чем то подобным если обрабатываться камень, в том числе и твердые породы вроде гранита, так просто? Почему они мостили дороги к примеры не ровными плитами, почему строения из камни скрепляли раствором? Ведь насколько прочнее стали бы стены замков если бы их клали по технологии истинной полигональной кладки.
Обращу ваше внимание на то, что пусть население Европы века 11 было поболее населения Египта первых царств, но вы скажете что в ней было неспокойно, пусть так, но от чего же римляне свои строения пусть даже и самые великие строили по технологиям сильно проигрывающим по прочности технологиям постройки и обработки камня древнего Египта ведь он был завоеван, да и это ведь так просто всего то надо пара пил из бронзы да костяной скребок.
А почему соборы европейские не строили хотя бы несущие стены по технологиям полигональной кладки. Ведь в Италии той же, зоне сейсмические опасной подобные технологии пригодились бы.

Пожалуйста не игнорируйте, а ответе на этот простой вопрос.
Поправил Stiv.
Аватар пользователя
lexs
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 534
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 21:50
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 11

Re: Еще раз про "за" и "против" авторства египтян

Сообщение #2  ivan68 » 15 апр 2013, 14:04

lexs писал(а):А почему соборы европейские не строили хотя бы несущие стены по технологиям полигональной кладки.


А Вы то, как думаете... почему...?
Поправил Stiv.
Надо запретить думать! Это оскорбляет чувства тупых.
Аватар пользователя
ivan68
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 505
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 07:54
Откуда: Ленинград СССР
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 73 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 37

Re: Еще раз про "за" и "против" авторства египтян

Сообщение #3  lexs » 15 апр 2013, 14:11

ivan68 писал(а):
lexs писал(а):А почему соборы европейские не строили хотя бы несущие стены по технологиям полигональной кладки.


А Вы то, как думаете.... почему....????

Потому что технологический уровень Европы средних веков не позволял применять нечто похожее не полигональную технологию, а раз этого не могли европейцы с железом, знанием систем противовесов и зубчатых передач (я говорю про 11-13 даже 15 век), то тем более не могла древние египтяне чей технологический уровень был значительно ниже.
Вывод строили не древние египтяне.
Аватар пользователя
lexs
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 534
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 21:50
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 11

Re: Еще раз про "за" и "против" авторства египтян

Сообщение #4  ivan68 » 15 апр 2013, 14:20

lexs писал(а):потом что технологический уровень европы средних веков не позволял применять нечто похжее не полигональную технологию


Я думаю, не стоит, так торопиться с выводами и быть таим категоричным…. может дело вовсе не в отсутствие технологий…, а в неких изменившихся условиях, которые более не обеспечивали возможность полигонального строительства…
Надо запретить думать! Это оскорбляет чувства тупых.
Аватар пользователя
ivan68
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 505
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 07:54
Откуда: Ленинград СССР
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 73 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 37

Re: Еще раз про "за" и "против" авторства египтян

Сообщение #5  lexs » 15 апр 2013, 14:25

ivan68 писал(а):
lexs писал(а):потом что технологический уровень европы средних веков не позволял применять нечто похжее не полигональную технологию


Я думаю, не стоит, так торопиться с выводами и быть таим категоричным…. может дело вовсе не в отсутствие технологий…, а в неких изменившихся условиях, которые более не обеспечивали возможность полигонального строительства…

а. будьте конкретнее какие условия?
б. "магия" это тоже технологии
в. пирамиды и некоторые другие объекты выпадают из общего уровня. почему то дворцы свои фараоны строили из такой убогости как необоженый кирпич. Как они однако себя не любили.
Аватар пользователя
lexs
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 534
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 21:50
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 11

Re: Еще раз про "за" и "против" авторства египтян

Сообщение #6  Stiv » 15 апр 2013, 14:34

Куда вас...? Сейчас Реставратор возмутится и будет прав. Мы говорили о пропилах и о том, чем их делали... ivan68, lexs...
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Аватар пользователя
Stiv
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 3401
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 814 раз.
Поблагодарили: 954 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 153

Re: Еще раз про "за" и "против" авторства египтян

Сообщение #7  ivan68 » 15 апр 2013, 14:35

lexs писал(а):а. будьте конкретнее какие условия
б. "магия" это тоже технологии
в. пирамиды и некоторые другие объекты выпадают из общего уровня. почему то дворцы свои фараоны строили из такой убогости как необоженый кирпич. Как они однако себя не любили.


Чисто конкретно… говорите?
Вот взгляните на две фотографии…., я уверен, вы заметете разницу…

Изображение

Изображение


Они обе сделаны в одном месте …. только на первой все сложилось …, а вот на второй не захотело…. в чем же причина…?
Надо запретить думать! Это оскорбляет чувства тупых.
Аватар пользователя
ivan68
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 505
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 07:54
Откуда: Ленинград СССР
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 73 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 37

Re: Еще раз про "за" и "против" авторства египтян

Сообщение #8  lexs » 15 апр 2013, 14:42

ну раз офтоп то замолкаю

впрочем таки не моя версия но подражательство никто не отменяет. года постройки от создания вселенной нигде не написано.


касательно же моего первого поста то сравнение с тем что могли и не могли в 100% исторический период пусть и косвенное но серьезное доказательство того что делать подобные пропилы каменными пилами равно как и бронзовыми невозможно
Аватар пользователя
lexs
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 534
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 21:50
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 11

Re: Еще раз про "за" и "против" авторства египтян

Сообщение #9  ivan68 » 15 апр 2013, 14:46

lexs писал(а): делать подобные пропилы камеными пилами равно как и бронзовыми невозможно


Это не оффтоп….. если бы позволяли условия… делать такие пропилы можно и ногтем…..
Надо запретить думать! Это оскорбляет чувства тупых.
Аватар пользователя
ivan68
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 505
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 07:54
Откуда: Ленинград СССР
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 73 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 37

Re: Еще раз про "за" и "против" авторства египтян

Сообщение #10  lexs » 15 апр 2013, 14:52

ivan68 писал(а):
lexs писал(а): делать подобные пропилы камеными пилами равно как и бронзовыми невозможно


Это не оффтоп….. если бы позволяли условия… делать такие пропилы можно и ногтем…..

какие условия? предположение что 5 тыс лет назад было другое притяжение земли или что гранит был мягче? таки это абсурднее предположение что 10 тыс лет назад были на земле технологии сравнимые по уровню с нашими. Вам не кажется?
Аватар пользователя
lexs
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 534
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 21:50
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 11

про "за" и "против"

Сообщение #11  ivan68 » 15 апр 2013, 15:06

lexs писал(а):какие условия? предположение что 5 тыс лет назад было другое притяжение земли или что гранит был мягче? таки это абсурднее предположение что 10 тыс лет назад были на земле технологии сравнимые по уровню с нашими. Вам не кажется?


Я вам показал разницу.... и там нет не 5, не тем более 10 тыс. лет.... я думаю строители могли даже знать друг друга...., но по крайней мере слышать....

Надо запретить думать! Это оскорбляет чувства тупых.
Аватар пользователя
ivan68
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 505
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 07:54
Откуда: Ленинград СССР
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 73 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 37

Re: Еще раз про "за" и "против" авторства египтян

Сообщение #12  lexs » 15 апр 2013, 15:21

да ладно.
Должно быть строители не только что слышали, но были лично знакомы друг с другом:
парфенон
Изображение
биржа спб
Изображение
Аватар пользователя
lexs
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 534
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 21:50
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 11

Re: Еще раз про "за" и "против" авторства египтян

Сообщение #13  ivan68 » 15 апр 2013, 15:33

lexs писал(а):да ладно.


Точно...!

тупо бодаться не буду, не интересно.... если вы не видите в одном кадре одну и ту же технологию но разные свойства материала.... то и говорить собственно не о чем ....
Надо запретить думать! Это оскорбляет чувства тупых.
Аватар пользователя
ivan68
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 505
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 07:54
Откуда: Ленинград СССР
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 73 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 37

Еще раз про "за" и "против" авторства египтян. Часть 2

Сообщение #14  Andromeda » 19 апр 2013, 08:00

Stiv,
Оффтопик
кому верить, а уж тем более, доверять?
Изображение
Аватар пользователя
Andromeda
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1123
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 19:57
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 207 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 77

Re: Еще раз про "за" и "против" авторства египтян

Сообщение #15  Stiv » 19 апр 2013, 10:30

Верьте себе...но с оглядкой.
Оффтопик
И не делайте поспешных заключений. Всегда есть то, что нам неизвестно и что может изменить наше мнение на 180 градусов :)
Мы офтопим...
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Аватар пользователя
Stiv
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 3401
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 814 раз.
Поблагодарили: 954 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 153

Еще раз про "за" и "против" авторства египтян. Часть 2

Сообщение #16  lexs » 20 апр 2013, 11:47

а как проводить? голосованием?
Аватар пользователя
lexs
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 534
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 21:50
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 11

Еще раз про "за" и "против" авторства египтян. Часть 2

Сообщение #17  Player » 20 апр 2013, 12:01

lexs писал(а):а как проводить? голосованием?


Думаю можно чтоб участники просто высказались, с кратким объяснением своей позиции.
Ну могу начать с себя.
Считаю что истина может находиться где то посередине, т.е. строительство в некоторых случаях производилось совместно местным населением ДЕ с помощью " кого то еще" , где этот( или эти ) "кто то еще" обладал достаточными знаниями и необходимыми(отсутствующими у населения ДЕ) инструментами.
... враг вероломно напал на наши бомбардировщики мирно бомбившие его города...
Аватар пользователя
Player

Цитата
 
Сообщений: 300
Зарегистрирован: 07 фев 2013, 01:55
Откуда: Украина
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 32 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 28

Re: Еще раз про "за" и "против" авторства египтян. Часть 2

Сообщение #18  lexs » 20 апр 2013, 12:34

Численость перенесена в отдельную тему. Здесь обсуждать эту тему не надо. В теме де про население я вам ответил
Аватар пользователя
lexs
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 534
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 21:50
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 11

Еще раз про "за" и "против" авторства египтян. Часть 2

Сообщение #19  Andromeda » 20 апр 2013, 12:41

Free Fly, предлагаю обсуждать все, вопрос о пилах еще не закрыт.
Изображение
Аватар пользователя
Andromeda
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1123
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 19:57
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 207 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 77

Re: Еще раз про "за" и "против" авторства египтян. Часть 2

Сообщение #20  Andromeda » 20 апр 2013, 13:12

acDev писал(а):Не все готовы выслушивать по десятку раз мнения о каких то пилах и проволочках.

Оффтопик
Так будут последние первыми, и первые последними, ибо много званых, а мало избранных(с).

Мы никого не заставляем выслушивать нас насильно.
Изображение
Аватар пользователя
Andromeda
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1123
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 19:57
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 207 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 77

Вперед

Быстрый ответ


BBCode ВЫКЛЮЧЕН
   

Вернуться в Корзина

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3