Форум ЛАИ

27 декабря 2017 г.
в 19:30

в рамках возобновленного Клубного лектория «Истоки цивилизаций»

состоится доклад Алекса А. Алмистова

Загадочные цивилизации древности -
дошумерская цивилизация Эль-Убейд

Адрес: Центр красоты и здоровья «Шамбала», ул. Марксистская, 9.
Станция метро Пролетарская / Крестьянская застава,
3 минуты пешком, вход со стороны ул. Марксистская (см. карту ниже).

Приглашаем всех желающих!

Задать вопросы по поводу предстоящего доклада можно также на авторской странице Алекса А. Алмистова — https://vk.com/aleksalmistov

Если будут вопросы у коллег (по содержанию лекции и вообще по теме Убейда) - готов здесь так же оперативно ответить.

Все дополнительные материалы по лекции пока регулярно публикуются на ВК - https://vk.com/aleksalmistov .Авторская Страница А. Алмистова на ВК

Текстовые версии (часть документальных материалов к лекции) здесь:
Древнейшая на земле историческая (обнаруженная и идентифицированная археологически) цивилизация Эль-Убейд
http://almisto.mirtesen.ru/blog/4384457 ... -identifit
Кто, как и когда погубил (разрушил) Величайшие Цивилизации Древности в Междуречье (Месопотамии)
http://almisto.mirtesen.ru/blog/4322350 ... (razrushil)-Velichayshie-TSivilizatsii

Дискуссия и полемика с автором - только приветствуется ))))



С уважением,
Алекс А. Алмистов

Алекс, у меня такой вопрос - есть-ли какие-либо свидетельства контактов цивилизации Убейда с жителями северного причерноморья ? Дело в том, что орнамент на посуде Убейдцев и "дольменщиков" практически идентичен. Да и временные рамки совпадают.

Уважаемый Малдер!
По контактам цивилизации Убейда с жителями северного причерноморья - прямых свидетельств пока не видел. Точно видел по контактам Шумера (Убейда) с южной Индией (дравидийская культура).
Вообще контакты можно отследить двумя способами:
1) Наличие иноземных артефактов (убаидских в Причерноморье и "черноморских" в городах Убейда) - пока не видел однозначных свидетельств археологов о таких "иноземных" артефактах. Самое интересно - там печати и вещи из меди.
2) Наличие материалов и природных ресурсов (глина, драг. камни, руда) явно из другой местности (вопрос - из какой именно?)
Так же можно сравнить традиции в керамике в том числе и узоры ... Могу в части чисто убаидских узоров и оригинальных технологий сбросить их общее описание - что бы можно было их сравнить с "черноморскими" ...
Ну и важная деталь - по состоянию на 2017 год (данные археологии) северные города Убейда - промышленные центры - были на севере Сирии. Соответственно с цивилизациями БВ, Анатолии, первыми государствами южного Причерноморья (культура Винчи и т.д.) того периода они точно контактировали. Ключевой момент - там на границе была Халафская и Хасанская культуры и их правопреемники - потомки ... Можно исходить из этого.
Посмотрю ещё свои архивы в части контактов на севере (на юге там многое более-менее ясно).
Плюс, по моим данным цивилизация Убейда развивалась с севера на юг, а не с юго-востока на север, как полагал Л. Вулли (в этом вопросе он точно ошибся - считая Ереду древнейшим городом Убейда ... В 21 веке выяснилось - что это точно не так, тот же Телль Зейда сильно древнее Ереду, а он - как раз на севере - в Сирии)

Описание (общее) убаидской керамики - для сравнения с другими регионами ...
Объединяющим компонентом убейда является лепная керамика, монохромная расписная, названная по-английски Black-on-Buff — цвета бычьей кожи с черной росписью. На деле цвет росписей варьирует от чёрного до коричневатого, фиолетового и тёмно-зеленого; в зависимости от обжига керамика приобретала «цвет бычьей кожи» (палевый) или красно-коричневый или даже зелено-коричневый. Убейдские мастера любили изображать на глиняных сосудах цветы с крупными лепестками, листья, реже животных, часто покрывали сосуды просто геометрическим орнаментом. Они создавали посуду разнообразных форм: плоские тарелки с отогнутым бортиком, чаши на подставке, сосуды с носиком типа чайников, кубки с овальным дном, что позволяло ставить на плоскую поверхность лишь опрокинутые и уже опорожненные сосуды. Некоторые сосуды сделаны в виде животных. Есть и медные сосуды.
В позднеубейдское время научились использовать гончарный круг медленного вращения, и роспись стала упрощаться (как везде при замене индивидуальных мастеров массовой ремесленной продукцией). Появляются так наз. «черпаховидные» сосуды — шаровидные с широким горлом и раструбом, служившие, как полагают, для культовых возлияний.

Кроме того:
Глиняная посуда Эль-Обейда свидетельствует о том, что гончарное искусство — не местного происхождения и принесено сюда уже в полном расцвете откуда-то извне. Последние раскопки в Эриду обнаружили более ранние образцы такой же посуды, разница заключается только в степени совершенства, а стиль и характерные особенности здесь те же самые, что и в Эль-Обейде. Очевидно, первые поселенцы речной долины принесли эти формы керамики из своей родной страны. Но откуда? Пока что Сузы единственное место, где обнаружены аналогичные гончарные изделия: это расписная доисторическая посуда Элама. Нельзя сказать, что это одно и то же, однако несомненное сходство, целый ряд характерных признаков позволяют предположить, что гончарные изделия Элама и Нижней Месопотамии имеют как бы общих предков. Если это предположение правильно, то жители Эль-Обейда должны были спуститься в долину с Эламских гор на востоке. Вполне естественно, что высыхающие болотистые низины с их плодородной почвой должны были привлечь соседние племена. Но выгоды земледелия вряд ли могли соблазнить кочевников западной пустыни, а потому первые пришельцы явились в долину либо с севера, либо с востока. Однако между гончарными изделиями Эль-Обейда и северных племен, насколько нам известно, нет ни малейшего сходства: древние гончарные изделия севера не расписные. Поэтому даже частичная аналогия с Эламом является в данном случае решающей…

Уважаемый Алекс, спасибо за развернутый ответ
Еще вопросик вдогонку - как у них было с металлами ? Кроме меди, знали еще что-нибудь ?

Кроме меди - никаких металлов при раскопках поселений Убейда не обнаружено ... Там и с упоминанием золота и серебра (Вулли, правда, нашел кое-что из серебра - но более позднего периода) проблемы (как-то даже из числа украшений )))) Зато - найдены бусы - из горного хрусталя, сердолика, розового хрусталя и раковин.

Уважаемые коллеги!
Периодически воникает вопрос о формате самого Лектория - уточняю: к сожалению (из-за отсутствия частного и заинтересованного в проекте спонсора и отсутствия целенаправленной финансовой поддержки государством процесса научно-обоснованного просвещения граждан РФ ) - вход на лекцию - платный - 700 руб. Это решение (так установлено в условиях рыночной эконимики и в атмосфере государственной религиозной клерикализации) организаторов Лектория и собственника "площадки" для выступления ...

Уважаемые коллеги-исследователи и друзья по ЛАИ!
В преддверии так же возник небольшой , но щекотливый, вопросик по планируемым к представлению на лекции материалам по Цивилизации Эль-Убейда
Решил поссоветоваться со знатоками темы.

В общем, на лекции будут показаны фото мужских и женских статуэток с головами рептилий, которые относятся к артефактам именно "убаидской" цивилизации
Вот эти фотки:


Кто и что думает (с позиций объективного научного метода) в части:
1) Не являются ли данные артефакты фейком/подделкой?
2) Почему именно они такие - с головами рептилий?
3) Для чего могли использоваться подобные образы?
Заранее спасибо за ответ.
Само собой, у автора доклада есть своя версия именно такого внешнего вида наидревнейших статуэток, хотелось бы только уточнить детали ))))

С уважением,
Алекс Алмистов
Группа в ВК - https://vk.com/aleksalmistov,
Авторская страничка в ФэйсБуке - https://www.facebook.com/groups/AtlantidaSS/

Существа- иные формы жизни на Земле

https://www.youtube.com/watch?v=5nA5OW6afn8

с 13-й минуты

https://sun1-1.userapi.com/c840729/v840 ... SRAu38.jpg

Авторские СТРИМЫ и ВИДЕО по ТЕМЕ:
https://www.youtube.com/watch?v=dHWH9y2AUII&t=421s
https://www.youtube.com/watch?v=N9TH7J4wQMA&t=4s
https://www.youtube.com/watch?v=DEY1Dz4PJBA&t=3885s
https://www.youtube.com/watch?v=sWCALP64qgs&t=2709s
По мотивам:

ЕСли есть предварительные вопросы по лекции и теме - готов оперативно ответить до пятнницы (будем интерес - можем потом сделать СТРИМ на ютуб НИЦ ЛАИ)))))