Страница 1 из 2

Древние объекты Индии (поиск информации для экспедиции ЛАИ)

СообщениеДобавлено: 03 окт 2017, 11:03
Наталья
Просьба участникам форума
помочь в сборе информации по древним объектам на территории Индии.


Особо интересуют объекты возрастом 5 тыс. лет и более.

Хотелось бы четко понимать, что там в принципе можно увидеть и изучить по нашей тематике. Информация требуется для логистики и проведения в последующем полномасштабной экспедиции ЛАИ.

Re: Древние объекты Индии (поиск информации для экспедиции Л

СообщениеДобавлено: 06 ноя 2017, 05:59
serg
ro_om писал(а):Дело в том, что частота колебания звуковой волны напрямую зависит не от плотности, а от силы напряжения кристаллической решетки вещества-детали (струны, стержня и т.п.).


Скорость звука
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0 ... 0%BA%D0%B0
В формуле говорится, что скорость звука в твёрдом теле обратно пропорциональна плотности этого тела.
Так как все колонны сделаны из одного и того же материала, то и скорость звука должна быть одинаковой. В реальности она разная. Это означает, что были модифицированы эластичные свойства материала.

Re: Древние объекты Индии (поиск информации для экспедиции Л

СообщениеДобавлено: 06 ноя 2017, 07:16
Sergiuss
serg писал(а):Так как все колонны сделаны из одного и того же материала, то и скорость звука должна быть одинаковой.

Скорость то звука одинакова, но звук разный по высота (ноты разные). Для изменения высоты звука не надо существенных изменений в плотности материала, достаточно тонкой настройки - управления напряжением материала (разная длина струны, разное натяжение/сжатие струны).

serg писал(а):Деление на двенадцать, будь то полутонов, часов, месяцев и т.д. вызывает у меня подозрение о вмешательстве богов в глубокой древности, то есть 5000 лет назад, так как это деление не органично для человека. Для человека органично считать десятками, так как имеется пять пальцев на каждой руке.

А вот здесь вы замахиваетесь на более существенные вещи - гармонию строения вселенной.

Re: Древние объекты Индии (поиск информации для экспедиции Л

СообщениеДобавлено: 06 ноя 2017, 07:38
serg
Как тяжело разговаривать с гуманитариями ))
Для изменения “высоты звука" частоты, нужно изменить скорость акустической волны. Скорость акустической волны, в свою очередь, прямо пропорционально зависит от эластичных свойств материала и обратно пропорционально от плотности этого материала.

Re: Древние объекты Индии (поиск информации для экспедиции Л

СообщениеДобавлено: 06 ноя 2017, 08:35
Sergiuss
Во первых, не все так просто с “высотой звука"
Высота музыкального звука тесно связана с частотой, но не тождественна ей, поскольку оценка высоты звука носит субъективный характер.
...
например, музыкальный звук, состоящий из набора частот 200, 300, 400 и 500 Гц, воспринимается как звук высотой 100 Гц.
http://files.school-collection.edu.ru/d ... 02314A.htm


Во вторых, что такое у вас "скорость акустической волны" ?

Re: Древние объекты Индии (поиск информации для экспедиции Л

СообщениеДобавлено: 06 ноя 2017, 10:45
serg
Sergiuss писал(а):А вот здесь вы замахиваетесь на более существенные вещи - гармонию строения вселенной.


Вселенская гармония звучит очень абстрактно, а например, шестипалые боги, очень предметно.

Sergiuss писал(а):Высота музыкального звука тесно связана с частотой, но не тождественна ей, поскольку оценка высоты звука носит субъективный характер.
...
например, музыкальный звук, состоящий из набора частот 200, 300, 400 и 500 Гц, воспринимается как звук высотой 100 Гц.


В физике это называют биения (Суперпозиция акустических волн)

Re: Древние объекты Индии (поиск информации для экспедиции Л

СообщениеДобавлено: 06 ноя 2017, 23:52
serg
serg писал(а):Вселенская гармония звучит очень абстрактно, а например, шестипалые боги, очень предметно.


Figure of a Fertility Goddess
http://www.getty.edu/art/collection/obj ... 0-2500-bc/

Изображение


Ваорани, ваодани (или аука, буквально на кечуа «враги») — индейский народ, проживающий на территории восточного Эквадора, в междуречье Напо и Курарай. Общая численность составляет около 4000 человек.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0 ... 0%BD%D0%B8
Меня заинтересовало это племя, потому, что они имеют Six fingers ............ and six toes
http://www.lastrefuge.co.uk/data/articl ... _page7.htm

http://henan.chinadaily.com.cn/longmen/ ... 415978.htm
Статуя Будды с шестью пальцами в Китае

http://www.sydhav.no/sixfingers/statues.htm
Подборка статуй и барельефов по всей нашей планете.

Весьма занимательно

Re: Древние объекты Индии (поиск информации для экспедиции Л

СообщениеДобавлено: 07 ноя 2017, 19:01
Ко100прав
serg писал(а):
Sergiuss писал(а):А вот здесь вы замахиваетесь на более существенные вещи - гармонию строения вселенной.

Вселенская гармония звучит очень абстрактно, а например, шестипалые боги, очень предметно.

Вот тут гуманитарий, имхо, более предметен , чем технарь. Деление года на 12 месяцев никакого отношения к шестиричной системе исчисления не имеет, все вполне логично укладывается в рамки десятиричной логики. Проблема календарного исчисления в месяцах - в корректной состыковке разных астрономических явлений. Есть 3 естественно наблюдаемые с помощью человеческих органов чувств временных промежутка, соответствующих разным астрономическим процессам, происходящим в рамках Солнечной системы. Это;
1) сутки ( смена освещенности конкретного участка Земли Солнцем, обусловленная вращением Земли вокруг своей оси);
2) синодический месяц ( смена фаз Луны, обусловленная движением Луны вокруг Земли и в то же время положением ее относительно Солнца), о связи с Луной говорит само название. Продолжительность непостоянна; среднее значение составляет 29,53058812 средних солнечных суток;
3)тропический год (отрезок времени, за который Солнце завершает один цикл смены времён года, как это видно с Земли, например, время от одного весеннего равноденствия до следующего, или от одного дня летнего солнцестояния до другого, обусловлена движением Земли вокруг Солнца) Средняя продолжительность тропического года с 1 января 2000 года составляет 365,2421897 дней, величина также не постоянная. Возраст человека исчисляется в летах.
Исторически перед составителями календаря стояла задача совмещения этих разноплановых временных периодов в рамках единой системы, с учетом того, что внутри каждого этого периода имелись 4 временных отрезка меньшей размерности ( внутри суток - рассвет, закат, полдень, полночь; внутри месяца 4 фазы, внутри года - 4 времени года, определяемые равноденствиями и солнцестояниями) То есть системно эти временные промежутки должны быть кратными четырем, при этом необходимо было разложить меньшие отрезки внутри больших , при этом чтобы они составляли целые! величины.
Между точкой равноденствия и точкой солнцестояния укладывается 3 целых месяца, в тропическом году 12 целых месяцев, в месяце 4 целых недели продолжительностью 7 целых суток.
Современное календарное исчисление базируется на этой системе, деление суток в Шумере было также по аналогии на 12 часов , дальнейшее деление на минуты укладывается в рамки десятиричной системы.
Вся система регулируется с помощью високосных месяцев и перевода часов на летнее и зимнее время для устранения нарастающего от усредненного значения остатка, в рамках современной системы летоисчисления фазы Луны ни учитываются при определении месяцев, которые имеют фиксированный вид.

Re: Древние объекты Индии (поиск информации для экспедиции Л

СообщениеДобавлено: 07 ноя 2017, 19:04
Ко100прав
Возраст человека исчисляется в летах ( по сути в летних солнцестояниях).

Re: Древние объекты Индии (поиск информации для экспедиции Л

СообщениеДобавлено: 08 ноя 2017, 09:09
serg
Купил этот ультразвуковой прибор для определения скорости звуковой волны в твёрдых телах и измерил скорость в образце известняка из стены Сакса. Получил скорость 3880 м/сек. Поискал в технической литературе скорость звука в известняке и нашёл 2800 м/сек. Честно говоря результат меня шокировал. Значит была обработка природного известняка с образованием многочисленных дислокаций, как я и предполaгал ранее.

Re: Древние объекты Индии (поиск информации для экспедиции Л

СообщениеДобавлено: 09 ноя 2017, 06:14
Mеханоид
serg писал(а):http://henan.chinadaily.com.cn/longmen/ ... 415978.htm
Статуя Будды с шестью пальцами в Китае
Можно выделить в отдельную тему Шестипалые боги, хотя таких находок будет очень немного. У древних статуй часто сбиты руки (возможно преднамеренно)...

Вот ещё:
Изображение



https://hir.ma/kulfold/bekejelet-mutat- ... bor/374155

Re: Древние объекты Индии (поиск информации для экспедиции Л

СообщениеДобавлено: 09 ноя 2017, 08:14
serg
Mеханоид писал(а):Можно выделить в отдельную тему Шестипалые боги


Да конечно, туда так же могут войти феномены счёта дюжинами, деление октавы на двенадцать нот и т.д.

Re: Древние объекты Индии (поиск информации для экспедиции Л

СообщениеДобавлено: 09 ноя 2017, 15:37
Ко100прав
serg писал(а):
Mеханоид писал(а):Можно выделить в отдельную тему Шестипалые боги


Да конечно, туда так же могут войти феномены счёта дюжинами, деление октавы на двенадцать нот и т.д.

Заодно включите туда шестиного коня известного скандинавского бога.
Ну и конечно надо выделить тему Семипалые! боги ( вдруг и такие найдутся, если нужным образом сосчитать), ведь надо как-то объяснить феномены измерения времени неделями, спектра семи цветами, музыки семи нотами, упоминание в Индийской мифологии 7 небес и т.д.

Re: Древние объекты Индии (поиск информации для экспедиции Л

СообщениеДобавлено: 09 ноя 2017, 15:51
Ко100прав
Кстати, есть детский способ определения : 31 день в месяце или меньше по суставам и промежуткам между ними на руках. Их получается по 7 на каждой руке ( без учета большого пальца) или 9 ( с учетом). Может для человечества также органичны 14-ричная или 18-ричная система исчисления?

Re: Древние объекты Индии (поиск информации для экспедиции Л

СообщениеДобавлено: 09 ноя 2017, 16:43
fBrown
Слейпнир всё-таки, вроде бы, восьминогий. Если о нём упоминали, конечно. :cute:

А деление на 4 равных по длительности времени года может нам сказать что-нибудь о месте зарождения нынешнего летоисчисления?

Re: Древние объекты Индии (поиск информации для экспедиции Л

СообщениеДобавлено: 09 ноя 2017, 18:00
Ко100прав
fBrown писал(а):Слейпнир всё-таки, вроде бы, восьминогий. Если о нём упоминали, конечно. :cute:

А деление на 4 равных по длительности времени года может нам сказать что-нибудь о месте зарождения нынешнего летоисчисления?

Пардон, стало быть коня в отдельную тему выделить, мало ли что на 8 делится.
Нынешнее летоисчисление продукт Римской культуры, греки обобщили опыт Шумерской, Египетской, Индийской модели исчисления времени в период своего могущества, римляне, приняв эстафету, придали более-менее современный вид, включая названия месяцев. Грегорианская реформа подкорректировала систему с учетом накопившейся погрешности.
А географическое положение на 12-ричную систему не окажет никакого влияния. Во всех культурах с земледельческой точки зрения есть сезон посева, сезон максимального роста, сезон уборки, неблагоприятный сезон ( в Египте разлив Нила, в Шумере сезон дождей под знаком Водолея). Для тех местностей , где собирают по 2 урожая , допустим, возможно, год делили на 3 сезона. Но в отличие от числа 10, которое без остатка делится только на 2 и 5, число 12 способно делится и на 3 и на 4, и на 2 и на 6 без остатка. Число 12 позволяет получать без остатка целую половину, треть, четверть , шестую часть, т.е. имеет большую вариабельность разделение на целые части, чем 10. Это дает преимущества при объединении разных способов счисления в общую систему ( ведь существовали как лунные календарные системы, так и солнечные у разных народов). Для Римской империи это тем более было актуально, в отличии от Эллинской культуры, которая владела территориями незначительно отличающимися по широте, римляне захватили существенно более широтно разнообразные территории.

Re: Древние объекты Индии (поиск информации для экспедиции Л

СообщениеДобавлено: 09 ноя 2017, 21:59
Наталья
Убедительная просьба - придерживаться темы.

Re: Древние объекты Индии (поиск информации для экспедиции Л

СообщениеДобавлено: 10 ноя 2017, 05:54
serg
Солнечные часы, самые древние были найдены в Египте
https://www.livescience.com/28057-ancie ... vered.html
Как видно на картинке, полуокружность разбита на 12 частей. Это не просто разбить 180 градусов на двенадцать равных частей. Получается 15 градусов один сектор.
Например солнечные часы в Индийском храме Konark
https://www.youtube.com/watch?v=K9RF9lLBIMs
имеют 16 равных секторов, что вполне укладывается в рациональность и логику нормального человека, так как окружность легче поделить на 16 равных частей, чем на 12. Таким образом деление солнечных часов на 12 перекочевало из Египта в древную Грецию, а затем в Рим. Кто влиял на мышление древних Египтян, а также Шумер 4500 лет назад, можете найти в книгах Андрея Склярова.

Никто не задавался вопросом, почему окружность имеет 360 градусов, а не 256? Окружность намного проще разделить на 256 равных частей, чем на 360. Никто не знает ответ на этот вопрос. Моя гипотеза связана с древними солнечными часами. Боги сказали и показали, что день делится на дневных двенадцать часов и ночных двенадцать часов , т.е. 24 часа вся окружность. Далее эти 24 дольки разделили ещё на 15 равных частей и получили 360 градусов. Таким образом эти шестипалые боги повлияли на наше восприятие окружающей среды.

Re: Древние объекты Индии (поиск информации для экспедиции Л

СообщениеДобавлено: 12 ноя 2017, 09:10
pet
serg писал(а):Купил этот ультразвуковой прибор для определения скорости звуковой волны в твёрдых телах и измерил скорость в образце известняка из стены Сакса. Получил скорость 3880 м/сек. Поискал в технической литературе скорость звука в известняке и нашёл 2800 м/сек. Честно говоря результат меня шокировал. Значит была обработка природного известняка с образованием многочисленных дислокаций, как я и предполaгал ранее.


Можно ли подробнее?

Re: Древние объекты Индии (поиск информации для экспедиции Л

СообщениеДобавлено: 12 ноя 2017, 09:35
serg
Есть готовые приборы, измеряющие скорость звука в среде, например такие
https://www.ebay.com/itm/TM130D-225mm-W ... SwGJlZEWmB
Этот прибор предназначен для измерения толщины материала, если известна скорость звука в этом материале, он выдаёт толщину. Можно и наоборот, ввести толщину материала и он выдаст скорость звука в этом материале.

Re: Древние объекты Индии (поиск информации для экспедиции Л

СообщениеДобавлено: 12 ноя 2017, 10:05
serg
Образец известняка настоящий, из Сакса. Мне ещё нужно нагреть этот кусочек известняка до 250 градусов, а затем “отрелаксированный “ известняк проверить на скорость звука. По идее, отсутствие дислокаций понизит скорость звука.

Re: Древние объекты Индии (поиск информации для экспедиции Л

СообщениеДобавлено: 12 ноя 2017, 10:06
pet
serg писал(а):Есть готовые приборы, измеряющие скорость звука в среде, например такие
https://www.ebay.com/itm/TM130D-225mm-W ... SwGJlZEWmB
Этот прибор предназначен для измерения толщины материала, если известна скорость звука в этом материале, он выдаёт толщину. Можно и наоборот, ввести толщину материала и он выдаст скорость звука в этом материале.


Интересно вот что, - какой объект исследовался и сами условия исследования.

Re: Древние объекты Индии (поиск информации для экспедиции Л

СообщениеДобавлено: 12 ноя 2017, 10:09
pet
serg писал(а):Образец известняка настоящий, из Сакса. Мне ещё нужно нагреть этот кусочек известняка до 250 градусов, а затем “отрелаксированный “ известняк проверить на скорость звука. По идее, отсутствие дислокаций понизит скорость звука.

Ответ прозвучал раньше, чем я задал вопрос)

Re: Древние объекты Индии (поиск информации для экспедиции Л

СообщениеДобавлено: 12 ноя 2017, 10:10
pet
Вы, как технарь, можете назвать то, изменение чего в материале может дать такой эффект?

Re: Древние объекты Индии (поиск информации для экспедиции Л

СообщениеДобавлено: 12 ноя 2017, 10:16
serg
В физике широко используют различные модели для описания реальности. То же самое и с описанием прохождения звуковой волны в твёрдом теле. Используется модель шариков (атомов) соединённых пружинами. Энергия передаётся с помощью этих пружин. Если масса шариков одинакова, то скорость прохождения фонона будет зависить от жёсткости пружины. Чем выше жёсткость пружины, тем выше скорость. Возникает вопрос, как изменить жёсткость пружин (расстояний между атомами в кристалле) в Двух идентичных материаллах? Ответ будет ДИСЛОКАЦИИ в кристаллах. То есть при нейтронной бомбардировке кристаллов возникает огромное число дислокаций, расстояние между атомами уменьшается и скорость прохождения звука увеличивается. Побочный эффект будет упрочнение материалла.

При наревании материала с дисслокациями, Атомы займут снова позиции в кристалах с минимальной энергией. расстояние мажду атомами увеличится, "пружины" “отрелаксируются“ и скорость звука упадёт.

Re: Древние объекты Индии (поиск информации для экспедиции Л

СообщениеДобавлено: 12 ноя 2017, 12:08
serg
Kedarnath temple
https://www.youtube.com/watch?v=oYFYK6-OPy4
Похоже на техническое сооружение с подсобкой.
В 2013 произошло катастрофическое наводнение. Тысячи людей погибли, целый город был уничтожен. Храм не получил никаких повреждений.
https://www.youtube.com/watch?v=1DbYMY764RI
https://www.youtube.com/watch?v=3dnMj8sv1EQ
https://www.youtube.com/watch?v=e-HP1rEfUDM
https://www.youtube.com/watch?v=sTiFHDBTaQo

Re: Древние объекты Индии (поиск информации для экспедиции Л

СообщениеДобавлено: 12 ноя 2017, 17:19
pet
serg писал(а):Ответ будет ДИСЛОКАЦИИ в кристаллах.


Мне вот это нравится):
"...Дислокация и пластичность кристаллов. Под действием сдвиговых напряжений Д. могут перемещаться в кристалле, вызывая его пластич. деформацию (рис. 5). Если в движение вовлечено большое число Д., то скорость пластич. деформации прямо пропорц. плотности движущихся Д. и их ср. скорости v..."
"...Д. влияют не только на такие механические свойства твёрдых тел, как пластичность и прочность, для которых присутствие Д. является определяющим, но и на др. физические свойства кристаллов. Например, с увеличением числа Д. уменьшается плотность кристалла, возрастает внутреннее трение, изменяются оптические свойства, повышается электросопротивление..."

Re: Древние объекты Индии (поиск информации для экспедиции Л

СообщениеДобавлено: 17 ноя 2017, 19:56
Rozinov Alexey
Хочу заметить, что навскидку в Индии как-то практически не наблюдается объектов, способных сразу и сильно заинтересовать ЛАИ. Из того, что на мой неискушенный взгляд способно вызвать какой-то интерес и этим обратило на себя мое внимание – ну, пожалуй три места. Если будут желающие покопаться в имеющихся у меня местных путеводителях – здесь ссылки на них выкладывать нельзя. Попробую как-то решить этот вопрос с куратором темы. Если кто-то захочет поискать в моих фотографиях по Индии что-то интересное – могу выложить ссылку на все. Сразу оговорюсь, что специально не сосредотачивался на поиске интересующих ЛАИ артефактов, просто нижеприведенные три места привлекли внимание.

Все мои фото по приведенным здесь на них ссылкам – выложены в облаке mail.ru . При желании или необходимости, как и без оных, можно скачивать и пользоваться неограниченно. Для выкладки в облако были ощутимо ужаты (в некоторых случаях выкладывались ужатый и неужатый варианты). Если возникает потребность в изначальном неужатом снимке – надо писать мне, чтобы куда-нибудь выложил или переписал (сильно сомневаюсь в таковом возникновении).

Хампи.

В общем-то по срокам мягко говоря не подходит – первая треть - середина второго тысячелетия – но есть кое-какие на мой взгляд интересные моменты. Могущие иметь отношение и к большей древности.

Территория большая. К сожалению был только полтора дня и по теме, интересующею ЛАИ, мог глянуть только мельком. Бросилась в глаза некоторая особенность кладки стен. Сами стены представляют собой «бутерброд», изнутри забутовка, снаружи облицованная камнем (сами каменья от мегалитов даже близко не лежали, но размеров ощутимых, по весу – явно не кирпичики, в одиночку на стенку не уложишь и лишний раз, чтобы подогнать, вверх-вниз прикладывать не будешь). А стенки зданий – ну соответственно просто каменья, без всякой забутовки, во сколько слоев – не знаю, не посмотрел. Ну и без забутовки – это я так полагаю. Времени не было даже внимательно камешки пощупать, не получилось, но на взгляд породы твердые, вроде как магматические. Ну типа гнейс или гранит… Кстати, есть много следов как откалывали от больших кусков и «валунов» (там вроде ледника не было, но эрозия похоже приличная, так что на валуны внешне похоже). Должны были попасть на фото.

Так вот, во многих местах наблюдается что-то типа полигональной (насколько я ее понимаю) кладки. Причем с подгонкой весьма неплохой. В литературе я читал, что вроде как техника подобной кладки использовалась в средние века при строительстве замков в Европе и вроде как встречалась в Греции и Риме, но как-то реальных примеров не встречалось. Здесь впечатление, что это делалось нарочно, а не для упрощения обработки камня (возможно, это я выдумал), и возникает мысль, откуда строители ее взяли. От соседей, которые вообще говоря находятся несколько далековато; либо наблюдали в более древних объектах и подражали этой древней технике… Опять же – вполне понимаю, что это может быть исключительно моя фантазия. В конце концов могли и сами додуматься. Да, в некоторых местах зазоры между нестыковкой камней заглушены маленькими вставками из того же материала, порой весьма небольшими. Тоже напоминает кое-что, но вот размеры, конечно… На некоторых каменьях имеются… выпуклые – это барельефы или горельефы? – вот они и имеются. Но немногочисленны.

Предполагать, что подобная кладка возникла в результате реставрации – сомнительно, поскольку местами кладка разошлась (в тех местах было несколько весьма неслабых землетрясений). (Вообще-то если быть объективным – то были сильные землетрясения и после открытия этого археологического объекта). Кроме того, предполагать, что современные индийцы в процессе реставрации вот прямо-таки занимались кропотливой подгонкой фигурных выпилов на тяжеленных камнях и делали это столь качественно… надо знать современных индийцев. С их точки зрения археология, (как впрочем и большая часть европейской науки) – что-то типа такого каприза европейских туристов, во всяком случае в отношении реставрации. Ситуация чем-то схожая с реставрацией у нас церквей: православие рассматривает их с «функциональной» точки зрения, а все остальные – с точки зрения культурного наследия. Но владеет-то ими – Православная церковь… Так и здесь – если б это делалось в процессе реставрации, то были бы сложены небольшие болгаркой нарезанные на кирпичики камешки, посаженные на цементный раствор – с цементом нынче в Индии проблем нет. И самое существенное – стен полно, их еще раскапывать и раскапывать… И множество строений, действительно интересных с точки зрения туристического бизнеса и финансовой прибыли. Тоже часто требующих приведения в порядок. Так что если так можно выразиться – не до стенок. В то же время можно наблюдать новые каменные столбы типового производства, сложенные штабелями и явно предназначенные для «реставрации» (тоже должны попасть на фото) - так что скоро могут заняться и стенками.

Но масштабы явно не вдохновляют. Ссылку на фотографии привожу, посмотрите сами… Отдельно фотографии деталей кладки собраны в подпапке WALLS_DETAILS или как-то так, но ссылка на весь объект – может, что-то еще заинтересует, что я упустил – если будет желание смотреть.

Если все же соберетесь в ехать в Хампи смотреть сами, имейте в виду – селиться надо не в Хампи, а в Хоспете возле басстанда (полчаса на автобусе, около 15 рупий), в Хампи проживание по сути дела тусовка, дорого и некомфортно. Впрочем, самое лучшее – написать мне, я дам несколько советов по бытовым моментам. Весной 2017 несколько объектов были за плату (ощутимую), я туда не ходил. В остальные попадаешь бесплатно, но сколько такое продлится – неизвестно. Заграждение уже возводится. И полагаю, скоро будет завершено. В первый день взяли экскурсию на велосипедах, что помогло составить общее представление. Рекомендую.


Хампи - фото

https://cloud.mail.ru/public/GKDG/RWziHxGgH

Ну вот вам еще одна ссылочка - на статью на тему, откуда в Хампи взялись «валуны», написанную мягко говоря странно с геологической точки зрения и с очень интересными представлениями о строении нашей планеты – все что в Хампи – оно исключительно из самого центра (если не сказать «пупа») Земли, а в центре у нее, оказывается, не ядро, а полно – девать некуда – магмы почему-то – наверное вместо ядра. И все это до сотен тысяч градусов, если не до миллионов. Прямо-таки даже не звезда какая-то, а страшно подумать, что. Еще чуть-чуть – и Солнышко переплюнет. Так до Сверхновой можно докатиться. Но звучит круто и впечатляюще, что и требовалось. Нужный эффект от публики достигнут. А тут еще и метеоритами сверху присыпать – самое то! Впрочем, насчет сути версии – вряд ли придумали сами, возможно есть геологические обоснования. Я не про ядра с температурами, приправленные метеоритами, я про изверженные породы.

https://oko-planet.su/history/historyri ... hampi.html

(странная какая-то ссылка. То не работает, то на сертификат ругается… Я сейчас из нее кусок текста отдельно выложу. Это сайт «Око планеты»:

«…Хампи – заброшенный город, полный исторических достопримечательностей. Это место часто упоминается в Рамаяне. Именно здесь разворачивались события, как гласит легенда, между богами Лакшманом, Хануманом, Ситой, Рамой, Сугривой и Бали. Там, где находилась цитадель Анегоди, теперь раскинулось обезьянье царство.
Первое, что создает впечатление проникновения в иную реальность – груды огромных гранитных валунов совершенно разнообразных размеров и форм: от футбольного мяча и до приличных размеров коттеджа, разбросанные в абсолютно хаотичном порядке на территории свыше 20 кв.км.

Множество легенд, объясняют происхождение этого уникального места. По одной из версий, сюда , их перенес Хануман -бог обезьян.

Лишь в 20 веке у происхождения гор из камней-гигантов появилось научное объяснение. Такие горы возникли благодарю уникальному природному явлению. Земная кора в районе Хампи относительно невелика. В этом месте много миллионов лет назад произошел мощнейший выброс породы из самого ядра земли. Магма стремительно поднималась к поверхности, остывая по пути. Она застывала уже у самой кромки, и на поверхность выбрасывалась в виде гигантских застывших кусков породы.

Таким образом, камни в районе Хампи – это застывшие куски магмы из самого центра, раскаленного до сотен тысяч градусов ядра планеты Земля. По своей структуре они необычайно твердые и подобны метеоритам из Космоса. Поэтому, когда видишь булыжники высотой в пятнадцать метров, гладко разрезанные людьми пополам для строительства столицы империи Ваджаянагара, остается только в недоумении разводить руками. Это за гранью современных познаний о строительстве!..…»

Кололи они их – посмотрите на фото. Впрочем, кололи странно. Забивали что-то квадратное (как начинали-то?). Явно не деревянные клинья, поливая водой…

Впрочем, в Мамаллапураме тоже изверженных пород много. Откуда они там на берегу – не знаю. Вообще с породами в Индии – много интересного. То, что наблюдается на западном побережье в районе Гоа, Гокарны – интересное явление. Красный песчаник, вроде как набитый чем-то типа мелкой то ли гальки, то ли пемзы… Не то что лечь – сесть невозможно. А чуть южнее возле Удупи – уникальный остров с породами «гексагональной», что ли (какое-то похожее слово) структуры – шестигранного сечения столбы. Не помню, как называется. Но это все другая тема.

Мамаллапурам (он же Махалибапурам, Махабалипурам, можете сами еще попридумывать, почти все эти варианты могут использоваться и использовались. Но не факт что именно употребленный вами вариант собеседник поймет – каждый старается придерживаться того, который ему нравится. Впрочем, есть еще и официальное наименование, которые тоже время орт времени меняется). Ну здесь тоже имеются вроде как твердые магматические породы типа гнейсов. И что-то из них построено. И даже видно, где откалывали и как. Среди фотографий такие попадаются. Но мне не показалось, что там что-то уникальное.

Само место не очень приятное, на мой взгляд – превращено в туристическое местечко, храмы тоже перестали быть храмами, мурти божеств вынесены… несвойственно для Индии.

По этой ссылке подпапку EVERNING_CULTURAL_PROGRAMM можно смело пропустить, это не по вашей теме.
А в остальных что-то может и попасться.

Мамаллапурам

https://cloud.mail.ru/public/0ad03e6b6914/Mamallapuram

Черрапунджи. Ну это этнически как бы не совсем Индия… Северо-восточные штаты. Опять же – если соберетесь добираться, надо объяснять отдельно – лучше написать мне, чтобы объяснил. Есть ряд нюансов. В музее имеются этакие мегалиты. К сожалению, в первый раз попасть туда не представилось возможным, проехали мимо, во второй раз тоже было не до того, да и слишком поздно о них вспомнил. Не уверен, каждый ли день работает музей, если вообще работает. Все что смог – снять из окна такси при проезде, но по моим впечатлениям с расстояния – особого качества обработки не наблюдается.

Черрапунджи

https://cloud.mail.ru/public/JZPF/3KeCCsDkV

Мне еще хотелось бы напомнить, ежели экспедиция в Индию состоится, что есть несколько моментов для тех, кто собирается ее посетить, каковые настоятельно рекомендовалось бы соблюдать. Это откроет вам много возможностей и изменит отношение к вам со стороны индийцев. Сами индийцы как правило крайне доброжелательно и заботливы, особенно если это касается беспомощных белых бесхвостых мартышек. Но тут все зависит от вас самих.

Индия крайне пуританскаяс страна. Поэтому соблюдение дресс-кода, особенно для женщин, обязательно. В противном случае вы будете выглядеть – как бы это сказать… Ну вот представьте себя голой посреди Невского проспекта или Красной площади. Кому-то может и нравится. Для мужчин все намного проще, но все равно в некоторые храмы в шортах ниже колен могут не допустить. А касательно мусульманских мест и кварталов (в принципе такие требования относятся и к сикхским храмам) – длинные штаны и рукава и покрытая голова обязательны. Ну ездившие в Египет наверное в курсе. Что касается женщин – самое лучшее купить по приезде пенджаби, и не будете особо выделяться. Как носится – вам с удовольствием подскажут.

Есть ряд храмов, куда пускают с определенными требованиями. Например, иногда нельзя входить с ремнями и кожаными вещами. Или еще какие-то требования. Есть храмы, куда белых мартышек вообще не пускают. Либо пускают ограниченно (нельзя заходить в «алтарную» - не знаю, как иначе сформулировать – часть). Во многих местах есть ограничения на фотографирование. Подобные ограничения лучше соблюдать, если не хотите неприятностей. То, что сами индийцы будут при этом лихо фотографировать все на смартфоны – еще ни о чем, вы не сможете сориентироваться, что можно, а чего делать не стоит. Есть еще ряд мест, где на государственном уровне запрещено нахождение для иностранцев без специального разрешения – пермита – а также объекты, которые запрещается фотографировать. Впрочем, в Индии имеется множество градаций запрещения. Начиная от “not allowed” до “stricktly prohibited” (я видел даже “stricktly restricted”, но затрудняюсь перевести дословно) порой с указанием конкретного ценника для тех, кто. Вообще по всем этим моментам советовал бы порыться на всяких форумах для самостоятельных путешественников.

Еще – в Индии ВО ВСЕ ХРАМЫ (разве что кроме христианских, но я там тоже разувался) вы входите только БОСИКОМ. В некоторые вы не сможете войти даже в носках – например, в сикхские, поскольку должны будете пройти через емкость с водой. Вообще-то полагается перед входом омыть руки, ноги и ополоснуть рот. Соответственно имейте обувь (например, чтобы было не жалко, если потом не найдете ее в куче – и чтобы быстро и легко сбрасывать и одевать).

Касательно грязи и прочего. Я всем всегда советую перед первой поездкой в Индию пожить пару недель в глухой деревне в нашей родной России (типа в глуши Новгородской, Псковской, Вологодской или даже Ленинградской области, куда добраться-то с трудом). И тогда не окажется кругом вас ни грязи, ни дискомфорта, ни многих проблем. А то иногда городская молодежь не представляет себе, как в отсутствие унитаза пользоваться очком в полу или как «принять душ» с помощью ковшика и ведра с горячей водой. Подобный опыт поможет вам прилично сэкономить как на жилье, так и на транспорте и питании. Кстати, пища вся в основном очень острая. Европейская кухня реально встречается только в туристических местах.

Еще момент – сезонность. Все требует конкретного планирования. Например, туристический сезон в Хампи – очень короткий. А если вы собираетесь посетить и Южную Индию, и горы – то это, вообще говоря, две разные поездки.

Извините, если пишу то, что всем уже давно известно и понятно.

Re: Древние объекты Индии (поиск информации для экспедиции Л

СообщениеДобавлено: 17 ноя 2017, 20:29
Rozinov Alexey
В стандартном фортепиано с 88 клавишами октава разделена на 12 полутонов по логарифмической шкале. В каждой следующей октаве частота соответствующего тона вдвое выше: ля первой октавы — 440 Гц, ля второй — 880 Гц, третьей — 1760 Гц и т. д


По поводу звука и колонн - ну до Баха вроде как существовали разные варианты построения нот к октаве (на всяких клавесинах), в каждом конкретном случае - свои, но не менее семи нот. Таким образом часть звуков пропускалась, что делало невозможным смену тональности и ряд аккордов - ну и ограничивало саму мелодию. И вроде как со времен Баха был установлен некий стандарт, при котором все 12 полутонов присутствовали на фортепиано. В какой момент возникло деление на 12 полутонов - так и не выяснил. Семь колонн - несколько странно, если они строятся по нашим нотам до-ре-ми-фа=-соль-ля-си-до, то это странно, это деление условно, где располагать черные клавиши - это получается от Баха пошло. Но дело даже не в этом. Дело в том, что в Индии, (да икак понимаю вообще на Востоке) традиционно используется деление октавы на 60, а не на 12 частей. Деталей этого момента не знаю. Слышал, что европейское ухо обычно не способно воспринять подобные нюансы.

Re: Древние объекты Индии (поиск информации для экспедиции Л

СообщениеДобавлено: 17 ноя 2017, 20:38
Rozinov Alexey
А деление на 4 равных по длительности времени года может нам сказать что-нибудь о месте зарождения нынешнего летоисчисления?

Деление на времена года - вопрос явно местный. В Индии то ли 6, то ли 7 времен года (думаю, что и в других местах с подобным климатом) - кто как говорит. Причем явно неравные. Даже сами названия некоторых времен года просто так не перевести - нет таких понятий. И уж эмоции к ним... Расцветает и просыпается все не весной, а в сезон дождей... Мы привыкли, что как у нас - так и во всем мире. А это часто неверно.

Re: Древние объекты Индии (поиск информации для экспедиции Л

СообщениеДобавлено: 17 ноя 2017, 20:57
Нелли
Rozinov Alexey писал(а): есть кое-какие на мой взгляд интересные моменты. Могущие иметь отношение и к большей древности.


Было бы здорово, если бы Вы проиллюстрировали фотографиями. Потому что всю папку просматривать - ничего не понять. :(

Re: Древние объекты Индии (поиск информации для экспедиции Л

СообщениеДобавлено: 20 ноя 2017, 00:37
Rozinov Alexey
"Было бы здорово, если бы Вы проиллюстрировали фотографиями. Потому что всю папку просматривать - ничего не понять"

В смысле - прокомментировал? Так я ж написал - по Хампи в подпапке Walls_Details собрал то, что мне показалось интересным в плане строительных технологий. На снимал на бегу, просто то, что попадалось на глаза. Где что снималось - ну если что-то конкретно заинтересует - постараюсь восстановить (это реально, поскольку те же фотографии будут лежать в подпапках по этим объектам, так что могу проверить). Хотя полагаю, что там еще очень много того, что я не заметил - территория там очень большая, был там впервые, проехались на велосипедах бегом и немного походили. И потом я ж не только строительные методы смотрел, такой основной задачи себе не ставил. И был не один.

По Черрапунджи - там вообще только один снимок.

По Мамаллапураму - ну если нужно, попробую выбрать снимки, на которых что-то интересное в плане обработки камня... И выложить их по отдельной ссылке. Но это если успею на этой неделе, иначе уже скорее всего до весны.

Re: Древние объекты Индии (поиск информации для экспедиции Л

СообщениеДобавлено: 20 ноя 2017, 00:54
Rozinov Alexey
"Таким образом Этот Рама построил понтон, дерево а известняковые блоки сверху. Понтон был 35км в длину и 3.5км в ширину. Расчёт был прост, препятствие в виде понтона вызовет локальное осаждение песка с последующим образованием песчаной косы."

Да там в общем-то еще и сейчас можно, говорят, пройти по низкой воде. Главное - успеть до прилива. Сами гляньте на карту. Вот только визу будет негде купить.

А плавающие камни, подобные тому, что на видео, в храме встречал. Но как-то не придал значения, был уверен, что это пемза. Но вообще-то это в Айодхье было, так что скорее северная Индия. Но индийские друзья сказали, что это явление в Индии широко известно. Может и еще где-то попадалось. Кстати, в храме Ханумана, так что имеет непосредственное отношение к Раме. Да и Айодхья! Царство Рамы и Ситы! Да, интересно. Здорово! Действительно все связано! Надо обязательно будет поспрашивать. Правда, в этот раз в Айодхью вроде не планирую заезжать, посмотреть наверное не получится. Только порасспросить.

Кстати, а храм этот стоит посреди водоема. Раньше даже в голову не приходило как-то связать.

Как чего расскажут - отпишусь. Но это уже может быть скорее ближе к весне.

Re: Древние объекты Индии (поиск информации для экспедиции Л

СообщениеДобавлено: 20 ноя 2017, 14:23
Rozinov Alexey
Сделал ссылку на отдельно фотографии по Мамаллапураму, имеющие хоть какое-то отношение к обработке камня. С моей точки зрения интересное или нет - судить не берусь. На мой взгляд в Мамаллапураме особо интересного вроде как и нет, но это ИМХО.

https://cloud.mail.ru/public/8bh1/PKW66AKy8

Re: Древние объекты Индии (поиск информации для экспедиции Л

СообщениеДобавлено: 20 ноя 2017, 14:29
Rozinov Alexey
Кстати, на полдороге из Гайи в Патну (немного в стороне) имеются малоизвестные археологические памятники, представляющие собой пещеры, предназначенные для медитации. В твердых магматических породах вырублены. Довольно крупные пещеры. Полированные (есть одна, где полировка не закончена). В результате изданный звук в пещере сохраняется до полминуты, а то и больше. Видимо, предназначались для пения мантр. Кто-то из царей (а не Ашока ли? я в царях путаюсь) построил специально для йогинов. Это все со слов гида. На мой взгляд ничего особо выдающегося в строительстве такой пещеры нет. Но если интересно - могу вспомнить название места.

Re: Древние объекты Индии (поиск информации для экспедиции Л

СообщениеДобавлено: 20 ноя 2017, 16:47
Наталья
Rozinov Alexey писал(а):Кстати, на полдороге из Гайи в Патну (немного в стороне) имеются малоизвестные археологические памятники, представляющие собой пещеры, предназначенные для медитации. В твердых магматических породах вырублены. Довольно крупные пещеры. Полированные (есть одна, где полировка не закончена). В результате изданный звук в пещере сохраняется до полминуты, а то и больше. Видимо, предназначались для пения мантр. Кто-то из царей (а не Ашока ли? я в царях путаюсь) построил специально для йогинов. Это все со слов гида. На мой взгляд ничего особо выдающегося в строительстве такой пещеры нет. Но если интересно - могу вспомнить название места.


Это пещеры Барабар и Нагарджуни.
И, кстати, там просматривается тематика ЛАИ )

Re: Древние объекты Индии (поиск информации для экспедиции Л

СообщениеДобавлено: 20 ноя 2017, 23:33
Rozinov Alexey
Верно, они так и назывались. У меня почему-то осталось какое-то сомнение, что они появились именно так, как говорил гид. Но это ИМХО. А звучат они здорово. По ним тоже фотографии интересны? Ну те что есть - пещера она и есть пещера, темновато там. Пробовал видео со звучанием записать.

А вообще места довольно глухие, мало кто туда ездит. Туда индийцы немного ездят, чтобы посетить храм на горе (не помню, чей храм - туда не успели сходить). А по части археологии - как-то почти никого. По-моему там и гид-то всего один. Кстати, очень приятный дядечка.

Re: Древние объекты Индии (поиск информации для экспедиции Л

СообщениеДобавлено: 25 ноя 2017, 01:12
Rozinov Alexey
Вот ссылка на фотографии в Нагарджуне. Не знаю, насколько сами фотографии будут интересны, но хотя бы характер местности они передают. Кстати, в тех краях очень много железосодержащих пород с очень высоким содержанием железа (по словам гида, чуь ли не самое высокое в мире). Хотел взять с собой кусочек, он куда-то потом потерялся.


Нагарджун


https://cloud.mail.ru/public/LwxF/E4jbDfiig

Re: Древние объекты Индии (поиск информации для экспедиции Л

СообщениеДобавлено: 29 ноя 2017, 12:13
LLlypuk82
Индия — страна чудес :smile: Висячая колонна: https://www.youtube.com/watch?v=r-kE4cQu_3c

Re: Древние объекты Индии (поиск информации для экспедиции Л

СообщениеДобавлено: 04 дек 2017, 16:36
Mеханоид
LLlypuk82 писал(а):Индия — страна чудес :smile: Висячая колонна: https://www.youtube.com/watch?v=r-kE4cQu_3c

Она снизу не допилена. Правин как раз об этом и говорит... Включите там субтитры и перевод с них.