Древние объекты Индии (поиск информации для экспедиции ЛАИ)

Объявления от администрации форума и членов ЛАИ.

Древние объекты Индии (поиск информации для экспедиции ЛАИ)

Сообщение #21  Наталья » 03 окт 2017, 11:03

Просьба участникам форума
помочь в сборе информации по древним объектам на территории Индии.


Особо интересуют объекты возрастом 5 тыс. лет и более.

Хотелось бы четко понимать, что там в принципе можно увидеть и изучить по нашей тематике. Информация требуется для логистики и проведения в последующем полномасштабной экспедиции ЛАИ.
"Разница между чудом и фактом точно равняется разнице между русалкой и тюленем" М. Твен
Аватар пользователя
Наталья
Куратор
Цитата
 
Сообщений: 1274
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 17:32
Благодарил (а): 1798 раз.
Поблагодарили: 1096 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 115

Re: Древние объекты Индии (поиск информации для экспедиции Л

Сообщение #22  serg » 06 ноя 2017, 05:59

ro_om писал(а):Дело в том, что частота колебания звуковой волны напрямую зависит не от плотности, а от силы напряжения кристаллической решетки вещества-детали (струны, стержня и т.п.).


Скорость звука
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0 ... 0%BA%D0%B0
В формуле говорится, что скорость звука в твёрдом теле обратно пропорциональна плотности этого тела.
Так как все колонны сделаны из одного и того же материала, то и скорость звука должна быть одинаковой. В реальности она разная. Это означает, что были модифицированы эластичные свойства материала.
serg
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 736
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 09:01
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 129 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 43

Re: Древние объекты Индии (поиск информации для экспедиции Л

Сообщение #23  Sergiuss » 06 ноя 2017, 07:16

serg писал(а):Так как все колонны сделаны из одного и того же материала, то и скорость звука должна быть одинаковой.

Скорость то звука одинакова, но звук разный по высота (ноты разные). Для изменения высоты звука не надо существенных изменений в плотности материала, достаточно тонкой настройки - управления напряжением материала (разная длина струны, разное натяжение/сжатие струны).

serg писал(а):Деление на двенадцать, будь то полутонов, часов, месяцев и т.д. вызывает у меня подозрение о вмешательстве богов в глубокой древности, то есть 5000 лет назад, так как это деление не органично для человека. Для человека органично считать десятками, так как имеется пять пальцев на каждой руке.

А вот здесь вы замахиваетесь на более существенные вещи - гармонию строения вселенной.
Аватар пользователя
Sergiuss
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 35
Зарегистрирован: 13 сен 2016, 13:46
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 3

Re: Древние объекты Индии (поиск информации для экспедиции Л

Сообщение #24  serg » 06 ноя 2017, 07:38

Как тяжело разговаривать с гуманитариями ))
Для изменения “высоты звука" частоты, нужно изменить скорость акустической волны. Скорость акустической волны, в свою очередь, прямо пропорционально зависит от эластичных свойств материала и обратно пропорционально от плотности этого материала.
serg
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 736
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 09:01
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 129 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 43

Re: Древние объекты Индии (поиск информации для экспедиции Л

Сообщение #25  Sergiuss » 06 ноя 2017, 08:35

Во первых, не все так просто с “высотой звука"
Высота музыкального звука тесно связана с частотой, но не тождественна ей, поскольку оценка высоты звука носит субъективный характер.
...
например, музыкальный звук, состоящий из набора частот 200, 300, 400 и 500 Гц, воспринимается как звук высотой 100 Гц.
http://files.school-collection.edu.ru/d ... 02314A.htm


Во вторых, что такое у вас "скорость акустической волны" ?
Аватар пользователя
Sergiuss
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 35
Зарегистрирован: 13 сен 2016, 13:46
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 3

Re: Древние объекты Индии (поиск информации для экспедиции Л

Сообщение #26  serg » 06 ноя 2017, 10:45

Sergiuss писал(а):А вот здесь вы замахиваетесь на более существенные вещи - гармонию строения вселенной.


Вселенская гармония звучит очень абстрактно, а например, шестипалые боги, очень предметно.

Sergiuss писал(а):Высота музыкального звука тесно связана с частотой, но не тождественна ей, поскольку оценка высоты звука носит субъективный характер.
...
например, музыкальный звук, состоящий из набора частот 200, 300, 400 и 500 Гц, воспринимается как звук высотой 100 Гц.


В физике это называют биения (Суперпозиция акустических волн)
serg
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 736
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 09:01
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 129 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 43

Re: Древние объекты Индии (поиск информации для экспедиции Л

Сообщение #27  serg » 06 ноя 2017, 23:52

serg писал(а):Вселенская гармония звучит очень абстрактно, а например, шестипалые боги, очень предметно.


Figure of a Fertility Goddess
http://www.getty.edu/art/collection/obj ... 0-2500-bc/

Изображение


Ваорани, ваодани (или аука, буквально на кечуа «враги») — индейский народ, проживающий на территории восточного Эквадора, в междуречье Напо и Курарай. Общая численность составляет около 4000 человек.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0 ... 0%BD%D0%B8
Меня заинтересовало это племя, потому, что они имеют Six fingers ............ and six toes
http://www.lastrefuge.co.uk/data/articl ... _page7.htm

http://henan.chinadaily.com.cn/longmen/ ... 415978.htm
Статуя Будды с шестью пальцами в Китае

http://www.sydhav.no/sixfingers/statues.htm
Подборка статуй и барельефов по всей нашей планете.

Весьма занимательно
serg
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 736
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 09:01
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 129 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 43

Re: Древние объекты Индии (поиск информации для экспедиции Л

Сообщение #28  Ко100прав » 07 ноя 2017, 19:01

serg писал(а):
Sergiuss писал(а):А вот здесь вы замахиваетесь на более существенные вещи - гармонию строения вселенной.

Вселенская гармония звучит очень абстрактно, а например, шестипалые боги, очень предметно.

Вот тут гуманитарий, имхо, более предметен , чем технарь. Деление года на 12 месяцев никакого отношения к шестиричной системе исчисления не имеет, все вполне логично укладывается в рамки десятиричной логики. Проблема календарного исчисления в месяцах - в корректной состыковке разных астрономических явлений. Есть 3 естественно наблюдаемые с помощью человеческих органов чувств временных промежутка, соответствующих разным астрономическим процессам, происходящим в рамках Солнечной системы. Это;
1) сутки ( смена освещенности конкретного участка Земли Солнцем, обусловленная вращением Земли вокруг своей оси);
2) синодический месяц ( смена фаз Луны, обусловленная движением Луны вокруг Земли и в то же время положением ее относительно Солнца), о связи с Луной говорит само название. Продолжительность непостоянна; среднее значение составляет 29,53058812 средних солнечных суток;
3)тропический год (отрезок времени, за который Солнце завершает один цикл смены времён года, как это видно с Земли, например, время от одного весеннего равноденствия до следующего, или от одного дня летнего солнцестояния до другого, обусловлена движением Земли вокруг Солнца) Средняя продолжительность тропического года с 1 января 2000 года составляет 365,2421897 дней, величина также не постоянная. Возраст человека исчисляется в летах.
Исторически перед составителями календаря стояла задача совмещения этих разноплановых временных периодов в рамках единой системы, с учетом того, что внутри каждого этого периода имелись 4 временных отрезка меньшей размерности ( внутри суток - рассвет, закат, полдень, полночь; внутри месяца 4 фазы, внутри года - 4 времени года, определяемые равноденствиями и солнцестояниями) То есть системно эти временные промежутки должны быть кратными четырем, при этом необходимо было разложить меньшие отрезки внутри больших , при этом чтобы они составляли целые! величины.
Между точкой равноденствия и точкой солнцестояния укладывается 3 целых месяца, в тропическом году 12 целых месяцев, в месяце 4 целых недели продолжительностью 7 целых суток.
Современное календарное исчисление базируется на этой системе, деление суток в Шумере было также по аналогии на 12 часов , дальнейшее деление на минуты укладывается в рамки десятиричной системы.
Вся система регулируется с помощью високосных месяцев и перевода часов на летнее и зимнее время для устранения нарастающего от усредненного значения остатка, в рамках современной системы летоисчисления фазы Луны ни учитываются при определении месяцев, которые имеют фиксированный вид.
Аватар пользователя
Ко100прав
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 413
Зарегистрирован: 09 июл 2013, 08:43
Откуда: Мценск
Благодарил (а): 107 раз.
Поблагодарили: 163 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 24

Re: Древние объекты Индии (поиск информации для экспедиции Л

Сообщение #29  Ко100прав » 07 ноя 2017, 19:04

Возраст человека исчисляется в летах ( по сути в летних солнцестояниях).
Аватар пользователя
Ко100прав
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 413
Зарегистрирован: 09 июл 2013, 08:43
Откуда: Мценск
Благодарил (а): 107 раз.
Поблагодарили: 163 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 24

Re: Древние объекты Индии (поиск информации для экспедиции Л

Сообщение #30  serg » 08 ноя 2017, 09:09

Купил этот ультразвуковой прибор для определения скорости звуковой волны в твёрдых телах и измерил скорость в образце известняка из стены Сакса. Получил скорость 3880 м/сек. Поискал в технической литературе скорость звука в известняке и нашёл 2800 м/сек. Честно говоря результат меня шокировал. Значит была обработка природного известняка с образованием многочисленных дислокаций, как я и предполaгал ранее.
serg
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 736
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 09:01
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 129 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 43

Re: Древние объекты Индии (поиск информации для экспедиции Л

Сообщение #31  Mеханоид » 09 ноя 2017, 06:14

serg писал(а):http://henan.chinadaily.com.cn/longmen/ ... 415978.htm
Статуя Будды с шестью пальцами в Китае
Можно выделить в отдельную тему Шестипалые боги, хотя таких находок будет очень немного. У древних статуй часто сбиты руки (возможно преднамеренно)...

Вот ещё:
Изображение



https://hir.ma/kulfold/bekejelet-mutat- ... bor/374155
Уточняю объём черепных коробок (погрешность измерения 0,01 куб.мм)
Изображение
Аватар пользователя
Mеханоид
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 2900
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 05:55
Откуда: Россия, г. Челябинск
Благодарил (а): 1630 раз.
Поблагодарили: 1316 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 161

Re: Древние объекты Индии (поиск информации для экспедиции Л

Сообщение #32  serg » 09 ноя 2017, 08:14

Mеханоид писал(а):Можно выделить в отдельную тему Шестипалые боги


Да конечно, туда так же могут войти феномены счёта дюжинами, деление октавы на двенадцать нот и т.д.
serg
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 736
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 09:01
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 129 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 43

Re: Древние объекты Индии (поиск информации для экспедиции Л

Сообщение #33  Ко100прав » 09 ноя 2017, 15:37

serg писал(а):
Mеханоид писал(а):Можно выделить в отдельную тему Шестипалые боги


Да конечно, туда так же могут войти феномены счёта дюжинами, деление октавы на двенадцать нот и т.д.

Заодно включите туда шестиного коня известного скандинавского бога.
Ну и конечно надо выделить тему Семипалые! боги ( вдруг и такие найдутся, если нужным образом сосчитать), ведь надо как-то объяснить феномены измерения времени неделями, спектра семи цветами, музыки семи нотами, упоминание в Индийской мифологии 7 небес и т.д.
Аватар пользователя
Ко100прав
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 413
Зарегистрирован: 09 июл 2013, 08:43
Откуда: Мценск
Благодарил (а): 107 раз.
Поблагодарили: 163 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 24

Re: Древние объекты Индии (поиск информации для экспедиции Л

Сообщение #34  Ко100прав » 09 ноя 2017, 15:51

Кстати, есть детский способ определения : 31 день в месяце или меньше по суставам и промежуткам между ними на руках. Их получается по 7 на каждой руке ( без учета большого пальца) или 9 ( с учетом). Может для человечества также органичны 14-ричная или 18-ричная система исчисления?
Аватар пользователя
Ко100прав
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 413
Зарегистрирован: 09 июл 2013, 08:43
Откуда: Мценск
Благодарил (а): 107 раз.
Поблагодарили: 163 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 24

Re: Древние объекты Индии (поиск информации для экспедиции Л

Сообщение #35  fBrown » 09 ноя 2017, 16:43

Слейпнир всё-таки, вроде бы, восьминогий. Если о нём упоминали, конечно. :cute:

А деление на 4 равных по длительности времени года может нам сказать что-нибудь о месте зарождения нынешнего летоисчисления?
Хорошо известен тот факт, что девять десятых человеческого мозга никак не используются, но, как и большинство хорошо известных фактов, данное утверждение совершенно не соответствует действительности. ©
Аватар пользователя
fBrown
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 657
Зарегистрирован: 04 фев 2013, 06:27
Откуда: Россия, Красноярск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 82 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 16

Re: Древние объекты Индии (поиск информации для экспедиции Л

Сообщение #36  Ко100прав » 09 ноя 2017, 18:00

fBrown писал(а):Слейпнир всё-таки, вроде бы, восьминогий. Если о нём упоминали, конечно. :cute:

А деление на 4 равных по длительности времени года может нам сказать что-нибудь о месте зарождения нынешнего летоисчисления?

Пардон, стало быть коня в отдельную тему выделить, мало ли что на 8 делится.
Нынешнее летоисчисление продукт Римской культуры, греки обобщили опыт Шумерской, Египетской, Индийской модели исчисления времени в период своего могущества, римляне, приняв эстафету, придали более-менее современный вид, включая названия месяцев. Грегорианская реформа подкорректировала систему с учетом накопившейся погрешности.
А географическое положение на 12-ричную систему не окажет никакого влияния. Во всех культурах с земледельческой точки зрения есть сезон посева, сезон максимального роста, сезон уборки, неблагоприятный сезон ( в Египте разлив Нила, в Шумере сезон дождей под знаком Водолея). Для тех местностей , где собирают по 2 урожая , допустим, возможно, год делили на 3 сезона. Но в отличие от числа 10, которое без остатка делится только на 2 и 5, число 12 способно делится и на 3 и на 4, и на 2 и на 6 без остатка. Число 12 позволяет получать без остатка целую половину, треть, четверть , шестую часть, т.е. имеет большую вариабельность разделение на целые части, чем 10. Это дает преимущества при объединении разных способов счисления в общую систему ( ведь существовали как лунные календарные системы, так и солнечные у разных народов). Для Римской империи это тем более было актуально, в отличии от Эллинской культуры, которая владела территориями незначительно отличающимися по широте, римляне захватили существенно более широтно разнообразные территории.
Аватар пользователя
Ко100прав
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 413
Зарегистрирован: 09 июл 2013, 08:43
Откуда: Мценск
Благодарил (а): 107 раз.
Поблагодарили: 163 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 24

Re: Древние объекты Индии (поиск информации для экспедиции Л

Сообщение #37  Наталья » 09 ноя 2017, 21:59

Убедительная просьба - придерживаться темы.
"Разница между чудом и фактом точно равняется разнице между русалкой и тюленем" М. Твен
Аватар пользователя
Наталья
Куратор
Цитата
 
Сообщений: 1274
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 17:32
Благодарил (а): 1798 раз.
Поблагодарили: 1096 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 115

Re: Древние объекты Индии (поиск информации для экспедиции Л

Сообщение #38  serg » 10 ноя 2017, 05:54

Солнечные часы, самые древние были найдены в Египте
https://www.livescience.com/28057-ancie ... vered.html
Как видно на картинке, полуокружность разбита на 12 частей. Это не просто разбить 180 градусов на двенадцать равных частей. Получается 15 градусов один сектор.
Например солнечные часы в Индийском храме Konark
https://www.youtube.com/watch?v=K9RF9lLBIMs
имеют 16 равных секторов, что вполне укладывается в рациональность и логику нормального человека, так как окружность легче поделить на 16 равных частей, чем на 12. Таким образом деление солнечных часов на 12 перекочевало из Египта в древную Грецию, а затем в Рим. Кто влиял на мышление древних Египтян, а также Шумер 4500 лет назад, можете найти в книгах Андрея Склярова.

Никто не задавался вопросом, почему окружность имеет 360 градусов, а не 256? Окружность намного проще разделить на 256 равных частей, чем на 360. Никто не знает ответ на этот вопрос. Моя гипотеза связана с древними солнечными часами. Боги сказали и показали, что день делится на дневных двенадцать часов и ночных двенадцать часов , т.е. 24 часа вся окружность. Далее эти 24 дольки разделили ещё на 15 равных частей и получили 360 градусов. Таким образом эти шестипалые боги повлияли на наше восприятие окружающей среды.
serg
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 736
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 09:01
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 129 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 43

Re: Древние объекты Индии (поиск информации для экспедиции Л

Сообщение #39  pet » 12 ноя 2017, 09:10

serg писал(а):Купил этот ультразвуковой прибор для определения скорости звуковой волны в твёрдых телах и измерил скорость в образце известняка из стены Сакса. Получил скорость 3880 м/сек. Поискал в технической литературе скорость звука в известняке и нашёл 2800 м/сек. Честно говоря результат меня шокировал. Значит была обработка природного известняка с образованием многочисленных дислокаций, как я и предполaгал ранее.


Можно ли подробнее?
Аватар пользователя
pet
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 450
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 19:42
Благодарил (а): 32 раз.
Поблагодарили: 113 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 24

Re: Древние объекты Индии (поиск информации для экспедиции Л

Сообщение #40  serg » 12 ноя 2017, 09:35

Есть готовые приборы, измеряющие скорость звука в среде, например такие
https://www.ebay.com/itm/TM130D-225mm-W ... SwGJlZEWmB
Этот прибор предназначен для измерения толщины материала, если известна скорость звука в этом материале, он выдаёт толщину. Можно и наоборот, ввести толщину материала и он выдаст скорость звука в этом материале.
serg
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 736
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 09:01
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 129 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 43

Re: Древние объекты Индии (поиск информации для экспедиции Л

Сообщение #41  serg » 12 ноя 2017, 10:05

Образец известняка настоящий, из Сакса. Мне ещё нужно нагреть этот кусочек известняка до 250 градусов, а затем “отрелаксированный “ известняк проверить на скорость звука. По идее, отсутствие дислокаций понизит скорость звука.
serg
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 736
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 09:01
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 129 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 43

НазадВперед

Быстрый ответ


BBCode ВЫКЛЮЧЕН
   

Вернуться в Доска объявлений

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2