Древние объекты Индии (поиск информации для экспедиции ЛАИ)

Объявления от администрации форума и членов ЛАИ.

Древние объекты Индии (поиск информации для экспедиции ЛАИ)

Сообщение #1  Наталья » 03 окт 2017, 11:03

Просьба участникам форума
помочь в сборе информации по древним объектам на территории Индии.


Особо интересуют объекты возрастом 5 тыс. лет и более.

Хотелось бы четко понимать, что там в принципе можно увидеть и изучить по нашей тематике. Информация требуется для логистики и проведения в последующем полномасштабной экспедиции ЛАИ.
"Разница между чудом и фактом точно равняется разнице между русалкой и тюленем" М. Твен
Аватар пользователя
Наталья
Куратор
Цитата
 
Сообщений: 1408
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 17:32
Благодарил (а): 1900 раз.
Поблагодарили: 1137 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 124

Re: Древние объекты Индии (поиск информации)

Сообщение #2  serg » 04 окт 2017, 21:34

Ваше категоричное 5000 лет, улыбнуло. Дело в том, что строительные камни датировать сложно, похоже, что это делается на основе письменных источников, как в Египте, где картуш Фараона автоматически означает принадлежность этого строения. Буду оперировать аналогиями. Например, Ангкор Ват датируется началом нашего тысячелетия, хотя Я сам видел на развалинах древних храмов стоят полуразвалившиеся кирпичные храмы более древней культуры Чампа (северный Вьетнам). Особенностью их кирпичных изваяний является кирпичная безрастворная технология, которая в свою очередь датируется началом предыдущего тысячелетия.
Если посмотреть спутниковые снимки города Ангкор Ват, то поражает планировка расположения храмов, каналов и водохранилищ. Кроме того произведены дренажные работы и буквально всё построено на латеритовых фундаментах. Это говорит, что перед тем как построить город производилась огромная работа по планировке всего города.
Теперь Давайте посмотрим на Южный штат Индии. Тамилна́д, или Тами́л-На́ду (там. தமிழ் நாடு — tamiḻ nāṭu — ˈtʌmiʐˌnaːɖɯ; англ. Tamil Nadu; букв. — «страна тамилов») — штат на юге Индии. Население — 72 138 958 человек (7-е место среди штатов; данные 2011 года). Столица и крупнейший город — Ченнаи (в прошлом — Мадрас), который также является четвёртым по величине городом Индии.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Тамилнад
Давайте рассмотрим город Канчипу́рам или просто Ка́нчи — древний религиозный и культурный центр Южной Индии, прозванный «городом тысячи гопур». На самом деле в современном Канчи 108 шиваитских и 18 вайшнавских храмов. Центр одноимённого района в штате Тамилнад. Нас. 153 тыс. жит. (2001).
Если посмотреть план города и расположение храмов, каналов и водохранилищ, то просматривается один общий план. Периоды засух сменяются сезонами дождей, что диктует наличие прихрамовых водохранилищ и дренажной системы. Кто это построил, а также многочисленно достраивал и перестраивал, было бы интересно выяснить.
На что Мы должны уделять особое внимание, это полигональные, безрастворные Фундаменты, Дренажные системы, ориентация храма в пространстве (север, восток), а также свидетельства пластификации камня.
serg
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 819
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 09:01
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 154 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 50

Re: Древние объекты Индии (поиск информации для экспедиции Л

Сообщение #3  serg » 07 окт 2017, 11:49

Хочу добавить немного информации о древних дренажных системах. Как известно, ДВЦ строила храмы в тропическом поясе планеты, где жаркий засушливый климат сменялся муссонскими дождями, в результате чего уровень подземных вод существенно колебался. В таких условиях были необходимы инженерные решения, которые бы позволяли стабилизировать уровень подземных вод. Таким решеним было строительство храмов на латеритовых платформах с наличием обводных каналов
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%BE%D0%B2
Это позволяло излишкам воды свободно просачиваться в обводной канал, в случае дождей, а также поддерживать уровень грунтовых вод , в засушливый период.
Если посмотреть на карту южной Индии, то можно найти много крепостей, построеных Британцами во время их колониальной окупации Индии.Что интересно, почти все они имеют обводные каналы с латеритовой облицовкой. Кое где латеритовая облицовка даже сохранилась. Моя гипотеза такова, Британцы использовали старинные храмы и переделывали их в крепости, а обводные каналы использовали как дополнительный фактор военной защиты этиx крепостeй. Таким образом официальная датировки этих крепостей ничего не значат. Вполне возможно, что внимательному взгляду исследователя откроются те крупицы фактов, которые могут изменить в корне историю этих сооружений.
serg
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 819
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 09:01
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 154 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 50

Re: Древние объекты Индии (поиск информации для экспедиции Л

Сообщение #4  serg » 08 окт 2017, 11:56

Интересная статья
http://www.thehindu.com/todays-paper/tp ... 170946.ece
В этой статье описываются раскопки вокруг Датской крепости южной Индии. В результате раскопокок был обнаружен засыпанный обводной канал. Латерит был строительным материаллом
serg
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 819
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 09:01
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 154 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 50

Re: Древние объекты Индии (поиск информации для экспедиции Л

Сообщение #5  serg » 16 окт 2017, 11:55

Mystery of Kailasa Temple

https://www.youtube.com/watch?v=L2PaNtK47a8
Видео перечисляет все необъяснённые факты этого храма.
1. огромное количество гранита (400000 тонн), согласно оффициальной науки, исчезло в неизвестном направлении.
2. дренажные тунели в монолитном храме, которые по смоим размерам не могут вместить даже пятилетнего ребёнка, и простирающиеся в неизвстном направлении на неизвестную глубину.
3. Упрочнёный гранит, который мусульмане пытались безрезультатно уничтожить. Как тут не вспомнить безрезультатную попытку разделки гранитных облицовочных блоков в Гизе. Этот факт укаывает на дислокациях в кристалах гранита и следовательно на пластилиновую технологию.
serg
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 819
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 09:01
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 154 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 50

Re: Древние объекты Индии (поиск информации для экспедиции Л

Сообщение #6  serg » 22 окт 2017, 10:01

Махабалипурам (тамил. மகாபலிபுரம்) — город на Коромандельском берегу в индийском штате Тамилнад, в 60 км к югу от Ченнаи. Нас. 12 тыс. жит. (2001).
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0 ... 0%B0%D0%BC
https://www.youtube.com/watch?v=55FBsMtduwM


https://en.wikipedia.org/wiki/Lepakshi
https://www.youtube.com/watch?v=r-kE4cQu_3c

https://en.wikipedia.org/wiki/Hoysaleswara_Temple
https://www.youtube.com/watch?v=qPn0NsZDtkk
serg
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 819
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 09:01
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 154 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 50

Re: Древние объекты Индии (поиск информации для экспедиции Л

Сообщение #7  serg » 23 окт 2017, 05:46

https://www.youtube.com/watch?v=qPn0NsZDtkk
Что бы сделать такие колонны, нужно иметь оборудование. Такое как,
https://www.youtube.com/watch?v=wuT_az2aik8
Не думаю, что в Индии существовало такое оборудование 1000 лет назад. Тем более высокоскоростное вращение алмазного круга. Иначе нельзя. Официально это сделано с помощью молотка и зубила.
serg
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 819
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 09:01
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 154 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 50

Re: Древние объекты Индии (поиск информации для экспедиции Л

Сообщение #8  serg » 25 окт 2017, 13:06

Кто такой Рама и какое отношение он имеет к пластилиновой технологии? Дело в том, что мост Рамы, который соединяет Индию и Шри Ланку, был построен из известняковых блоков, которые имеют плотность ниже воды!!!
https://www.youtube.com/watch?v=ifAFm3avI6E
Но такое в природе не наблюдается. Такое возможно только при частичном разложении карбоната кальция на оксид кальция и углекислый газ. Вспомним Сакс и Уаки, этакие бесформенные горы перекристализованного известняка. Так вот начальнм этапом перекристализации и является разложение карбоната кальция с последующим увеличением обьёма и понижения плотности известняка. Если на этом этапе процесс остановить, то получатся вот такие плавающие блоки. Зачем это было нужно? Дело в том, что песок и море находятся в этаком коллоидном растворе и любое твёрдое тело будет иметь тенденцию тонуть. В случае известняковых блоков, они будут всегда на поверхности. Вот такая технология.

Таким образом Этот Рама построил понтон, дерево а известняковые блоки сверху. Понтон был 35км в длину и 3.5км в ширину. Расчёт был прост, препятствие в виде понтона вызовет локальное осаждение песка с последующим образованием песчаной косы. Если использовать обычные каменные блоки, при условии, что песок с водой находятся в постоянном движении, а глубина песочного слоя может достигать несколько сотен метров, то произойдёт погружение этих блоков на дно. В случае этих модифицированых известняковых блоков, препятствие на пути песка будет всегда на поверхности и намывочнный слой песка будет попoлнятся. Оказывается Рама сказал, что каждый каменный блок, будет иметь его имя. Так оно и есть. Каждый плавающий блок имеет изменённую микро структуру.
https://www.youtube.com/watch?v=yvMKA06c9OE

Кто то скажет, что это вулканический камень со множеством пор,
http://rocks.comparenature.com/en/forma ... on-5-127-8
но дело в том, что вулканов там нет, оффициально там только известняк. Плотность известняка 1.7–2.7 кг/дм в кубе. Тоесть плавать в воде известняк не может. Это известняк с изменённой микроструктурой. После цунами 2004 года, много плавaющих известняковых блоков
serg
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 819
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 09:01
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 154 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 50

Re: Древние объекты Индии (поиск информации для экспедиции Л

Сообщение #9  serg » 29 окт 2017, 22:19

https://www.youtube.com/watch?v=FhoOA3pASy4&t=17s
https://www.youtube.com/watch?v=t7j5xchVDOg
https://www.youtube.com/watch?v=UOFoQ70m6Z8
https://www.youtube.com/watch?v=KBDoIwyae24
Семь колонн, семь разных тональностей.
Что заставляет звучать абсолютно идентичные по плотности, по размеру и по материалу колонны разными тональностями? Ответ будет весьма неожиданым. В физике широко используют различные модели для описания реальности. То же самое и с описанием прохождения звуковой волны в твёрдом теле. Используется модель шариков (атомов) соединённых пружинами. Энергия передаётся с помощью этих пружин. Если масса шариков одинакова, то скорость прохождения фонона будет зависить от жёсткости пружины. Чем выше жёсткость пружины, тем выше скорость и, следовательно. выше тональность звучания колонны. Возникает вопрос, как изменить жёсткость пружин (расстояний между атомами в кристалле) в Двух идентичных материаллах? Ответ будет ДИСЛОКАЦИИ в кристаллах. То есть при нейтронной бомбардировке кристаллов возникает огромное число дислокаций, расстояние между атомами уменьшается и скорость прохождения звука увеличивается. Побочный эффект будет упрочнение материалла. Таким образом можно сделать вывод, что те кто произвёл это индийское чудо, были знакомы с процессом пластификации мелкодисперсных кристалических материаллов. Кстати, вспоминается обсуждение странного звучания известняка в Саксе.

Можно сделать небольшой прибор для определения скорости звука в каменных блоках в полевых условиях. Для этого нужно два микрофона, кварцевый осцилятор для высокоточного измерения времени, компaратор и калькулятор. Измерая время прохождения волны в природном камне в карьере и в обработаном камне, можно судить была ли произведена пластификация камня.
serg
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 819
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 09:01
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 154 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 50

Re: Древние объекты Индии (поиск информации для экспедиции Л

Сообщение #10  Stiv » 02 ноя 2017, 10:33

serg писал(а):Можно сделать небольшой прибор для определения скорости звука в каменных блоках в полевых условиях. Для этого нужно два микрофона, кварцевый осцилятор для высокоточного измерения времени, компaратор и калькулятор. Измерая время прохождения волны в природном камне в карьере и в обработаном камне, можно судить была ли произведена пластификация камня.

Можно и проще. Измерив частоту звучания.
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Аватар пользователя
Stiv
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 3441
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 825 раз.
Поблагодарили: 968 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 154

Re: Древние объекты Индии (поиск информации для экспедиции Л

Сообщение #11  serg » 02 ноя 2017, 11:02

Но тогда нужно знать длину звуковой волны в камне, а мы это не знаем. Мне кажется без портативного осциллографа и двух пьезоэлементов не обойтись.
serg
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 819
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 09:01
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 154 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 50

Re: Древние объекты Индии (поиск информации для экспедиции Л

Сообщение #12  serg » 03 ноя 2017, 10:27

Есть готовые приборы, измеряющие скорость звука в среде, например такие
https://www.ebay.com/itm/TM130D-225mm-W ... SwGJlZEWmB
Нужно измерить скорость звука в каменном блоке и в карьере. Если блок имеет более высокую скорсть звука, чем в карьере, то значит блок подвергался пластилиновой обработке.

Если в карьере использовали нейтронную обработку для добычи камня, то для чистоты эксперимента, нужно найти естественный выход породы и измерить скорость звука.
serg
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 819
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 09:01
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 154 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 50

Re: Древние объекты Индии (поиск информации для экспедиции Л

Сообщение #13  Stiv » 03 ноя 2017, 10:58

serg писал(а):Если в карьере использовали нейтронную обработку для добычи камня, то для чистоты эксперимента, нужно найти естественный выход породы и измерить скорость звука.

Хорошо бы определить, действительно ли размеры, плотность и состав материала колон одинаковы. И тогда разница в тональности уже станет доводом в пользу нестандартной обработки.
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Аватар пользователя
Stiv
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 3441
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 825 раз.
Поблагодарили: 968 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 154

Re: Древние объекты Индии (поиск информации для экспедиции Л

Сообщение #14  serg » 03 ноя 2017, 11:13

https://www.youtube.com/watch?v=FhoOA3pASy4&t=17s
В том то и дело, что все семь колон сделаны из гранита и монолитны.Небольшая разница в размерах не даст ощутимой разницы в частоте звучания. В реальности мы имеем семь нот.
До, ре, ми, фа, соль, ля, си
Резонанс наступает если длина колоны кратна длине полуволны. Все семь колон имеют одинаковую длину, но разные резонансы. Плотность гранита одинаковая.
serg
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 819
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 09:01
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 154 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 50

Re: Древние объекты Индии (поиск информации для экспедиции Л

Сообщение #15  serg » 03 ноя 2017, 12:44

значит остаётся единственный фактор, влияющий на резонанс колоны, это скорость звука в колонне. Тоесть наличе ДИСЛОКАЦИЙ. Всё задача решена, остаётся подтвердить выкладки экспериментом, тоесть измерить скорость звука в колоннах.
serg
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 819
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 09:01
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 154 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 50

Re: Древние объекты Индии (поиск информации для экспедиции Л

Сообщение #16  serg » 04 ноя 2017, 22:25

Частоты настройки фортепиано опираются на эталонную частоту ноты ля первой октавы — 440 Гц.

В стандартном фортепиано с 88 клавишами октава разделена на 12 полутонов по логарифмической шкале. В каждой следующей октаве частота соответствующего тона вдвое выше: ля первой октавы — 440 Гц, ля второй — 880 Гц, третьей — 1760 Гц и т. д
https://ru.wikipedia.org/wiki/Частоты_настройки_фортепиано
The basic formula for the frequencies of the notes of the equal tempered scale is given by
fn = f0 * (a)n
where
f0 = the frequency of one fixed note which must be defined. A common choice is setting the A above middle C (A4) at f0 = 440 Hz.
n = the number of half steps away from the fixed note you are. If you are at a higher note, n is positive. If you are on a lower note, n is negative.
fn = the frequency of the note n half steps away.
a = (2)1/12 = the twelth root of 2 = the number which when multiplied by itself 12 times equals 2 = 1.059463094359...
Получается, сольфеджио преподали людям боги, так как там присутствует цифра одна двенадцатая от корня двух. Плюс настройка колонн в храме Хампи на ноты подтверждает это.
serg
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 819
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 09:01
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 154 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 50

Re: Древние объекты Индии (поиск информации для экспедиции Л

Сообщение #17  Sergiuss » 05 ноя 2017, 19:14

serg писал(а):Получается, сольфеджио преподали людям боги, так как там присутствует цифра одна двенадцатая от корня двух.

Октава делится на математически равные интервалы, в наиболее типичном случае — на двенадцать полутонов, каждый из которых равен
Изображение

Такой строй господствует в европейской профессиональной музыке начиная с XVIII века.
https://en.wikipedia.org/wiki/Equal_temperament

И причем тут боги?
Аватар пользователя
Sergiuss
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 41
Зарегистрирован: 13 сен 2016, 13:46
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 3

Re: Древние объекты Индии (поиск информации для экспедиции Л

Сообщение #18  serg » 05 ноя 2017, 23:10

Деление на двенадцать, будь то полутонов, часов, месяцев и т.д. вызывает у меня подозрение о вмешательстве богов в глубокой древнсти, то есть 5000 лет назад, так как это деление не органично для человека. Для человека органично считать десятками, так как имеется пять пальцев на каждой руке. Далее храм в Индии со звучащими гранитными колоннами, настроенными на на эту двенадцатиричную систему, доказывает о влиянии богов. Вы ещё не осознали, что одинаковые гранитные колонны, настроенные на разные резонансные частоты, это чудо, на которое не способна наша цивилизация.
serg
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 819
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 09:01
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 154 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 50

Re: Древние объекты Индии (поиск информации для экспедиции Л

Сообщение #19  ro_om » 06 ноя 2017, 00:18

serg писал(а):https://www.youtube.com/watch?v=FhoOA3pASy4&t=17s
В том то и дело, что все семь колон сделаны из гранита и монолитны.Небольшая разница в размерах не даст ощутимой разницы в частоте звучания. В реальности мы имеем семь нот.
До, ре, ми, фа, соль, ля, си
Резонанс наступает если длина колоны кратна длине полуволны. Все семь колон имеют одинаковую длину, но разные резонансы. Плотность гранита одинаковая.



Давайте все-таки посчитаем "разницу"?

Картинка музыкальной балюстрады на 4:16 мин.

https://www.youtube.com/watch?v=FhoOA3pASy4&t=17s

Начнем с антаблемента, сверху:

1. капитель выполнена с разной степенью утолщения над каждой колонной и ни один "блин" по толщине не повторяется (что странно, а значит важно).
2. верхняя часть оснований колонн ("шляпки-наконечники-колпачки") имеют разную площадь сопряжения с "блинами", поскольку имеют разную толщину "наконечников", ни одна из которых не повторяется (что тоже странно, а значит тоже важно)
3. декоративное обрамление под "шляпками" колонн вполне вероятна уже как "тонкая настройка" (на глаз не видно, надо замерять линейкой), возможно оно тоже разное.

4. но самое интересное происходит в нижних основаниях колонн - они стоят на РАЗНОЙ высоте (что очень-очень странно!). И вот здесь вполне вероятен симбиоз "пластилиновых" и традиционных технологий.

Дело в том, что частота колебания звуковой волны напрямую зависит не от плотности, а от силы напряжения кристаллической решетки вещества-детали (струны, стержня и т.п.). Чем выше напряжение, тем выше частота колебаний и как следствие - тональность.
Я это к тому, что натягивая, например, гитарную струну, мы тем самым повышаем напряжение и соответственно увеличиваем частоту колебания з.волны (и повышаем тональность). Но, если бы мы умели не растягивать ее, а наоборот - сжимать, оставляя ее при этом прямой (и без деформаций), мы практически получили бы тот же самый результат - повышение напряжения, частоты и тональности. Между растянутой и "сжатой" струной разниться будут только структуры кристаллической решетки и амплитуды звуковых колебаний (а это как раз плотность или масса), от чего у "сжатой" струны звук должен быть менее выраженным и не таким долгим, как у растянутой (но в той же тональности).

И вот мы, владея "пластикой" (а они там имеются "в количестве"), "плавим" пол, вставляем между пластичным полом и потолком колонну и начинаем ее "домкратить". Давлением подбираем необходимую нам высоту звучания (или ее часть), после чего даем полу "застыть". И получаем еще один бонус к повышению тональности.
На мысль о "поддомкрачивании" наводят и фигурки (1:33 мин), "поддерживающие" колонны (балясины), что вполне может сойти за "подсказку" (намек) мастера.

В конце концов, если не нравятся подобные умозаключения - можно просто вывести банальный пятый пункт;

5. чем меньше длинна колонны, тем выше тональность.

6. если у главной музыкальной балюстрады основания колонн практически "вплавлены" в пол, то у дальних двух колонн - это уже совершенно обособленные балясины, плавно переходящие в колонны, (которые к тому же намного короче стоящих в общем ансамбле). Между первыми и вторыми также наблюдаем существенную разницу площадей сопряжения.

Не много ли разниц?..

Я просто иногда не понимаю: зачем мудрить там, где мудрить не следует? Есть древний объект, соответственно, "гулять" надо бы начинать от "Сократа" к "Эйнштейну", а не наоборот. То есть, от простого к сложному.


А это значит, что:

а) едем на место изысканий;
б) берем в руки линейку, замеряем все вдоль и поперек;
в) создаем макет в миниатюре (как архитекторы) и экспериментируем (в миниатюре октавы добиться будет сложно, но хотя бы разницу в пару тонов);
Ничего не вышло? - ну вот тогда и начинаем мудрить.

Но осциллограф и звукосъемники попридержите - они вам еще пригодятся. В другом месте =8) (здесь поставлен смайлик, который показался мне загадочным, как-будто что-то знает, но пока никому ничего не скажет). :D
Кто не видит суеты мира, тот суетен сам. (Б.Паскаль)
Аватар пользователя
ro_om
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 129
Зарегистрирован: 03 ноя 2016, 04:11
Откуда: Омск
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 18 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: Древние объекты Индии (поиск информации для экспедиции Л

Сообщение #20  serg » 06 ноя 2017, 00:28

мда..
serg
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 819
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 09:01
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 154 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 50

Re: Древние объекты Индии (поиск информации для экспедиции Л

Сообщение #21  serg » 06 ноя 2017, 05:59

ro_om писал(а):Дело в том, что частота колебания звуковой волны напрямую зависит не от плотности, а от силы напряжения кристаллической решетки вещества-детали (струны, стержня и т.п.).


Скорость звука
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0 ... 0%BA%D0%B0
В формуле говорится, что скорость звука в твёрдом теле обратно пропорциональна плотности этого тела.
Так как все колонны сделаны из одного и того же материала, то и скорость звука должна быть одинаковой. В реальности она разная. Это означает, что были модифицированы эластичные свойства материала.
serg
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 819
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 09:01
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 154 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 50

Re: Древние объекты Индии (поиск информации для экспедиции Л

Сообщение #22  Sergiuss » 06 ноя 2017, 07:16

serg писал(а):Так как все колонны сделаны из одного и того же материала, то и скорость звука должна быть одинаковой.

Скорость то звука одинакова, но звук разный по высота (ноты разные). Для изменения высоты звука не надо существенных изменений в плотности материала, достаточно тонкой настройки - управления напряжением материала (разная длина струны, разное натяжение/сжатие струны).

serg писал(а):Деление на двенадцать, будь то полутонов, часов, месяцев и т.д. вызывает у меня подозрение о вмешательстве богов в глубокой древности, то есть 5000 лет назад, так как это деление не органично для человека. Для человека органично считать десятками, так как имеется пять пальцев на каждой руке.

А вот здесь вы замахиваетесь на более существенные вещи - гармонию строения вселенной.
Аватар пользователя
Sergiuss
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 41
Зарегистрирован: 13 сен 2016, 13:46
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 3

Re: Древние объекты Индии (поиск информации для экспедиции Л

Сообщение #23  serg » 06 ноя 2017, 07:38

Как тяжело разговаривать с гуманитариями ))
Для изменения “высоты звука" частоты, нужно изменить скорость акустической волны. Скорость акустической волны, в свою очередь, прямо пропорционально зависит от эластичных свойств материала и обратно пропорционально от плотности этого материала.
serg
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 819
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 09:01
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 154 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 50

Re: Древние объекты Индии (поиск информации для экспедиции Л

Сообщение #24  Sergiuss » 06 ноя 2017, 08:35

Во первых, не все так просто с “высотой звука"
Высота музыкального звука тесно связана с частотой, но не тождественна ей, поскольку оценка высоты звука носит субъективный характер.
...
например, музыкальный звук, состоящий из набора частот 200, 300, 400 и 500 Гц, воспринимается как звук высотой 100 Гц.
http://files.school-collection.edu.ru/d ... 02314A.htm


Во вторых, что такое у вас "скорость акустической волны" ?
Аватар пользователя
Sergiuss
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 41
Зарегистрирован: 13 сен 2016, 13:46
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 3

Re: Древние объекты Индии (поиск информации для экспедиции Л

Сообщение #25  serg » 06 ноя 2017, 10:45

Sergiuss писал(а):А вот здесь вы замахиваетесь на более существенные вещи - гармонию строения вселенной.


Вселенская гармония звучит очень абстрактно, а например, шестипалые боги, очень предметно.

Sergiuss писал(а):Высота музыкального звука тесно связана с частотой, но не тождественна ей, поскольку оценка высоты звука носит субъективный характер.
...
например, музыкальный звук, состоящий из набора частот 200, 300, 400 и 500 Гц, воспринимается как звук высотой 100 Гц.


В физике это называют биения (Суперпозиция акустических волн)
serg
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 819
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 09:01
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 154 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 50

Re: Древние объекты Индии (поиск информации для экспедиции Л

Сообщение #26  serg » 06 ноя 2017, 23:52

serg писал(а):Вселенская гармония звучит очень абстрактно, а например, шестипалые боги, очень предметно.


Figure of a Fertility Goddess
http://www.getty.edu/art/collection/obj ... 0-2500-bc/

Изображение


Ваорани, ваодани (или аука, буквально на кечуа «враги») — индейский народ, проживающий на территории восточного Эквадора, в междуречье Напо и Курарай. Общая численность составляет около 4000 человек.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0 ... 0%BD%D0%B8
Меня заинтересовало это племя, потому, что они имеют Six fingers ............ and six toes
http://www.lastrefuge.co.uk/data/articl ... _page7.htm

http://henan.chinadaily.com.cn/longmen/ ... 415978.htm
Статуя Будды с шестью пальцами в Китае

http://www.sydhav.no/sixfingers/statues.htm
Подборка статуй и барельефов по всей нашей планете.

Весьма занимательно
serg
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 819
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 09:01
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 154 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 50

Re: Древние объекты Индии (поиск информации для экспедиции Л

Сообщение #27  Ко100прав » 07 ноя 2017, 19:01

serg писал(а):
Sergiuss писал(а):А вот здесь вы замахиваетесь на более существенные вещи - гармонию строения вселенной.

Вселенская гармония звучит очень абстрактно, а например, шестипалые боги, очень предметно.

Вот тут гуманитарий, имхо, более предметен , чем технарь. Деление года на 12 месяцев никакого отношения к шестиричной системе исчисления не имеет, все вполне логично укладывается в рамки десятиричной логики. Проблема календарного исчисления в месяцах - в корректной состыковке разных астрономических явлений. Есть 3 естественно наблюдаемые с помощью человеческих органов чувств временных промежутка, соответствующих разным астрономическим процессам, происходящим в рамках Солнечной системы. Это;
1) сутки ( смена освещенности конкретного участка Земли Солнцем, обусловленная вращением Земли вокруг своей оси);
2) синодический месяц ( смена фаз Луны, обусловленная движением Луны вокруг Земли и в то же время положением ее относительно Солнца), о связи с Луной говорит само название. Продолжительность непостоянна; среднее значение составляет 29,53058812 средних солнечных суток;
3)тропический год (отрезок времени, за который Солнце завершает один цикл смены времён года, как это видно с Земли, например, время от одного весеннего равноденствия до следующего, или от одного дня летнего солнцестояния до другого, обусловлена движением Земли вокруг Солнца) Средняя продолжительность тропического года с 1 января 2000 года составляет 365,2421897 дней, величина также не постоянная. Возраст человека исчисляется в летах.
Исторически перед составителями календаря стояла задача совмещения этих разноплановых временных периодов в рамках единой системы, с учетом того, что внутри каждого этого периода имелись 4 временных отрезка меньшей размерности ( внутри суток - рассвет, закат, полдень, полночь; внутри месяца 4 фазы, внутри года - 4 времени года, определяемые равноденствиями и солнцестояниями) То есть системно эти временные промежутки должны быть кратными четырем, при этом необходимо было разложить меньшие отрезки внутри больших , при этом чтобы они составляли целые! величины.
Между точкой равноденствия и точкой солнцестояния укладывается 3 целых месяца, в тропическом году 12 целых месяцев, в месяце 4 целых недели продолжительностью 7 целых суток.
Современное календарное исчисление базируется на этой системе, деление суток в Шумере было также по аналогии на 12 часов , дальнейшее деление на минуты укладывается в рамки десятиричной системы.
Вся система регулируется с помощью високосных месяцев и перевода часов на летнее и зимнее время для устранения нарастающего от усредненного значения остатка, в рамках современной системы летоисчисления фазы Луны ни учитываются при определении месяцев, которые имеют фиксированный вид.
Аватар пользователя
Ко100прав
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 561
Зарегистрирован: 09 июл 2013, 08:43
Откуда: Мценск
Благодарил (а): 120 раз.
Поблагодарили: 169 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 27

Re: Древние объекты Индии (поиск информации для экспедиции Л

Сообщение #28  Ко100прав » 07 ноя 2017, 19:04

Возраст человека исчисляется в летах ( по сути в летних солнцестояниях).
Аватар пользователя
Ко100прав
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 561
Зарегистрирован: 09 июл 2013, 08:43
Откуда: Мценск
Благодарил (а): 120 раз.
Поблагодарили: 169 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 27

Re: Древние объекты Индии (поиск информации для экспедиции Л

Сообщение #29  serg » 08 ноя 2017, 09:09

Купил этот ультразвуковой прибор для определения скорости звуковой волны в твёрдых телах и измерил скорость в образце известняка из стены Сакса. Получил скорость 3880 м/сек. Поискал в технической литературе скорость звука в известняке и нашёл 2800 м/сек. Честно говоря результат меня шокировал. Значит была обработка природного известняка с образованием многочисленных дислокаций, как я и предполaгал ранее.
serg
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 819
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 09:01
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 154 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 50

Re: Древние объекты Индии (поиск информации для экспедиции Л

Сообщение #30  Mеханоид » 09 ноя 2017, 06:14

serg писал(а):http://henan.chinadaily.com.cn/longmen/ ... 415978.htm
Статуя Будды с шестью пальцами в Китае
Можно выделить в отдельную тему Шестипалые боги, хотя таких находок будет очень немного. У древних статуй часто сбиты руки (возможно преднамеренно)...

Вот ещё:
Изображение



https://hir.ma/kulfold/bekejelet-mutat- ... bor/374155
Уточняю объём черепных коробок (погрешность измерения 0,01 куб.мм)
Изображение
Аватар пользователя
Mеханоид
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 2958
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 05:55
Откуда: Россия, г. Челябинск
Благодарил (а): 1682 раз.
Поблагодарили: 1345 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 164

Re: Древние объекты Индии (поиск информации для экспедиции Л

Сообщение #31  serg » 09 ноя 2017, 08:14

Mеханоид писал(а):Можно выделить в отдельную тему Шестипалые боги


Да конечно, туда так же могут войти феномены счёта дюжинами, деление октавы на двенадцать нот и т.д.
serg
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 819
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 09:01
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 154 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 50

Re: Древние объекты Индии (поиск информации для экспедиции Л

Сообщение #32  Ко100прав » 09 ноя 2017, 15:37

serg писал(а):
Mеханоид писал(а):Можно выделить в отдельную тему Шестипалые боги


Да конечно, туда так же могут войти феномены счёта дюжинами, деление октавы на двенадцать нот и т.д.

Заодно включите туда шестиного коня известного скандинавского бога.
Ну и конечно надо выделить тему Семипалые! боги ( вдруг и такие найдутся, если нужным образом сосчитать), ведь надо как-то объяснить феномены измерения времени неделями, спектра семи цветами, музыки семи нотами, упоминание в Индийской мифологии 7 небес и т.д.
Аватар пользователя
Ко100прав
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 561
Зарегистрирован: 09 июл 2013, 08:43
Откуда: Мценск
Благодарил (а): 120 раз.
Поблагодарили: 169 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 27

Re: Древние объекты Индии (поиск информации для экспедиции Л

Сообщение #33  Ко100прав » 09 ноя 2017, 15:51

Кстати, есть детский способ определения : 31 день в месяце или меньше по суставам и промежуткам между ними на руках. Их получается по 7 на каждой руке ( без учета большого пальца) или 9 ( с учетом). Может для человечества также органичны 14-ричная или 18-ричная система исчисления?
Аватар пользователя
Ко100прав
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 561
Зарегистрирован: 09 июл 2013, 08:43
Откуда: Мценск
Благодарил (а): 120 раз.
Поблагодарили: 169 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 27

Re: Древние объекты Индии (поиск информации для экспедиции Л

Сообщение #34  fBrown » 09 ноя 2017, 16:43

Слейпнир всё-таки, вроде бы, восьминогий. Если о нём упоминали, конечно. :cute:

А деление на 4 равных по длительности времени года может нам сказать что-нибудь о месте зарождения нынешнего летоисчисления?
Хорошо известен тот факт, что девять десятых человеческого мозга никак не используются, но, как и большинство хорошо известных фактов, данное утверждение совершенно не соответствует действительности. ©
Аватар пользователя
fBrown
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 658
Зарегистрирован: 04 фев 2013, 06:27
Откуда: Россия, Красноярск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 82 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 16

Re: Древние объекты Индии (поиск информации для экспедиции Л

Сообщение #35  Ко100прав » 09 ноя 2017, 18:00

fBrown писал(а):Слейпнир всё-таки, вроде бы, восьминогий. Если о нём упоминали, конечно. :cute:

А деление на 4 равных по длительности времени года может нам сказать что-нибудь о месте зарождения нынешнего летоисчисления?

Пардон, стало быть коня в отдельную тему выделить, мало ли что на 8 делится.
Нынешнее летоисчисление продукт Римской культуры, греки обобщили опыт Шумерской, Египетской, Индийской модели исчисления времени в период своего могущества, римляне, приняв эстафету, придали более-менее современный вид, включая названия месяцев. Грегорианская реформа подкорректировала систему с учетом накопившейся погрешности.
А географическое положение на 12-ричную систему не окажет никакого влияния. Во всех культурах с земледельческой точки зрения есть сезон посева, сезон максимального роста, сезон уборки, неблагоприятный сезон ( в Египте разлив Нила, в Шумере сезон дождей под знаком Водолея). Для тех местностей , где собирают по 2 урожая , допустим, возможно, год делили на 3 сезона. Но в отличие от числа 10, которое без остатка делится только на 2 и 5, число 12 способно делится и на 3 и на 4, и на 2 и на 6 без остатка. Число 12 позволяет получать без остатка целую половину, треть, четверть , шестую часть, т.е. имеет большую вариабельность разделение на целые части, чем 10. Это дает преимущества при объединении разных способов счисления в общую систему ( ведь существовали как лунные календарные системы, так и солнечные у разных народов). Для Римской империи это тем более было актуально, в отличии от Эллинской культуры, которая владела территориями незначительно отличающимися по широте, римляне захватили существенно более широтно разнообразные территории.
Аватар пользователя
Ко100прав
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 561
Зарегистрирован: 09 июл 2013, 08:43
Откуда: Мценск
Благодарил (а): 120 раз.
Поблагодарили: 169 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 27

Re: Древние объекты Индии (поиск информации для экспедиции Л

Сообщение #36  Наталья » 09 ноя 2017, 21:59

Убедительная просьба - придерживаться темы.
"Разница между чудом и фактом точно равняется разнице между русалкой и тюленем" М. Твен
Аватар пользователя
Наталья
Куратор
Цитата
 
Сообщений: 1408
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 17:32
Благодарил (а): 1900 раз.
Поблагодарили: 1137 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 124

Re: Древние объекты Индии (поиск информации для экспедиции Л

Сообщение #37  serg » 10 ноя 2017, 05:54

Солнечные часы, самые древние были найдены в Египте
https://www.livescience.com/28057-ancie ... vered.html
Как видно на картинке, полуокружность разбита на 12 частей. Это не просто разбить 180 градусов на двенадцать равных частей. Получается 15 градусов один сектор.
Например солнечные часы в Индийском храме Konark
https://www.youtube.com/watch?v=K9RF9lLBIMs
имеют 16 равных секторов, что вполне укладывается в рациональность и логику нормального человека, так как окружность легче поделить на 16 равных частей, чем на 12. Таким образом деление солнечных часов на 12 перекочевало из Египта в древную Грецию, а затем в Рим. Кто влиял на мышление древних Египтян, а также Шумер 4500 лет назад, можете найти в книгах Андрея Склярова.

Никто не задавался вопросом, почему окружность имеет 360 градусов, а не 256? Окружность намного проще разделить на 256 равных частей, чем на 360. Никто не знает ответ на этот вопрос. Моя гипотеза связана с древними солнечными часами. Боги сказали и показали, что день делится на дневных двенадцать часов и ночных двенадцать часов , т.е. 24 часа вся окружность. Далее эти 24 дольки разделили ещё на 15 равных частей и получили 360 градусов. Таким образом эти шестипалые боги повлияли на наше восприятие окружающей среды.
serg
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 819
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 09:01
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 154 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 50

Re: Древние объекты Индии (поиск информации для экспедиции Л

Сообщение #38  pet » 12 ноя 2017, 09:10

serg писал(а):Купил этот ультразвуковой прибор для определения скорости звуковой волны в твёрдых телах и измерил скорость в образце известняка из стены Сакса. Получил скорость 3880 м/сек. Поискал в технической литературе скорость звука в известняке и нашёл 2800 м/сек. Честно говоря результат меня шокировал. Значит была обработка природного известняка с образованием многочисленных дислокаций, как я и предполaгал ранее.


Можно ли подробнее?
Аватар пользователя
pet
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 532
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 19:42
Благодарил (а): 42 раз.
Поблагодарили: 159 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 33

Re: Древние объекты Индии (поиск информации для экспедиции Л

Сообщение #39  serg » 12 ноя 2017, 09:35

Есть готовые приборы, измеряющие скорость звука в среде, например такие
https://www.ebay.com/itm/TM130D-225mm-W ... SwGJlZEWmB
Этот прибор предназначен для измерения толщины материала, если известна скорость звука в этом материале, он выдаёт толщину. Можно и наоборот, ввести толщину материала и он выдаст скорость звука в этом материале.
serg
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 819
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 09:01
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 154 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 50

Re: Древние объекты Индии (поиск информации для экспедиции Л

Сообщение #40  serg » 12 ноя 2017, 10:05

Образец известняка настоящий, из Сакса. Мне ещё нужно нагреть этот кусочек известняка до 250 градусов, а затем “отрелаксированный “ известняк проверить на скорость звука. По идее, отсутствие дислокаций понизит скорость звука.
serg
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 819
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 09:01
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 154 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 50

Re: Древние объекты Индии (поиск информации для экспедиции Л

Сообщение #41  pet » 12 ноя 2017, 10:06

serg писал(а):Есть готовые приборы, измеряющие скорость звука в среде, например такие
https://www.ebay.com/itm/TM130D-225mm-W ... SwGJlZEWmB
Этот прибор предназначен для измерения толщины материала, если известна скорость звука в этом материале, он выдаёт толщину. Можно и наоборот, ввести толщину материала и он выдаст скорость звука в этом материале.


Интересно вот что, - какой объект исследовался и сами условия исследования.
Аватар пользователя
pet
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 532
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 19:42
Благодарил (а): 42 раз.
Поблагодарили: 159 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 33

Re: Древние объекты Индии (поиск информации для экспедиции Л

Сообщение #42  pet » 12 ноя 2017, 10:09

serg писал(а):Образец известняка настоящий, из Сакса. Мне ещё нужно нагреть этот кусочек известняка до 250 градусов, а затем “отрелаксированный “ известняк проверить на скорость звука. По идее, отсутствие дислокаций понизит скорость звука.

Ответ прозвучал раньше, чем я задал вопрос)
Аватар пользователя
pet
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 532
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 19:42
Благодарил (а): 42 раз.
Поблагодарили: 159 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 33

Re: Древние объекты Индии (поиск информации для экспедиции Л

Сообщение #43  pet » 12 ноя 2017, 10:10

Вы, как технарь, можете назвать то, изменение чего в материале может дать такой эффект?
Аватар пользователя
pet
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 532
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 19:42
Благодарил (а): 42 раз.
Поблагодарили: 159 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 33

Re: Древние объекты Индии (поиск информации для экспедиции Л

Сообщение #44  serg » 12 ноя 2017, 10:16

В физике широко используют различные модели для описания реальности. То же самое и с описанием прохождения звуковой волны в твёрдом теле. Используется модель шариков (атомов) соединённых пружинами. Энергия передаётся с помощью этих пружин. Если масса шариков одинакова, то скорость прохождения фонона будет зависить от жёсткости пружины. Чем выше жёсткость пружины, тем выше скорость. Возникает вопрос, как изменить жёсткость пружин (расстояний между атомами в кристалле) в Двух идентичных материаллах? Ответ будет ДИСЛОКАЦИИ в кристаллах. То есть при нейтронной бомбардировке кристаллов возникает огромное число дислокаций, расстояние между атомами уменьшается и скорость прохождения звука увеличивается. Побочный эффект будет упрочнение материалла.

При наревании материала с дисслокациями, Атомы займут снова позиции в кристалах с минимальной энергией. расстояние мажду атомами увеличится, "пружины" “отрелаксируются“ и скорость звука упадёт.
serg
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 819
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 09:01
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 154 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 50

Re: Древние объекты Индии (поиск информации для экспедиции Л

Сообщение #45  serg » 12 ноя 2017, 12:08

Kedarnath temple
https://www.youtube.com/watch?v=oYFYK6-OPy4
Похоже на техническое сооружение с подсобкой.
В 2013 произошло катастрофическое наводнение. Тысячи людей погибли, целый город был уничтожен. Храм не получил никаких повреждений.
https://www.youtube.com/watch?v=1DbYMY764RI
https://www.youtube.com/watch?v=3dnMj8sv1EQ
https://www.youtube.com/watch?v=e-HP1rEfUDM
https://www.youtube.com/watch?v=sTiFHDBTaQo
serg
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 819
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 09:01
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 154 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 50

Re: Древние объекты Индии (поиск информации для экспедиции Л

Сообщение #46  pet » 12 ноя 2017, 17:19

serg писал(а):Ответ будет ДИСЛОКАЦИИ в кристаллах.


Мне вот это нравится):
"...Дислокация и пластичность кристаллов. Под действием сдвиговых напряжений Д. могут перемещаться в кристалле, вызывая его пластич. деформацию (рис. 5). Если в движение вовлечено большое число Д., то скорость пластич. деформации прямо пропорц. плотности движущихся Д. и их ср. скорости v..."
"...Д. влияют не только на такие механические свойства твёрдых тел, как пластичность и прочность, для которых присутствие Д. является определяющим, но и на др. физические свойства кристаллов. Например, с увеличением числа Д. уменьшается плотность кристалла, возрастает внутреннее трение, изменяются оптические свойства, повышается электросопротивление..."
Аватар пользователя
pet
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 532
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 19:42
Благодарил (а): 42 раз.
Поблагодарили: 159 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 33

Re: Древние объекты Индии (поиск информации для экспедиции Л

Сообщение #47  Rozinov Alexey » 17 ноя 2017, 19:56

Хочу заметить, что навскидку в Индии как-то практически не наблюдается объектов, способных сразу и сильно заинтересовать ЛАИ. Из того, что на мой неискушенный взгляд способно вызвать какой-то интерес и этим обратило на себя мое внимание – ну, пожалуй три места. Если будут желающие покопаться в имеющихся у меня местных путеводителях – здесь ссылки на них выкладывать нельзя. Попробую как-то решить этот вопрос с куратором темы. Если кто-то захочет поискать в моих фотографиях по Индии что-то интересное – могу выложить ссылку на все. Сразу оговорюсь, что специально не сосредотачивался на поиске интересующих ЛАИ артефактов, просто нижеприведенные три места привлекли внимание.

Все мои фото по приведенным здесь на них ссылкам – выложены в облаке mail.ru . При желании или необходимости, как и без оных, можно скачивать и пользоваться неограниченно. Для выкладки в облако были ощутимо ужаты (в некоторых случаях выкладывались ужатый и неужатый варианты). Если возникает потребность в изначальном неужатом снимке – надо писать мне, чтобы куда-нибудь выложил или переписал (сильно сомневаюсь в таковом возникновении).

Хампи.

В общем-то по срокам мягко говоря не подходит – первая треть - середина второго тысячелетия – но есть кое-какие на мой взгляд интересные моменты. Могущие иметь отношение и к большей древности.

Территория большая. К сожалению был только полтора дня и по теме, интересующею ЛАИ, мог глянуть только мельком. Бросилась в глаза некоторая особенность кладки стен. Сами стены представляют собой «бутерброд», изнутри забутовка, снаружи облицованная камнем (сами каменья от мегалитов даже близко не лежали, но размеров ощутимых, по весу – явно не кирпичики, в одиночку на стенку не уложишь и лишний раз, чтобы подогнать, вверх-вниз прикладывать не будешь). А стенки зданий – ну соответственно просто каменья, без всякой забутовки, во сколько слоев – не знаю, не посмотрел. Ну и без забутовки – это я так полагаю. Времени не было даже внимательно камешки пощупать, не получилось, но на взгляд породы твердые, вроде как магматические. Ну типа гнейс или гранит… Кстати, есть много следов как откалывали от больших кусков и «валунов» (там вроде ледника не было, но эрозия похоже приличная, так что на валуны внешне похоже). Должны были попасть на фото.

Так вот, во многих местах наблюдается что-то типа полигональной (насколько я ее понимаю) кладки. Причем с подгонкой весьма неплохой. В литературе я читал, что вроде как техника подобной кладки использовалась в средние века при строительстве замков в Европе и вроде как встречалась в Греции и Риме, но как-то реальных примеров не встречалось. Здесь впечатление, что это делалось нарочно, а не для упрощения обработки камня (возможно, это я выдумал), и возникает мысль, откуда строители ее взяли. От соседей, которые вообще говоря находятся несколько далековато; либо наблюдали в более древних объектах и подражали этой древней технике… Опять же – вполне понимаю, что это может быть исключительно моя фантазия. В конце концов могли и сами додуматься. Да, в некоторых местах зазоры между нестыковкой камней заглушены маленькими вставками из того же материала, порой весьма небольшими. Тоже напоминает кое-что, но вот размеры, конечно… На некоторых каменьях имеются… выпуклые – это барельефы или горельефы? – вот они и имеются. Но немногочисленны.

Предполагать, что подобная кладка возникла в результате реставрации – сомнительно, поскольку местами кладка разошлась (в тех местах было несколько весьма неслабых землетрясений). (Вообще-то если быть объективным – то были сильные землетрясения и после открытия этого археологического объекта). Кроме того, предполагать, что современные индийцы в процессе реставрации вот прямо-таки занимались кропотливой подгонкой фигурных выпилов на тяжеленных камнях и делали это столь качественно… надо знать современных индийцев. С их точки зрения археология, (как впрочем и большая часть европейской науки) – что-то типа такого каприза европейских туристов, во всяком случае в отношении реставрации. Ситуация чем-то схожая с реставрацией у нас церквей: православие рассматривает их с «функциональной» точки зрения, а все остальные – с точки зрения культурного наследия. Но владеет-то ими – Православная церковь… Так и здесь – если б это делалось в процессе реставрации, то были бы сложены небольшие болгаркой нарезанные на кирпичики камешки, посаженные на цементный раствор – с цементом нынче в Индии проблем нет. И самое существенное – стен полно, их еще раскапывать и раскапывать… И множество строений, действительно интересных с точки зрения туристического бизнеса и финансовой прибыли. Тоже часто требующих приведения в порядок. Так что если так можно выразиться – не до стенок. В то же время можно наблюдать новые каменные столбы типового производства, сложенные штабелями и явно предназначенные для «реставрации» (тоже должны попасть на фото) - так что скоро могут заняться и стенками.

Но масштабы явно не вдохновляют. Ссылку на фотографии привожу, посмотрите сами… Отдельно фотографии деталей кладки собраны в подпапке WALLS_DETAILS или как-то так, но ссылка на весь объект – может, что-то еще заинтересует, что я упустил – если будет желание смотреть.

Если все же соберетесь в ехать в Хампи смотреть сами, имейте в виду – селиться надо не в Хампи, а в Хоспете возле басстанда (полчаса на автобусе, около 15 рупий), в Хампи проживание по сути дела тусовка, дорого и некомфортно. Впрочем, самое лучшее – написать мне, я дам несколько советов по бытовым моментам. Весной 2017 несколько объектов были за плату (ощутимую), я туда не ходил. В остальные попадаешь бесплатно, но сколько такое продлится – неизвестно. Заграждение уже возводится. И полагаю, скоро будет завершено. В первый день взяли экскурсию на велосипедах, что помогло составить общее представление. Рекомендую.


Хампи - фото

https://cloud.mail.ru/public/GKDG/RWziHxGgH

Ну вот вам еще одна ссылочка - на статью на тему, откуда в Хампи взялись «валуны», написанную мягко говоря странно с геологической точки зрения и с очень интересными представлениями о строении нашей планеты – все что в Хампи – оно исключительно из самого центра (если не сказать «пупа») Земли, а в центре у нее, оказывается, не ядро, а полно – девать некуда – магмы почему-то – наверное вместо ядра. И все это до сотен тысяч градусов, если не до миллионов. Прямо-таки даже не звезда какая-то, а страшно подумать, что. Еще чуть-чуть – и Солнышко переплюнет. Так до Сверхновой можно докатиться. Но звучит круто и впечатляюще, что и требовалось. Нужный эффект от публики достигнут. А тут еще и метеоритами сверху присыпать – самое то! Впрочем, насчет сути версии – вряд ли придумали сами, возможно есть геологические обоснования. Я не про ядра с температурами, приправленные метеоритами, я про изверженные породы.

https://oko-planet.su/history/historyri ... hampi.html

(странная какая-то ссылка. То не работает, то на сертификат ругается… Я сейчас из нее кусок текста отдельно выложу. Это сайт «Око планеты»:

«…Хампи – заброшенный город, полный исторических достопримечательностей. Это место часто упоминается в Рамаяне. Именно здесь разворачивались события, как гласит легенда, между богами Лакшманом, Хануманом, Ситой, Рамой, Сугривой и Бали. Там, где находилась цитадель Анегоди, теперь раскинулось обезьянье царство.
Первое, что создает впечатление проникновения в иную реальность – груды огромных гранитных валунов совершенно разнообразных размеров и форм: от футбольного мяча и до приличных размеров коттеджа, разбросанные в абсолютно хаотичном порядке на территории свыше 20 кв.км.

Множество легенд, объясняют происхождение этого уникального места. По одной из версий, сюда , их перенес Хануман -бог обезьян.

Лишь в 20 веке у происхождения гор из камней-гигантов появилось научное объяснение. Такие горы возникли благодарю уникальному природному явлению. Земная кора в районе Хампи относительно невелика. В этом месте много миллионов лет назад произошел мощнейший выброс породы из самого ядра земли. Магма стремительно поднималась к поверхности, остывая по пути. Она застывала уже у самой кромки, и на поверхность выбрасывалась в виде гигантских застывших кусков породы.

Таким образом, камни в районе Хампи – это застывшие куски магмы из самого центра, раскаленного до сотен тысяч градусов ядра планеты Земля. По своей структуре они необычайно твердые и подобны метеоритам из Космоса. Поэтому, когда видишь булыжники высотой в пятнадцать метров, гладко разрезанные людьми пополам для строительства столицы империи Ваджаянагара, остается только в недоумении разводить руками. Это за гранью современных познаний о строительстве!..…»

Кололи они их – посмотрите на фото. Впрочем, кололи странно. Забивали что-то квадратное (как начинали-то?). Явно не деревянные клинья, поливая водой…

Впрочем, в Мамаллапураме тоже изверженных пород много. Откуда они там на берегу – не знаю. Вообще с породами в Индии – много интересного. То, что наблюдается на западном побережье в районе Гоа, Гокарны – интересное явление. Красный песчаник, вроде как набитый чем-то типа мелкой то ли гальки, то ли пемзы… Не то что лечь – сесть невозможно. А чуть южнее возле Удупи – уникальный остров с породами «гексагональной», что ли (какое-то похожее слово) структуры – шестигранного сечения столбы. Не помню, как называется. Но это все другая тема.

Мамаллапурам (он же Махалибапурам, Махабалипурам, можете сами еще попридумывать, почти все эти варианты могут использоваться и использовались. Но не факт что именно употребленный вами вариант собеседник поймет – каждый старается придерживаться того, который ему нравится. Впрочем, есть еще и официальное наименование, которые тоже время орт времени меняется). Ну здесь тоже имеются вроде как твердые магматические породы типа гнейсов. И что-то из них построено. И даже видно, где откалывали и как. Среди фотографий такие попадаются. Но мне не показалось, что там что-то уникальное.

Само место не очень приятное, на мой взгляд – превращено в туристическое местечко, храмы тоже перестали быть храмами, мурти божеств вынесены… несвойственно для Индии.

По этой ссылке подпапку EVERNING_CULTURAL_PROGRAMM можно смело пропустить, это не по вашей теме.
А в остальных что-то может и попасться.

Мамаллапурам

https://cloud.mail.ru/public/0ad03e6b6914/Mamallapuram

Черрапунджи. Ну это этнически как бы не совсем Индия… Северо-восточные штаты. Опять же – если соберетесь добираться, надо объяснять отдельно – лучше написать мне, чтобы объяснил. Есть ряд нюансов. В музее имеются этакие мегалиты. К сожалению, в первый раз попасть туда не представилось возможным, проехали мимо, во второй раз тоже было не до того, да и слишком поздно о них вспомнил. Не уверен, каждый ли день работает музей, если вообще работает. Все что смог – снять из окна такси при проезде, но по моим впечатлениям с расстояния – особого качества обработки не наблюдается.

Черрапунджи

https://cloud.mail.ru/public/JZPF/3KeCCsDkV

Мне еще хотелось бы напомнить, ежели экспедиция в Индию состоится, что есть несколько моментов для тех, кто собирается ее посетить, каковые настоятельно рекомендовалось бы соблюдать. Это откроет вам много возможностей и изменит отношение к вам со стороны индийцев. Сами индийцы как правило крайне доброжелательно и заботливы, особенно если это касается беспомощных белых бесхвостых мартышек. Но тут все зависит от вас самих.

Индия крайне пуританскаяс страна. Поэтому соблюдение дресс-кода, особенно для женщин, обязательно. В противном случае вы будете выглядеть – как бы это сказать… Ну вот представьте себя голой посреди Невского проспекта или Красной площади. Кому-то может и нравится. Для мужчин все намного проще, но все равно в некоторые храмы в шортах ниже колен могут не допустить. А касательно мусульманских мест и кварталов (в принципе такие требования относятся и к сикхским храмам) – длинные штаны и рукава и покрытая голова обязательны. Ну ездившие в Египет наверное в курсе. Что касается женщин – самое лучшее купить по приезде пенджаби, и не будете особо выделяться. Как носится – вам с удовольствием подскажут.

Есть ряд храмов, куда пускают с определенными требованиями. Например, иногда нельзя входить с ремнями и кожаными вещами. Или еще какие-то требования. Есть храмы, куда белых мартышек вообще не пускают. Либо пускают ограниченно (нельзя заходить в «алтарную» - не знаю, как иначе сформулировать – часть). Во многих местах есть ограничения на фотографирование. Подобные ограничения лучше соблюдать, если не хотите неприятностей. То, что сами индийцы будут при этом лихо фотографировать все на смартфоны – еще ни о чем, вы не сможете сориентироваться, что можно, а чего делать не стоит. Есть еще ряд мест, где на государственном уровне запрещено нахождение для иностранцев без специального разрешения – пермита – а также объекты, которые запрещается фотографировать. Впрочем, в Индии имеется множество градаций запрещения. Начиная от “not allowed” до “stricktly prohibited” (я видел даже “stricktly restricted”, но затрудняюсь перевести дословно) порой с указанием конкретного ценника для тех, кто. Вообще по всем этим моментам советовал бы порыться на всяких форумах для самостоятельных путешественников.

Еще – в Индии ВО ВСЕ ХРАМЫ (разве что кроме христианских, но я там тоже разувался) вы входите только БОСИКОМ. В некоторые вы не сможете войти даже в носках – например, в сикхские, поскольку должны будете пройти через емкость с водой. Вообще-то полагается перед входом омыть руки, ноги и ополоснуть рот. Соответственно имейте обувь (например, чтобы было не жалко, если потом не найдете ее в куче – и чтобы быстро и легко сбрасывать и одевать).

Касательно грязи и прочего. Я всем всегда советую перед первой поездкой в Индию пожить пару недель в глухой деревне в нашей родной России (типа в глуши Новгородской, Псковской, Вологодской или даже Ленинградской области, куда добраться-то с трудом). И тогда не окажется кругом вас ни грязи, ни дискомфорта, ни многих проблем. А то иногда городская молодежь не представляет себе, как в отсутствие унитаза пользоваться очком в полу или как «принять душ» с помощью ковшика и ведра с горячей водой. Подобный опыт поможет вам прилично сэкономить как на жилье, так и на транспорте и питании. Кстати, пища вся в основном очень острая. Европейская кухня реально встречается только в туристических местах.

Еще момент – сезонность. Все требует конкретного планирования. Например, туристический сезон в Хампи – очень короткий. А если вы собираетесь посетить и Южную Индию, и горы – то это, вообще говоря, две разные поездки.

Извините, если пишу то, что всем уже давно известно и понятно.
Аватар пользователя
Rozinov Alexey
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 10
Зарегистрирован: 13 ноя 2017, 00:45
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 4

Re: Древние объекты Индии (поиск информации для экспедиции Л

Сообщение #48  Rozinov Alexey » 17 ноя 2017, 20:29

В стандартном фортепиано с 88 клавишами октава разделена на 12 полутонов по логарифмической шкале. В каждой следующей октаве частота соответствующего тона вдвое выше: ля первой октавы — 440 Гц, ля второй — 880 Гц, третьей — 1760 Гц и т. д


По поводу звука и колонн - ну до Баха вроде как существовали разные варианты построения нот к октаве (на всяких клавесинах), в каждом конкретном случае - свои, но не менее семи нот. Таким образом часть звуков пропускалась, что делало невозможным смену тональности и ряд аккордов - ну и ограничивало саму мелодию. И вроде как со времен Баха был установлен некий стандарт, при котором все 12 полутонов присутствовали на фортепиано. В какой момент возникло деление на 12 полутонов - так и не выяснил. Семь колонн - несколько странно, если они строятся по нашим нотам до-ре-ми-фа=-соль-ля-си-до, то это странно, это деление условно, где располагать черные клавиши - это получается от Баха пошло. Но дело даже не в этом. Дело в том, что в Индии, (да икак понимаю вообще на Востоке) традиционно используется деление октавы на 60, а не на 12 частей. Деталей этого момента не знаю. Слышал, что европейское ухо обычно не способно воспринять подобные нюансы.
Аватар пользователя
Rozinov Alexey
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 10
Зарегистрирован: 13 ноя 2017, 00:45
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 4

Re: Древние объекты Индии (поиск информации для экспедиции Л

Сообщение #49  Rozinov Alexey » 17 ноя 2017, 20:38

А деление на 4 равных по длительности времени года может нам сказать что-нибудь о месте зарождения нынешнего летоисчисления?

Деление на времена года - вопрос явно местный. В Индии то ли 6, то ли 7 времен года (думаю, что и в других местах с подобным климатом) - кто как говорит. Причем явно неравные. Даже сами названия некоторых времен года просто так не перевести - нет таких понятий. И уж эмоции к ним... Расцветает и просыпается все не весной, а в сезон дождей... Мы привыкли, что как у нас - так и во всем мире. А это часто неверно.
Аватар пользователя
Rozinov Alexey
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 10
Зарегистрирован: 13 ноя 2017, 00:45
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 4

Re: Древние объекты Индии (поиск информации для экспедиции Л

Сообщение #50  Нелли » 17 ноя 2017, 20:57

Rozinov Alexey писал(а): есть кое-какие на мой взгляд интересные моменты. Могущие иметь отношение и к большей древности.


Было бы здорово, если бы Вы проиллюстрировали фотографиями. Потому что всю папку просматривать - ничего не понять. :(
Аватар пользователя
Нелли
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 4764
Зарегистрирован: 24 янв 2013, 12:42
Благодарил (а): 2763 раз.
Поблагодарили: 2533 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 195

Вперед

Быстрый ответ


BBCode ВЫКЛЮЧЕН
   

Вернуться в Доска объявлений

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2