Страница 1 из 1

Древние объекты Пакистана.

СообщениеДобавлено: 16 июл 2015, 21:13
anskl
Прошу помощи в поиске информации по древним объектам на территории Пакистана (древнее Мохенджо-Даро и других городов хараппской цивилизации).

Re: Древние объекты Пакистана.

СообщениеДобавлено: 16 июл 2015, 21:57
Наталья
Маккей. Древнейшая культура долины Инда. 1951
https://yadi.sk/i/PEkaPBlDhurEg

Re: Древние объекты Пакистана.

СообщениеДобавлено: 16 июл 2015, 22:25
Александр Юриков
Грэм Хэнкок "Загадки затонувших цивилизаций"
Часть вторая. Глава V

Почти все,что когда-то писали об этой циилизации, оказалось неверным" (Стр. 107)

"Просто не верится, что столь развитая и хорошо организованная цивилизация, как расцветавшая 4500 лет назад на берегах Инда и Сарасвати (на севере современных Индии и Пакистана), внезапно появилась ≪из ниоткуда≫, уже полностью сформировавшейся. Здравый смысл подсказывает, что должна была существовать очень продолжительная фаза ее развития — возможно, в другом месте. Тем не менее большинство археологов XX века не обнаруживают никаких следов предшествующего периода где-либо на Индийском субконтиненте.

Получившийся вакуум европейские ученые решили объяснить, выдвинув гипотезу, что цивилизация долины Инда могла зародиться не в Индии. К примеру, как отмечает С.П. Гупта, сэр Мортимер Уилер не только утверждал, что Мохенджо-Даро и Хараппу уничтожили вторгнувшиеся арии — он также был уверен, что столь передовые города не могли быть созданием самой Индии, куда ≪идея города≫ как образа жизни пришла из Месопотамии. Он даже утверждал, будто в Мохенджо-Даро работали каменщики из Месопотамии, обучая местных
мастеров созданию каменных сооружений.

Когда Уилер в 1976 году скончался, его теория месопотамского происхождения цивилизации долины Инда умерла вместе с ним. Но причиной этого стала не столько смерть Уилера, сколько начало в 1974 году археологических раскопок французским археологом Жаном-Франсуа Жаррижем в обнаруженном ранее населенном пункте, названном Мергар. Этот участок располагался у западного края долины Инда, куда вел скалистый проход Болан.

То, что откопали Жарриж и его группа, можно смело назвать археологическим эквивалентом Святого Грааля. Нетронутые слои земли со следами деятельности жителей этого места уходили вниз примерно до слоя, датированного 6800 годом до н.э. Другими словами, поселение появилось здесь за 4000 лет до того, как начался урбанистический бум в Хараппе и Мохенджо-Даро. Упадок же данного поселения совпал с упадком этих двух городов и пришелся на второе тысячелетие до н.э.

Интенсивные раскопки все еще продолжаются. Анализ же найденного в Мергаре и в других лежащих поблизости городах, таких как имеющий столь же почтенный возраст Наусхаро, проливает совершенно новый свет на происхождение цивилизации Инда-Сарасвати. "

Re: Древние объекты Пакистана.

СообщениеДобавлено: 16 июл 2015, 22:55
Коровьев
Александр Юриков писал(а):начало в 1974 году археологических раскопок
французским археологом Жаном-Франсуа Жаррижем в обнаруженном
ранее населенном пункте, названном Мергар

Вики про Мергар: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0 ... 1%80%D1%85

Археологический словарь про Мергар: http://enc-dic.com/archaeolog/Mergar-387.html

Еще про Мергар: http://evolv.ho.ua/Drevnejshie%20tsivil ... garkh.html

Изображение

Неплохо для 7000-3200 гг. до н.э., не правда ли?

https://youtu.be/GUcyCLubIv4

Re: Древние объекты Пакистана.

СообщениеДобавлено: 16 июл 2015, 23:02
belka
Археологические раскопки в Пакистане
http://www.skyscrapercity.com/showthrea ... =111219202

Re: Древние объекты Пакистана.

СообщениеДобавлено: 17 июл 2015, 08:08
Wakkuum
ДРЕВНЯЯ ИНДИЯ (и пакистан) НА СТАРЫХ ФОТО

http://sibved.livejournal.com/122047.html

Re: Древние объекты Пакистана.

СообщениеДобавлено: 17 июл 2015, 13:44
Коровьев
Андрей Юрьевич, Ваш вопрос наводит на размышления. Или я что-нибудь ни в чём-нибудь не понимаю, или нам надлежит ждать Вашего труда об истории дохараппских цивилизаций долины Инда (и прилично так дохараппских)? :oops:

Re: Древние объекты Пакистана.

СообщениеДобавлено: 17 июл 2015, 18:02
Наталья
The Ancient Indus Valley
New Perspectives
JANE R. McINTOSH
2008
http://lukashevichus.info/knigi/mcintosh_ancient_indus_valley.pdf

Re: Древние объекты Пакистана.

СообщениеДобавлено: 17 июл 2015, 22:41
anskl
Коровьев писал(а):Ваш вопрос наводит на размышления. Или я что-нибудь ни в чём-нибудь не понимаю, или нам надлежит ждать Вашего труда об истории дохараппских цивилизаций долины Инда (и прилично так дохараппских)?

Пока речи о подобном труде не идет. Так что "в чем-нибудь не понимаете" :wink:


Вынужден уточнить просьбу: интересует ТОЛЬКО информация о культурах и археологических зонах ДО хараппской цивилизации.
А под так называемыми "культурами долины Инда" обычно понимается как раз хараппская цивилизация.
И уж заведомо НЕ интересуют буддистские ступы...

Re: Древние объекты Пакистана.

СообщениеДобавлено: 18 июл 2015, 10:19
Wakkuum
Средняя Азия в древности и средневековье
Авторы: Б.Г. Гафуров

Андрей Юрьевич, ссылка на google books по теме до хараппской цивилизации:

https://books.google.by/books?id=uIj9Ag ... 8F&f=false


Есть еще такая книга "Н.Н. Непомнящий

100 великих загадок Индии"
http://oldevrasia.ru/library/100-veliki ... k-Indii/42

Если надо то могу в электронном виде скачать вам.

Re: Древние объекты Пакистана.

СообщениеДобавлено: 18 июл 2015, 12:48
anskl
Не надо. Он глубже Хараппы не уходит.

Re: Древние объекты Пакистана.

СообщениеДобавлено: 18 июл 2015, 13:35
Almistov
anskl писал(а):Не надо. Он глубже Хараппы не уходит.

Я так понимаю, история с Камбейским заливом - тоже не в тему?
Хотя это и не Пакистан и сами постройки на дне, но чисто теоретически что-то там подняли ... Ну и по идее подводные фотки объектов - у индусов - есть ... Может они и в Пакистане, что либо копали? Я про первоисточники - а не про Г. Хэнкока и Б.Бадринараяна)))

Re: Древние объекты Пакистана.

СообщениеДобавлено: 18 июл 2015, 21:28
anskl
Almistov писал(а):история с Камбейским заливом - тоже не в тему?

Абсолютно не в тему.

P.S. Я что-то не пойму активного желания расширить рамки моего запроса. Ну если нет у кого-то по запрашиваемой теме, то и не надо. Зачем ее замусоривать?..

Re: Древние объекты Пакистана.

СообщениеДобавлено: 18 июл 2015, 22:19
Нелли
Александр Юриков писал(а): начало в 1974 году археологических раскопок французским археологом Жаном-Франсуа Жаррижем в обнаруженном ранее населенном пункте, названном Мергар.

Статья на английском:
Jean-Fran¸ois Jarrige
Mehrgarh Neolithic

http://archaeology.up.nic.in/doc/mn_jfj.pdf
В конце статьи библиография.
До сих пор в тех краях копает французская миссия:
http://tribune.com.pk/story/866479/a-mission-in-makran/
Изображение

Neolithic settlement (7,000 BC) in Mehrgarh. PHOTO COURTESY: CATHERINE JARRIGE


Страничка в Юнеско:
http://whc.unesco.org/en/tentativelists/1876/

Статья
First Evidence of Cotton at Neolithic Mehrgarh, Pakistan: Analysis of Mineralized Fibres from a Copper Bead
-к сожалению, только аннотация. Статью надо выпрашивать :(
Еще антропологическая статья Лукаса из Орегонского университета:
http://pages.uoregon.edu/jrlukacs/Dr.%2 ... 20conf.pdf
- в конце большой список литературы.

Re: Древние объекты Пакистана.

СообщениеДобавлено: 18 июл 2015, 22:55
Нелли
Из History of Civilizations of Central Asia статья:
Food-producting communities in Pacistan and northen India
Статья в формате pdf, скопировать сюда не получается, но там есть карта объектов. Авторы, кажется местные археологи, прошлись по ним, вплоть до того, где находятся, что найдено и т.д.

Re: Древние объекты Пакистана.

СообщениеДобавлено: 19 июл 2015, 10:04
Наталья
Ссылки потеряла.
Если эти карты не нужны - удалите.

Изображение

Изображение

Изображение

Re: Древние объекты Пакистана.

СообщениеДобавлено: 19 июл 2015, 10:42
Коровьев
Наталья писал(а):эти карты

Эти карты не древнее 3600 лет до н.э. Хотя первая карта, в принципе, дохараппство захватывает.

Re: Древние объекты Пакистана.

СообщениеДобавлено: 19 июл 2015, 10:53
Коровьев
Наталья писал(а):эти карты

Первая из них, пожалуй, подревнее хараппской будет (3 600 лет до н.э.). Во всяком случае, Мохенджо-Даро на ней нет. Мергар есть, Хараппа есть; первым откопали Мохенджо-Даро, цивилизацию назвали "хараппской", а на карте Мохенджо-Даро нет. Темнят историки, ох, темнят.

Re: Древние объекты Пакистана.

СообщениеДобавлено: 20 июл 2015, 15:53
Наталья
Порталы по цивилизации Харрапы и Мохенджо-даро
http://www.harappa.com/
статьи
http://a.harappa.com/articles

Re: Древние объекты Пакистана.

СообщениеДобавлено: 21 июл 2015, 11:08
Wakkuum
Нужны ли следующие книженции?
1) Маккей Э. - Древнейшая культура долины Инда
2)Гусева Н. Р. - Легенды и мифы Древней Индии. Махабхарата. Рамаяна.
3)Великие цивилизации - Бэшем А. - Цивилизация Древней Индии
4)Энциклопедия «Исчезнувшие цивилизации» - Древняя Индия. Страна чудес
5)А.Н. Бадак, И.Е. Войнич, Н.М. Волчак - "История Древнего мира, Древний Восток, Индия, Китай, страны Юго-Восточной Азии"
6)Э.Н. Темкин, В.Г. Эрман - Мифы Древней Индии
7) Древняя долина Инда: новые перспективы
8)А.А. Вигасин - История и культура древней Индии: Тексты
9)Пилигрим - Томас П. - Легенды, мифы и эпос Древней Индии
10)Эдвардс М. - Древняя Индия. Быт, религия, культура
11)
Бонгард-Левин Г.М. - Древняя Индия. История и культура

Re: Древние объекты Пакистана.

СообщениеДобавлено: 21 июл 2015, 21:49
anskl
Wakkuum писал(а):Нужны ли следующие книженции?

Нет. Это все либо мифология, либо все та же хараппская цивилизация.

Re: Древние объекты Пакистана.

СообщениеДобавлено: 21 июл 2015, 22:03
Wakkuum
А вы планируете экспедицию туда?

Re: Древние объекты Пакистана.

СообщениеДобавлено: 22 июл 2015, 13:20
anskl
Желание есть. Под это и ориентирован запрос.
Но прежде, чем куда-то ехать с экспедицией, надо понимать, что там можно в принципе увидеть.
С объектами хараппской цивилизации в этом отношении все ясно.
А вот что там есть еще?..

Re: Древние объекты Пакистана.

СообщениеДобавлено: 23 июл 2015, 11:53
Наталья
Гранитная чаша, найдена в Таксиле (Taxila, Pakistan). Находится в экспозиции Британского музея в Лондоне.

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Описание чаши: http://www.britishmuseum.org/research/collection_online/collection_object_details.aspx?objectId=226007&partId=1&searchText=Taxila&page=4

Re: Древние объекты Пакистана.

СообщениеДобавлено: 23 июл 2015, 22:09
anskl
Занятная штучка.
Но датируется-то возрастом всего в пару тысяч лет...

Re: Древние объекты Пакистана.

СообщениеДобавлено: 23 июл 2015, 22:27
belka

Re: Древние объекты Пакистана.

СообщениеДобавлено: 24 июл 2015, 11:59
Nimrod
Вроде бы где-то попадалось, что в дохараппский период на территории Пакистана и Северной Индии существовало "царство Рамы" ("Рам радж"). Возможно, часть информации, пусть и в "дофантазированном" виде можно подчерпнуть в различных ведических-индийских источниках... Ведь у них там такие подробности бешеные идут, которые, с одной стороны, уводят в сторону, а с другой - могут быть и ключом.

Re: Древние объекты Пакистана.

СообщениеДобавлено: 24 июл 2015, 13:06
Wakkuum

Re: Древние объекты Пакистана.

СообщениеДобавлено: 24 июл 2015, 14:01
Wakkuum

Re: Древние объекты Пакистана.

СообщениеДобавлено: 24 июл 2015, 14:15
Wakkuum

Re: Древние объекты Пакистана.

СообщениеДобавлено: 24 июл 2015, 20:37
anskl
4Wakkuum,
Специально для Вас персонально в который раз уже вынужден повторить:
Интересуют объекты только в ПАКИСТАНЕ и только ДО Хараппской цивилизации (т.е. возрастом 5 тысяч лет и более, а не менее).

Re: Древние объекты Пакистана.

СообщениеДобавлено: 24 июл 2015, 21:55
Wakkuum
anskl писал(а):4Wakkuum,
Специально для Вас персонально в который раз уже вынужден повторить:
Интересуют объекты только в ПАКИСТАНЕ и только ДО Хараппской цивилизации (т.е. возрастом 5 тысяч лет и более, а не менее).

но Пакистан ранее входил в состав Индии, но потом откололся, и ссылки те также относятся и к Пакистану....некоторые регионы.

Re: Древние объекты Пакистана.

СообщениеДобавлено: 25 июл 2015, 13:01
Wakkuum
Wakkuum писал(а):
anskl писал(а):4Wakkuum,
Специально для Вас персонально в который раз уже вынужден повторить:
Интересуют объекты только в ПАКИСТАНЕ и только ДО Хараппской цивилизации (т.е. возрастом 5 тысяч лет и более, а не менее).

но Пакистан ранее входил в состав Индии, но потом откололся, и ссылки те также относятся и к Пакистану....некоторые регионы.

и Пакистан подразумевает Древнюю Индию........ и в моих ссылках про древнюю Индию, там есть территории нынешнего Пакистана

Re: Древние объекты Пакистана.

СообщениеДобавлено: 25 июл 2015, 22:51
anskl
Ссылки-то я посмотрел. Потому и вынужден был повторить...

Re: Древние объекты Пакистана

СообщениеДобавлено: 06 авг 2015, 19:08
Victoria
Пообщалась со знакомым проживающим в Пакистане, город Пешавар.Зовут доктор Наим Мумтаз. Заинтересовался. Готов Встретить-проводить. Вот его страница в Фейсбуке для связи https://www.facebook.com/naeem.mumtaz

Re: Древние объекты Пакистана.

СообщениеДобавлено: 06 авг 2015, 20:18
Victoria
Профессор Наим сказал, что Мохенджо-Даро - -это центр цивилизации, а в округе ещё есть руины относящиеся к этому же периоду... правда не известно в каком они состоянии. Есть ещё город Таксила. Про это профессор ничего не знает

Re: Древние объекты Пакистана.

СообщениеДобавлено: 07 авг 2015, 19:21
Наталья

Re: Древние объекты Пакистана.

СообщениеДобавлено: 13 авг 2015, 16:01
Greenycath
1) http://pakistanpaedia.com/arch/mehrgarh/mehrgarh.htm - небольшой обзор про Мергар. Пишут, что-то вроде "Чатал-Гуюк нервно курит в плане площади, охватываемой неолитическим объектом".
Плюс находка следов неолитической (?) стоматологии.
сайт работает нестабильно, валится часто
2) Отчеты о раскопках
в Мергаре: PDF
в Тимаргархе: PDF
3) Сайт государственной дирекции по археологии и музеям Пакистана с виртуальными турами по объектам и музеям: http://www.kparchaeology.com/front_cms/home
информации там не очень много по самом объектам, но есть адреса.
К тому же, можно с большой долей вероятности определить, куда ехать не стоит )
Прошла бы мимо, если бы не нашла "привет из Гебекли Тэпе" в экспозиции SWAT Museum (карта)
Изображение
2015-08-13_12-53-23.png

Изображение
2015-08-13_12-56-58.png

Название места этих раскопок найти пока не получилось... Но вроде не Мергар, там подобных фотографий не встречается. Буду искать дальше...

Все остально в музее, к сожалению, "экспозиция битого фарфора"+ масса изображений Будды

4) Сравнительный анализ зубов в поселений на севере Пакистана, Sarai Khola (2-3 тыс до НЭ) и Timargarha (1400-850 B.c.) in Dir-State,
PDF (интересен, пожалуй, только тем, что первые оказались пришлыми с Запада, вторые - местными)

Re: Древние объекты Пакистана.

СообщениеДобавлено: 13 авг 2015, 17:44
Greenycath
Rani Gat - сам объект, очередная буддийская ступа, официально имеет возраст 2500 лет, однако, есть подозрение, что построен он на чем-то более древнем.

Смотреть на youtube.com
- 1) Время: 1:21 - древний ремонт(?)
Смотреть на youtube.com
- 2) любительское видео (лучше выключить звук и принять что-нибудь от укачивания), в кадр иногда попадаются крупные блоки

3) Изображение

4) Фотоотчет.

5) Копали Японцы, раскопки завершены: http://pakobserver.net/detailnews.asp?id=144285

Re: Древние объекты Пакистана.

СообщениеДобавлено: 19 авг 2015, 22:06
Victoria
На просторах интернета были найдены поселения периода хараппы, может и пораньше. Правда на территории Индии: Калибанга, Лотхал, Дхолавира, Ракхигарх. Расположены в штатах Гуджарат и Раджастан. Оба эти штата поделены между Индией и Пакистаном. Гуджарат называется так же, Раджастан в Пакистане зовётся Чолистан. Поселения находятся не далеко от границы. Пообщалась со знакомым. Говорит что в Чолистане есть какие то руины, но там пустыня. Спрашивать о наличии городищ нужно будет на месте, скорее всего

Re: Древние объекты Пакистана.

СообщениеДобавлено: 20 авг 2015, 18:07
Наталья
Информация, скорее в копилку, чем по теме.

Дхолавира - находится на острове Кхадир, округ Каччх, штат Гуджарат, Индия. Город был населён в период 2900 - 1900 гг. до н.э. (упадок начался около 2100 г. до н.э.)
Примечателен тем, что основным строительным материалом здесь был камень, а не кирпич.
Некоторые блоки отличаются качеством обработки от основной массы построек.

Изображение



http://asi.nic.in/asi_exca_2007_dholavira.asp
http://www.liveinternet.ru/users/spacel ... 204547075/
http://www.gazeta.ru/science/2011/07/13_a_3694349.shtml

Re: Древние объекты Пакистана.

СообщениеДобавлено: 27 авг 2015, 22:09
Нелли
Есть книга Мухтара Ахмеда "Древний Пакистан - археологическая история". Первый том "Каменный век" и далее все прочее.
Ancient Pakistan An Archaeological History Volume I The Stone Age Volume 1
Вот эта книга в пдф-е:
https://books.google.com/books?id=huTVB ... ad&f=false

Re: Древние объекты Пакистана.

СообщениеДобавлено: 01 сен 2015, 10:40
Наталья
Заранее извиняюсь за неполную информацию. Подробностей не нашла. Пока.
Судя по фотографиям были взяты и исследованы пробы грунта в Мохенджо Даро.
https://www.flickr.com/photos/97303473@ ... 4115528521
https://www.flickr.com/photos/97303473@ ... 4120680996

Сайт проекта: http://os-culture.org/
http://os-culture.org/index.php/pakistan

Re: Древние объекты Пакистана.

СообщениеДобавлено: 27 сен 2015, 15:11
anskl
По ходу дела возникла еще одна конкретная просьба.
ОЧЕНЬ нужна ЛЮБАЯ информация по проведенным анализам химического состава металлических (особенно бронзовых) артефактов, найденных на территории Пакистана, и относящихся как ко временам Хараппской цивилизации, так и ранее.

Re: Древние объекты Пакистана.

СообщениеДобавлено: 27 сен 2015, 17:41
Наталья

Re: Древние объекты Пакистана.

СообщениеДобавлено: 20 окт 2015, 11:57
Alexberz
Хараппская культура была культурой эпохи бронзы. Наряду с медью бронза широко употреблялась в хозяйстве и ремеслах. Из этих металлов производили орудия производства и оружие: найдено много ножей, топоров, зеркал, бритв, кинжалов, мечей, наконечников стрел и копий, булав. Хараппцы хорошо знал» плавку, ковку и литье металлов. Из них создавались предметы искусства (найдены две фигурки танцовщиц и фигурки животных), а также игрушки. Анализ содержания металла свидетельствует о применении сплава меди и мышьяка, причем процент последнего был довольно высоким — до 4,5. В отдельных вещах содержание олова достигало 26%. Постепенно увеличивается число бронзовых изделий: если в нижних слоях они составляли 6% всех металлических предметов, то в более поздних — 23%.


Источник: http://www.indiatrips.ru/study-132-9.html

Случайно наткнулся, вспомнил что вы просили информацию по этой теме.